Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Хочу перестать пить. |
Автор: Kelli 24.08.2018 - 12:12 |
Sterling Archer Это не установка. Это реальная оценка моих сил. Я думала, что вернуться к нормальной жизни- это невозможно для меня. Мне было нереально сложно! Я сделала это, но полностью выдохлась. Вот через как раз лет 10 я , может, буду снова готова к таким подвигам. А сейчас я совсем без сил. |
Автор: витасана 24.08.2018 - 19:28 |
jit Если у тебя нет безалкогольных заведений и у вас там менталитет другой - получается, что у тебя нет выхода? Безнадега? |
Автор: Kelli 24.08.2018 - 21:54 |
витасана А что значит «безалкогольное заведение»? У нас тоже таких нет. Везде можно заказать алкогольные напитки. А это уж твоё решение, хочешь ты этого или нет. А если тебе это нужно, то можно и в самое безалкогольное место с собой чего-то принести и пронести) |
Автор: Poteriannaja 24.08.2018 - 22:04 |
Kelli, безалкогольные заведение - детское кафе например ))))) . |
Автор: Kelli 24.08.2018 - 22:11 |
Poteriannaja Ну это что-то особенное, наверное. Я такого не видела. Если это кафе, так оно и для детей, и для взрослых , а значит, там тоже можно алкоголь заказать. Да что там говорить - прихожу к сыну в школу в последний день учёбы. Во дворе школы стоят столы накрытые - младшая школа празднует начало каникулы. С одной стороны дети сладости жуют, с другой стороны мамаши вино пьют. И не плохо так пьют! Одну мамочку при мне папа в машину тарабанил - сама уже не совсем могла идти. |
Автор: Александр из Риги 24.08.2018 - 22:17 |
В очередной раз убедился что непьющих людей вокруг тьма. Мой бывший коллега стал художником. Рисует маслом и сегодня у него персональная выставка открылась. Народу на открытии было немного, человек 40 примерно. Угощали красным сухим вином. Почему-то специально обратил внимание сколько будет пить эту халявную выпивку. Оказалось не более 1/4 из собравшихся. Люди пришли на искусство посмотреть, а не выпивать. |
Автор: Poteriannaja 24.08.2018 - 23:41 |
Kelli, в детском кафе не продают алкоголь, по крайней мере у нас. Есть кафе-бистро, там тоже алкоголя нет. Ну кто привык к ресторанам, то да...там алкоголя много . Спустя 6 минут, 8 секунд Poteriannaja написал(а): А ещё есть множество вегетарианских кафе и кафе здоровой пищи, там вы точно алкоголь не увидите. |
Автор: Kelli 24.08.2018 - 23:46 |
Poteriannaja Я в разных кафе, ресторанах, уличных киосках перекусываю. Везде есть алкоголь, потому как люди везде пьют. А может, где-то и нет. Я не знаю, потому что мне это не важно. А вот детских кафе ещё никогда не видела. Спустя 1 минуту, 11 секунд Kelli написал(а): Poteriannaja Я веган. Это строгий вегетарианец. Во всех веганских ресторанах и супермаркетах есть веганское вино!!! |
Автор: Poteriannaja 25.08.2018 - 00:11 |
Kelli, я тебя удивлю, но в нас нет. Спустя 2 минуты, 26 секунд Poteriannaja написал(а): Детских кафе не видела???? ооооо...не верю. |
Автор: casa_blanca 25.08.2018 - 00:47 | ||
их и правда нет особо в Европе в том виде, как в Украине.. торжества обычно семейные, дети заняты своим, родители - своим |
Автор: витасана 25.08.2018 - 02:22 |
Kelli Причина пития или выздоровления не в безалкогольных или алкогольных заведениях. В готовности сделать все, чтобы оставаться трезвой. Ведь если ничего не менять, ничего и не изменится. Спустя 2 минуты, 18 секунд витасана написал(а): У нас вроде Макдональс безалкогольный и БюргерКинг. Не уверена, потому что мне пофиг, я не пью нигде и в любой компании. |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 06:30 |
витасана Вот и я про то же!!! Мне алкоголь безразличен, а поэтому абсолютно всё равно, имеется ли он в данном заведении. casa_blanca Я не видела в своей жизни ещё ни одного детского кафе: ни на Украине, ни в России, ни ещё где либо!!! |
Автор: galka 25.08.2018 - 07:43 | ||
А у нас и в Мвкдональдсе пьют. Сколько раз замечала приходят со своим и под столом разливают. |
Автор: Carinka 25.08.2018 - 08:38 |
витасана В Макдональдс пиво продают уже. Раньше не было |
Автор: витасана 25.08.2018 - 10:35 |
Свинья грязи найдет. Сама такая была, в бутылку из под колы наливала красное вино и по улице идя пила. У нас не как в России - пиво походя не попьешь, не принято. А у меня, алкаша, нутро горело, я и нашла выход. |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 11:11 |
витасана Вот именно так я тоже делала. И белое вино в бутылке из-под холодного чая. И в любых бутылках и всегда с собой. Как я счастлива, что этого больше нет в моей жизни!!! |
Автор: витасана 25.08.2018 - 12:26 |
Kelli этого больше нет в моей жизни!!! ... на сегодня. |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 13:09 |
витасана Дай, Боже, чтобы «сегодня» было длинною в жизнь. «Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.» 2-е послание Петра 3:8 |
Автор: витасана 25.08.2018 - 13:28 |
Kelli То у Господа. А у меня 24 часа по-разному проходят. Я - алкаш. |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 14:23 |
витасана А я надеюсь на Него! Он мне помог и помогать дальше будет. Я верю. |
Автор: витасана 25.08.2018 - 15:08 |
Kelli У меня несколько по-другому отношения - я Ему стараюсь помогать. Утренний 11 шаг - установка на 24 часа. Спустя 4 минуты, 21 секунду витасана написал(а): Ну или хотя бы не мешать,а то частенько с моим гипер-активным характером и своеволием случается - начинаю рулить. |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 15:30 |
витасана А неужели это так действительно сложно? Почему 24 часа? Мне кажется, бросил пить - тема закрыта. Отвык и больше не хочешь и не надо. Это я так всё вижу. У тебя по-другому? А у других как? Ты ведь со многими общаешься. |
Автор: витасана 25.08.2018 - 19:19 |
Kelli Если у тебя пить алко - привычка, то тогда, да. Отвыкла - не хочешь. Нравится твоя трезвость - слава Богу, который тебе помогает. У меня по АА. Полностью. Спустя 1 минуту, 22 секунды витасана написал(а): И да, рак души - это сложно. Поэтому у нААс Программа простая. Всего 12 шагов. Но ежедневно! |
Автор: Дима Н 25.08.2018 - 20:59 | ||||||
А как Ему можно помочь? Я всегда считал, что надо выполнять Его волю. Разве не так? А тем, что я, например, борюсь со своим своеволием, я разве помогаю Ему?
