Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > быть здесь и сейчас


Автор: Александр76 11.01.2014 - 15:04
Всем спасибо! Читаю форум вот уже третий день. Что я понял? я понял, что надо быть трезвым только сегодня. Но еще благодаря вам, дорогие друзья я понял, что радоваться надо сегодняшнему трезвому дню. Не завтрашнему, не будущему месяцу трезвости, не будущему пол году или году, а трезвости сего дня. Только сегодняшней победе, а не будущему в фантазиях.
Что я хочу сказать о себе. все досконально и не вспомнишь. Сегодня полдня размышлял о своем сurriculum vitae. Первый раз водки я выпил на выпускном, после 8 класса. Да и не выпил, а больше пролил. Парней было много, захмелеть было трудно. Но придя домой поздно, я узнал, что мой отец до сих пор празднует мое окончание 8 классов. Надо сказать, что его "заплывы" были временами довольно страшные. Но осуждать никого не хочу. Я думал, что видя многое со мной такого не будет никогда. Родители тоже наверно так думали, поэтому не придавали значения тому, что я мог выпить. Да и пить я вроде и не пил. Поступив в первое свое учебное заведения я проучившись 3 курса не употреблял спиртного. Мало общался со сверстниками, а когда захотел быть как все, конечно постарался быть впереди планеты всей. Первый серьезный заплыв совершился на 4 курсе. Хорошо, что я отрубился тогда быстро, а то я наверно уже давно бы не существовал. Просто уважать мне бы себя было сложно, если бы я вплотную участвовал в том празднике жизни. Стеснительность с одной стороны мне служила добрую службу, а с другой стороны желание снять давние комплексы срывала "все клапана". Но нежелание быть на людях и стыд за пьяное поведение на людях привело к тому, что у меня появился дружок, с которым мы выпивали по-тихоньку. Я вроде помогал ему в учебе, а он составлял мне компанию. Тогда я снова начал курить, хотя не курил наверно с класса 6. Потом переезд в другой город, новые знакомства, я вроде принят в тесный круг разновозрастного студенчества и новый виток "моего развития" - развития страсти к опьянению. Раньше были депрессии от одиночества, теперь появились обидчивость и заносчивость, а они требовали "топлива".
Женитьба. Супруга принимала моих друзей дома. И мои обиды находили благодарных слушателей. На кого обиды не столь важно. Ведь главное у нас свой круг и есть повод выпить и расслабиться. Потом все разъехались. Появился новый товарищ. Интеллектуальный беседы лучше всего шли под пиво. Потом это самолюбование перекочевало в посиделки в кафе. Иногда редкие встречи со старыми друзьями, когда они приезжали. Но это все реже и реже. А у меня от этого совсем расшатались нервы. Нет человека с кем выпить и поговорить. У моего интеллектуального знакомого ко мне изменилось вроде отношение. Мы как то выпивали у него дома и я нехорошо повел себя с его женой. Хотя там вроде количество выпитого не давало право никому на звание хорошего. А может просто он хотел ввести меня в свои старую компанию, но компания меня не приняла. Но это и к лучшему. Так как потом эта компания распалась. Кто то стал умнее, кто то умер, кто то просто всем мешал жить.
Короче я стал психовать, что студенческая жизнь закончилась, а семейная нежданно началась. Хотя я всегда хотел нормальных супружеских отношений. Все остальные суррогаты в этом плане мне были противны.
Но моя нервозность рикошетом била по семье. Вроде я осознал это. Вроде готов был остановиться, но не остановился.
Стал выпивать с людьми которых я мало уважал, с шапочными знакомыми, случайными попутчиками. Это вошло в систему "раз в месяц". Но агрессия, которая накапливалась один раз выплеснулась на жену. ... После этого я не пил почти год. Хотя я мог быть злым к ней и детям и без нахождения в состоянии опьянения. Это даже замечали окружающие. Раздражительность и сейчас актуальная вещь, но кажется есть изменения, дети стали старше, стало проще.
Агрессия была причиной и нетерпимости и нетерпеливости. Надо все и сразу! Потом не помню почему, но наверно из желания не пить, стал ходить в спортзал. Стал искать знакомства с непьющими людьми. Но спортивная форма тела стала фетишем. А желание стать "аполлоном бельведерским" привело к новым неврозам. И снова "на грабли". Последние наверно 3 года расстояние между выпивками стало сокращаться. Но я стал стараться их скрывать. Пить немного, или что-нибудь полегче, "тоннами" разжевывать ментоловые леденцы.

Автор: Александр76 11.01.2014 - 15:18
Вношу эту часть своего "жития" с другой ветки:
Правда ходили раньше к психологам по семейным проблемам. Не буду говорить, что это бесполезно. Люди работают. Но думаю многое сам потом осознал. А отношения со старшой дочерью так до конца вроде и не выровнил. Конечно нужно общение с единомышленниками. Промежутки трезвости стремительно сокращаются. Я как то познакомился с человеком, который совсем завязал и его семьей. Но больше он завязал наверно по здоровью или... Но не знаю вроде он не алкоголик. Я тогда искал общение с себе подобным. Потом еще один в нашу компанию влился. Но как то общение наше не часто происходит и дружеские узы немного ослабли. И вот тогда начали стремительно сокращаться периоды трезвости, а посещение спортзала тоже стало сокращаться. До этой попытки найти единомышленников выли всякие "цирковые номера". Попадание на свадьбы к посторонним людям с последующими "представлениями", теже самые фокусы на семейных торжествах своих и своих друзей. Ведь я такой умный и оригинальный, что все это надо показать. Были перманентные встречи со старыми друзьями. Даже традиция завелась: раз в месяц культурно в ресторанчике посидеть с хорошей закуской. Когда вспоминаешь как первый раз случайно за компанию попал в чужой дом и напился там, а потом тошнило всю дорогу, когда меня домой везли добрые люди, задумываешься почему тогда не бросил. Зачем надо было жить в этом 20 лет. Конечно "внутренний враг" всегда найдет успокоение. Ну ведь ты пришел домой. Ведь ты уже давно не буянишь, как было раньше. Ведь последнее время ты и не так много употребляешь, а тяжело потому что уже не мальчик. Короче как всегда. И вот эти 20 лет заканчиваются попаданием с малознакомыми людьми в бар. Там они меня еле спасли от скандала и разборок. Хотя лет 20 такой уже фортель был. Был и бар и малознакомые люди. и назревавший скандал. Правда деньги я не выкидываю. Очень много семейных обязательств. В конце года хотел завязать с этими делами: после дня рождения. Не получилось. День Рождения отдельная маленькая трагедия. Сначала слегка на работе, потом тайно дома, потом поехал с ребенком на его занятия(конечно на метро) и там рядом в кафе. Это конечно так все слегка, ведь на мне ребенок. Он уже большой, конечно все понимает. А бывало так что я их маленьких брал с собой и ехал пьяный на машине. Много раз это вспоминал. Но потом все уходило на второй план. И снова выпивка.



Спустя 6 минут, 42 секунды Александр76 написал(а):
Все всплывает из сознания кусками. В чем моя большая вина. Дети уже подрастают. Мальчишке что надо. Чтобы отец сходил с ним на рыбалку. Поиграл в футбол. Что-нибудь смастерил с ним. Я этого своим не дал. Да может они всем обеспечены. И летний отдых. И подарки. Но я почти не занимаюсь их жизнью. Каждый день хочу почитать им книжку на ночь, но нет сил, ложусь спать. Сложные отношения со старшей дочерью. Слишком большие требования были у меня к ней. Теперь похоже она сама ставит себе сверхбольшие требования. но иду с ней на сближение. Вроде отношения стали лучше. не могу понять, почему я не давал ей ласки и тепла. Почему отталкивал ее. Думаю многое уже не вернуть.



Спустя 5 минут, 3 секунды Александр76 написал(а):
Почему назвал ветку "здесь и сейчас"? Быть трезвым только сегодня это и значит быть только здесь и сейчас. Настоящие счастье это и есть быть здесь и сейчас, тем более, что у тебя нет глобальных проблем. Я могу легко оправдать тех, кто потянулся к рюмке от серьезного жизненного испытания. Но я всегда тянулся к ней придумывая проблемы, обиды, трагедии, которых не было. Моя депрессия всегда была причиной неумения жить здесь и сейчас. Жить здесь и сейчас, это не мои слова. Это слова очень мудрого и доброго человека. Но что надо сделать чтобы следовать им. Видимо упереться головой в стену тупика.

Автор: Александр76 11.01.2014 - 15:30
Последнее время выпивал снова от обидчивости, как и в старь, от зависти, хотя завидовать нечему и некому. Желание выпить усиливается от стыда, что ты можешь быть завистливым интриганом, человеком неспособным на сочувствие, злорадным и злопамятным злопыхателем. И конечно от желания "все и сразу". весь почет и все уважение. Хотя вроде и так его хватает. Да, бывает скатываюсь к выпивке от похвал, почета и уважения. То есть личность я довольно патологичная. Но надо ведь выговариваться. Извините за эту душевную грязь.

Автор: тетка Мэри 11.01.2014 - 15:52
Александр76
Александр, спасибо что написал! Очень безжалостно к себе. Многие об этом даже не задумываются, а ты не только задумался, но еще и сформулировал. Мое самое первое задание от моей наставнице в деле обретения трезвости было научиться преодолевать чувство вины. Не могу сказать, что я научилась делать это на отлично, но я хотя бы уже обращаю на это деструктивное чувство внимание и переключаюсь! Я анализирую свои ошибки и прошу Бога избавить меня от них в дальнейшем, если на то будет его воля. Нам каждому даны какие-то свои уроки, жизнь вообще сложная, путь к счастью человечество ищет веками, и пока рецептов, простых и легких нет smile.gif Но как в поваренной книге холостяков - читал? Каждый рецепт в поваренной книге для холостяков начинался так: "возьмите чистую кастрюлю". Так и у нас, алкоголиков, рецепты начинаются с первого шага - мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой. Это - первый наш шаг к освобождению от алко, то есть - к чистой кастрюле. А потом можно будет уже "сварить кашу" smile.gif))Извини, если витиевато, я формулирую в первую очередь для себя, потому что твои слова нашли во мне живейший отклик... Я испытываю очень похожие чувства: недодала, упустила, жила зря... Прошлое надо отпускать, здесь и сегодня. Полгода моей трезвости я зафиксировата татуировкой на стопе, внизу, чтобы в туфли прятать - hic et nunc (здесь и сейчас).

Автор: вайс 11.01.2014 - 15:58
--

Автор: Александр76 11.01.2014 - 16:03
Цитата (тетка Мэри @ 11.01.2014 - 15:52 )
hic et nunc (здесь и сейчас).

Мэри Спасибо! Да только здесь и сейчас!!!



Спустя 32 секунды Александр76 написал(а):
вайс
Стараюсь! smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 11.01.2014 - 16:05
"Здесь и сейчас"... Ну да smile.gif Я это часто пыталась себе говорить, но через себя пропустила эту мысль только пару дней назад, когда Inew написал "самый лучший день - сегодня". И, например, сегодня с утра я как-то была не в духе, пыталась дома бубнить и тут до меня дошло biggrin.gif А зачем же я с утра порчу самый лучший день в СВОЕЙ ЖИЗНИ? И вы знаете... жизнь наладилась biggrin.gif rolleyes.gif

Автор: вайс 11.01.2014 - 16:11
--

Автор: AHtИЛОП_А 11.01.2014 - 16:20
вайс
ты сегодня на редкость лаконичен cool.gif

Автор: вайс 11.01.2014 - 16:33
--

Автор: AHtИЛОП_А 11.01.2014 - 16:53
Цитата
у меня день рождения.

Угощайтесь конфетами. Здесь и сейчас!
user posted image

Автор: вайс 11.01.2014 - 16:57
--

Автор: тетка Мэри 11.01.2014 - 17:42
AHtИЛОП_А
Не-не-не!!! Я на диете, готовлюсь к весне:) Может, она наступит раньше?smile.gif

Автор: вайс 11.01.2014 - 17:57
--

Автор: icecoldwater 11.01.2014 - 18:54
Цитата (Александр76 @ 11.01.2014 - 15:18 )
И вот тогда начали стремительно сокращаться периоды трезвости, а посещение спортзала тоже стало сокращаться.                       


А бывало так что я их маленьких брал с собой и ехал пьяный на машине.



Спустя 6 минут, 42 секунды Александр76 написал(а):
Почему отталкивал ее. Думаю многое уже не вернуть. 

Можно свою историю не писать, а копипастить чужие........................................... Не сыпь мне соль на рану. unsure.gif

Автор: Александр76 11.01.2014 - 19:29
Всем спасибо! вайсДа надо найти мир с самим собой. Нельзя жить на оценку. Нельзя заниматься тем что тебе нравится ради чьих то оценок. Нельзя жить мечтами о будущем. Надо просто жить "здесь и сейчас". То что многие со мной еще общаются, это очень для меня странно. Люди умеют прощать. Вот я это качество к сожалению в себе не сумел развить. icecoldwater
Да. Но как говорил классик "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".

Автор: Fortunata 11.01.2014 - 19:45
Александр76
Цитата
Видимо упереться головой в стену тупика.

Не надо тупика... "Выход есть" - так называется одна из глав нашей БК. У меня тоже очень долго были закрыты глаза и уши, точнее залиты алко. Накуралесила и испортила многое не только для себя, но и для родных и близких... У меня дочь (25 лет) - уже наркоман "со стажем". Я долго мучила себя чувством вины за её болезнь (был ещё один повод упиваться и биться головой об стену). И только, когда пришла в АА, начав серьёзно работать по программе, я поняла о моей болезни, о болезни моей дочери, я отпустила от себя это, мучавшее меня, чувство вины. И только после этого я смогла помочь себе и понять проблемы дочери. Сегодня у неё трезвость 5,5 месяца и ...... мы ближе друг к другу больше, чем прежде. Для себя я поняла, что наладить нормальные, человеческие отношения никогда не поздно, нужно лишь хотеть, понимать это.



Спустя 2 минуты, 59 секунд Lesya написал(а):
Александр76
Цитата
То что многие со мной еще общаются, это очень для меня странно.

Мы все здесь из одного болота вылазим. Нам ли не понять тебя? Ты ж наш, родненький, алкашечка biggrin.gif

Автор: тетка Мэри 11.01.2014 - 19:54
Александр76
Слушай, дорогой, кончай рефлексировать. Это плохо кончится!!! шуруй лучше на группу!!!Начинай уже действовать, оторви свою попу от стула и действую. Удачи тебе желаю всей душой.

Автор: Александр76 11.01.2014 - 19:59
Lesya
Спасибо! Верно. Нужно трезветь и разбираться с собой ради детей. Жена очень боится повторения моего пути ими. Страшно. Но надеюсь не будет этого. Мальчишки вроде не такие закомплексованные "противотанковые ежи", каким я был. За дочь очень боялись. Год назад стала "заниматься своей фигурой". Результат анорексия! Вроде сейчас жена с этим справилась. Но это очень тревожно. Целеустремленная. Везде первая. Если для меня главная проблема вот в этих двух пунктах: (стащил у drumlinks)
1. Мне должны быть предоставлены те вещи и те жизненные условия, которые я хочу иметь, я должен быть предохранен от всех неприятностей,

2. Вы должны относиться ко мне внимательно и справедливо, вы не имеете права разочаровывать или огорчать меня, а иначе вы - плохой человек.
То у дочери вот такая проблема :

3. Я должен делать это хорошо и/или получать одобрение важных для меня людей, а иначе я - просто ни на что не годный человек.
И в этом виноват я!



Спустя 1 минуту, 15 секунд Александр76 написал(а):
тетка Мэри
Назначил себе день когда буду свободен. Решимость вроде полная. Адреса изучил в городе. Время проведения тоже. Вроде уже на старте.

Автор: Fortunata 11.01.2014 - 20:30
Александр76
Цитата
Вроде уже на старте.

Да ты "не вроде", а стартуй!!! biggrin.gif
Мы почти все здесь прошли через "первый раз" на группу. И все там тормознули, остались то есть. Проверено - алкоголик лучше выздоравливает среди алкоголиков. cool.gif Не боись, даже если встретишь там кого-то из знакомых, то это такой же алкоголик как и ты. Рассказывать на людях о твоей "позорной" болезни не будет, сам такой wink.gif Я тоже раньше боялась, а потом... группа в моём микрорайоне стала моей любимой домашней группой rolleyes.gif

Автор: Александр76 12.01.2014 - 13:08
Еще сегодня осенило. Увидел еще одну патологию в себе. Желание, чтобы тебя любили люди, которых сам недолюбливаешь. Дикость.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Александр76 написал(а):
А ведь эта дурь вносит мрачный хаос в душу, ведущий к выпивке

Автор: тетка Мэри 12.01.2014 - 13:20
Александр76
Да, желание нравиться всем без разбору это очень свойственно мне тоже... Представляешь, программа позволяет все это проработать!!! Так интересно!!!



Спустя 2 минуты, 38 секунд тетка Мэри написал(а):
Александр76
Мне очень полегчало, когда я поняла, что САМА не могу избавиться от своих недостатков. Только с помощью Высшей Силы. И это такое облегчение! Ну, вот как нельзя остановить силой воли понос, так нельзя избавиться от алкоголизма, лени, эгоизма, чувства вины, комплексов самому. НЕВОЗМОЖНО. Система не может изменить сама себя без какого-либо внешнего воздействия, только с помощью ВС. Но это трудно объяснить, это надо прочувствовать:)))

Автор: Александр76 12.01.2014 - 13:27
Да. Надо почувствовать. мне и жена всегда говорила. Живи сам, Не меняй ты людей. Вроде все просто, но дойти сложно

Автор: тетка Мэри 12.01.2014 - 13:32
При этом многие люди откуда-то это уже знают, чувствуют... Например, такие простые истины, живи сам и давай жить другому, мети свою сторону улицы, не грузись чувством вины, не рефлексируй, а действуй... Мне лично осознание, понимание, про чувствование таких казалось бы простых истин стало открываться только в Программе... Может, это общая черта алкоголиков?

Автор: Александр76 12.01.2014 - 18:49
Наверно. Может быть. Действительно простые истины. но ведь мы привыкли, что жизнь сложна. Мы все так сложно и тонко организованы. Конечно этой нашей тонкой организации большинство окружающих не понимают. Алкоголь придает еще больше сложности. На первых порах это как раз "сложному человеку" особенно нравится. Ведь так удобно быть непонятым. Но потом живя по программе "меня не понимают" или "меня недооценили" жизнь постепенно превращается в руины. Ох уж эта страсть все усложнять. Из всякой мухи делать слона. Вот сейчас на дороге я невнимательно перестроился. Человек вплотную ко мне припарковался и орет в салоне что то при закрытых стеклах. Что ему легче стало от этого? Он приобрел на вечер "вселенского врага", но стоило ли это того. Нужен он ему? И так большинство, не могут жить без врага. И я такой же. Потом долгое время будешь представлять, что бы надо было сделать с этим врагом, сожалеть что не отомстил, не растоптал. Так уходит счастье и приходит его заменитель - алкоголь. Я центр вселенной. А ведь эти все заигрывания со своей гордыней имеют свою почву в культуре. Вот помню фильм "Доживем до понедельника". Так там все внушалось: "счастье - это когда тебя понимают". И вот все ждут и требуют понимания. А чего понимать то? Если просто самолюбование и театр одного актера. Счастье - это когда сам себя понимаешь. Настоящего, без романтических декораций и макияжа. Перестаешь себя нагружать вселенской скорбью по тому поводу, что не все идет по твоему плану и не все готовы жить по твоим планам, и туман рассеивается, сон проходит и наступает явь. То есть подлинная жизнь, а не бутафория. Умение жить с собой в ладу переходит в умение жить в ладу и с людьми, здесь и сейчас. А если нет мира, тогда продолжающийся непрерывно бунт. Бунт и отступление к единственному прибежищу - бутылке.