Масса примеров вокруг, говорящих о том, что это не так. На кружок сходи, послушай. При условии, конечно, что человек алкоголик. Пьяница что, хочет пьет, не хочет не пьет, даже имея недельные запои. Я на себе проверять не хочу.
И во всех наших делах! Здесь я похож на фарисея, знаю, но не делаю. Очень тяжело дается. Вокруг много соблазнов и проходить мимо не всегда получается. |
Автор: Carinka 25.08.2018 - 21:35 |
Kelli Я тоже белое в бутылку от чая с лимоном. Мне казалось что цвет похож)))) |
Автор: Kelli 25.08.2018 - 22:55 |
Дима Н Ничего я из твоего ответа не поняла. витасана Тоже не поняла. Перечитала ещё раз и не поняла. То есть, нужно каждый день что-то специальное делать, чтобы оставаться трезвой? А просто понять, что ты алкоголик, принять то факт, что тебе ни глоточка нельзя и следовать этому правилу - просто не пить? Почему так нельзя? Вот всю жизнь спаржу любила, почти каждый день ела. Случилась аллергия. Теперь пожизненно нельзя. Первые несколько недель было тяжело- у меня почти все рецепты со спаржей, и в ресторане я всегда спаржу заказывала. Но нельзя, так нельзя. Теперь не ем. Ничего специального я для этого не делаю - просто не ем. Спустя 3 минуты Kelli написал(а): Carinka Что-то мне подсказывает, что это только нам казалось, что никто ничего не замечает))) |
Автор: Дима Н 26.08.2018 - 00:08 | ||
Почему нельзя, можно. Но мы пишем о себе. Я так не могу, мне мало просто не пить, у меня не получится не пить основываясь только на осознании своей проблемы, я не смогу остаться трезвым сказав себе всего лишь не пей. Много есть способов бросить пить, но мне, чтобы прийти к Богу и начать трезвую жизнь пришлось пройти 12 шагов. Вот и весь вопрос. Kelli, я правильно понял твоё непонимание? |
Автор: витасана 26.08.2018 - 01:34 |
Дима Н Я не знаю, как бороться со своеволием. Я учусь себя тормозить и не лезть вперед батьки в пекло. Мир - не моя собственность, и не мне им руководить. А так хочется временами, до зуда просто! Стараюсь в утреннем безмолвии настроиться на волну гармонии, я не знаю, как облечь в слова это действие внутри меня. Я - подсобный рабочий в моей жизни - это в двух словах. Kelli У меня нет лишнего веса, когда набираю пару килограммов, то без помощи и советов просто сажусь на простенькую диетку и начинаю немного больше двигаться. Потому что у меня нет проблем. Я не иду на форум анонимных обжор, не спрашиваю их, как там они худеют. Мне это не надо. Поэтому мне не понятно - если у тебя все в порядке с трезвостью, то интерес в чем? Мы с тобой люди занятые, давай не тратить время на ненужности. Нужна теория про болезнь - смсылки на книги и авторов и я кидала, и админ, и друге участники. А мне скучно это. |
Автор: casa_blanca 26.08.2018 - 01:47 | ||
А вот тут я потерялась...а в чем отличия алкоголика от пьяницы? мне эти понятия всегда казались синонимами... Спустя 4 минуты, 59 секунд casa_blanca написал(а): а я вот даже незнаю, смогу ли когда-то прийти к вере в бога.. потому что если все так..нет справедливости и потом просто конец...тут уже не запить ..либо надо не думать и просто жить и радоваться каждому дню. у кого есть возможность радоваться...а кто-то сражает с самого рождения и когда думаешь о всем, что творится в мире - волос дыбом чет взгрустнулось на ночь глядя... |
Автор: LadySun 26.08.2018 - 04:55 | ||
Хм, если б так всем можно было, зачем это все тогда? Аа, книги, лекции, реабилитационные центры, форум этот ? |
Автор: Дима Н 26.08.2018 - 09:47 | ||
Много лет мы с другом-соседом бухали вместе, в компаниях, где придется. Но вот незадача, спустя некоторое время в нашем питие, в нашем поведении появилась небольшая разница, он утром идет в ПТУ, на работу, занимается своими делами, а я бегу искать на опохмел и ничто меня более не интересует. Обоих нас вытаскивали из подвалов и сараев, чердаков и малин, забирали в мусарню и вызывали на ковер к директорам разных заведений. Но вот он до сих пор, может уйти на несколько дней в уединение, если позволяют обстоятельства, и исключительно по собственному желанию, а не по зову "души измученной Нарзаном". А я вот не пью который год, потому как по другому не могу, по причине алкоголизма. И оба довольны своей жизнью, оба пониманием друг друга, и свое мнение, связанное с алкоголем, друг другу не навязываем. |
Автор: Kelli 26.08.2018 - 10:20 |
Дима Н Да, ты правильно понял и спасибо большое за ответ. Получается, у каждого есть то своё необходимое, что помогает жить без алкоголя. Своя мотивация. И то, что я смогла это сделать сама, без АА, это ни правильно, ни неправильно, это просто мой путь, это то, что дня меня «достаточно», чтобы жить без зависимости? Правильно я понимаю? |
Автор: Kelli 26.08.2018 - 10:35 |
витасана Спасибо за ссылки на книги. Начала читать Горски. Почему я здесь? Потому что у меня была алкогольная зависимость. И посильнее, чем у многих здесь. Теперь это позади, но мне интересен опыт других. 21 год назад я так же ушла от наркотической зависимости. Я только сейчас об этом вспомнила. Я совсем забыла, я вычеркнула это из моего сознания. Я просто пытаюсь понять для себя, почему я смогла, а некоторые не могут. Из наблюдений и рефлексии рождается понимание. |
Автор: витасана 26.08.2018 - 12:45 |
Kelli Спасибо за спасибо. Я просто пытаюсь понять для себя, почему я смогла, а некоторые не могут. А я в 4 шаге Программы выяснила, что Я - не другие, а другие - не Я. Нет смысла сравнивать помидор с огурцом по красивости, полезности и вообще. Поубавилось высокомерия (это там, где я круче других - а это было много где, я - сильная, волевая, умная и тыды ), поубавилось жалости к себе ( у других был вон какой удачный старт в жизни - родители, благополучие, а я всё сама-сама ) и прибавилось смирения и доверия к Богу. Там, где я много что смогла - не моя заслуга. Внешность, мозги, достоинства - я их не сама себе родила и вырастила. Скорее, это, опять же слава создателю, не загубила до конца. А у других -свои + и -. С кем-то мне параллельно или перпендикулярно, с кем-то по пути долго или коротко. Всё так просто на самом деле. |
Автор: Kelli 26.08.2018 - 13:01 |
витасана Спасибо за объяснение. Именно в этом и состоял мой вопрос. У меня занижена самооценка. Мне кажется, что у других всё лучше получается. А тут вот и у меня получилось. Думаю, а не подвох ли тут в чём. Поэтому мне интересно узнать, как это у других. |
Автор: витасана 26.08.2018 - 14:19 |
Kelli интересно узнать, как это у других. Опять??? |
Автор: jit 26.08.2018 - 17:13 | ||||||||||
Я не знаю здесь мест, где не пьют вино. Здесь вино пьют везде. Но они пьют очень мало. Не ходить - нереально. Придется изолироваться от семьи, друзей. А это для меня нереально. А вот ходить и не пить - это да. Здесь никто не смотрит, что и сколько ты пьешь. Тосты не говорят, в бокал и тарелку не заглядывают. Вчера были на семейной вечеринке. Я не пила. Абсолютно ровно, без сожалений и эмоций. Вот такой настрой сохранить бы! Спустя 7 минут, 56 секунд jit написал(а):
Есть, конечно. Отказываться здесь не надо. Здесь свобода. Никому не интересно, что ты пьешь и что ты ешь. Наливаешь себе, что хочешь и пьешь. Отношение ровное. Окружающим безразлично, что у тебя в бокале, вино или кола. Тостов как таковых, нет. Такого, чтобы одновременно всем налили и все выпили как по команде, тоже нет. Дело во мне, конечно, а не в окружении, стране и т.п. Про Саудию пошутила, конечно. Я жила и в исламской стране. Умудрялась находить места, где продают алкоголь. Тут ты прав. Спустя 7 минут, 12 секунд jit написал(а):
Нет здесь детских кафе. Во многих заведениях есть площадки и развлечения для детей. Ночью с детьми выгуливаются. Это нормально. Нет разделения. Дети везде. Здесь все по-другому. Спустя 1 минуту, 43 секунды jit написал(а):
Вот! Здесь также. Спустя 4 минуты, 4 секунды jit написал(а): В общем, сегодня я не пью. Всем спасибо за участие! Обнимаю! |
Автор: Kelli 26.08.2018 - 17:23 |
jit Молодец! Правильные выводы и правильное решение! Поддерживаю! |
Автор: casa_blanca 26.08.2018 - 23:37 | ||
я думаю тут на форуме каждого можно как под алкаша так и под пбяницу определить... разницу так и не увидела для себя... да и какая разница? алкоголь либо мешает, либо он иногда мешает, либо вообще по боку |
Автор: витасана 27.08.2018 - 18:29 |
casa_blanca Алкоголик не может не пить. Пьяница - может. Но мне больше нравится такое утверждение алкаша: "У меня не проблема с алкоголем, у меня проблема с жизнью,а алкоголь какое-то время помогал мне ее решать". У меня с алкоголем были замечательные отношения лет 10. Когда мне стыдно - хлопнула стакан -и стыд прошел. Когда грустно - накатила, поплакала, и похорошело. Злая - клюкнула-успокоилась, душа праздника хочет - налилась и понеслась в разгул... Об алкоголизме хорошо рассказывает в аудиокниге Олег Стеценко "Как не пить". Это про меня. |
Автор: витасана 27.08.2018 - 18:52 |