Автор: тетка Мэри 12.01.2014 - 19:14
Александр76
Умница. очень интересно тебя читать smile.gif

Автор: Александр76 12.01.2014 - 19:23
Про чувство вины: Что делать с этой памятью о "выходках" ? Чувство вины - проявление перфекционизма. Хочется быть отличником. Чистый дневник иметь с пятерками. Я себе говорю: Но так в жизни не бывает. Нельзя быть святее папы римского. У всех свои скелеты в шкафу. Тот случайный зритель моих фокусов (именно случайный, а не родной или близкий) если он смакует мои "чудеса", значит у него своих полно. О таких даже думать не надо. Большинство людей нормальны, добры и снисходительны. И у всех своя жизнь и есть чем заняться. Им не до воспоминаний о моих "номерах". А те кто жить не может без чужих "залетов", о них было выше. Им не позавидуешь.




Спустя 1 минуту, 32 секунды Александр76 написал(а):
тетка Мэри
Спасибо! ) Это я суммирую то, что здесь прочитал и в ежедневных размышлениях, иду по каждому дню, читаю и перечитываю, потом обдумываю прочитанный "день".



Спустя 6 минут, 29 секунд Александр76 написал(а):
Вот в 12 января, в Размышлениях проводится мысль о совершенстве. Я понял так, что усовершенствовать себя (то есть улучшить) можно только тогда, когда понимаешь: ты не совершенство и бесплотным ангелом никогда не станешь. В твоем дневнике будут появляться 3, а может и 2, но это не значит, что их нельзя исправить и мир сошел со своей оси.

Автор: витасана 13.01.2014 - 00:08
Александр76
И еще я не за все в ответе, и не все под моим контролем. sad.gif

ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ

Я вижу только три вида дел во вселенной: мои, ваши и Божьи. (Для меня слово «Бог» означает «реальность». Реальность – это Бог, потому что правит она. Все, что вне моего контроля, вашего контроля и вообще чьего-либо контроля, я называю Божьими делами.)
Большая часть нашего стресса – результат того, что мы мысленно занимаемся чужими делами. Когда я думаю: «Ты должен найти работу, я хочу, чтобы ты был счастлив, ты должен приходить вовремя, ты должен больше заниматься собой,» - я занимаюсь твоими делами. Когда меня беспокоят землетрясения, наводнения, война или срок моей смерти, я занимаюсь Божьими делами. Если я мысленно занимаюсь вашими или Божьими делами, результат один – разделение. Я заметила это еще в 1986 году. Когда я мысленно начинала заниматься делами моей матери, например, с мыслью: «моя мать должна понимать меня», я сразу же начинала чувствовать одиночество. И я обнаружила, что каждый раз в моей жизни, когда я чувствовала обиду или одиночество, оказывалось, что я влезала в чужие дела.
Если вы живете своей жизнью, и я мысленно тоже живу вашей жизнью, кто же тогда живёт моей? Мы обе там. Мысленно живя вашей жизнью, я не присутствую в своей собственной. Я отделена от самой себя и ещё удивляюсь, почему моя жизнь не складывается.
Думать, что я знаю,что лучше для кого-то другого – значит заниматься не своим делом. Даже во имя любви, это - чистая самонадеянность, и результат ее – напряжение, беспокойство и страх.

Знаю ли я, что правильно для меня? Вот это и есть мое единственное дело. Не нужно ли мне поработать над этим, прежде чем начну решать за вас ваши проблемы.

Если вы поймёте эти три вида дел настолько хорошо, чтобы заниматься только своими делами, вы и представить себе не можете, насколько это освободит вашу жизнь. В следующий раз, когда вы почувствуете стресс или дискомфорт, спросите себя, чьими делами вы мысленно занимаетесь, и, может быть, вы рассмеетесь. Этот вопрос может вернуть вас к себе. Может быть, вы обнаружите, что вы никогда на самом деле и не присутствовали в своей жизни, что вы жили, мысленно занимаясь делами других, всю свою жизнь. Даже если вы просто заметите, что занимаетесь чужими делами, это может вернуть вас к вашей чудесной сущности.
А если вы немного поупражняетесь в этом, возможно, вы заметите, что и вашими делами тоже не нужно заниматься и ваша жизнь прекрасно течет сама по себе.

(Байрон Кейти, из книги «Любить то, что есть»)



Спустя 6 минут, 30 секунд витасана написал(а):
Начала разбираться в себе (прописывать 4 шаг - на кого я обижена), получила картину, что я в вечной претензии к людям - они должны относиться ко мне так, как я хочу. Они постоянно унижали мое достоинство, они задевали мою гордость. Драмлинкс подкинул мысль - а не низкая ли у тебя самооценка? Я на дыбы - у МЕНЯ? Да я наглая, вызывающе самоуверенная тетка с завышенной самооценкой! Маска, оказывается. Надела на себя, чтобы уязвимость скрыть. А самооценка низкая из детства - я из обыкновенной дисфункциональной семьи. Признаки такой семьи мне тоже ребята скинули. Делюсь с тобой. Кстати, с дочкой я строила отношения такие же больные, каким меня научили родители. Год назад начали дружить. До этого она меня слушалась и боялась. Мать боялась....Вздыхаю...
Характерными признаками дисфункциональной семьи могут служить также установленные в ней негласные (неписаные) правила. Вот некоторые из них:

- Не говорить о своих проблемах. Это может означать запрет на обсуждение своих проблем как вне семьи, так и в самой семье. Вообще, не обращай внимания на свои проблемы, трудности, неприятности. Старайся жить для других, не обращая внимания на себя и не заботясь о себе. Твои проблемы на самом деле никого не интересуют, есть намного более важные дела, чем твои проблемы.

- Не выражать открыто своих чувств. Как часто вы слышали в семье: "Не плачь, ты же мальчик! Не злись, не кричи, не дурачься! Не прыгай от радости, не выражай своей обиды, гнева, страха!" В больных же семьях есть постоянные запреты на чувства и их проявления.

- Избегать прямых высказываний, стремиться к выражению своих мыслей иносказаниями, а потребностей - через манипуляции. Это значит, что такой человек не может просто прямо попросить кого-то о помощи, он будет делать это в обход. Например: "Знаешь, сегодня на улице так холодно, а форточка открыта и ее никто закрыть не может, я же так и простыть могу!" "Уже какой день никто мусор вынести не может. В этом доме вообще есть мужчины или все перевелись!" Можно же просто и прямо попросить - "Закрой форточку, пожалуйста. Вынеси мусор, если тебе не трудно". Пример непрямого общения: мама говорит сыну: "Скажи своей бабушке, чтобы она картошку почистила". В этом примере в семье никто никому ничего не говорит в лицо, но все говорится через посредников, через третьи лица.

- Привычка строить нереальные планы и возлагать на людей и обстоятельства несбыточные надежды. Эту привычку можно назвать магическим мышлением. "Вот случится то-то, и все станет хорошо, все будут довольны и счастливы". Это и сверхразвитая мечтательность у членов семьи, причем она может быть и коллективная и индивидуальная.

- Не говорить на определенные "табуированные темы". Самым распространенным "табу" является запрет на разговоры о сексуальных проблемах и потребностях.

- "Делай, как я говорю, а не как я делаю". Это очень страшное и тяжелое правило, которое начинает сводить ребенка с ума. Например, мама говорит сыну, что шуметь нехорошо, надо вести себя тихо. И тут приходит домой пьяный папа и начинает орать на всех, громыхать и валять мебель. И непонятно - так все-таки можно шуметь или нет?

- "Играть, развлекаться - это плохо, греховно". Например, когда ребёнку говорят: "Вот ты сейчас смеешься, а потом плакать же будешь! Не веселись так сильно, это не к добру! Ты не видишь, мне плохо, а ты тут прыгаешь, как глупый!" Такие правила или установки запрещают наслаждаться жизнью, радоваться ей. Запрещают смеяться громко, танцевать, прыгать и скакать от радости и просто валять дурака. Семья, где это делать в той или иной мере запрещается - это больная семья.

- "Не выносить сор из избы", "не раскачивать лодку", то есть не напоминать о тех проблемах, о которых всем удалось хотя бы на время забыть. Это значит, что ни в коем случае нельзя обсуждать проблему, решать ее. И тем более нельзя ни в коем случае выносить проблему за пределы своей семьи, обращаться за помощью к специалистам или просто к друзьям. Не важно, бьют вас дома, насилуют или просто унижают постоянно, является ли член вашей семьи алкоголиком или наркоманам - обо всем этом не должен знать никто ни в коем случае. Это такое табу, которое нельзя разглашать. Такое правило может убить всякую надежду на помощь, на решение серьезных проблем и улучшение жизни. Это очень опасное и вредное правило, старайтесь отделаться от него и делиться своими проблемами, проговаривать и прорабатывать их обязательно.

Автор: Александр76 13.01.2014 - 06:30
витасана
Спасибо, все верно. Мои дети хоть получают психологическую компенсацию от моей жены. Я им дал только тот психологический мусор, который сам скопил в себе. Не хочу никого осуждать. Имел возможность себя исправлять. Прошлое мое осталось в прошлом. А я его постоянно возвращал и еще дарил своим детям.
витасана
И все это тобой вышесказанное просто удивительно сочетается с Ежедневными Размышлениями на 13 января. По — видимому, самая распространенная алкогольная иллюзия — это: «Если я просто не буду пить, то все будет хорошо».
Не пить - это часть Хорошего. Не пить - это то что помогает решать проблемы, а не создает новые. Вот это тоже надо понять. А то ведь приходит мысль: Ведь я не пью, а где улучшение всего и вся? Меня что обманули?
Нет, так не бывает, чтобы все улучшилось только потому, что ты такой великий и значимый перестал пить. Просто "не пить" помогает улучшать многое в твоей жизни. Не все и не сразу. Все никогда не улучшится. Но все станет намного лучше если не пить.

Автор: Александр76 13.01.2014 - 08:45
Что еще надо решить. Жена общается со мной прохладно. Иногда она не выдерживает этой линии поведения и допускает ласковое обращение. Она уже так вела себя раньше. Но я уговаривал на ласку. Это не выход. Надо сейчас понять пользу этой холодной войны. Иначе скоро снова буду придираться: к не так сказала, не так посмотрела. Надо сейчас приучиться к ровным отношениям. Иначе снова, как говорит жена начнется сканирование ее на предмет расположения ко мне. Надо заново учиться жить.

Автор: тетка Мэри 13.01.2014 - 09:55
витасана
Утащила весь твой пост к себе в журнал. Какая все-таки удобная оказалась штука. Все туда собираю, потом перечитываю smile.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд тетка Мэри написал(а):
А еще я сегодня поняла, всей шкурой почувствовала, зачем мне Господь послал такого непростого сына на старости лет smile.gif Я им занимаюсь, много и трудно smile.gif Все каникулы мы с ним подтягивали хвостики по учебе и ездили на специальные занятия к психоневрологу. Утром встали сегодня ни свет ни заря, кучу вещей собрали для школы, я его отвезла, с учительницей поговорила опять и т.д. А так бы вынесла весь мозг старшей дочери!!! Вот вынесла бы просто! А сейчас - некогда!!! smile.gif)))))))

Автор: Александр76 13.01.2014 - 15:02
Мир не обязан мне угождать. Люди не обязаны мне угождать. Я не могу всем угождать.
#Эта мысль многое ставит на свои места. Сегодня застрял в пробках. Не позволил нарастающему внутреннему возбуждению себя переполнить. Доехал до метро и оставил машину.
#Звонил жене не брала трубку. Cказал себе: она занята и не обязана всегда ждать твоего звонка. Так и было. Потом созвонились.
#Я боялся опоздать на встречу. Я не могу и не должен всегда все успевать. Один мудрый человек сказал: не смотрите на часы когда опаздываете, посмотрите когда уже придете на место, и тогда решите насколько серьезно вы опоздали и как стоит извиняться. То есть не надо психовать от того, что не можешь изменить.
На встрече новая порция "начальствующего бреда". Пока не могу сдержать себя, чтобы не обсуждать это с сослуживцами. Но поговорили об этом с юмором. Но решил найти решение и для этой проблемы. Любой "начальствующий бред" имеет хоть крупицу рационального зерна. То есть начальство хочет как лучше. Начальству видится все из далека. Это вековечная данность. Я не могу ее изменить. И если я сам буду начальником, я тоже все буду видеть издалека и возлагать свои "гениальны прожекты" на плечи подчиненных.
Еще проблема, сейчас когда пишу, постоянно заходит дочь в комнату за своими вещами. Вроде чуть чуть напрягаюсь. Но поборол себя и спокойно спросил ее: может тебе нужен компьютер? Она сказала, что пока не надо. Но принципиально не стираю журнал, пить не стеснялся, а участия в форуме АА стесняешься. Хотя может никто из домашних и не заметит этого в компьютере. Ерунда. Так готовлю себя к приходу на собрание.

Автор: тетка Мэри 13.01.2014 - 15:15
Александр76
Очень хороший урок, прочла с интересом, я ищу путь к смирению.
Мне долго казалось, что мои домашние не замечают моих проблем с алко. Но когда я сказала им, что буду ходить в АА, выяснилось что все прекрасно они замечали, волновались, но стеснялись обсуждать это! Сейчас я уже так привыкла, что недавно произошел смешной случай. Мы со старшей дочерью гуляли, и она ушла немножко вперед, ее утащила собака на поводке. А я не закончила ценную мысль. И я громко, на весь сквер прокричала: "Это мы тут недавно обсуждали с алкоголиками моими и пришли к выводу... " Она так засмеялась! Все оглянулись, конечно, на меня, а дочь сказала - мам, здорово, что ты так спокойно говоришь об этом... помолчала и тихо добавила - и я так рада, что ты теперь трезвая всегда.

Автор: Александр76 13.01.2014 - 15:29
smile.gif Спасибо! Все верно говоришь. Смирение! Только оно дает мудрость. А мудрость это покой. Мудрость позволяет любить. Мудрость дает умение прощать. В том числе и себя. Не для того чтобы разлагаться, а для того чтобы воскресать.

Автор: вайс 13.01.2014 - 17:28
--

Автор: lenok 13.01.2014 - 18:32
Александр76
ты просто молодец,правильные рассуждения.
У меня тоже дочка частенько начинает поднывать на счет компа,но я еще в начале определила после 21 до 22 маме нужно,просто необходимо.
Цитата
пить не стеснялся, а участия в форуме АА стесняешься.
user posted image прям радуюсь...за тебя.Дочка тоже примет и поймет.
тетка Мэри
ой,Мариш у нас тоже бывают такие моменты
Цитата
и я так рада, что ты теперь трезвая всегда.

моя каждый раз перед сном так говорит.С Максом близки стали очень много тем появилось общих.
Сегодня подруга с АН позвонила с горячей линии попросила Макса обязательно на группу у них новичок будет поговорив с мальчиком идентифицировала его быстро с моим уже раз и звонок вот такие отношения...с параллельного сообщества раз мне АА,я сыну,блин какие то не видимые узы-нити нас связывают.Завтра на конец отгул беру попаду на группу,у нас скоро юбилей.Блин что то надо приготовить....я так то знаю что не знаю как воплотить завтра подумаем.

Автор: Александр76 13.01.2014 - 19:36
Спасибоlenok. Еще подвел одну черту. Летом были планы собрать знакомых и поехать в культпоход по одной европейской стране. Конечно подспудно понимал, что культурная программа будет связана, по крайней мере для меня, с "культурным употреблением", даже знал кто мне точно составит компанию. Прошлым летом такой опыт был. Не раздумывая отказался от всех этих планов. Позвонил всем и всех разуверил. Позвонил заграницу и от всего отказался. Конечно не назвал истинную причину. Причину нашел не просто правдоподобную, а именно правдивую. Причину эту можно было обойти, но я ей воспользовался. Просто откровенно врать не хотелось.

Автор: Орион 13.01.2014 - 20:51
Александр76, интересно читать. Пиши обязательно ещё! И не пей.

Я тоже часто с собой провожу беседы на тему своего поведения. Раньше, когда пил, в основном с похмелья совесть мучила и я себе говорил: "Вот дурак..." Сейчас когда не пью заметил что привычка эта осталось. И после (и, точнее, во время) маленьких скандальчиков в семье или раздражения на работе я начинаю прислушиваться к внутреннему голосу который меня останавливает и успокаивает, притормаживает что бы дров не наломал.
Это появилось когда пить бросил.
(Жду момента когда Этот голос меня из за стола выгонять будет, что бы я не переедал подобно свинье).

И еще, про отношение к близким и родным и вообще ко всем людям. Мне нравится одно высказывание Бориса Пастернака. Вот оно:
"Все люди, посланные нам — это наше
отражение. И посланы они для того, чтобы
мы, смотря на этих людей, исправляли
свои ошибки, и когда мы их исправляем,
эти люди либо тоже меняются, либо уходят
из нашей жизни."

Автор: Александр76 13.01.2014 - 21:01
Психастеник Спасибо! Пишу все что увидел на форуме или из размышлений над Ежедневными Размышлениями. Форум читаю постоянно. Дома с компа. Вне дома с телефона. Просто сейчас прямо не могу без него. Вы все мне очень помогаете. Как говорится: вместе весело шагать и лучше хором. smile.gif

Автор: Ангел555 13.01.2014 - 21:37
Цитата (Психастеник @ 13.01.2014 - 19:51 )
"Все люди, посланные нам — это наше отражение.
И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки,
и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни."

мне трудно исправлять саму себя... "я уж с ней и так и эдак... а она опять - здравствуйте любимые грабли".....
а потом, стало достаточно просто увидеть себя в "человеке-зеркале"...
и признать, что "это" есть и во мне...
исправлять отпадает надобность, само как то отваливается smile.gif

так подумалось - я ведь намеренно, осознанно, специально саму себя такой как есть не делала.... возможно и исправлять саму себя мне не стоит....опять ведь "дров могу наломать"... самоупование мне не очень то помогло.... Есть кое кто более умелый в этом деле, и что то я, последнее время, Ему все больше и больше доверяю...От меня просто достаточно 100% готовности...

Недавно слушала Мамонова "Дураков нет". Мамонов мастер кривляться ))) и вот он говорит - когда ругаетесь, злитесь - подойдите к зеркалу и посмотрите на себя - вы же испугаетесь своего отражения!!! - и такуууую гримасу сделал ph34r.gif blink.gif фу, ойё ... biggrin.gif


Автор: lenok 13.01.2014 - 21:47
Александр76 есть такое поняитие треугольник Карпмана я по такому принципу жила и вся семья жила так,выхожу из него...почитай интересно.У Новиковой есть лекции про отношения - супер.На первых порах только ее и слушала.

Автор: Александр76 13.01.2014 - 21:55
ссылку можно, завтра наверно ознакомлюсь, хотя очень надеюсь завтра добраться до собрания, а сейчас посмотрю Потерянный уикенд, вроде по нашей теме фильм

Автор: lenok 13.01.2014 - 22:03
в поисковике Валентина Новикова и все лекции ее сами выпрыгнут.Я не всегда ссылками дружу.

Автор: drumlinks 13.01.2014 - 22:06
Александр76
http://www.youtube.com/watch?v=yY-OmfYKlxY

Автор: Александр76 13.01.2014 - 22:13
Спасибо большое! Начал смотреть "Потерянный Уикенд" начало с места в карьер, без предисловий, как в "Днях Вина и Роз".