Kelli Второй день не отпускает меня твой пост про усталость. За то время, что ты тут на форуме, я только два раза услышала от тебя боль - первый раз про мать ты писала, и я "прочитала" между строк, что ты старалась купить ее любовь. И вот - второй раз. У меня был период в употреблении, когда каждый день я говорила себе: "Господи, когда ж я сдохну?" Я разрывалась между: Я, какая есть (на самом деле полностью совсем себя не зная), Я - какой хочу быть, Я какой меня хочет видеть мама. Уходила куча сил на этот спектакль. Напряжение и контроль, прям как в большой политике - это не скажи, чувств не покажи, улыбайся, будь готова откликнуться...Самооценка ниже плинтуса - прятала за высокомерием и пренебрежением к людям. НАФИГ!!!! Нафиг это всё! 4 шаг я начала писать по методичке Екатерины Савиной. Не с недостатков характера или дефектов. А с достоинств! Даже это было сложно, потому что нескромно это - хвалиться. Неприлично это - себя любить, собой гордиться или за себя радоваться. Я дажу у друзей спрашивала - а за что вы меня цените? Услыщала много интересного про себя. И, главное, я - хороший человек. Спустя 9 минут, 50 секунд витасана написал(а): Ирвин Ялом "Мамочка и смысл жизни". Вообще автор - Профи. |
Автор: jit 27.08.2018 - 19:25 | ||
Спасибо огромное! Твое мнение ценно для меня. Читала тебя. Респект! |
Автор: goodi1 27.08.2018 - 21:15 |
Всем привет! А точнее сказать, это из рубрики "и снова здравствуйте"! Меня зовут Аня и алкоголик! Я уже как то бросала пить, даже хотела начать проходить программу 12ти шагов... Но увы, не оказалась готова. Мозг алкоголика меня ереборол, точнее я ему проиграла (он и сейчас работает этот алкомозг, раз жалею себя) В общем трезва 3й день, очень сильное похмелье держится все это время... И на этот раз с дикой головной болью... Практически не спала, а если и спала то часа два за эти дни... Спасайте, помогайте.... Могу потерять все, точнее уже практически потеряла... Но больше всего, боюсь умереть... |
Автор: Poteriannaja 27.08.2018 - 21:45 |
goodi1, привет! Могу посоветовать только то, что посоветовали мне в первый день трезвости тут. Не пей сегодня. Завтра утром проснись и скажи себе - сегодня не пью. И так каждый день...ну а головные боли...сколько и что ты пила? В принципе уже должно бы было попустить. |
Автор: Kelli 27.08.2018 - 22:25 |
витасана Спасибо. Спасибо за то, что ты написала. Это меня поддерживает, даёт понимание, что я не один на один со своей проблемой. Ты знаешь, я уже писала, для меня твоё мнение много значит. Это со мной бывает редко. Обычно я автоматически считаю, что моё мнение самое правильное, поскольку мне кажется, что никто не понимает мою проблему должным образом . С тобой я тоже не во всём согласна, но мне важно услышать, что ты думаешь. Я тоже что-то похожее писала. Эту проблему я прорабатывала с психологом. Видимо, все методы очень похожи. Есть очень много упражнений, которые были очень сложные для меня, я плакала, сдавалась, находила силы и шла дальше. Я, нужно отметить, много уже достигла, со многим справилась. Но ещё столько же или больше мне предстоит сделать. Я очень стараюсь. Я не сдаюсь. Но бывают моменты слабости. Спустя 52 секунды Kelli написал(а): jit Спасибо за твои слова. Мне приятно это слышать) |
Автор: витасана 27.08.2018 - 22:26 |
Kelli Яйца сильным девочкам надо уметь отстегивать на время. Мальчикам - пардон. |
Автор: goodi1 27.08.2018 - 22:30 |
Poteriannaja По этому принципу и начну Пили много и всего... И крепкое и слабое... Все что было... Пили 4 дня... Курила как паровоз... Ещё и сегодня нашла в себе силы пойти и покурить... Потом с ребёнком гулять вышла и сразу поняла, что решение покурить было ошибочным... Сегодня вечером муж должен прийти, будет разговор... Страшно... Спустя 32 секунды goodi1 написал(а): Сижу с телефона и только ращобралась с чатами... |
Автор: Kelli 27.08.2018 - 22:42 |
витасана Это то да. Но и этому нужно научиться. Это тоже не так уж просто) |
Автор: jit 27.08.2018 - 23:12 |
goodi1 Привет, "коллега"!) Ничего, отойдешь. Чай, не впервый раз.) Сейчас тебе нужно физически прийти в себя. Не грузись мыслями, не обвиняй себя. Витамины группы В - ударная доза, омега 3-6-9, вода с лимоном, много. Валерианки в таблетках прими ударную дозу, нужно поспать. Ну, а как придёшь в нормальное физическое состояние, тогда и подумаешь, как жить дальше. |
Автор: goodi1 27.08.2018 - 23:20 |
jit Пустырник вылакала весь ещё вчера, мужа в аптеку страшно просить идти, после таких то фокусов... Да и не пойдёт... Говорит, что алкоголизм не болезнь... Надо просто не пить... Постоянные страхи какие то одолевают... И знаю, что сегодня главное поспать.... А за воду с лимоном спасибо! Совсем забыла за нее Спустя 3 минуты, 33 секунды goodi1 написал(а): Пойду на серьёзный разговор! Сегодня трезвая! Спасибо что вы есть!!! |
Автор: jit 27.08.2018 - 23:24 |
goodi1 это понятно, что страхи и шугняки. Продукты распада. Ничего, пройдет. Зафиксируй это в памяти на будущее.) Спустя 55 секунд jit написал(а): goodi1 может, пока не надо серьезных разговоров? Спустя 2 минуты, 34 секунды jit написал(а): А у меня сегодня эйфорийка! Прям клёво жить! На физический труд потянуло. Вчера во дворе навела идеальный порядок. Сегодня в доме. Вот на такой бы волне я б жила без алкоголя! Как продлить? Качнет ведь и обратно. |
Автор: плодожорка 28.08.2018 - 00:04 |
jit Витамины группы В - ударная доза - зачем с нарушениями сна лупить сверх меры витамины группы B? я не согласен с поеданием витаминов в ударных дозах. goodi1 в таблетках есть пустырник. можно принимать в течение месяца за несколько часов до сна. по опыту многих очередное похмелье довольно быстро забудется. и дальше-то что? |
Автор: drumlinks 28.08.2018 - 00:11 |
А дальше-увлекательнейшее путешествие к Богу , к себе и к другим людям... |
Автор: Kelli 28.08.2018 - 00:11 | ||
Очередное - забудется. Нужно сделать так, чтобы это похмелье стало последним. Вот последнее не забывается. |
Автор: плодожорка 28.08.2018 - 00:18 |
Kelli Вот последнее не забывается - я не помню. довольно быстро забылось. да и уверен, не было ничего необычного. drumlinks путешествие к Богу - очень уж разные боги. у кого-то в итоге рогатые, а кому-то и вовсе дождевые. |
Автор: jit 28.08.2018 - 01:11 |
плодожорка, после возлияний витамины группы В очень помогают восстановить баланс нервной системы и помогают печени. У алкоголиков и пьяниц априори нехватка витаминов группы В. Конечно, не на постоянной основе рекомендую принимать, а в качестве скорой помощи. Опытом делюсь. |
Автор: goodi1 28.08.2018 - 10:32 |
Всем привет! Небольшая победа! Удалось поспать... Прерывисто, не очень спокойно, но практически всю ночь... Слабость присутствует ещё. Разговор с мужем был, разговаривала в основном я... Сидела ревела, много просила прошения... И знаете, противно было от самой себя, что я уже столько раз это говорила... И все напрасно... Нужно брать себя в руки... Ещё пару дней, будет не очень хорошо и спокойно физически... Но я справлюсь... И идти вперёд, только вперёд... Всегда помнить о последней похмелье... И сегодня не пить... |
Автор: Дима Н 28.08.2018 - 11:01 | ||
Заблуждаешься, Бог один. |
Автор: плодожорка 28.08.2018 - 11:06 |
Дима Н это была метафора. очередная. будем беседовать о том, что Бога нет и что религия - зло в чистом виде? без добавок и красителей. |
Автор: goodi1 28.08.2018 - 11:16 |
Каждый понимает по своему мне кажется |
Автор: Дима Н 28.08.2018 - 12:14 |
плодожорка, просто прошу, не пиши о том, о чем не знаешь. Глупая метафора, если это она конечно. А за каждое слово и/или дело предстоит ответь, это уж будьте благонадежны. |
Автор: egan.fryazino 28.08.2018 - 13:03 |
Дима Н есть закон Ома. он работает. легко проверить. есть Ваша вера. она - нет. не менее легко. |
Автор: Poteriannaja 28.08.2018 - 15:53 |
egan.fryazino, не надо навязывать своё мнение. Не веришь - твоё дело. А нужно верить. И тогда, как ты говоришь, будет работать. Знаю на личном примере. Можно ходить в церковь и не верить, а создавать видимость. А можно молится своими словами и верить искренне. |
Автор: egan.fryazino 28.08.2018 - 16:02 |
Poteriannaja какого ответа Вы сейчас ожидаете? |
Автор: Kelli 28.08.2018 - 22:38 |
Poteriannaja Всё идёт из головы. Как веришь, так и будет. Проверено. Никому не доказывай. Делай для себя. Кто увидит и заинтересуется, сам обратится за ответом;-) |
Автор: Poteriannaja 28.08.2018 - 23:03 |
egan.fryazino, абсолютно никакого. |
Автор: плодожорка 29.08.2018 - 00:08 |
Poteriannaja тогда к чему был вопрос? к чему была рекомендация верить во что-то? доказать что-то себе? мне? или найти понимание? мне действительно интересно. Kelli Как веришь, так и будет - из тех кто умирает от онкологии кто верил в такую участь? верьте - Ваше право. и у Вашего права есть вполне ясно очерченые границы. |
Автор: Sterling Archer 29.08.2018 - 03:14 | ||
Я не верю в Бога. По крайней мере в Бога описанного в книгах. Слишком много человеческой логики. Слишком много даже для нашей солнечной системы. Слишком часто религиозные иерархи ведут себя как минимум как агностики. Верю ли я в высшую силу? Безусловно. Хотя вера в высшую силу пугает. Спустя 5 минут, 48 секунд Sterling Archer написал(а):
Давай попробуем подумать о декларируемых ценностях. И как они повлияли на развитие общества. А потом куда нас заведут эти размышления. Итерации на пятой остановись. |
Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 05:36 |