Автор: витасана 14.01.2014 - 01:55
Александр76
У нас новичкам на группах предлагают походить-послушать и отодвинуться от последней выпивки. А после месяца говорят: "Добро пожаловать В РЕАЛЬНОСТЬ!" А в реальность - ты себе нравишься? И не такой крутой, как сам себе КАЗАЛСЯ под шафе, и не такой остроумный, не такой сексуальный (тут я вздыхаю о себе - секс на трезвую голову - это не просто, скажу. С непривычки. ph34r.gif). Отношения тебе нравятся? Стабильные, заботливые, нежные? Жизнь в социуме устраивает? Друзей много, хобби?
"Если ничего не менять, ничего и не изменится!" Само - неа, чудес не бывает (кроме АА wink.gif ).
Я начала с себя, потом с партнером (там он сам ушел просто - я изменилась, протрезвев, ему новая я была не нужна),потом с дочкой и потом с родителями, потом с окружающими. И это все в постоянном процессе. Что-то улучшается быстро, что-то со скрипом. Но я имею большое желание и инструмент - 12 шагов.




Спустя 7 минут, 32 секунды витасана написал(а):
тетка Мэри
А я сначала в журнал тырила, теперь из журнала скидываю - делюсь. Мы ж "связанные одной цепью!" smile.gif
Ленок!
И у нас так же - звоночек: Ребят, девочка новенькая к вам - чтоб все были!!! - И мы уже несемся в соседний городок к новенькой сестренке. Спасать ее и спасаться самим.

Автор: Александр76 14.01.2014 - 13:18
Вот еще одно испытание, которое я, можно сказать, не сумел пройти достойно. Но осмыслить его постарался. Теперь я пытаюсь всегда докопаться до смысла.
Рабочий полдень. Коллектив просто обедает. Течет добрый разговор. Приходит человек, вносящий душевный разлад в это общение. В чем проблема? Стиль его поведения таков: люди мишени для колкостей. Мне кажется, чем глупее колкость, тем она больней. Почему так себя человек ведет, не мне судить. Может самозащита. Может некая компенсация неуверенности. Может желание если не стяжать уважение, так хотя бы привлечь к себе внимание. Заменить этим вниманием подлинное расположение. Но какова была наша общая ошибка и моя в частности. Вместо того, чтобы оставаться в своем ритме, мы начинаем принимать его правила игры. Напрягаем ум в поисках адекватных ответов, не хотим, чтобы подкалывали нас и потому подкалываем других, обороняемся изо всех сил. Мир потерян. Процесс саморазрушения запущен. Если не дашь этой "пыльной буре" выхода в осмыслении. Если не сделаешь из ее появления вывода для себя. Результат будет плачевный. Вывод таков! Не играй по чужим правилам и сохранишь в себе мир. Не навязывая своих правил другим, - сохранишь в себе мир. И даже если все сели на эту карусель упражнения в острословии, ты не садись. Если все стали передавать друг другу эстафету язвительности, не принимай ее. И не суди ни кого, просто погрузись в себя. Важно не то, что ты поставил себя высший бал за острословие. Важно, что дальше ты идешь внутренне чистый. По своему опыту знаю, что победа в умении лучше наносить уколы языком, никогда не приносило мне счастья. Результат всегда был один и тот же. Странно, но победа и поражение в этом «виде спорта» у меня всегда приводила к уравновешиванию выпивкой.

Автор: AHtИЛОП_А 14.01.2014 - 15:06
Цитата
Напрягаем ум в поисках адекватных ответов, не хотим, чтобы подкалывали нас и потому подкалываем других, обороняемся изо всех сил.

Имеющий уши - да услышит! Всё абсолютно так... Я уже второй день пытаюсь доказать одному человеку, что я - не верблюд... Прямо разрушаю себя. А главное - зачем? Я же ЗНАЮ, что я - не верблюд. Но почему-то очень хочется объяснить это другим ph34r.gif

Автор: Александр76 14.01.2014 - 15:11
А вот как обидно, что это только сегодня дошло до меня. Почему не 15 лет назад хотя бы. И ведь обиды нет на человека этого. Просто у него свои правила.

Автор: Ангел555 14.01.2014 - 15:24
Кто бы ни пришел - это тот, кто нужен,
Что бы ни произошло - это именно то, что должно произойти,
Когда бы это ни началось - это правильное время,
Когда бы ни закончилось - это своевременное окончание.



Александр76
ну да... и не только свои правила, но ещё и дружная команда своих, родных и любимых таракашечек в голове, которым не нравятся правила "чужих тараканов" biggrin.gif

Автор: Александр76 14.01.2014 - 15:27
Ангел555 Битва тараканов! smile.gif

Автор: Ангел555 14.01.2014 - 15:40
Цитата (Александр76 @ 14.01.2014 - 14:11 )
вот как обидно, что это только сегодня дошло до меня

мне то ж бывало обидно....но , как говорят -
Умные мысли приходят только тогда, когда все глупости уже сделаны... biggrin.gif жизненный опыт называется... Глупости - они ж такие интересные... сначала... до определённой ступеньки... потом - чёт не до приколов sad.gif

Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. притихли-не беспокоят, шёпотом обсуждают какая я стерва
mad.gif - прелесть smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 14.01.2014 - 15:42
Ангел555
biggrin.gif
Пойду со своими таракашечками поговорю smile.gif Козявочками-букашечками rolleyes.gif

Автор: Inew 14.01.2014 - 16:18
Цитата (Александр76 @ 14.01.2014 - 13:18 )
Течет добрый разговор. Приходит человек, вносящий душевный разлад в это общение. В чем проблема? Стиль его поведения таков: люди мишени для колкостей. Мне кажется, чем глупее колкость, тем она больней.

скорее всего тот чел чувствует внутреннюю неуверенность и ущербность, и пытается компенсировать унижением других.

А это не твое дело, ТЫ НЕ ОБЯЗАН реагировать на то что сказал другой. в 99% случаях. Это ЕГО грязные проблемы мелкой душонки. Если хочешь - реагируй, но не обязан. Ведь обида это подраздел страха, злобы. Это грех, убивающий тебя.

Апостол Петр писал: «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом».
Алилуйя!

В спокойствии кроется сила. Так говорит Св.Писание: “Ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; ...” (Исаия 30:15)

А нам алкашам эмоции противопоказаны

Автор: Александр76 14.01.2014 - 16:27
Цитата (Inew @ 14.01.2014 - 16:18 )


А нам алкашам эмоции противопоказаны

Это верно. Но про того парня думаю, что он сам сильно страдает.

Автор: Орион 14.01.2014 - 16:30
Цитата (Ангел555 @ 14.01.2014 - 15:40 )
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. притихли-не беспокоят, шёпотом обсуждают какая я стерва[/i] mad.gif  - прелесть  smile.gif

А вот еще про тараканов:
"Купил мелок от тараканов...Теперь в
голове тихо: сидят, рисуют..."
:-) :-) :-)

Автор: Александр76 14.01.2014 - 16:33

В Ежедневных Размышлениях за 14 января проходит мысль о сожалении за прошлое. В преодолении зависимости важно не строить планов на будущее и не фантазировать о себе свою будущую многолетнюю трезвость. Но в преодолении зависимости также важно и не застревать скорбными мыслями в пьяном прошлом. Радость не может быть упущена, радость не может быть в прошлом, радость не может быть в будущем, радость не надо ждать. Она только в настоящем. Радость она здесь и сейчас. В этом трезвом дне.
Что отнимает радость? Спешка и соревнование. Не умение наслаждаться своей жизнью. А откуда спешка? Опять рабство чужим правилам. Как у Довлатова: все читают Кафку, а я так и не прочитал. И тут начинается спешка отметиться за проделанную работу, которую, тебе навязало расхожее мнение. Завтра общественное мнение поменялось, и ты снова стараешься не отстать от какого-нибудь «последнего слова» в чем-нибудь. Счастье отнимает у нас навязанное нам правило, - будь «быстрее выше сильнее»
Странно, но жизнь по принципу «быть быстрее выше сильнее», не исключает желания, чтобы с тобой сюсюкались. Как это уживается в человеке? Как примирить попытку быть сверхчеловеком и острое ощущение «тебя не любят». А причина этого явления, мне кажется, кроется в привычке покупать любовь, заслуживать, зарабатывать. Ведь любят только победителей. Но ведь и те, кто на втором и третьем месте тоже не случайно там стоят. Почему это так сложно принять?

Автор: AHtИЛОП_А 14.01.2014 - 16:38
Психастеник
Значит у тебя они творческие??? biggrin.gif
Я поняла как со своими договариваться - куплю калькулятор rolleyes.gif Пусть сидят, считают... А то я сама ну никак не могу много денежек заработать sad.gif

Автор: Татьяна 14.01.2014 - 16:50
Александр76
Отозвался твой пост. Я, конечно, продолжаю участвовать в гонке, без этого видимо нельзя biggrin.gif Но отношение к этому сильно поменялось. Мне, как ни странно, помогли книги Литвака. Есть такой плодовитый по части печатных изданий психотерапевт. В частности , книжка " Если хочешь быть счастливым". Алкоголизм-это лишь частный случай невротизации личности. Ветки и листья разные, а корни те же самые. Попробуй почитай, там много ответов.

Автор: Александр76 14.01.2014 - 17:01
Надо посмотреть. Сейчас пока Размышления и Шаги. Поехал на Собрание.

Автор: вайс 14.01.2014 - 17:14
--

Автор: Александр76 14.01.2014 - 17:50
Постараюсь :-)

Автор: Александр76 15.01.2014 - 07:50
Сходил на группу. Сам себе удивляюсь что решился. Хотя не могу сказать, что решимость ослабевала. Вечером пришел и плотно поел. Все-таки видимо для меня это был небольшой стресс. Последнюю ночь до собрания спал хорошо. В эту ночь после собрания все "речи толкал" в полусне. Все чего то рассказывал про себя. Объяснял. Но вроде потом заснул. Совесть ведь чиста. Не на банкете был, а на собрании. Собранию очень благодарен. На нем вспомнилось прошлое более ярко, чем перед компьютером. Расплакался. Ребята успокаивали. Хорошо были одни мужчины. В целом понравилось.

Автор: витасана 15.01.2014 - 10:49
Александр76
Это хорошие слезы - очищающие...
Поздравляю, теперь ты знаешь, где тусуются вживую НАШИ. wink.gif
Если ты не взял ничей телефон, сделай это при возможности. Просто послать смс-ку - "у меня все хорошо, и тебе спокойного дня", или чтобы позвонить, если вдруг голова направит тебя к полкам со спиртным (у меня такое было) - спасает. Ты теперь не один, а среди СВОИХ. Я рада.

Автор: Александр76 15.01.2014 - 11:05
витасана
Спасибо! Ребята дали сами свои телефоны. Подарили книгу АА. Один предложил быть моим спонсором.
Каждый день открывание себя заново. Очень вдохновляет Оазис Спокойствия. Вот я уже шесть дней читаю форум и меня не беспокоит, что "я не прочитал Кафку", а время уходит. В "Оазисе" сказано: Только сегодня я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собою наедине и отдохнуть. Я вот очень люблю тишину. Но постоянно в голове зудело: надо много успеть. Многого так и не успевал, да и просто не делал. Только в голове "зуд спешки" постоянно транслировался. А я слушал эту передачу по заявкам. Люблю смотреть в окно, но разве можно полчаса свободного времени посвятить этому. Нет нельзя, даже если дел никаких нет. А на выпивку время всегда есть. А если бы останавливался и побыл с собою наедине, так не надо было бы быть наедине с бутылкой.
Ежедневные Размышления на 15 января тоже очень в тему сегодня. Всегда имею свободный выбор, - выбрать добро или зло. Спокойно уступил дочери компьютер, а не так давно устроил будучи трезвым дикий скандал по этому поводу. Спокойно проводил пацанов в школу, хотя всегда бесился, что они все забывают и опаздывают. Сложил посуду в посудомойку и убрался на кухне. Жена всегда не понимала, неужели так сложно это сделать, когда ходишь мимо этого целый день. А ведь всего 5 минут. Таким образом, Спокойствие и только Спокойствие!

Автор: вайс 15.01.2014 - 13:20
--

Автор: Александр76 15.01.2014 - 13:51
smile.gif вайс Спасибо!

Автор: витасана 16.01.2014 - 00:55
Александр76
Ай да молодцы, ребятки! И спонсора бери сразу - съэкономишь много времени на изобретении велосипеда.




Спустя 2 минуты, 27 секунд витасана написал(а):
Наша болезнь - это самоуничтожение. Если ты не прочитаешь какую-то книжку - не умрешь, не заболеешь. Если ты отодвинешь НАШУ литературу - это как медпрепараты - можешь и умереть.

Автор: Ёжик трезвый 16.01.2014 - 00:57
Александр76, здОрово! Видишь, как всё начинается! rolleyes.gif
Рада за тебя! smile.gif

Автор: Fortunata 16.01.2014 - 02:59
Александр76
витасана
Я бы спонсора сразу не советовала бы брать. Не игрушку же выбираем, а наставника, друга, проводника... Присмотреться надо бы, спонсор тоже человек, со своим характером, недостатками и достатками. А для начала можно принять группу как спонсора. Спешха хороша только при ловле........ rolleyes.gif

Автор: Александр76 16.01.2014 - 06:31
витасана
Ёжик трезвый
Lesya
Спасибо! Вечера был второй раз на группе. Со спонсором наверно повременю.
Lesya
Про характер в самую точку! Группа в целом вполне думаю пока заменит мне спонсора.

Автор: lenok 16.01.2014 - 09:35
Цитата
Со спонсором наверно повременю.
У меня уже третий спонсор за время пребывания в программе и знаю одно-ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.Будет готовность и спонсор будет и трезвость и плюс шаги и т.д.
Александр76
Цитата
Спешха хороша только при ловле.

Цитата
Только в голове "зуд спешки" постоянно транслировался.

С этим надо ну как сказать перестраиваться переучиваться.У меня так было,говорила себе:"ну че куда бежим?"
Я даже не на яву, в голове бегала как гончая какая то,распишу "планы надень и более" и начинается ГОН....а потом разочарование что не успела.Как моя анонимная сказала один раз:"в моей голове послышался ужасный шум-это рушились мои грандиозные планы" wink.gif

Автор: Александр76 16.01.2014 - 10:48
Спешка болячка та еще, и ладно бы о деле, так нью-васюки все какие-то. А еще лезть в чужие дела - болячка. Вот сейчас с начальством поговорил, сказали мне мелкое замечание, которое раньше меня на дыбы поднимало или гнило как заноза только не в теле, а в душе. А сейчас все дружелюбно воспринял и еще постарался согласиться с правотой начальника. Пусть и нарушение мое несущественное, но оно следствие спешки.



Спустя 5 минут, 56 секунд Александр76 написал(а):
Чужие дела. Вроде осуждать не хочу. И осуждать нечего. И обсуждать нечего. Но болтать начинаю о чужих делах. Сразу потерян Покой. А почему? Потому что покинул свою жизнь, покинул свой день, покинул свое здесь и сейчас.



Спустя 5 минут, 42 секунды Александр76 написал(а):
А когда покинул и бросил свое и занялся чужим, стал нищим - несчастным. Если не разберешься с этим, жди беды, алкогольное "счастье" не заставит себя ждать, накатит неожиданно.

Автор: Александр76 16.01.2014 - 14:11
Еще патология разрушающая мое "здесь и сейчас". Видишь человека к которому испытываешь в целом надуманную неприязнь и начинаешь придумывать себе его отношение к тебе, придумывать его мысли и слова. И с тем, что сам придумал вступаешь в диалог. Ломаешь копья, встаешь в боевую стойку и вступаешь в схватку с тем, что сам придумал. Как легко из себя можно выжать, этим сражением с ветряными мельницами все душевные силы.

Автор: Александр76 16.01.2014 - 14:35
Ну и еще. Человек на тебя смотрит косо. Почему я должен переживать? Ведь это он смотрит косо. Я что с этим поделаю? Я не должен исправлять его "косоглазие" у меня свое не исправлено. Когда ему надоест эта враждебность или скушает его, он сам изменится. А я никого не лечу. У меня свое тихое Здесь и Сейчас, которое надо сохранить мне для себя и своих близких.

Автор: Северная 16.01.2014 - 19:45
Александр76, поздравляю с неделькой трезвости!
Молодец, уже на группы ходишь и настрой на трезвость хороший.
Рада за тебя smile.gif
Цитата
У меня свое тихое Здесь и Сейчас, которое надо сохранить мне для себя и своих близких.

понравилось smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Александр76 16.01.2014 - 20:00
smile.gif Северная
Спасибо! Выбора нет. После двух раз на группе понял, что стыдиться надо не людей, общества, начальства. Надо помнить о боле причиненной семье. Как не странно месяц назад меня мучило, что я на людях чего то там "вещал" как "Вещий Олег" и "Дельфийский Оракул", чудил и прочее и прочее. А о семье как то и не задумывался. Именно на группе вспомнил давний случай, как выпивши все выяснял отношения с женой, все покоя не давал не ей, не детям. Вот на группе как прорвало это, пусть и давно это было, так все и встало на свои места. Последнее время, я старался тихо уложиться и не шуметь, но понял, что от деградации это не спасет. Перед глазами ведь есть знакомые люди, которые уже закончили свой "боевой путь". Много раз о них вспоминал, но именно в ключе того, как в отличие от них, я все-таки "разумно" выпиваю. За 16 января Ежедневные Размышления предлагают подумать про "дно", я так понимаю, что можно не дожидаться социального дна, оно может и не наступить. Можно довести себя до состояния овоща, будут тебя домой пускать, одеженку чистую может дадут, покормят. Но отцом, мужем, а может и сыном ты уже не будешь. Так тень от человека, а не человек.

Автор: Северная 16.01.2014 - 21:53
Александр76, мне кажется, стыдиться вообще не надо. Надо стараться возместить причиненный ущерб, но не стыдиться. Чувство вины, стыда - всё это губительно для нас.
Нам нужно быть спокойными. И потихонечку, потихонечку... День за днем. Шаг за шагом. Я тут на форуме за 8 месяцев пребывания столько новичков поддерживала (и собственно на форуме, но больше через личку) и все так рьяно начинали и все с таким усердием... А потом все куда-то исчезали...
Надо не спешить и не ставить сверхзадач. Главное правило: сегодня я - трезвый.
И если что-то вдруг произойдет (ну мало ли?), ты не пропадай, пиши, описывай свои ощущения. Читая других, мы лучше начинаем понимать себя. И помогая другим мы помогаем себе.
В общем, как-то сумбурно, но от души. Меня еще штормит (полнолуние), но очень хочется пожелать трезвости и чтобы всё-таки ты не пропадал с форума smile.gif

Автор: Александр76 16.01.2014 - 22:12
Постараюсь. Но сверхзадачи надеюсь в прошлом, этим я уже занимался. А возмещение это для меня сейчас самое главное. Причем возмещение не только за нетрезвые поступки, но и за "трезвые". Их не меньше было.

Автор: Северная 16.01.2014 - 22:28
Цитата (Александр76 @ 16.01.2014 - 22:12 )
А возмещение это для меня сейчас самое главное.

Возмещение - это потом, не на 1-м же шаге)))
Сначала хотя бы несколько месяцев устойчивой трезвости.
Так можно себя перегрузить - психологически, физически, эмоционально, и снова будет срыв.
Первый месяц - только трезвость и признание своего бессилия перед алкоголем.
Потом возмещение, успеешь еще.
Я не люблю советовать, но мне кажется не стоит сразу так, на 1-м месяце, пытаться возмещать причиненный ущерб.
Организм и так перестраивается, учится жить без алкоголя, ему тяжело, не надо добавлять лишние эмоциональные нагрузки.

Автор: Александр76 16.01.2014 - 22:33
Согласен. Может я неправильно понял. И неправильно выразился. Вот ребенок меня вчера обнял и сказал: папа, я
тебя люблю, ты самый лучший. А их очень обижал.

Автор: drumlinks 17.01.2014 - 00:02
Цитата (Северная @ 16.01.2014 - 19:28 )

Возмещение - это потом, не на 1-м же шаге)))

Иногда без Девятого Шага Первый не получается.

Автор: вайс 17.01.2014 - 00:03
--

Автор: Яблоко 17.01.2014 - 01:56
biggrin.gif

Автор: Александр76 17.01.2014 - 07:10
В Ежедневных Размышлениях на 17 января сказано, что счастье всегда рядом. Глупо его искать в алкоголе. И счастье дано нам так, как дано. Не нужно выдумывать своего счастья. Но это так сложно понять алкоголику со своим своеволием. Помню, год назад, я оказался зимой в одном средиземноморском городке один. Бродил по кривым и узким улочкам, смотрел на жизнь людей. Смотрел, как играют ученики в школьном дворе, как булочник разносит хлеб по лавкам, вдыхал запах кофе и свежей выпечки вперемешку с запахом дыма и запахом моря. Счастье и душевный покой просто полностью заполнили меня, хотя у меня тогда были проблемы, и я нетерпеливо ждал их разрешения. Я вышел на набережную, море было в плотном как молоко тумане, слышны были только гудки судов в бухте. Прибрежные кафе ранним утром были уже открыты и свободны от посетителей. Туристов нет, а местные жители идут по своим делам или уже стоят на своих рабочих местах и зазывают прохожих в свои магазины. Мне нельзя было тогда выпивать, да я и не очень хотел, мне было хорошо и без этого. Но мысль побывать в этом месте еще раз, в это тихое время и со старым приятелем, что бы сесть в одном из кафе и выпить, не покидала меня. Я даже представлял себе, как это будет весело. Но я и не думал, а сохранится ли то счастье и душевный покой, который я сумел испытать в одиночку. Ведь был же счастлив, несмотря на стресс, который тогда у меня случился, был счастлив от того, что один наедине с собой, был счастлив от того, что в меня всегда спешащего влилась эта неспешная жизнь южного городка. Неужели так сложно понять, что мне не нужен праздник, который всегда со мной, оставляющий телесное и душевное похмелье. Мне достаточно простого счастья быть «здесь и сейчас» и душевного покоя, который всегда рядом, открыт и доступен каждому.

Автор: Александр76 17.01.2014 - 15:41
Сейчас, когда я иду к освобождению, мне очень важно высказываться. Мне очень важно исторгать из себя те духовные токсины, которые как локомотив тянули за собой принятие токсинов алкогольных.
Среди моих близких знакомых есть человек, с которым у меня тлеет внешне никак не проявляющийся конфликт. Детали этого конфликта как кусочки смальты в мозаике, какие-то более яркие, какие-то более крупные. Было видимо и соперничество, было видимо обоюдное подозрение друг друга в недоброжелательности. Но мне трудно обвинить себя в высокомерии и насмешливости, разве только в исключительных случаях и только тогда, когда наши вроде бы приятельские отношения приняли прохладный характер. Надо сказать, что мне делить с ним нечего, хоть он и мой родственник. Бороться за внимание и уважение старших членов семьи я отказываюсь. Так как уважения у меня хватает, в том числе и с их стороны. А ему его видимо еще стоит заслужить. Хотя первоначально зуд соперничества в этом вопросе меня немного беспокоил. Сегодня я его полностью отмахиваю. Но я вот сегодня вдруг, вспомнив его, испытал снова чувство неприязни. Но неприязнь эта имеет корень в том, что я почувствовал себя перед ним виноватым. Это мне очень тяжело переживать. Хотя у меня есть веские основания считать, что он часто негативно отзывался обо мне перед родней. Также есть основания думать, что с его стороны были попытки оказать через третьих лиц давление на меня в моей профессиональной деятельности. Но то, что я точно знаю, так это то, что один наш разговор, который не стоил и выеденного яйца, был передан им третьему лицу. Я просил его не делать из мухи слона. Он мне заявил, что это все ерунда, и он даже забыл через три минуты об этом разговоре. Через пять минут он передал этот разговор другому человеку и тем самым сделал небольшое возмущение среди окружающей родни. Мне это показалось странным. И наши отношения хоть и были ровными, но стали очень прохладными. В чем же я себя считаю виноватым? В том, что довольно много времени спустя, я поделился с одним из родственников своим мнением, что считаю этого моего «неприятеля» высокомерным и заносчивым человеком. А еще позже и совсем недавно, сказал, что это высокомерие помножено еще и на неблагодарность к тем, кто ему помогает. Последнее мое замечание было сделано мной в состоянии легкого опьянения. Очень может быть, что мои слова стали ему известны. Конечно, мой поступок подл, гадок и низок. И я бы его теперь не сделал. Но с обывательской точки зрения он наверно вполне симметричен.
Дорогие друзья, подскажите, как мне к этому относиться. Стоит ли извиниться перед этим человеком. Хотя как это сделать по форме я просто не представляю. Сегодня я способен этого человека и понять и простить. Я вполне готов смириться с его присутствием и его первенством где угодно и в чем угодно. Мой душевный покой значит для меня намного больше, чем все призы на ярмарке тщеславия. На сегодняшний день у меня нет больше «неприятелей». Я выпрямил отношения со всеми и внешне и внутренне.

Автор: вайс 17.01.2014 - 16:45
--

Автор: Александр76 17.01.2014 - 16:48
smile.gif вайс ну я имею ввиду, что нет тех, к кому я испытываю неприязнь, такую, что кушать не могу smile.gif

Автор: Ангел555 17.01.2014 - 16:50
Александр76
читаю тебя и мне твои действия/осмысления напоминают один из форматов прохождения 4 шага программы.
самостоятельно эт трудно, но видимо у тебя зачем так...
Цитата (Александр76 @ 17.01.2014 - 14:41 )
Дорогие друзья, подскажите, как мне к этому относиться.

метём свою сторону улицы. "Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать свои собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестны, себялюбивы, преследовали свои корыстные интересы, трусили?..." ( стр.65 БК АА)
Есть закон - что посеешь, то и пожнёшь.
Когда я увидела что я "посеяла", мне стало понятно почему я получила такие "плоды"....
"посеяла" прощение - получила сама прощение...( как в молитве Св. Франциска)

Я сейчас понимаю, что многое я делала не зная как "по- другом", это понимание помогает мне не сердится на себя, и поступки других....возможно они то же больны, и не умеют/ли делать, говорить по -другому... и это - их сторона улицы.... У других - есть выбор и право жить так и с тем что они носят ( радость и любовь или обида и злость). Для меня всякие негодования - роскошь, которую я не могу себе сегодня позволить....

Цитата (Александр76 @ 17.01.2014 - 14:41 )
Стоит ли извиниться перед этим человеком. Хотя как это сделать по форме я просто не представляю. Сегодня я способен этого человека и понять и простить.

Сделав то, к чему подсказывает сердце а не разум, ты получишь новый опыт, потом сможешь с нами поделиться.
После действий всегда есть результат= "так или не так" = это конкретно личный опыт....
когда я просила прощение, главная рекомендация была - вовремя заткнуться (т.е. не оправдываться и не обсуждать ошибки другого человека), что бы не говорил человек, которому я приношу извинения, я просто молча слушаю....

Автор: Inew 17.01.2014 - 16:56
Александр76, прослушай Гришу. Ответ услышишь 100%.

Автор: Александр76 17.01.2014 - 17:04
Ангел555
Большое Спасибо! Буду внимательно вглядываться в ситуацию. С одной стороны я еще даже не первокурсник и наверно даже не абитуриент в школе выздоровления. И слишком тяжелые веса могут мне повредить. Но буду молиться и ждать подходящей минуты. Но главное, что я "проговорил эту язву" и может она зарубцуется, к тому же я проговорив это еще раз письменно отказался от соревнований с кем-либо и в чем-либо. Простил сам, поняв что скорее этот человек просто мое зеркальное отражение.

Автор: AHtИЛОП_А 17.01.2014 - 17:10
Цитата
С одной стороны я еще даже не первокурсник и наверно даже не абитуриент в школе выздоровления.

Но зато очень активный smile.gif
Я когда начала своей процесс выздоровления (я надеюсь rolleyes.gif ) на этом форуме, то только дрожащей (от волнения smile.gif ) рукой еле-еле пару слов могла написать...

Автор: Ангел555 17.01.2014 - 17:10
Цитата (Александр76 @ 17.01.2014 - 16:04 )
отказался от соревнований с кем-либо и в чем-либо

супппер!!!
кстать, брат, мы тёзки ))) хотя всегда мне не нравилось моё имя.... блин, ну что женские имена к моему рождению ВСЕ закончились biggrin.gif - и это было тоже одно из непринятий себя....

Автор: вайс 17.01.2014 - 17:11
--

Автор: Александр76 17.01.2014 - 17:12
smile.gif AHtИЛОП_А Спасибо! Я не мог рассчитывать нигде на такую поддержку, как здесь! Точно лучше всякого психолога.

Автор: AHtИЛОП_А 17.01.2014 - 17:14
Цитата
хотя всегда мне не нравилось моё имя.

biggrin.gif
Мне очень нравится имя Александр. Я долго думала, что сына так назову. В итоге сына (почему-то) назвала Алексей rolleyes.gif Теперь оно у меня самое любимое rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Извините, что совершенно мимо темы smile.gif





Спустя 33 секунды AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Точно лучше всякого психолога

И нарколога-психиатра biggrin.gif

Автор: Александр76 17.01.2014 - 17:23
Ангел555 smile.gif
Очень рад сестричка! У меня тоже промелькивал такой грешок. Каюсь. smile.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду Александр76 написал(а):
Inew
Спасибо.

Сейчас параллельно смотрю "Реквием по мечте". И общаюсь на форуме. Люблю красивое кино, тем более по нашей теме. Арановски конечно мастерски кино делает. Картинка красивая и музыка.



Спустя 1 минуту, 52 секунды Александр76 написал(а):
Просто чтобы написать мне свой пост мне пришлось напрячься. Сейчас кино самое то, чтобы отрешиться и передохнуть от внутренней работы.



Спустя 55 секунд Александр76 написал(а):
Цитата (AHtИЛОП_А @ 17.01.2014 - 17:14 )

И нарколога-психиатра biggrin.gif

Именно так! smile.gif



Спустя 1 минуту, 50 секунд Александр76 написал(а):
Цитата (вайс @ 17.01.2014 - 17:11 )
нет весов, слишком тяжёлых, есть веса, которым пришло время, и веса, которым пока ещё не пришло

да. всему свое время

Автор: Александр76 17.01.2014 - 19:42
Посмотрел "реквием по мечте", шоковая терапия. Просто нет слов. Ужас. Если бы такие фильмы крутили в кинотеатрах, думаю многие бы передумали делать первый укол или глотать таблетку в клубе.

Автор: Fortunata 17.01.2014 - 20:16
Александр76
Цитата
Если бы такие фильмы крутили в кинотеатрах, думаю многие бы передумали делать первый укол или глотать таблетку в клубе.

А вот и нет sad.gif Психология зависимога очень проста - я не такая как они, конечно я лучше, конечно, со мною такого случиться не может, у меня всё совсем по другому , и ещё..... я всегда смогу с этой "радости" соскочить... Не я ли видела (собственными глазами) пьяных, обосцаных и воняющих, валяющихся на улице? Но... ни-ни ... это не про меня.... я умнее..... я умею пить.... А мног ли мне требовалось, чтобы вот так валяться? Ещё один стакан, или пол стакана? Но я этого не понимала, потому, что была ... умнее всех. А в пьяном состоянии была умнее всех умных, и "попробуйте забрать у меня стакан с руки", и про алкоголизм... это не про меня, а про соседского коня...

Автор: Александр76 17.01.2014 - 20:20
Lesya Но я как раз про тех кто еще не сделал укола и не скушал таблетку. Тот кто уже подсел конечно уже самый умный. Хотя может и его проймет.

Автор: Fortunata 17.01.2014 - 20:42
Александр76
Цитата
Но я как раз про тех кто еще не сделал укола и не скушал таблетку.

Так и я о том же. Когда брала в руки мой первый в жизни стакан, разве не видела перед этим моего пьяного дядьку, с ножём бегающего по двору за своей женой? Так нет - это мой дядька, когда пьяный - дурак и зверь, а я буду пить только для удовольствия wink.gif И ещё, всем известная истина, что запретный плод всегда сладок, и сколько бы не говорили. что он горький, всё равно - так и тянет попробовать unsure.gif

Автор: Александр76 17.01.2014 - 20:49
Да,Lesya, есть в этом горькая правда жизни, увы. Просто думаю и надеюсь, что искусство обладает пропагандистской силой, особенно самое важное из искусств - Кино, как говорил наш незабвенный, который живее всех живых

Автор: вайс 17.01.2014 - 20:52
--

Автор: Александр76 17.01.2014 - 20:54
smile.gif значит вождь краснокожих ошибался smile.gif

Автор: вайс 17.01.2014 - 22:43
--

Автор: Александр76 18.01.2014 - 07:09
В Ежедневных Размышлениях за 18 января, говориться, что когда я пил, я терял возможность справляться с жизненными ситуациями. Но и пил я, как сказано в Размышлениях, потому что считал, что контролировал ситуацию. И разочарование в этой ложной вере и приводило к выпивке. Как часто неумение жить здесь и сейчас толкает нас продумывать свое поведение завтра, через месяц, через год. Моя патология в остром нежелании решать проблемы только по мере их поступления. Мой «катар кишок» в упорном желании решить все проблемы заранее. Я выстраиваю ситуации, веду диалоги, строю планы, а все это натыкается на непредвиденное мною событие, встречу, сказанное мне слово. Таким образом, и получается, что решить все заботы на несколько лет вперед помогает только выпивка. Она отменяет все заботы, в том числе и настоящего дня. А потом она отменяет все: семью, работу и саму жизнь. Залог выздоровления смирение. Признание, что управлять миром, людьми и даже самим собой не моя прерогатива, а Бога. И Он мне разрешает жить, не терзая себя ожиданием завтра, грядущего разговора с начальством, встречи с родственниками, будущего лета или еще каких- либо более длительных перспектив. Я могу быть от этого свободным. Этим занимается Бог.

Автор: Александр76 18.01.2014 - 13:21
Хрупкое состояние «здесь и сейчас» каждый день подвергается нападениям со стороны больной природы зависимого человека. Временами накатывают старые воспоминания об обидах. Можно даже назвать эти обиды детскими. К сердцу приступает неприязнь к людям, с которыми вроде сегодня имеешь вполне ровные отношения. А «второе мое я» внушает, что «ни что не забыто и ни кто не забыт». Надо быть всегда готовым к новым обидам. Короче говоря «наш бронепоезд на запасном пути». Душевный покой начинает истончаться. Как приостановить этот процесс? Подумал о том, что все эти люди каждый день переживают череду новых событий. Все они уже не раз испытывали новые радости и скорби. Многие прошли через серьезные потрясения. И продумав это, мне стало стыдно, что я считаю себя настолько значимой персоной, что все только и думают как мне насолить. Мрак рассеялся сам собой.

Автор: Цунами 19.01.2014 - 06:12
Александр76

С удовольствием читаю твои монологи. Это, чтоб ты знал, что обратная связь существует, даже если никто не постит.

Автор: drumlinks 19.01.2014 - 06:59
cool.gif

Автор: AHtИЛОП_А 19.01.2014 - 10:35
Поддерживаю Цунами!
Александр76 мы здесь biggrin.gif Замечательно пишешь rolleyes.gif

Автор: Александр76 19.01.2014 - 10:50
Спасибо друзья!

Автор: тетка Мэри 19.01.2014 - 11:03
Да-да, Александр, я тоже здесь smile.gif Не думай, что я только ссорюсь sad.gif((
Сегодняшнее размышление для меня (19 января в Ежедневных размышлениях) - я каждый день прохожу шаги, так или иначе. Вот эти дни мне Высшие Силы посылали испытания и уроки по Шагам 4, 5, 6 и 7 и подталкивали к прохождению 8-го Шага. Я до него дошла и остановилась, я его не сделала! А ведь научиться жить в мире с другими, самыми разными людьми - интересная задача. Препятствия к этому - нежелание прощать, отказ признавать свою вину перед другими, преднамеренная забывчивость...
раздражение преследовало меня эти дни, работа идет глубокая, поэтому болезненная и трудная. Качели -от я - совершенство до я - полное ничтожество, эгоцентризм, пупизм (упорно смотрю в свой собственный пуп и больше ничего и никого вокруг не вижу). Вот оно, пространство для работы.
Если распространять мою теорию о Высшей Силы до конца, до возвращения души в этот Сияющий Океан, то надо признать важность совершенствования в сторону принятия и самопожертвования, растворения в других людях. Надо начинать шаг за шагом творить добро, не ожидая никакой выгоды. Отдавать. Жертвовать. Принимать людей.

Автор: Александр76 19.01.2014 - 11:21
тетка Мэри Все верно
Но боюсь не рассчитать силы. Мир не должен быть под меня заточен. Люди не должны мне угождать. Но и я не смогу всем угодить, хоть бы и хотел. Вот это от "качелей" лекарство. Я так думаю. smile.gif

Автор: тетка Мэри 19.01.2014 - 11:41
Александр76
Угождать не надо, это правда. "Угождать" - это значить ждать благодарности, мне кажется... такое ощущение от этого слова. Понятно, что я сильно идеализирую наш путь развития - от эгоцентризма и потребительства к жертвенности, но вектор хочется для себя понимать. В тоже время - мы также любимые дети Бога и должны быть счастливы. а вот как быть счастливым через помощь другим и жертвенность - вот задача...

Автор: Александр76 19.01.2014 - 13:37
Да, это надо обдумывать. Но думаю Смирение верный критерий в нашем пути.

Автор: Александр76 19.01.2014 - 17:59
тетка Мэри Да, сегодняшние Ежедневные Размышления очень хороши. Благодарность всегда ведет к счастью. Благодарность присутствует тогда, когда умеешь довольствоваться малым. Многие люди ждут от Высшей Силы, что она сделает за них все, решит все задачи и уберет все препятствия. И потому они не видят ее помощи. Они не согласны на помощь, они ждут когда за них все сделают. Если я умею останавливать свои фантазии, прожекты и желания, и смиренно без спешки просить Высшую Силу изменить меня, тогда я сумею в каждом дне видеть непосредственное ее участие в моей жизни.