плодожорка, ну я вопрос не задавала присмотритесь внимательно. Высказала своё мнение, которое является правильным. |
Автор: плодожорка 29.08.2018 - 08:40 |
Poteriannaja Высказала своё мнение, которое является правильным. - специалисты по правильным мнениям. |
Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 09:51 |
плодожорка, не вам решать специалист или нет. Верующих людей больше чем атеистов. И язвить можете жене дома за столом. |
Автор: плодожорка 29.08.2018 - 10:05 |
Poteriannaja Верующих людей больше чем атеистов - а муравьев больше чем верующих людей. И язвить можете жене дома за столом - знаете в чем проблема учителей? в том на ровном месте появляется уверенность, что они могут кого-то учить. мы здесь собрались не для того, чтобы кого-то учить, не так ли? |
Автор: Дима Н 29.08.2018 - 13:31 |
Один человек написа̃л, другой ответил, первый обратился ко второму с просьбой. Все, вопрос закрыли. Третий в данном случае лишний. Наталья, в таких случаях (насколько я помню), любит напомнить о "Треугольник Карпмана". Ребята, давайте жить дружно. |
Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 14:34 |
плодожорка, и не для того чтобы язвить по любому поводу. Кто что не напишет, у вас сразу противоположное мнение почему то. И я никого не учу, сама учусь чего нибудь новому каждый день. |
Автор: витасана 29.08.2018 - 17:41 |
Дима Н треугольник - ага, моя любимая фигурка. |
Автор: Kelli 29.08.2018 - 18:36 |
плодожорка Люди, которые умирают то онкологии, не только верят, они уверены, что умрут! |
Автор: egan.fryazino 29.08.2018 - 18:38 |
Kelli до упора думают, что здоровы или что ерунда само пройдет. до клинических проявлений. по печальному опыту. |
Автор: casa_blanca 29.08.2018 - 23:15 | ||
ой сомневаюсь... |
Автор: jit 30.08.2018 - 01:54 |
Ребята, давайте жить дружно! Что мне очень импонирует в АА - это возможность высказаться, будучи уверенной, что никто не будет поучать тебя, выискивать то, в чём ты не права, высказывать мнения, отличные от твоего, спорить. Либо делается это очень корректно и бережно. А здесь мы как-то, мне кажется, уходим в сторону. Есть много других форумов, где спорят и доказывают друг другу что-то. Я пришла сюда именно потому, что это форум АА. Я предпочитаю поддержку, а не "пенделя". Я предпочитаю вежливое дружеское общение. |
Автор: Poteriannaja 30.08.2018 - 02:42 |
Вот посмотрела фильм, читаю книгу... Вижу что шаги и все принципы АА основываются на вере в Бога. И для меня вот так просто отказаться от спиртного и начать жить заново чистой жизнью, это чудо, шанс от Бога. Никому ничего не доказываю, просто мысли вслух... А вот выскомерие и гордыня - грех. |
Автор: jit 30.08.2018 - 07:02 |
А я вот в 2007 году прочитала Рам Цзы "Нет пути, или ..." За эту книжечку благодарю до сих пор моего второго мужа, который мне дал ее прочесть. Рекомендую! Также, не помню точно названия: "адвайта и 12 шагов" Это как раз о теме (и почему в русском нет артиклей?)), об этой теме, что дискутировали последние страницы. Я извиняюсь за мой русский, я много лет не жила в России, только набегами. Спустя 2 минуты, 53 секунды jit написал(а): Сейчас в процессе изучения ещё одного языка, в связи с переездом в ЮА. Прошу извинить, если ошибки делаю в русском. |
Автор: Poteriannaja 30.08.2018 - 08:23 |
jit, да нет ты хорошо пишешь. Без акцента |
Автор: Kelli 30.08.2018 - 10:44 |
Мне тоже необычно по-русски писать. Я только здесь на русском общаюсь. Но стала замечать, что у меня это всё лучше получается) |
Автор: goodi1 30.08.2018 - 11:09 |
Такая тема здесь, прям сурьезная Спустя 30 секунд goodi1 написал(а): Правильно, давайте жить дружно!!!))) |
Автор: goodi1 30.08.2018 - 11:22 |
Это дело личного... Каждый верит во что то своё, или не верит во все... |
Автор: Дима Н 30.08.2018 - 11:32 | ||
|
Автор: LadySun 30.08.2018 - 12:29 |
А я случайно нашла рабочую тетрадь по шагам АА. Пдф файл где вопросы по шагам распмсаны место доя ответов. В общем пропись для алкоголиков) |
Автор: goodi1 30.08.2018 - 12:56 |
LadySun Я тоже такую хочу |
Автор: LadySun 31.08.2018 - 03:03 | ||
|
Автор: Poteriannaja 31.08.2018 - 06:42 |
LadySun, и я скачала . Спасибо |
Автор: goodi1 31.08.2018 - 10:13 |
LadySun Спасибо! Тетрадь для АН |
Автор: LadySun 31.08.2018 - 18:32 | ||
Рабочая тетрадь для выздоравливающих зависимых |
Автор: goodi1 31.08.2018 - 19:29 |
LadySun Туплю я, сегодня Апатия на все, с самого утра Ничего делать не хочу и не могу... Лечь и лежать... Лень одолевает... Спустя 1 минуту, 17 секунд goodi1 написал(а): Ещё и жру целый день, как не в себя... Стресс что ли заедаю?! Да вроде асе нормально... Но все равно какая то херня... |