Автор: витасана 19.01.2014 - 23:13
тетка Мэри
Приносить добро, помогать НЕ НАВЯЗЫВАЯ/-ясь - не додумывать, что другим это надо, потому что я так думаю (решаю за других). Есть роль "опекуна", который ищет "ребенка". Это дестуктивные отнощения. Приведу два примера, которые просто вчера я обсуждала с моей подругой АА-шкой.
Пример старый - моя сосека, с которой я жила. Она умная (возможно, но она в этом просто уверена), все, про всех и как надо знает. Я приехала жить к ней в квартиру и стала натыкаться на навязывание мне роли ребенка - она снимала мои шмотки с балкона, складывала и приносила в комнату, приносила вечером свежеиспеченное печенье с чаем в постель, еще что-то делала. Не помню сейчас. А я была недовольна. Потому что 1. - я старалась стирать шмотки с расчетом, что они высохнут и я сразу их сниму-поглажу и уберу на место, а она мне планы нарушала. 2. - я не ем на ночь сладкое. Точнее, стараюсь не есть, а она меня провоцировала. 3. Я совершеннолетняя, дееспособная и самостоятельная, в состоянии отвечать за мой быт и мою еду. Я не "ребенок". Получалось, что она вместо одоюрения и хлопания в ладоши от радости с моей стороны получала - "отъе*ись от меня, а?"
А вчера произошел случай такой. Выбил меня из колеи.
Я у Мишель поинтересовалась пару месяцев назад, смогу ли одолжить денег, если буду снимать квартиру через агенство. Немного, пару сотен. Она сказала, конечно. Вчера получаю СМС-ку, что у нее есть ко мне конфидициальный разговор. В понедельник на группе. У меня все опустилось - что и с кем случилось? (почему-то сразу о плохом думаю? sad.gif ). Звоню, спрашиваю, что случилось? Отвечает, что сейчас сказать не может, ничего не случилось, наоборот, новость хорошая, и касается меня. Я в удивлении - никакую хорошую новость я от Мишель узнать не могу! Вечером она позвонила, и сказала, что ДАРИТ мне 300 евро на переезд. blink.gif Т.е. по ЕЕ мнению, халявка в 300 евро мне ХОРОШАЯ новость! blink.gif А мне стало грустно, потому что я не беру подарки в сумму, которую не смогу отдарить. А 300 евро Мишель я не подарю, пожадничаю. Халява для меня скорее унижение, а не счастье - я не нищая, не инвалид, зачем мне материальная помощь? Я все спокойнот ей сказала, что большое спасибо за НАДЕЖДУ, что в случае моей непредвиденно трудной ситуации я не буду один-на один - есть Мишель, которая поможет. А с квартирой - "кусать надо столько, сколько можешь проглотить"с - 270 евро для меня цена приподъемная, я ее просчитала. wink.gif
Мишель несколько расстроилась. Сначала. Она же как лучше хотела! smile.gif Чудо она мое!
Тут на форуме, как и в жизни, бывают случаи, когда начинают играть роль "ребенка" - поуговаривайте меня, пожалейте меня, поругайте, обратите внимание - имена называть не буду, это неважно. И я иногда ведусь, подсаживаюсь на роль "опекуна". Но НИКОГДА хорошим это не заканчивалось - или "ребенок" уходил, недовольный вниманием, или я уставала опекать, не получая заслуженной biggrin.gif благодарности. Потому что эти ролевые игры - ДЕСТРУКТИВНЫЕ, нездоровые изначально. Довольных быть не может.
Извините за многа букаф. Со вчера варилось в голове. Слила вам.

Автор: Ёжик трезвый 19.01.2014 - 23:20
О, Вита, ну, вот я так же обо всём сказанном думаю!
Про "кусать, сколько проглотишь" : то же, но другими словами: "надо жить и позволять себе по средствам".
И да, я бы тоже подарок такой не приняла. С какой радости? Поддерживаю.
И про товарищей, которые "пожалейте меня", "обратите на меня внимание" - то же самое считаю.
Да, и утомили за последнее время, если честно..

Автор: витасана 19.01.2014 - 23:54
Ёжик трезвый
wink.gif
Так мы ж лечимся, ну? - поэтому нездоровые ситуации корежат что-то внутри - не по совести что ли. Интуитивно не хочется влезать, мараться. Неинтересно как-то.
Вот в пятницу поселочек, где я у Паскауаля приживаюсь, гудеть начал - в табачке кто-то купил лотерейку за 1-2 евро перед Рождеством, и принес в Рим в банк, чтобы получить выигрыш 500 000 евро. От такого подарка судьбы я б не отказалась. Только мне всегда жалко 1-2 евро - не играю я...Как в старом анекдоте про еврея, который причитает: "Боже, я столько работал, тяжело и много, и никогда ничем ты мне не помог!" Бог разозлился и сказал: "*удак, так хотя б раз купил лотерейный билет, а?" mad.gif Я хотя бы не жалуюсь, я просто тихо придушиваю жабу... biggrin.gif

Автор: Ёжик трезвый 19.01.2014 - 23:59
Цитата (витасана @ 19.01.2014 - 23:54 )
Так мы ж лечимся, ну? - поэтому нездоровые ситуации корежат что-то внутри - не по совести что ли. Интуитивно  Я хотя бы не жалуюсь, я просто тихо придушиваю жабу... biggrin.gif

biggrin.gif

Автор: тетка Мэри 20.01.2014 - 00:15
витасана
Спасибо, Вита. Учусь....Лечусь...smile.gif)) Я всю жизнь опекала тяжело больную маму, потом еще плюсом ребенка, потом одного мужа, второго мужа, второго ребенка, третьего ребенка... и все ищу и ищу себе "детей".... и в кавычках и без. Приросло к коже. Спасибо, Господи, за уроки!!! Спокойной ночи!

Автор: витасана 20.01.2014 - 01:25
тетка Мэри
Не за что, сестричка!
Это видно... smile.gif
Только одно дело - дети или мама больная, а другое - взрослый человек. Я наоборот настаиваю на взрослости. Беда в том, что с моим сильным характером часто проще или быстрее все решить самой (продумать и реализовать), чем обсуждать. Плохо, что партнер быстро самоустраняется - "ты же умная, сама все и делай!" И делаю, и пру, и тащу, а потом, когда начинаю надрываться, опереться-то и не на кого... И я злюсь - для кого старалась? А в ответ - а кто тебя просил? Кто? Низкая самооценка, желание быть если не любимой, так нужной, полезной и незаменимой...
Сейчас - хрен-на-нэ! tongue.gif

Автор: Александр76 20.01.2014 - 08:43
Ежедневные Размышления на 20 января предлагают делать паузу между порывом и действием. Как просто! И как мудро! Наверно можно сказать если я сделаю паузу, то в это время меня обойдут другие участники гонки. Ну и пусть. Я лучше сделаю паузу. Я не хочу стать загнанной лошадью. Наши современники не могут сделать паузу, боясь что во время этой паузы их съедят более активные соперники. Зачастую это надуманная причина не делать паузу. Результат получается такой, что не давая себе время поразмыслить, и делая в спешке ошибки, я сам себя потом съедаю своими переживаниями и разочарованиями, не даром это называется угрызениями совести или кусанием своих локтей.

Автор: Ангел555 20.01.2014 - 16:40
"...обратиться к молчанию, когда мой язык готов нападать или защищаться...."
Не верю/доверяю другим - это делает меня осторожной, внимательной.
А вот "не верю/доверяю себе" - это заставляет меня "становиться в стойку", защищаться и нападать.... борьба с самим собой = самая жестокая война....
Вот зачем мне пауза - понять с кем я сейчас вступаю в борьбу??? Зачем мне нападать? От кого/чего я пытаюсь защититься сейчас?
В программе - мы не с кем и не с чем не боремся, значит нет надобности защищаться....

Автор: Александр76 20.01.2014 - 17:12
Ангел555
Да, пауза для меня единственный способ понять, что защищаться не от кого и бороться не с кем. Все враги, это призраки которых я сам выдумал и наделил их своими отрицательными качествами.



Спустя 6 минут, 28 секунд Александр76 написал(а):
Благодаря ветке «что случилось хорошего» подумал о том, как мало человеку нужно, чтобы быть счастливым. Ребенком мне для счастья нужно только, чтобы отец пришел домой с работы трезвым и вовремя. Я думал, что нет ничего лучше, когда все дома и все дружелюбно общаются друг с другом. А сейчас думаю, что многие мои срывы были следствием, что я растерял способность к простому человеческому счастью. Мое счастье стало заложником симпатий и антипатий по отношению ко мне людей. Людей, которые имеют ко мне очень мало отношения. Вот это просто надо себе вбить в голову. Как часто уже повторено, что не надо тащить домой в семью свои обиды полученные в течении дня. Но это только полуправда. На самом деле нет никаких обид, есть только придуманные мной призраки этих обид, которыми я постоянно населял свой дом. Скажу, что уже задолго до прихода в АА, я понял, что сам разрушаю себя этим. Но форум и литература АА довершила ход моих мыслей. Но за время моего общения с «призраками обид» алкоголь вместе с ними сумел незаметно занять чересчур важное место в моей жизни. Считается, что борьба с алкоголизмом требует замещения. Надо найти хобби, начать ходить в спортзал или заняться своим здоровьем. Но увлечений у меня хоть отбавляй. Я уже пытался выгнать его спортом. Правда, еще не занимался никакими лечебными практиками. Но думаю, результат будет тот же. Мой отец занимался спортом и очень следил за своим здоровьем, но это не мешало ему иногда уходить в алкогольную нирвану. Духовность в программе АА, не набор увлечений по интересам, а изменение моего отношения к себе и людям. И когда речь зашла о выживании благодаря духовности, это понятие приобрело иное звучание. Духовность не просто красивая безделица, которую можно поставить на полку и иногда показывать гостям. Духовность оказалась чем-то вроде инсулина, который не демонстрируют, а просто постоянно вкалывают себе. Духовность для меня становится чем-то вроде диализа, который надо постоянно проходить, чтобы жить. Духовностью не хвалятся, благодаря ей просто напросто выживают.

Автор: Ангел555 20.01.2014 - 17:56
Про "духовность и духовный рост" - тут у каждого своё, свои дороги, темпы, скорости...
Например если я раньше "строила" планы мести в своей голове и делала "правосудие" с обидчиками, а сейчас просто матом ругнулась - то это мой духовный рост на сегодня....
после того, как ругнулась - попросила прощения - это ваще - квантовый скачок моей духовности cool.gif
От меня - простые действия основанные на новых принципах, и Бог даёт силы идти не падая и шатаясь smile.gif
костыль ,под названием алкоголь, становится ненужным атрибутом....

Автор: Александр76 20.01.2014 - 17:58
Ангел555
Верно, пусть наши квантовые скачки буду пусть и небольшие, но в правильном направлении smile.gif

Автор: Ангел555 20.01.2014 - 18:14
Александр76
100%
если нет сил двигаться, так хотя бы лечь в правильном направлении )))

Автор: Александр76 20.01.2014 - 18:31
biggrin.gif Ангел555 Высший Класс!!!

Автор: Александр76 20.01.2014 - 18:53
Я так понимаю, что одна из важных частей духовности умение не осуждать. Вот для меня осуждение видимо было чем-то очень близким к наркотику, почти заменяющим алкоголь. Хотя на самом деле это было «легким алкоголем» , - преддверием употребления более крепкого и настоящего алкоголя. Особенно если я действительно прав, или явление, которое я осуждаю действительно ложно. Конечно, я никогда не осуждал политиков или тиранов. Это для меня слишком далеко, как другая планета. Я не осуждал пьяниц, хочется так думать, что не осуждал. Но наверно обсуждал, как бы внушая себя, что я не такой как они, мои знакомые пьяницы. Осуждение тоже наркотик. Просто свои недостатки переводишь на объект осуждения. Но есть и другое осуждение. Очень трудно принять лицемерие (как будто во мне его нет!), трудно принять фасад бескорыстия за которым спряталась жажда наживы, (как будто у меня этого нет!),трудно принять декорации благопристойности среди которых свило гнездо беспринципность и ханжество (как будто я принципиален и честен!). Ну вот, даже «праведное осуждение» при близком рассмотрении оказалось у меня сплошным лицемерием и притворством. Но теперь даже один раз осудив, я стараюсь на этом одном разе и остановиться, стараюсь это дальше не транслировать. И уж тем более не несу это домой в семью. Гнев действительно может быть праведным, но это блюдо мне противопоказано. Любой наркотик требует повышения дозы. Если осуждение – наркотик, оно требует повышения градуса, которое получает продолжение уже в алкоголе.

Автор: Katarina53 20.01.2014 - 20:06
Ангел555
Цитата
если нет сил двигаться, так хотя бы лечь в правильном направлении )))

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ага, хотя бы тапочки в нужном направлении поставить))))

Автор: Fortunata 20.01.2014 - 20:27
Александр76
Среди нас здесь, да и вообще - среди всех, нет никого святого. wink.gif Я тоже даааалеко не святая, имею воз и телегу недостатков. Но сейчас, при помощи программы, работая по программе, я научилась видеть эти мои изъяны, и по возможности стараюсь их "укрощать". Эти мои недостатки никуда от меня не делись, проста я их учусь какбы "заглаживать". Например - я по природе-большая язва, любительница съязвить, поддеть, уколоть за больное... И вот пользуясь рекомендациями программы (сегодняшняя тема ежедн. разм. в руку) я учусь делать эту пресловутую паузу и ... не делаю другому больно своими не всегда уместными "умными" замечаниями. Мне очень нравятся изменения, которые происходят со мной... rolleyes.gif
Александр76, а ты ходишь на группы. Мне очень помогал и помогает в моём выздоровлении опыт других алкоголиков, которые живут по программе smile.gif

Автор: Александр76 20.01.2014 - 20:36
Lesya
Да хожу. smile.gif

Автор: Ёжик трезвый 20.01.2014 - 21:15
Цитата (Katarina53 @ 20.01.2014 - 20:06 )
Ангел555
Цитата
если нет сил двигаться, так хотя бы лечь в правильном направлении )))


Вот - так вот и лечь wink.gif :

user posted image

Автор: витасана 21.01.2014 - 00:59
Про лечь в нужном направлении я два года назад у соз прочитала (я там паслась тоже) - Лань написала это. Улыбнуло - вот ведь стремление какое суперсильное! "Хотя б тапочки" - ржу вообще! laugh.gif

Автор: дракула 21.01.2014 - 02:52
Цитата
Вот - так вот и лечь

И нос.., нос по ветру не забыть держать

user posted image

Автор: Александр76 21.01.2014 - 14:14
Очень волнуюсь за дочь. Она может быть счастлива лишь, когда успешна. Мать сейчас успокаивает ее. Я тоже стараюсь ее успокоить. Наши доводы о счастье, независящем от оценок окружающих она принять не может. Или скорее не хочет. Иногда мне кажется, что это может стать традицией. Традицией взлета, мнимого падения из-за мельчайшего неуспеха и последующей общей семейной печали. Очень страшно за нее. Очень не хочется, чтобы она мучилась так всю жизнь. Но в ее сопротивлении нашим разумным доводам вижу себя. Эта страсть сгущать краски и стягивать тучи над собой, - мое наследство. Как научить ее жить здесь и сейчас, если сам этому учишься только подходя к своему сорокалетию. Нелегко это сегодня переживать. Надеюсь на сегодняшнее вечернее собрание. Жду его.

Автор: Ангел555 21.01.2014 - 17:41
Конечно хочется соломку постелить перед каждым шагом наших детей... Только соломка ли это...
В советах обычно высказывается куча страхов, предостережений....
Когда то я своего бывшего считала супермудрым чуваком. Он всегда предугадывал плохие исходы ситуаций. Однажды мне кто то сказал что плохое предугадать легко, мудрости особой не надо.... А вот хорошее....
Я с сыном уже давно разговариваю диалогами, а не нотациями. Опыт рассказываю на похожие ситуации. Опыт НЕ отрицательный, а положительный - это очень важно, это как делиться выздоровлением на группах. Просто сейчас всё больше убеждаюсь, что нет отрицательного опыта. Ошибок нет, есть жизненный путь и результат. Мой результат ,который лично я получила . Т.к. я учусь видеть в любой ситуации Бога, значит и в любом опыте, в любой "ошибке" я учусь видеть положительный результат....
Ещё я не стесняюсь говорить "я не знаю", "а что ты об этом думаешь".... Не стыжусь перед сыном быть глупой, спрашиваю его мнение, иногда совет...

И это нормально, когда "счастлива лишь, когда успешна",нормально стремится становиться лучше, делать лучше, вообще - расти - это нормально))) Просто я, часто не вижу этого лучше на сегодня, не вижу своего роста... Виден прыжок, а маленький шаг не заметен...

Не важно сколько раз падал и сколько раз вставал... важно что получил в процессе...
Сегодня мой сын сказал - мама, я понял, что моё правильно иногда не правильно...Я, иногда вижу ситуацию только с одной, с моей стороны и не приемлю, что другой человек может быть тоже прав... - во как!!! я все эти дни молилась -Боже дай ему разум, помоги ему разобраться и найти верное решение...помоги принять то, что он не может изменить, мужество изменить то, что может, мудрость отличить одно от другого.... я не могу ни чем ему помочь, Господи, помоги... Ты есть истина и любовь.

Автор: Александр76 21.01.2014 - 17:54
Просто предлагаем ей получать удовольствие от процесса познания,а не от оценок. Вроде услышала и успокоилась. Это меня порадовало. Обычно у нее упадок долго длится.

Автор: Ангел555 21.01.2014 - 18:17
"День за днем" - 21 января

Учимся общению
У многих из нас, когда мы пришли в программу, были трудности в общении с людьми. Многие из нас были "загнаны своей болезнью в угол" и потеряли связь с реальным миром. Чтобы жить, нам нужно заново учиться общению. Когда мы начинаем работать по программе, наши души открываются, и из них выплескивается целый поток тех страданий, которые мы сдерживали в себе раньше. Мы находимся среди собратьев, наши души открыты и мы доверяем друг другу самые сокровенные тайны. Это чудо программы, что мы начинаем говорить, и освобождаемся от груза прошлого. Мы начинаем улыбаться и радоваться жизни. Мы познаем новое счастье нового общения. Чувствую ли я радость от этого нового, трезвого общения? Боже, благодарю Тебя за тех новых людей, с которыми мне так легко и радостно говорить.

Автор: Александр76 21.01.2014 - 20:30
Отличный текст. Действительно заметил, что общение стало складываться в семье проще. А можно ссылку на книгу?

Автор: Ангел555 21.01.2014 - 20:46
Ежедневники Анонимных Алкоголиков
"День за днем" Мысли, медитации на каждый день....

http://aa-odessa.ucoz.ru/index/avtor/0-39

Автор: Александр76 21.01.2014 - 20:55
Спасибо!

Автор: Александр76 22.01.2014 - 11:49
Конечно, зависимый человек ощущает себя самым умным и компетентным специалистом во всех областях. Я испытываю без сомнения большой дефицит смирения. Но искусственное смирение вряд ли мне поможет выздороветь. Просто если я вижу глупость или ошибку, и если я не могу ее исправить, я просто не буду влезать в эту ситуацию. Я найду такую же глупость в своей жизни и тем самым сумею не превозноситься над людьми. Я избегу этого эмоционального закипания в себе, а значит, избегу и причины выпивки. Сегодня мне предстоит немного поучаствовать в небольшой человеческой и бюрократической глупости. В прошлые разы я в той или иной мере издевался над такими проявлениями. Наверно обижал людей, которые не в чем не виноваты, так как выполняют просто указания сверху. Может быть, я обижал искренних идеалистов, которые просто еще по-детски наивны и потому не способны видеть тупиковость своих устремлений. Работа над своим выздоровлением заставляет меня смотреть и вглядываться в глубину подобных событий дня. Мое стремление к духовности заставляет менять свой образ поведения с людьми. И я принял решение не ерничать над тем, что мне кажется глупым, пусть как бы напыщенно эта глупость не выступала. Мне приходил в голову даже план столкнуть в противоборстве две «противоположные глупости». Но я понял, что это ничего общего с духовностью не имеет. Глупость это не сам человек, это временное его проявление, и нельзя смешивать человека и его отдельную глупость воедино. Это мне сильно навредит на моем пути к выздоровлению. Поэтому я смиренно, сохраняя свой внутренний мир, без всякого возмущения поучаствую в этом безобидном театре абсурда, который у многих на рабочем месте разыгрывается не раз и не два на дню. Что толку быть «бунтарем без причины» и тешить себя осознанием своей исключительной умности. Зачем бороться с житейскими или бюрократическими ритуалами, которые сами отмирают иногда меньше чем через год, заменяясь новыми. Мир не может жить без ритуалов. Но моя мудрость будет не в том, чтобы с ними бороться, а в том, чтобы позволять людям спасаться от внутреннего хаоса, так как им заблагорассудится. Пусть даже играя в свою значительность и значительность своих действий. Я побуду в этой игре 5 минут, а потом вернусь спокойным в свою жизнь, в свой мир, в свой покой. Вернусь в ненарушенное моими эмоциями мое «здесь и сейчас».

Автор: lenok 22.01.2014 - 12:55
Александр76 у меня тоже дочь : smile.gif ohmy.gif
я тут и с девочками с содедней Ал-Анона знакомила.Ой что только не было и от моего имени писала(не чаянно)потом все форумом разбирали помнишьАнгел555 всякое бывало и бывает...трудно с ними согласна, а с нами каково было,а мне самой с собой легко что ли.У самой как прозрение вчера,да я ее под себя переделываю,ХОЧУ Я видеть ее такой какой она то себя не в силу возраста не видит,ей то 14 в мне 40...все это очевидно а я ж тоже настойчива...притензии.Так и она не отстает...в треугольник влезли обе,сын приехал его затащили барахтаемся,вот вчера пока обе не разревелись и не попросили прощения за своё поведение не дошло.

Автор: Александр76 22.01.2014 - 13:01
lenok
Да, было и такое, ревели вместе с ней. Надеюсь помочь ей не повторить моих ошибок.

Автор: lenok 22.01.2014 - 13:22
Цитата
помочь ей не повторить моих ошибок.

не получиться Саш,у них свои будут,похожие или не похожие на наши,мне самой с этим смириться трудно и все хочеться уберечь да уберечь,кое как сына отпустила от себя старшего 22 ему прикинь,а я все удивлялась и че это он у меня такой не самостоятельный,сейчас еще включаю контороль не над ним,я то больше беру НАД ЕГО ЖИЗНЬЮ,во кем я себя чувствую.Ну дык мама же,другой то у него нет мамы,зато есть ПАПА его ВС,вот такие дела....теперь вот дочу....
у меня вот такое есть на стене ВК очень точно сказано про детей.

И просила женщина, державшая ребенка на руках: «Скажи нам о Детях».

И он сказал:
«Ваши дети — не дети вам.
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы — луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко.
Пусть ваш изгиб в руке стрелка станет вам радостью;
Ибо как любит Он летящую стрелу, так любит Он и лук, остающийся на месте».

© Джебран Халиль Джебран "Пророк"



Спустя 1 минуту, 16 секунд lenok написал(а):
что нам делать успокоиться и принять реальность,блин тяжело бывает....

Автор: Александр76 22.01.2014 - 13:25
согласен, тяжело принять, а еще тяжелей от мысли, что не словами, а поведением своим многое им навязал...

Автор: lenok 22.01.2014 - 13:29
благодаря Богу все живые,жизнь продолжается и дети нам нужны и мы им.....
Цитата
а поведением своим многое им навязал...

4,5,6,7,8 ,9 шаги впереди разберешь....

Автор: Александр76 22.01.2014 - 14:06
Да. Разберемся. Все жизнь впереди. Надеюсь - трезвая.

Автор: Александр76 22.01.2014 - 17:57
Не могу сказать, что день прошел гладко. Наша русская "маниловщина" и желание всегда найти крайнего, способна и мертвого из себя вывести. Но я только один раз съязвил, чтобы меня не считали кандидатом в "крайнии" и хоть немного отрезвить активных прожектеров. Правда чтобы не быть крайним я постарался разделить эту участь с ближним. Хотя он меня тоже подставил. Вот так день недуховно завершается. Еду на собрание.

Автор: Fortunata 22.01.2014 - 18:29
lenok
Цитата
«Скажи нам о Детях».

Спасибо!!! Где-то вот так последнее время я чувствую в отношении к моей дочери. Очень трудно было поначалу, но ... определила для себя, что моя дочь - отдельный человек, и я не имею никакого права указывать ей что и как она должна или не должна делать. Слава моей ВС и программе сейчас у меня с дочерью наладились отношения, и иногда у неё выскакивают фразы типа: "Мама, как хорошо, что ты - анонимный алкоголик", rolleyes.gif
Ой, расплакалась я чего-то...

Автор: Ангел555 22.01.2014 - 18:57
Да - да lenok помню твою доцю smile.gif
Привет ей ОГРОМНЕЙШИЙ!!!
я стараюсь применять 12 традиций - это как тоже границы ( хотя не люблю слово "границы"...) - соблюдение этих традиций в семье защищают меня от моих родственников и наоборот - родственников от меня rolleyes.gif
Исчезают обвинения...споры есть, но обиды нет.... Все мы личности все со своим толстым и "правильным" Я .... Иногда, это эго так незаметно... так маскируется.... dry.gif зато чётко видно "детей эго" - злость, обида, раздражение... устраивают "шаманские" танцы во круг костра )))
Гордыня
Гордыня – это ощущение себя лучше или хуже остальных. Ощущения превосходства включают в себя: предубеждение по поводу происхождения, уровня образования или религиозных убеждений, саркастичные принижения кого-либо в целях самовозвышения. Ощущения неполноценности включают в себя: жалость к себе, сконцентрированную на наших собственных проблемах, а также низкую самооценку – нехватку самоуважения и чувства собственного достоинства.

Автор: Александр76 22.01.2014 - 21:11
Вторая половина дня прошла сумбурно. На собрании тоже понес околесицу. Использовал местоимение "Мы". Ну ребята все равно добрые. В Ежедневнике сегодня про Простоту говорится. Вот ее то и не хватает. Главное трезвый!

Автор: Fortunata 22.01.2014 - 22:32
Александр76
Цитата
На собрании тоже понес околесицу. Использовал местоимение "Мы

Не надо грузить себя... Наша программа тем и хороша, что разрешает делать ошибки cool.gif Очень хорошо, когда понимаю, что сделала ошибку. rolleyes.gif

Автор: Александр76 22.01.2014 - 22:36
Да грузиться не стоит. Надо ценить людей которые скажут тебе правду о тебе. Вот досмотрел фильм "Бедная богатая девочка", как бывает некстати лесть, тогда когда нужна правда, способная изменить человека...

Автор: Александр76 23.01.2014 - 07:58
Сегодня проснулся с желанием доказать своему начальству, что я могу управлять абсурдом спускаемым сверху высшим начальством. Таким образом, все еще живу вчерашним днем. Прочитал Оазис Спокойствия, молитву о Душевном Покое и пересмотрел свои установки. Причина беспокойства в страхе, что кто-то лучше меня справляется с абсурдом. Страх, что меня сделают виноватым и свалят все на меня. При близком рассмотрении понял, что страхи надуманные. Осталось только честолюбие, которое требует от меня постоянного умения управлять ситуацией. Желание, что бы все замечали это мое умение. Сказал себе, что все уже и забыли вчерашний день. Всем глубоко наплевать на все распоряжения и инструкции, спускаемые сверху, это только ты один застрял в прошлом. А причина моего состояния все в том же, забыл, что место Господа Бога занято. Вчера даже злился на сослуживца, который в отличие от меня не суетится и не пытается всем угодить и все предусмотреть. Ну, вот и я решил не суетиться. Конечно, если речь зайдет по теме, я предложу свои соображения. Но решать все сам точно не буду. Мне не нужны чужие лавры. Пусть и другие их зарабатывают.

Автор: витасана 23.01.2014 - 18:59
Александр76
по паре твоих слов в одном посте (чтобы отец пришел домой трезвый и во время), я отзеркалила, что ты ВДА - взрослый ребенок алкоголика. Я из дисфункциональной семьи тоже.
Есть форум "детки-в-сетке", некоторое время я там читала, чтобы понять мои проблемы с характером. Поняла, что у меня не оформлены границы личности, и что я незрелая личность. Отсюда и танцы на мозолях. Страхи. Неуверенность. Про признаки деструктивной семьи ссылки уже были. Хочешь - поищи.


Эмоциональная незрелость: http://nodrugs.ru/articles-notes/45-emotional-immaturity

Будущее за эмоциями: http://nodrugs.ru/articles-notes/79-bususchee-za-emociyami

Автор: Александр76 23.01.2014 - 19:41
Спасибо. Надо почитать. Конечно все мои проблемы родом из детства.



Спустя 5 минут, 5 секунд Александр76 написал(а):
Первую ссылку прочитал и узнал себя преимущественно в неимении чувства меры.

Автор: витасана 23.01.2014 - 20:05
Александр76
laugh.gif
А у меня болезнь - держать всё под контролем. sad.gif Самое сложное в отношении с ВС - это ей передать этот самый контроль не только надо всем, но и надо мной. sad.gif Воюю сама с собой прям.

Автор: lenok 23.01.2014 - 21:14
я тоже строю жизнь не только свою,своих детей принимая активное участие "я то знаю как им лучше"я устала а бросить ни как,опять полезла сволочь с другого бока. Дирехтор жизни епсель мопрсель.

Автор: Александр76 23.01.2014 - 21:36
Ну под контролем это было) тоже, но уже бока мне это пообломало. Страхи перед людьми тоже были. Но пришлось перестать бояться. Все ушло в неимение чувства меры. smile.gif

Автор: витасана 23.01.2014 - 23:50
lenok
Самое дурацкое, что от дочки я ждала реализации МОИХ нереализованных мечтаний. Ее заставляла делать то, в чем сама успехов не имела. ph34r.gif Я же знала лучше, что ей надо. ph34r.gif Чтобы МЕНЯ хвалили, какая я мать замечательная, что вырастила такую дочь (способную, умную, талантливую и пр.пр.). Она меня простила. smile.gif

Автор: Александр76 24.01.2014 - 06:26
А мы с женой от дочери ничего не требуем, наоборот советуем себя не загонять.

Автор: lenok 24.01.2014 - 07:59
витасана
об этом можно говорить часами,чего по моему мнению ей не зватает.ППЦ.........ладно анонимные есть вчера прям до слез обе....опять прёт моё я знаю лучше и знаешь понимаю что не права,давлю эту гадину эго,а слезы льются,пошла обида,саможалость и у нее тоже самое по Новиковой что чувства то у нас один в один.После выплаканых обид успокоились но говорить со мной не захотела только бросила в ответ "ты меня не любишь Макса своего любишь больше чем меня,вы с ним не ругаетесь" опять вихрь в голове,до сей поры каша,что не так,понимаю глупый вопрос "что не так?" все так....Боже дай мне разум и душевный покой.............."

Автор: витасана 24.01.2014 - 10:58
lenok
упс, резануло как меня "любишь больше Макса своего"... Моя манипуляция была и есть - люблю я матери напоминать, что есть у нее дочка младшенькая, любименькая. Лялька. ph34r.gif
Спасибо, Ленок, сегодня буду над этой моей "обидой" трудиться. Над этой жалостью к себе, недолюбленной. smile.gif

Автор: Александр76 24.01.2014 - 13:21
витасана
Еще раз обдумал текст про ВДА и понял, что у меня страх перед людьми трансформировался в подозрительность. Вот надо думать что с этим делать.



Спустя 7 минут, 52 секунды Александр76 написал(а):
Постоянно накатывает бессмысленная подозрительность и еще более бессмысленная зависть.
Только озвучивая эти чувства можно их хоть на время из себя прогнать. Серьезная проблема.

Автор: Александр76 24.01.2014 - 13:32
Действительно бессмысленность. Могу завидовать тому чего не хочу. Тому чего готов даже избегать изо всех сил. Вот уж воистину своя душа потемки. Но когда говоришь и пишешь об этом вроде избавляешься от этого. Вроде начинаешь рационально мыслить. Ведь и употребление алкоголя плод иррационального мышления.

Автор: Ангел555 24.01.2014 - 14:52
Александр76
в БК АА,стр.51 (первый абзац)-
"...У нас были трудности в отношениях с другими людьми, мы не умели контролировать свойственную нам эмоциональность, мы испытывали горе и депрессию, мы чувствовали себя никому не нужными, мы были подавлены страхом, мы были несчастны ....."
Какая разница откуда это всё... Главное - есть выход, конкретные ответы на жизненно важные вопросы - "что с этим всем делать"!!!

Автор: Александр76 24.01.2014 - 14:55
Ангел555
С Книгой не расстаюсь smile.gif

Автор: витасана 24.01.2014 - 14:59
Александр76
Низкая самооценка, возможно. У меня так было. Тоже последствия детства.
Я тут вынесла на группу мой перфекционизм. Разложила его. Что получила - рассказываю.
Растет этот дефект из двух корней. Первая ветка - я нелюбимый ребенок в семье. Позор (меня мать в подоле принесла - ублюдок, короче). Искала любви, заслуживала, казалось, что если буду самой лучшей, то мама на меня обратит внимание, полюбит. Тем более, что мама внимание обращала - находила всегда тех, кого мне надо было догнать и перегнать. Т.е. быть лучшей, чтобы полюбили. Любовь за то, что.... - мне теперь такая любовь не нужна, я такая, какая есть. "Нас не любят и не надо". Этот корень подпитки дефекта отпадает.
Вторая ветка перфекционизма от неумения осознать и примириться с лимитом качеств, умений и способностей. Я всегда считала, что недорабатываю, недоучиваю, глупая, лентяйка и пр. Это от низкой самооценки - меня не хвалили за успехи. Даже когда я выпрыгивала из шкуры. Приняв, что я не буду писать стихи-картины-книги, не изобрету перпетум мобиле или новую лампочку ильича - успокоилась. И вторая причина быть лучше других отпадает.
Извини, если не очень понятно. unsure.gif

Автор: Александр76 24.01.2014 - 15:29
витасана
Все понятно. Я тоже смирился, что звезд с неба не хватаю. Да вроде и все близкие довольны. Но вот все-таки им чуть-чуть вот не хватает еще одного моего шага ввысь. Ну вроде уже тоже смиряются. Понимают, что у каждого свой предел, и я не отстающий. Ну у меня этот солитер под названием "меня любят только за дело" сидит. Он может и попритих, но все равно сидит. Людей сканирую на отношение ко мне, в глаза заглядываю, пытаюсь анализировать тон голоса в разговоре со мной, ну короче весь бред сумасшедшего.



Спустя 5 минут, 16 секунд Александр76 написал(а):
витасана
Важная установка у тебя прописана "Нас не любят и не надо". Вот очень мне нужно научиться не навязываться. С детства эта бацилла во мне сидит.

Автор: витасана 24.01.2014 - 15:54
"Буратино" - лиса Алиса говорит Базилио эту фразу - обожаю! "Нас не любят и не надо, пошли отсюда, Базилио!" laugh.gif
А мне надо было завоевать, доказать, что я достойна лучшего отношения, а то и вообще я просто незаменима! Бред...

Автор: Александр76 24.01.2014 - 17:31
витасана
Смотрю фильм "Я буду плакать завтра" по теме детства, навязывания ребенку родителями своих желаний и про алкоголизм, как следствие.

Автор: витасана 24.01.2014 - 17:58
Александр76
В ютубе?
Пойду поищу, а то я болею сегодня, валяюсь, ленюсь....телек не смотрю - тоска там одна...
Ты Новикову Валентину не смотрел ничего? У нее 10 лекций про зависимость и созависимость есть. Причем, она сама Наша. Знает, о чем говорит.
Мне кино понравилось "Флайер" - про летчика чернокожего американского, алкоголика и кокаиниста. Как он самолет спас. Понравилось до мурашек.

Автор: витасана 24.01.2014 - 18:09
не нашла.

Автор: Александр76 24.01.2014 - 18:22
В битторенте скачал. Вроде и в Кинопоиске выложен.



Спустя 3 минуты, 7 секунд Александр76 написал(а):
http://my.mail.ru/video/mail/t.yaresko/943...resko/9435/9845



Спустя 1 минуту, 38 секунд Александр76 написал(а):
Новикову еще не смотрел. Люблю художественное кино. Флайер это наверно в русском прокате Экипаж. По описанию подходит. Еще не смотрел.



Спустя 1 минуту, 15 секунд Александр76 написал(а):
Короче говоря на мейл ру есть этот фильм. Надо только разные ролики посмотреть на качество.

Автор: Александр76 24.01.2014 - 19:16
Между прочим фильм про АА.

Автор: марфа 24.01.2014 - 19:52
витасана, как здорово ты написала!
Цитата
Т.е. быть лучшей, чтобы полюбили. Любовь за то, что.... - мне теперь такая любовь не нужна, я такая, какая есть.

Ну точно про меня. Как же я устала выпрыгивать из кожи, сколько душевных сил это у меня отняло. Спасибо.

Автор: Александр76 24.01.2014 - 20:21
Ох. Что-то мне тяжело. Сумбур в голове. Раздражительность копошится в сердце. Подозрительность и зависть свивают гнездышко в душе. Причину вижу одну. Близко принял к сердцу театр абсурда, который просто называется жизнью. Надо давно привыкнуть, что зачастую внешняя деятельность простого смертного это среднее между домом умалишенных и цирком шапито. Надо с юмором к этому относиться, но не скатываться в сарказм. Это и вредит мне. Два дня подряд давал оценки, обсуждал, осуждал, насмехался, раздражался. Вот сегодня это дает плоды.

Автор: витасана 24.01.2014 - 20:33
Александр76
Спасибо за кино - посмотрела, всплакнула, поблагодарила Бога.

Автор: Александр76 24.01.2014 - 20:36
витасана
Кино мощное! Очень люблю старые черно-белые американские фильмы. Хоть они ужасов дна не показывают как нынешние режиссеры, но толку от старых фильмов больше. Добрые такие фильмы, теплые. Я тоже в конце вместе с Хейворд всплакнул. mellow.gif

Автор: витасана 24.01.2014 - 20:47
Мне и 28 дней понравился, я его с год назад посмотрела - я не пила так, как в "Поплачу", я тихая домашняя ежедневная алкашка с периодическими" выходами в свет с концертами" - скандалы там, драки, карабинеры... ph34r.gif Вином, видно, не так травишься, как крепким спиртным или пивом. Я винная. БЫЛА!

Автор: Александр76 24.01.2014 - 20:51
28 дней мне тоже понравился. А вот "реквием по мечте" про наркоманов, просто придавил как бетонная плита. Тяжеловато. Но вот черно-белые никогда не подводят. Классика!
Да Америка она на крепком алкоголе сидит. Это не Апеннины. smile.gif

Автор: витасана 24.01.2014 - 20:58
Потому у нас в АА приходят на 7-ом десятке, кто только винцо попивал. Вдруг приходят к выводу, что не могут не пить! biggrin.gif

Автор: Katarina53 24.01.2014 - 23:18
витасана
Цитата
Разложила его. Что получила - рассказываю.

спасибо огромное, так хорошо, ясно и понятно. А главное - коротко о главном!

Автор: витасана 25.01.2014 - 00:25
Katarina53
пожалуйста, это группе спасибо - там говорят все о своем. зеркалю.
Драмлинкс давно дал картинку про гордыню - там составляюших +- 20. Как избавляться от недостатка, если его так много, и он проявляется так изощренно? Частями. Пошаговая инструкция типа. Мне понравилось очень. Стырила метод. "Разделяй и властвуй" - разложи и уничтожь.

Автор: Александр76 26.01.2014 - 09:36
Прочитал в Синей Книге АА, что главные враги алкоголика: обида, зависть, ревность, разочарование и страх. Это мои спутники по жизни. Осталось только расстаться с ними. Это нелегко. Последние дни отбиваюсь от них как могу.

Автор: витасана 26.01.2014 - 11:46
Александр76
Отбиваться - не уверена, что получится. Это как назойливые мухи - отгоняешь-отгоняешь...Или делать вид, что не замечаешь, а они-то все равно есть. sad.gif
Я пила почти 20 лет, и все эти годы жила по "колее" моих основных недостатков и соответственно поступков (и моделей отношений) больных. Хочу НЕМЕДЛЕННО все исправить - из той же серии больных желаний - сейчас же. Частями, медленно, разбирая, и меняя себя. Не отбиваться, а закрыть помещение, чтобы мухи влетать не могли. Просанировать душу, чтобы гадость из-вне не влезала. И пусть на это уйдем много времени, может, больше, чем я пила, sad.gif но это стиль жизни теперь. Новая колея.