Автор: LadySun 31.08.2018 - 23:58 |
goodi1 Ничего, бывает. Погода плохая? Лежи и ешь. Я за такие методы. Я еще и курить бросала, я точила все что могла, гвозди дали бы, их сьела бы Потом отпустило. Я себя правда терзала внутри. Но решила , что лучше буду есть чем пить. Отпустило и потом прошло. |
Автор: goodi1 1.09.2018 - 11:03 |
LadySun На скайпе вечером была... Так полегчало сразу... Надо было ещё днём идти на группу, что то найти... В руки себя взяла, с ребенком погуляла, чуть прибралась, черещ силу... Пока курю... С этим справится мне намного сложнее.. Сегодня иду на группу... Вся в ожидании... В целом, проснулась, настроение отличное, энергии хоть отбавляй... Племянник в школу пошёл! 1й раз... Правда в другом городе, но видео прислали, так рада за него... Время летит... Не успею оглянуться и моя в школу пойдёт... Спустя 37 секунд goodi1 написал(а): Тоже терзания внутренние были вчера... Прям плохо было от этого... Поэтому наверно и ревела... Спустя 1 минуту, 5 секунд goodi1 написал(а): Сплю, правда ещё плохо... Пью пустырник, за пару часов до сна и то не помогает... Но это видимо зараза выходит, думаю ещё дня 3-4 и сон нормализуется |
Автор: витасана 1.09.2018 - 11:30 |
goodi1 У каждого по-разному, но как бы данные есть, что 28 дней алкоголь гулять в организме будет. Нервная система так устроена, что в эти 28 дней может быть накатить такое желание, что пьянка продолжится сама собой. Примеры тут на форуме тоже есть. Поэтому ребцентры у нас минимум 28 - чтобы поддержать медикаментозно в критические моменты. Потом физически лучше, но каждые 3 месяца опять же из-за биофизики будут перепады настроения. Аппатия, злость, нервозность и прочие "прелести" физиологической составляющей нашей болезни. Об этом сейчас много написано, слава Богу. Предупрежден - вооружен! И опять же поэтому первое время рекомендуют посещать много групп - чтобы выйти из головы, в которой будет идти постоянный гон мыслей по кругу - одни и те же мысли одними и теми же словами. Одни и те же обиды, одни и те же стыдные воспоминания. У меня враг по жизни была мать. И я старательно вспоминала и ненавидела ее за те советы, которые она дала мне в жизни -все до единого против меня и все до единого ей на пользу. Так было сладко винить ее за мою неудачливость, и так было сладко ее ненавидеть за это. Я была правая (обожаю быть правой), униженной, непонятой и обиженной. Мой коронный мотив для употребления. Маму оставила в покое на длительное время, даже не общалась с ней - иначе пить бы не бросила. Правда, бросила в том числе ей назло. Я вообще много что делала назло другим, а не на пользу себе. Чего-то расписалась с утра-то. |
Автор: goodi1 1.09.2018 - 11:37 |
витасана Да, назло другим!!! Не осознание, не принятие того, что тебе от этого лучше не станет... Та же история... Хотите меня под себя прогнуть?! Фиг вам... И уехала в закат с алкашкой на пару... Спустя 45 секунд goodi1 написал(а): А люди, добра желают, переживают... |
Автор: витасана 2.09.2018 - 00:01 |
goodi1 Ну переживают - это да. "Им всем было его жалко, но это была беспатная жалость"(с). На группе была? Я была. Здорово! Новенькая пришла после клиники и задала вопрос, который меня всегда радует: Что мне надо сделать? Купила книгу АА сразу. Я очень надеюсь, что с таки подходом она спасется. |
Автор: goodi1 2.09.2018 - 10:02 |
витасана Была!))) на эту группу в среду ещё пойду... Новенькая была я и ещё два человека... Перед группой за час, появилось огромное желание выпить... Так я до метро минут за 7 добежала, быстрее быстрее, чтобы алкомозг не успел меня начать разводить))) Вчера был отличный день! Сегодня не выспалась, но в целом настроение отличное! Ребёнок на завтрак блинчики попросил, вот, делаю))) |
Автор: витасана 2.09.2018 - 19:17 |
goodi1 Меня предупредили, что больная часть головы будет находить сто причин, чтобы пропустить группу - нет денег, нет времени, плохая погода, кто-то противный там раздражает и тыды. Через немогу-нехочу поднимай *опу и дуй. Само не пройдет, само ничего не изменится. И потом я алкоголизм чувствую, как тварь внутри себя. Сильную, безжалостную и безморальную тварь. Олег Стеценко тоже так рассказывает. Бес, порча, пробитая аура - как угодно. Но она во мне поселилась и будет всегда. Пока я не пью - засушенная, слабосильная, но в ожидании. Чуток мистически, но вот так у меня и многих. Спустя 1 минуту, 16 секунд витасана написал(а): goodi1 Это виртуальная встреча в АА между мной и тобой. |
Автор: goodi1 2.09.2018 - 19:37 |
витасана Я всегда за!!!) Так же... Во вторник свекровь приезжает... В целом у нас не плохие отношения. Но после моего срыва, она во мне разочарована... Да, болячка такая... Мне тоже так говорили... Да я и сама знаю! Если не хочется идти на группу, то тула надо лететь... Спустя 3 минуты, 58 секунд goodi1 написал(а): Туда*))) Опечаталась На площадке с мелкой гуляю... Рыбку замариновала на ужин, картофель тоже... Вкусненько будет))) Уверена, что сейчас поправлюсь... Но лучше есть, чем пить... Для диеты я пока не готова, и в зал мыслями не соберусь никак... Но это я знаю... Мне надо морально подготовиться и все сразу начать... Может и курить брошу, но в этом очень сильно сомневаюсь |
Автор: витасана 2.09.2018 - 19:49 |
goodi1 она во мне разочарована.. Это ее проблема. Пройдет время, и ты научишься не нести ответственность за чувства других, и за свои чувства перестанешь винить других. Не сразу, конечно. Анекдот в тему. извини, не смогла Мужик пришел играть на скачках, зашел в помещение, где лошади стоят, чтобы посмотреть на них и выбрать, на какую сделать ставку. Прошел туда-сюда и вдруг из крайнего стойла какая-то серенька лошадка говорит: "Мужик,ставь на меня, я тебе клянусь, что забег выиграю. Вот чем угодно клянусь". Мужик посомневался, а лошадка поуговаривала, вообщем, мужик на нее ставку сделал. Гонг, кони понеслись по кругу. Серая лошадка один круг ведет, второй круг ведет - ипподром в ажиотаже, мужик в эйфоричной радости! Последний круг - вдруг лошадка падает. Ее обходят соперники, она проиграла. Мужик выбегает на иппродром и кричит: "Как ты могла!!! Я на тебя все деньги поставил, я тебе поверил, ну как ты могла!!!!" Она голову поднимает и отвечает с улыбкой: "Ну извини, не смогла". |
Автор: goodi1 2.09.2018 - 20:05 |
витасана Аааа... Прям в голос засмеялась😂😂😂😹😹😹 Да муж, тоже говорит, чтобы я особо не переживала и не парилась, мол отойдет... А мне все равно как то стремно... Можно конечно броню включить... Но очень уж не хочется... Надеюсь со временем получиться... |
Автор: витасана 3.09.2018 - 10:49 |
goodi1 Перед тем, как бросить пить, я прекратила общение с матерью и дочерью. Живя вместе с итальянцем, который попивал пиво вечером после работы , я начала на все воскресенье планировать мои дела - сначала собачий приют, потом группа в другом городе. Мне было все равно, кто и что из них подумает - со смертельной болезнью не шутят. Поставила лечение на первое место. В молодости я работала в детском садике, и у нас были две сестрички-девочки-погодки 2 и 3 года. Папа их растил один, потому что мама умерла. Мама сделала аборт от этого папы и не осталась на день в больнице под присмотром врачей, а вышла на свой страх и риск, чтобы семью не оставлять. Она пожалела один день на себя, и оставила семью навечно. Папа, кстати, был хороший ходок по женской части, или у меня к нему предвзятость была, уж больно красив был. Но с тех пор я решила для себя - если я сдохну, ущемив мои интересы ради других, эти самые другие будут живы-здоровы и не особо долго опечалены. Поэтому "я у себя одна". |
Автор: goodi1 3.09.2018 - 11:45 |
витасана Да уж... История... И как бы это ни было эгоистичнр, так и нужно делать! Я у себя одна!!! В четверг на целый день иду в спа, подружка купон подарила... Говорит поможет расслабиться и отвлечься от всего... Мол, нужно же и для себя что то делать)) Сегодня уборка полным ходом... Лень конечно, но нужно... Надеюсь до обеда справиться |
Автор: витасана 3.09.2018 - 11:52 |
goodi1 У нас СПА на два часа всего продается. Только на термы можно уехать на весь день. |
Автор: goodi1 3.09.2018 - 12:51 |
витасана Я им позвонила, там целый комплекс мероприятий... |
Автор: витасана 3.09.2018 - 15:25 |
goodi1 У нас тоже целый комплекс - массаж, гидрованны, две разные парилки, соляные пещеры, эмоциональные души (разные напоры воды с разной температурой), бассейны - и красивые девушки водят из одного помещения в другое, и, вроде, народу много, а никто ни с кем не пересекается. Два часа на все про все, но с переодеванием и сушением около 3-х. У нас такие "развлечения" на двоих чаще продаются. Кстати, неплохое место для знакомств. В зале апперитивов и травяных чаев ко мне с подружкой двое синьоров подошли поинтересничать. Можно и заценить сразу - есть чем заинтересоваться, или пусть идут мимо. |
Автор: goodi1 3.09.2018 - 15:53 |
витасана Ну я интересничать не буду))) Так поглазею, расслаблюсь... Уверена эмоций будет куча, т.к. в спа иду 1й раз))) |
Автор: витасана 3.09.2018 - 20:13 |
goodi1 |