Автор: Александр76 26.01.2014 - 13:54
Дальше читал и понял новую колею - это возлюби Ближнего своего. Надо увидеть в ближнем не объект опасности, а страдающего, может быть тоже, очень противоречивого в себе, но твоего собрата.

Автор: витасана 26.01.2014 - 14:13
Александр76
... как САМОГО СЕБЯ!!! Начни сначала. Этому и учит программа. Я не могу накормить людей, если сама голодная и не умею готовить. Я не могу одеть людей, если сама голая и не умею шить.
Наша программа - это любовь! К себе и Богу. И другим, конечно.

Автор: Александр76 26.01.2014 - 14:21
Людям кажется странно, что надо научиться любить себя. Людям кажется, что их ссоры, распри и выяснения отношений друг с другом от любви к себе. Извращенная любовь. Если бы я себя любил, я бы себе голову не забивал бы завистью, ревностью, обидчивостью, подозрительностью. Жил бы мирно и счастливо. Но ведь нет. Постоянно руки ищут муки.

Автор: витасана 26.01.2014 - 14:29
,,,значит, будет новая бедаааа,,,

Автор: витасана 26.01.2014 - 15:01
Обожаю Воскресенье. rolleyes.gif Юность....
Я еще вот что продумала. Программа наша - это не только любовь и/или духовный рост. Сначала она - программа взросления. Мы, алкоголики, "психологические сироты" (вроде, в АА взрослеет). И отсюда "обанкротившиеся идеалисты" - дети в душе. Верящие в сказки.
Программа учит взролеть. Отвечать за поступки. Потом подумаю и сформулирую.
Это я вчера книгу по-пере-читала Урицкой "Зеленый шатер", оттуда выражение - половозрелые личинки, которые рожают и растят половозрелых личинок. Зацепило. Верно ведь!

Автор: Ёжик трезвый 26.01.2014 - 15:36
витасана, тоже Улицкую любишь rolleyes.gif?. Я очень люблю smile.gif.
Всю перечитала.
"Зелёный шатер", "Сквозная Линия", и сборник рассказов "Люди нашего Царя" - особо люблю.

Автор: Александр76 26.01.2014 - 16:03
Воскресенье люблю. А эту песню суеверно боюсь. У Улицкой понравилась Медея и ее дети. Много ее читал. Но потом мне показалось, что ее творчество литературный фрейдизм какой то.

Автор: oksana 26.01.2014 - 16:06
Александр76
Извини, влезла не в свою тему.
Созависимая я...
У меня вопрос: бедная-бедная Твоя жена! А что алк думает когда пропивает совесть?
Может у человека (который потом алком стал) просто изначально стыд или там совесть та же не сформированная была в нужном объеме и нужном количестве...а?

Автор: витасана 26.01.2014 - 16:08
Ёжик трезвый
Ты меня в прошлом году послала читать Искренне ваш Шурик. Я прониклась. А на днях бездельничала, кино смотрела, наши книжки почитала, и поняла, что мне другое что-то надо. Полезла "Кто что читает", ну на Улицкой и остановилась. Качельки, не хватает спокойствия и хорошей литературы. Мне Паск. сказал, что я говорю только об алко. А в жизни еще вещи есть. Забыла совсем.... ph34r.gif

Автор: Александр76 26.01.2014 - 16:08
Жена моя старается не стать созависимой. Совесть моя меня мучает. Потому много раз бросал. И теперь хожу на собрания.

Автор: витасана 26.01.2014 - 16:10
oksana
Извини, что отвечаю на вопрос не мне. А зачем соза живет с алко без совести - за деньги, социальный статус (например, он бизнесмен, а созы при нем) , квартиру, власть (манипуляции)или за свою безответственность, которую пытается на алко спихнуть? wink.gif

Автор: Александр76 26.01.2014 - 16:12
витасана Посоветую: Владимир Максимов Семь Дней Творения.

Автор: oksana 26.01.2014 - 16:14
витасана
оооо!
у меня как раз наоборот (((
я ему и деньги, я ему и социальный статус, я ему и квартира, и кухарка и тд...
хм..Может это я зависимая? blink.gif

Витосаночка, здравствуй!
Я на форум вернулась!
Помню Тебя!
Ты отвечала на мою темку "Невыносимо больно, помогите"

Автор: Александр76 26.01.2014 - 16:14
И еще впечатлила книга. Торнтон Уайдлер "Мост короля Людовика Святого"

Автор: витасана 26.01.2014 - 16:21
oksana
Только веткой ошиблась.
Соза - это со-зависимая. Остальное - в Ал-Аноне.





Спустя 1 минуту, 15 секунд витасана написал(а):
Александр76
А там про что? wink.gif
Я не люблю фантастику, особенно про космос, технику всякую разную, роботов...

Автор: Александр76 26.01.2014 - 16:24
Нет. Про русскую несчастную жизнь. У Уайдлера про иностранную жизнь. Про Бога.



Спустя 51 секунду Александр76 написал(а):
Но в обоих есть выход. Воскресенье человека. Это не лубок. Высокая литература.

Автор: lenok 27.01.2014 - 08:53
oksana
Цитата
бедная-бедная Твоя жена! А что алк думает когда пропивает совесть?
я не думала об этом мне себя жалко было.
user posted image
ну вот так это и было.Все что окружало меня мне причиняло боль,что бы ее заглушить я пила,другого не знала,моя же любовь мне и окружающим приносила боль,анестезия известна.Мы очень похожи созы с алками,куда ж мы без друг друга... rolleyes.gif болезнь то в голове и у нас и вас.

Автор: тетка Мэри 27.01.2014 - 10:44
oksana
А у меня, как у алка, встречный вопрос - что думают жены, когда живут с алками? И что думает жена алка, когда на него "закладывается"?

Автор: oksana 27.01.2014 - 11:15
тетка Мэри
))) отвечу честно про себя
ДумаЛА: ну, вот в этот раз, точно - последний пьёт!
так стыдно за то что он вытворяет (!!!-моя болезнь, куды деваться?), поэтому точно и ему стыдно, поэтому этот урок ЕМУ на всю жизнь...
так и быть - прощу! и В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, когда его "вытворяния" еще круче предыдущих...снова надеешься...призываешь к совести его, к той которая БЫЛА ДО употребления. Отказываешься верить, что он не понимает, как это страшно: пить!
И рассматриваешь фото прошедших лет. Вот же - нет болезни! Но почему с нами это случилось?
(не с ним! а с нами!)
И как крайний аргумент: бывает и хуже.
Оборжаться!
тетка Мэри, спасибо за вопрос! Еще раз анализировала своё больное поведение. Меня-то в НАШЕЙ жизни и не осталось.

А вот про
Цитата
И что думает жена алка, когда на него "закладывается"?

не догнала...
Как это "закладывается"?

lenok
Цитата
я не думала об этом мне себя жалко было

Ленок, спасибо за ответ!
А вот у мужа точь-в-точь ...сейчас поняла: себя жалко!
И не платят за работу - жалко! он же умный такой! а денег нет! пьет...
Заплатят за работу - жалко! он же умный такой! а заплатили мало! пьет...
Заплатят хорошо - жалко! он же умный такой! а всего один раз такая сумма, что же с ней делать? пить...
И всё-то у него на деньгах завязано...как он думает

Автор: oksana 27.01.2014 - 11:30
Александр76
А что есть "лубок"?
Я тоже была вся такая-растакая воспитанная на "высокой" литературе.
Как там у мадам Бархатовой? по-моему "Высокие отношения!"
А в высокой литературе (вот, честно вспоминаю и не могу вспомнить!) прописаны "больные" отношения. Соза так и гремит со всех страниц великих книг (особенно русская литература, про сказки - молчу).
По-моему один Сэмюэл Клеменс избежал сюжетов построенных на созависимости.

А вот встретила на прилавках Донцову и после этого у меня изменилось отношение к "легкому чтиву".
А ведь "лубок", да?
За что нравится читать? может быть вот за эти ее слова:
"Быть счастливым и веселым трудно, намного проще – несчастненьким, вечно недовольным нытиком. Очень многие надеются, что им на жизненном пути встретится золотая рыбка или добрая фея, которая с нежной улыбкой выполнит все их заветные мечты. Лентяям надо уяснить: никто из успешных людей не находил в своем почтовом ящике волшебную палочку. В тени любого достижения всегда скрываются трудолюбие, упорство, сила воли. Но если не получается то нельзя колотить головой в одну закрытую дверь, присмотритесь,может это просто форточка?а открытая дверь рядом,просто поменяйте занятие"


Автор: lenok 27.01.2014 - 12:03
Суббота вечер.Муж приехал на выходные домой-выпил "сустатку",я занималась своими делами на кухне практически не была и ему стало просто скучно...пошел курить в общий коридор,а там сосед -к соседу притензия к одному другому,бежит соседка жена с которым он на площадке разговариваета я по телефону с анонимной как раз говорила,Лена что ты сидишь они ведь раздируться сейчас,я говорю и что?Я что полиция или скорая?
Обругавшись на меня убежала,я поставила чайник,быстро думаю кофе налью и пойду за комп.
Другая бежит-забирай своего
Я отвечаю проще вам зайти домой, я причем,а если будет стучаться или ломиться к вам номера служб известны всем 02,03.Обругавшись на меня убежала.
Я сказала это не потаму что злая была на своего мужа,что таким образом он развлекаеться,а просто это поведение и поступки,ну скучно человеку sad.gif
На утро,не похмелялся попив чаю устновил мне новый смеситель на кухню и подарив шикарное апельсиновое дерево засобирался на работу,я испекла пирог с капустой и чак-чак проводила его на автобус.Люблю его.



Спустя 2 минуты, 50 секунд lenok написал(а):
только в картинке мы поменялись местами 2 года назад.



Спустя 22 секунды lenok написал(а):
а нееее ,вопросов я не задаю biggrin.gif

Автор: витасана 27.01.2014 - 18:50
lenok
Четкое "мету свою сторону улицы". smile.gif
Я это делаю уже почти автоматически. Вообще по всем направлениям - что с мамой-дочкой, что с Паскуалем, что на работе. Намного проще жить. Чище.
Апельсиновые деревца с апельсинчиками размером с грецкий орех у нас растут во дворах в кадках. Я их ем мимоходом. С кожуркой. У них семян нет внутри. rolleyes.gif Молодец он, мужик твой. smile.gif Бог даст, дозреет и он до выздоровления.

Автор: тетка Мэри 27.01.2014 - 20:09
oksana
Извини за жаргон, "закладыыается" - это значит, надеется, рассчитывает, верит. Ты веришь, что он - в последний раз, так и я, алкашка, верила, что все, сегодня - в последний раз! На завтра думала - ну, а немножко-то можно? Послезавтра говорила себе -а, гори оно все огнем, жизнь - г....но и трезвой просто невыносимо! Похоже, правда? тебе без алкоголика плохо, нам, алкашам - без алкоголя.

Автор: Александр76 27.01.2014 - 21:58
oksana
Ну похоже Донцова это самый что не наесть лубок. Только лубок не претендует на открытия Америки или велосипеда. А цитата приведенная из Донцовой претендует на "открытие глаз" всему миру. Не стоит тратить время на прописные истины подаваемые как-будто они только что были рождены гениальным умом данного беллетриста. Высокая литература, на мой взгляд, говорит о Боге, Человеке, об отношениях человека с Богом, о сложных отношениях человека с человеком или человеками. Высокая литература не дает ответов как "донцовы" она ставит правильные вопросы.

Автор: oksana 27.01.2014 - 23:17
Александр76
роман "Что делать", например biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд oksana написал(а):
PS Александр, я знаю, что такое высокая литература/ Увы, профессия обязывает

Автор: Александр76 28.01.2014 - 05:45
oksana
Как раз вся эта литература "чернышевских" не ставит вопросов, а дает точные ответа, как и "донцовы".
Если Вы знаете, что такое высокая литература, значит и знаете что такое лубок. Можно было с профаном и не заводить тогда литературных диалогов. И если Вы специалист, тогда помните наверно чья это мысль, что великий художник не должен давать правильных ответов, а должен ставить правильные вопросы. Не надо ждать, что за Вас кто-нибудь и что-нибудь решит. Решайте сами!

Автор: Александр76 29.01.2014 - 08:13
Прошла полоса юбилеев, праздников и других торжеств. Нет никому дела до того пьешь ты или не пьешь. Все эти страхи перед отказом от алкоголя надуманы. Как и все страхи больной алкогольной психики, что тебя не любят, не оценивают по заслугам, делают под тебя подкоп. Стоит не пить, чтобы день ото дня эти страхи уменьшались в размерах. Но конечно бросать пить надо, подведя под этот шаг духовный фундамент. Надо менять отношения к домашним и к сослуживцам. Надо ради своего выздоровления научиться прощать. Ради восстановления самого себя необходимо научиться жертвовать. Ну и конечно просто необходимо видеть и замечать скорби окружающих, а не только свои. Эти истины уже давно известны. Они могут быть названы кодексом поведения воспитанного человека. Вроде даже они вполне религиозны. Но почему они так мало работают? И почему так мало видно плодов их работы. Думаю потому, что многим не понятен смысл их применения в жизни. Применять их ради того чтобы считать себя воспитанным и интеллигентным, кажется многим чересчур затратным. Игра не стоит свеч. Можно относиться к этим принципам как к религиозным. Но и это мало работает. Многие подсознательно понимают религию лишь как попытку заработать блаженство после смерти. Но жизнь идет сейчас. И надо бороться за существование. И вот только когда зависимость разрушает вполне благополучную жизнь, созданную упорной борьбой за существование, начинаешь понимать, что смерть духовная не менее страшна, чем физическая. Начинаешь искать возможности вдохнуть новую жизнь в свою старую. Прочитав Синюю книгу и сравнив ее с первыми страницами Нового Завета можно понять, что программа АА возвращает к правильному пониманию Бога и его Царства. Жить надо «Здесь и Сейчас» не ради загробной жизни, а ради праведности воплощаемой «Здесь и Сейчас». Праведность, таким образом, превращается не в самоистязание, дабы получить рай после смерти, а в постоянное созидание этого рая здесь и сейчас, который не в материальных богатствах, а в богатстве духовности. И тут сразу понятней становится и рай после смерти. Как можно обрести рай для души после смерти, если при жизни в ней был только ад? И материальная сторона жизни тоже более понятна. Созидай духовность, и остальное материальное все придет к тебе. Причем придет то, что надо, а не то, что ты постоянно выдумываешь, или, о чем твои фантазии, неисполнение которых приводят еще к большему аду в душе. Программа АА учит по настоящему жить здесь и сейчас, учит довольствоваться тем, что есть, учит не торопясь ждать улучшения жизни, которую сам рушил много лет. Ждать когда райский сад снова зацветет. Прошлые годы, как бы они темны не были, они были нужны. Без этого тупика, не было бы и выхода. У многих нет проблем с алкоголем, нет алкоголизма, но есть каждодневная рутина с ее классическим набором адского реквизита: враги, страхи, ревность, зависть, обидчивость. Весь этот реквизит и декорации полном составе, - это и есть ад. Жить трезво, - это не только не пить. Это еще и чистка жизни от адского реквизита и декораций. Не будет их, не будет и адского спектакля длинной в жизнь.

Автор: Цунами 29.01.2014 - 08:17
Цитата
Жить трезво, - это не только не пить.


100%.

Спасибо за опус.

Автор: Александр76 29.01.2014 - 14:43
Цунами
У тебя сегодня юбилей! Ровно месяц на форуме! Поздравляю! smile.gif

Автор: Цунами 29.01.2014 - 14:55
Точно)) Незначительный юбилей. Спасибо)

Сегодня на форум притащилась, а завтра я пить брошу)))

Автор: Александр76 29.01.2014 - 15:33
:-) О! Значит я первый поздравивший! Успехов!

Автор: Fortunata 29.01.2014 - 19:00
Александр76
Цитата
Думаю потому, что многим не понятен смысл их применения в жизни. Применять их ради того чтобы считать себя воспитанным и интеллигентным, кажется многим чересчур затратным. Игра не стоит свеч.

У нас есть прекрасная, проверенная опытом многих и многих алкоголиков. Так вот, она (программа) учит, что начинать надо с себя cool.gif . Не смотреть и не оценивать недостатки других, а именно свои. Только когда я поняла это, то моя трезвая жизнь стала налаживаться. rolleyes.gif Меня сегодня не интерисуют многие, у них своя жизнь, сегодня мне интересна я и изменения во мне, и в этом мне помогает программа, она создана для меня, а не для того, чтобы я учила других.

Автор: Александр76 29.01.2014 - 20:08
Lesya
Извини, но у меня не было желания поучать. Извини если так вышло.

Автор: Fortunata 29.01.2014 - 22:02
Александр76
Наверное, это я не правильно поняла unsure.gif

Автор: Северная 29.01.2014 - 22:08
Прочила твой "опус". Понравилось. И очень созвучно моему настроению последних дней. Начинаю понимать, что алкоголизм - не основная моя беда и проблема, это лишь верхушка айсберга. Подлинной, настоящей духовности нет во мне и то, что когда-то казалось мне благополучной жизнью - было не более чем декорацией, прикрывающей бездонную пропасть внутри.
Спасибо, что делишься мыслями smile.gif

Автор: витасана 29.01.2014 - 23:45
Александр76
Спасибо.
Подумаю про жертвенность - что-то мне не понравилось. Внимательнее почитаю потом.

Автор: витасана 30.01.2014 - 00:30
Lesya
Привычка, думаю, сработала слышать не ТЫ, а Я. Я делюсь своим опытом.
Когда ТЫ - это не опыт, а размышления. Прога - действий, поэтому на группах слышим - я подумал, я сделал/почувствал, я получил результат.

Автор: Fortunata 30.01.2014 - 01:31
витасана
истину глаголишь rolleyes.gif

Автор: вайс 30.01.2014 - 02:39
--

Автор: Александр76 30.01.2014 - 03:56
витасана
Lesya
Действительно есть еще у меня привычка шизофреническая обращаться к себе в размышлениях Ты. Даже на группе вчера снова эту ошибку совершил. Буду это исправлять. smile.gif

вайс
Очень созвучно, просто пытался как то систематизировать свои чувства. Понять как работает программа. Когда наконец все рушится, тогда наконец и начинаешь ценить жизнь и начинаешь по настоящему жить. Или пытаться жить правильно.

Автор: Цунами 30.01.2014 - 04:01
А вы заметили, что каждый отметил с этого поста что-то свое? Что себе ближе. Кто про духовность, кто про жертвенность, кто про идею...

Многогранный пост получился, Александр, не оставляющий равнодушными.

Автор: Александр76 30.01.2014 - 04:16
Северная
Я вчера и на группе размышлял, что без программы, через 7 дней трезвости, я из состояния раскаяния быстро переходил к состоянию требовательности ко всем: к жене, к детям, к окружающим. Ну и как следствие багаж негатива. Я так подумал, что тянет выпить от чувства несправедливости которую совершил по отношению к окружающим. Это тяготит, гордость не дает это "проехать", то есть простить себя, как же, я должен быть идеальным. Я должен был поставить себе хорошую оценку. Гордость не позволяет и признать, что виноват. А если признал, тянет искать все таки вину другого, хоть маленькую, но не свою вину. А вот теперь с программой, в которой сконцентрированы в правильной пропорции духовные истины, полезные в борьбе с зависимостью, все проще. Я не борюсь за свои права и не устраиваю бунта, вроде того, почему мне за мою трезвость не поставили памятник.
smile.gif


Спустя 2 минуты, 18 секунд Александр76 написал(а):
Цунами
Спасибо! С месяцем Трезвости! smile.gif



Спустя 4 минуты, 25 секунд Александр76 написал(а):
витасана
Про жертвенность, это наверно слишком громко я загнул. Ну наверно это о том, что не надо жить с окружающими, как будто делаешь им большое одолжение. Это мне очень свойственно. Ну и маленькие добрые дела в семье, за которые раньше ждал похвал, но все равно их не делал. А если делал то ждал панегириков. smile.gif А теперь делаешь их ради себя, чтобы "повышать духовность" и тем спасать себя. smile.gif

Автор: Александр76 30.01.2014 - 08:07
Какие прекрасные слова о Свободе, написаны в ежедневнике за 30 января. Вчера думал о Свободе. Было много дел, но я не напрягался. Все с радостью сделал, везде успел. В другой раз пришла бы может мысль «отметить» эти маленькие успехи. Но мне стала очень дорога моя свобода. Свобода – это радость. Радость быть свободным. Если даже согласиться, что рюмка предлагает «радость», то эта «радость» на секунду или на минуту, но не больше. Потом тьма, разочарование, бессмыслица. Смысл жизни это постоянная тема моих рассуждений. Смысл жизни – Радость. Радость не на секунду, а в течении целого дня. Мне Радостно смотреть на Солнце трезвыми глазами. Мне Радостно общаться с людьми, не думая о двусмысленности своего состояния. Мне Радостно просто идти твердой походкой и знать, куда ты идешь и зачем. Это и есть Свобода! Радость была со мной каждую минуту, каждый час и весь день. Дни могут быть разными. Не все будет гладко каждый день. Но все можно пережить осмысленно, если не вводить в жизнь бессмыслицы. Бессмыслица, - это торопиться, психовать, ревновать, завидовать, ненавидеть, а потом еще возвести все это в третью степень алкоголем. Не будет бессмыслицы, а Смысл Жизни найдется в самой Жизни.

Автор: lenok 30.01.2014 - 13:32
Александр76 молодец!Читаю тебя и очень нравиться...знаешь я тоже такие посты длинные полные рассуждения писала.Классно,а еще просто писала в тетради все что думаю,размышляю,ставила какие то задания себе,так интересно перечитывать сейчас,отмечаю,вот здесь я еще на мужа полна обиды,вот здесь контроль за сыном-диктатура прям,потом по работе,потом про людей...здорово,сейчас уже совсем по другому.Но один заключенный так и сидит в моей тюрьме и не злюсь я на нее,а не выпускаю sad.gif




Спустя 47 секунд lenok написал(а):
дура какая то




Спустя 50 секунд lenok написал(а):
не правильно написала-я дура...ну и она тоже а то мне одной скучно tongue.gif

Автор: Александр76 30.01.2014 - 13:42
smile.gif lenok
Я выше написал, что тоже сам с собой разговариваю. К себе на Ты обращаюсь. Второе я. smile.gif Расколото мое бедное сознание.
А так пишу чтобы не забыть. Вчера шел по делам по улице и пришла "гениальная" мысль smile.gif но потом забыл. Так хоть что то запишешь. Вроде как защиту возводишь. Или профилактику внутреннюю. Санобработка. smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 30.01.2014 - 13:49
lenok
я про дуру долго въезжала laugh.gif

Автор: lenok 30.01.2014 - 13:52
AHtИЛОП_А
laugh.gif laugh.gif

Автор: Александр76 30.01.2014 - 20:54
Вечером душевный срыв. Конечно никакого алкоголя! Дело в том, что накричал на ребенка. Причина: постоянное откладывание выполнения домашнего задания. Накричал слишком бурно, даже чересчур бурно. Потом дикое уныние и самоистязание. Жена поддержала. Постаралась меня успокоить. Но причина моего внутреннего взрыва наверно более глубокая. Может быть причина в том, что весь день сомневался в том ехать или не ехать на одно формальное собрание. Надо бы отметиться. Тем более, завтра надо ехать на такое же и еще более абсурдное. Вот сегодня не поехал и наверно внутреннее напряжение накопилось. Страх. Надо сказать, что разборки с уроками у жены с детьми довольно регулярны. Но у меня это все переходит границы. А сегодня хотел взять домашние дела под свой контроль и разгрузить жену. Многое на себя наверно взвалил. Еще выводит то, что у другого ребенка постоянно похоронное настроение. Недовольство собой такое, что просто нет возможноcти это безболезненно наблюдать. Короче темно на душе. Думаю завтра убежать вечером на собрание.



Спустя 9 минут, 16 секунд Александр76 написал(а):
Нет. Все нормально. Полезно с небес на землю спуститься. Сейчас уже воспринимаю это как прошлое из которого можно вынести ценный урок. Не надо жить на оценку, даже если оценку ставишь себе сам. Это несет разрушающее действие. Само неприятное событие принесло хорошее отрезвление.



Спустя 8 минут, 31 секунду Александр76 написал(а):
И конечно уже наедине с женой звучали стенания: ну ведь я стараюсь быть хорошим, почему бы всем мне не помочь. )))) Пусть тоже все будут со мной хорошими.

А недалеко от меня второе мое я ушло. )))

Автор: lenok 30.01.2014 - 20:57
Александр76
Цитата
постоянно похоронное настроение.

у моей такое частенько случаеться.Наверно вьезжают сейчас,к чему такие изменения с папиной стороны,ведь если я орала то орала пьяная,или с будуна слишком добрая была,конечно деньгами откупалась чаще,потом если сейчас и ору то это их настораживает и пугает,пугает не только дочь у меня например а и мужа тоже,итог нельзя долго гасить чувства или эмоции хотя бы в день как говориться по чайной ложке нов спокойном режиме.Моя Саш второй год вьезжает,она же СОЗА как и я каки вся наша семья,о веселуха.Так что ты не один и в этом. Насторение понятно у меня самой плохое если у дочери тоже плохое,чувства один в один,у меня страх у нее страх,у меня как ты говоришь самоистязание у нее чувство вины,жертва она по жизни или спасательили судья-опять этот гребанный треугольник будь он не ладен,а к нему еще всякая дребедень клеиться со всех уголов.Но одно радует не понимаем мы Бога по хорошему не слышим мы Его и детей этому не научили,не могли сами что детям передали такую же пустоту+комп+виртуальные радости и лживое общение...продолжать нет смысла,будем меняться сами поменяються и они-жду иногда,значит контроль,отпустить надо,потом опять контролирую, а значит занимаю один из углов известного треугольника и по накатанной...
с детьми вообще тема отдельная сама иной раз теряюсь,но они тоже проходят путь не всегда ровный,но свой и нет смысла им мешать,а мешаем и соломку подстилаем им же больно,понятно как и любому родителю мне тоже больно,но у нас есть еще более заботливый родитель,я то про это забываю и иногда ругаюсь даже с ним,выражаю не согласие,зачем МОЕМУ ребенку боль такая.
А значит нужна зачем то я своей больной головой не могу этого понять,блин только заморачиваюсь иногда еще сильнее.Читать,шагать,шагать,читать,выполнять....молиться.



Спустя 1 минуту, 19 секунд lenok написал(а):
Цитата
А недалеко от меня второе мое я ушло.

оно у меня вообще не уходит biggrin.gif внутри с***а затоиться и сидит! ohmy.gif

Автор: Александр76 30.01.2014 - 21:05
lenok
Да, надо быть естественней, трезветь трезвей, а фантазии не фантазируй. Папу Римского не стоило изображать. Папа, так будь папа, но не римский. laugh.gif



Спустя 5 минут, 32 секунды Александр76 написал(а):
Пошел из комнаты посмотреть как там мои домочадцы, а навстречу идет ребетенок мой обниматься. Разгильдяй он у меня, но добрый. Обнялись, прослезились, помирились. smile.gif

Автор: lenok 30.01.2014 - 21:07
Цитата
Папа, так будь папа, но не римский.
да уж,тогда я Мать Тереза laugh.gif laugh.gif laugh.gif :lol:спасательство то у меня только другую форму приняло,учительство поучительство,а значит корона растет.
Цитата
ну ведь я стараюсь быть хорошим, почему бы всем мне не помочь. )))) Пусть тоже все будут со мной хорошими.
во такая у нее противная рожа у нашей болезни,так же как и у нас масок до фига,поди разгадай,а с помощью программы должны учиться.
У меня тоже завтра группа,сейчас с анонимной поговорила,слилась так скажем,она бывшая моя наставница,поуспокоилась.

Автор: Александр76 30.01.2014 - 21:14
да вот тоже размышляю рвануть завтра на группу, только на другую, моя завтра не работает, не знаю настроюсь ли на это

Автор: lenok 30.01.2014 - 21:22
помлись,результат на верх,я всегда так когда сомневаюсь.И мысль придет и если надо зеленый свет на дорогу включиться и желание появиться.Иногда бывает так сначала хочу,потом не хочу,потом уже откажусь от мысли что хочу,раз ситуация какая нибудь что не вмоготу и скачешь как угорелая,вот так бывает biggrin.gif

Автор: Александр76 30.01.2014 - 21:24
lenok
это верно, лучше самому не взвешивать за и против, помолился и все Он устроит как надо

Автор: AHtИЛОП_А 30.01.2014 - 21:36
Что-то меня тоже сегодня плющило и колбасило... Раскричалась, всплакнула unsure.gif Сыночек меня успокаивал, говорил: "главное - не нервничай". Мои дети сейчас к моим крикам "с глубоким пониманием" относятся, rolleyes.gif знают, что через минуту от психоза ничего не останется... это у нас папа нервный, если уж встал в позу, то всё - туши свет... В общем, я смотрю, день у многих сегодня крикливый получился. Магнитные бури? biggrin.gif

Автор: вайс 30.01.2014 - 23:14
--

Автор: вайс 30.01.2014 - 23:47
--

Автор: Fortunata 31.01.2014 - 01:27
вайс
Цитата
А ещё ты совершенно не учитываешь своё эго, с которым ты пока ещё не познакомился

А ТЫ познакомился? rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд Lesya написал(а):
чего-то злая я сегодня, устала очень... иду отдыхать smile.gif

Автор: вайс 31.01.2014 - 01:51
--

Автор: Александр76 31.01.2014 - 06:55
Всем Спасибо! Вчера было вчера. Его уже нет. Завтра будет завтра. Его еще нет. Есть только сегодня. smile.gif

Автор: Fortunata 31.01.2014 - 14:34
вайс
Цитата
несмотря на полтора года подавления

В аа я больше, чем 1.5 года... Был горький опыт срыва rolleyes.gif
Цитата
тем не менее, вполне живой-здоровый

Конечно, что ещё трепыхается, я ж - алколик, а не убийца tongue.gif
Цитата
обнимаю. не сердись

и я тебя обнимаю biggrin.gif

Автор: Лань 31.01.2014 - 14:46
Цитата (Александр76 @ 31.01.2014 - 03:55 )
Всем Спасибо! Вчера было вчера. Его уже нет. Завтра будет завтра. Его еще нет. Есть только сегодня. smile.gif

ага) Сегодня - это то завтра, о котором мы так беспокоились вчера))

Автор: Александр76 31.01.2014 - 15:27
Лань

Утром, получилось оставить вчерашний день в прошлом. С молитвой о душевном покое начался новый день. Хотя все предполагало только печаль. Вчерашний гнев на ребенка и домашних, и самое неприятное, это депрессия старшего ребенка. Недовольство собой, жизнь ради успеха и похвал, а также боязнь не оправдать чьего-то доверия просто заживо погребают подростка. Спокойно постарались с женой вдохнуть жизнь в наше чадо. Но сердце нашего дитяти глухо. Депрессия стала вторым «Я». Пришлось все возложить на Высшую Силу. Настроение хорошее. Думаю, уж не бессердечным ли я стал, раз так спокойно отрешился от этих дел, которые и вправду не в силах изменить.

Автор: витасана 1.02.2014 - 00:53
Александр76
Один наш братишка каждое утро говорил зеркалу "А ты, рожа, сегодня водки не получишь!" и с такой установкой начинал день. Так что ТЫ - это не так страшно. wink.gif Я имею проблемы с концентрацией на том, что делаю сейчас - мысли ускакивают в фантазии или мысленные диалоги с кем-то о чем-то. Разговариваю с собой вслух. Тоже на ТЫ. Мне подходит любой вариант лечения - возвращения в реальность, которая должна нравиться.

Автор: Александр76 1.02.2014 - 06:40
витасана
smile.gif Главное разговаривать с собой по делу. Хотя в любом случае лучше с собой вести беседы, чем с вымышленными врагами сводить счеты.

Вчера вроде все прошло нормально. Чадо наше депрессивное вроде ожило. Положился на Высшую Силу, перестал у Высшей Силы "мешаться под ногами", перестал исправлять то что не в силах изменить, не стал навязывать свою "мудрую" отеческую волю ребенку, ну вот, вроде Высшая Сила и помогла мне и моему ребенку вчера. А Сегодня будет сегодня. Пойду молиться за Сегодня, Здесь и Сейчас.

Автор: lenok 1.02.2014 - 08:32
Привет всем!
Цитата
Главное разговаривать с собой по делу.
САш у тебя здесь очень приянто разговаривать как раз по делу!
Вчера после собрания приехала домой в хорошем расположении духа и что....
Дома дочь была до этого три дня-морозы,конечно за компом.Товарищи честно устала и ее видать утомила,не учу вроде,все о чем именно прошу в форме просьбы она воспринимает в штыки и с обороной, ВОВ прям,отвоевывание что ли,
витасана у тебя то то про внутренюю войну было видать и здесь так,ну так вот
разбитая картина внизу,понели в двух местах покоцаны когтями,земля в зале на полу от цветка и коврик около порога перевернут.Понятно что это не она сделала-просьбв следи за котом,столько услышала оправданий и защиты,повернулась и пошла делать свои дела,вопрос ко мне ты обидела-говорю-нет,почем ты так со мной разговариваешь....и тут я поняла...
просто это Я относилась к ней как недоразвитой,ивалидке,маленькой а теперь временами требую от нее поступков ну по ее возрасту соответственно,это требование или элементарные домашние дела вызывают у нее протест,а так же она не слышит за моими словами и просьбами похвалы в свой адрес,короче думать надо и мести надо только свое,все равно некоторые вещи до меня не доходят.
День только начинаеться всем хорошего дня, заряда бодрости,главное что мы трезвые!
А ТЫ, РОЖА, ВОДКИ СЕГОДНЯ НЕ ПОЛУЧИШЬ-класс! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Александр76 1.02.2014 - 09:18
smile.gif lenok
А мы относились к старшему ребенку всегда как к взрослому. Вот теперь пожинаем плоды. А сегодня много дел. Прямо страшно, но помолился и с Высшей Силой вроде все сдвинулось с места. Главное во мне заработал двигатель, который с утра не хотел заводиться. Но важно помнить, что все это Высшая Сила. Смирение в моем случае Самое Важное.

Автор: Fortunata 1.02.2014 - 11:45
lenok
Цитата
а так же она не слышит за моими словами и просьбами похвалы в свой адрес

Мне и самой (хотя я уже давно не ребёнок) время от времени хочется похвалы, не гордыни ради, а что бы кто-то заметил, увидел чего я сделала хорошего или полезного.
И с дочкой тоже у меня возникают проблемы. Не всегда мне удаётся увидеть то хорошее, что с ней происходит, зацикливаюсь на недостатках, на плохом. Всё время забываю, что она конкретный человек, жизнью и мыслями которого я не могу и не имею никакого права руководить. Раньше всегда требовала от неё - делай так, не делай того, и всё это переходило у нас в обиды друг на друга. Сейчас, слава Богу, полегче у нас стало. Просто я увидела (поняла) в ней человека со своей жизнью, своими мыслями и желаниями. И ещё стараюсь видеть то хорошее, что есть у неё и возле неё, и показывать ей, что я это вижу. Да и похвалить за хорошее не вредно smile.gif

Автор: Александр76 1.02.2014 - 14:56
Честно говоря вчера боялся завтра, то есть сегодня. Куча дел. Вроде более менее, но к середине дня раздражение накопилось. Страх не справится с собой, а на самом деле страх опять "получить двойку от самого себя". Отсюда и раздражение. Нельзя раздражаться, иначе не получишь хорошую оценку. А раздражение от этого еще сильней. Хитрая штука гордыня.

Автор: Александр76 1.02.2014 - 15:11
Исследовал природу своего страха, куда корнями уходит раздражительность. Страх возникает от нежелания сказать: «я не в состоянии все контролировать». Причем все готовы это принять. Но ведь нет, мне надо надрываясь, как Павке Корчагину в разорванном бушлате и под проливным дождем строить узкоколейку в никуда. Сам себя загоняю, а потом ищу виноватых.

Автор: витасана 2.02.2014 - 12:47
Александр76
Гордыня - критика других и себя. Я откладывала сдачу экзамена по вождению полгода - боялась "двойки". На группе начали говорить про принятие лимитов. Я не 180 см и не 90-60-90, не нобелевский лауреат по физике и не могу бегать со скоростью 90 км в час. Я имею свои ограничения, и не страшно, что чего-то не знаю и не сдам долбаный экзамен с первого раза. Не надо бояться быть несовершенной! И чужая критика - что значит она, если меня любит Бог?
Подумала я, экзамен сдала, на уроках по вождению, когда не слушала инструктора и делала по-своему, говорила:" Примирись, прошу, с моими недостатками - голова упрямая у меня!" - он, посмеиваясь, соглашался и не злился.
Примириться с лимитами - мне было очень важно (и сложно), чтобы перестать быть в ответе за всех и все, и быть лучшей и ВЕЧНО НЕРВНОЙ.





Спустя 6 минут, 50 секунд витасана написал(а):
Вспомнила анекдот. Чел перед забегом лошадей на ипподроме пошел на них посмотреть, чтобы потом сделать ставку. Прошел-посмотрел и тут услышал, как одна серенькая лошадка ему шепчет: "Эй, мужик, поставь на меня. Я выиграю! Ты не смотри, что я маленькая и дохлая, я сильная и точно выиграю!" Мужик посомневался, но поставил. Начался забег - серенькая первая. Круг-второй...первая! Мужик ликует. И на последнем круге серенькая падает...и проигрывает. Мужик подбегает к ней и орет: Как же так? Ты же обещала, ты клалась!!!" Лошадь поднимает голову и отвечает: "Ну прости, ну не смогла!"
Вот это НЕ СМОГЛА мне очень в руку. Я старалась, но я не всесильна. И имею право на ошибку.
Александр76
Спасибо тебе. Интересно с тобой. Читаю и в себе копаюсь. Спокойных 24 часа!

Автор: Александр76 2.02.2014 - 13:59
витасана
Спасибо! Очень помогают твои слова. Все как и со мной. Только не знаю откуда у меня Перфекционизм, раньше у него вроде не было шансов. Как бы от меня чего не ждали в школе, я упорно звезд не хватал, лидером не был, но иногда прорывало, врожденное чувство юмора, некая начитанность или попросту верхушки знаний обо всем помогали совсем не уйти на периферию внимания.
Ну вот тогда видимо это соперничество и зрело. Потом созрело. А постоянное несоответствие себя и обстоятельств задуманному выводило из себя. Но уже это стал осознавать недавно. Приход в АА еще больше раскрыл мне глаза на свою природу.

Автор: витасана 2.02.2014 - 14:17
Александр76
Бабушка мне в детстве сказала: "Вот умру я, и никому ты нужна не будешь". Совсем забыла эти слова, тут уже в программе вспомнила. Нужна. Я должна быть нужной. После 40 лет узнала, что мой отец не родной. Всю жизнь догадывалась, два-три раза напрямую спрашивала - не родной что ли? Уж больно разница была видна в его отношении ко мне и младшей дочери - Ляльке. Изуродовали взрослые мне сначала детство, а потом и жизнь. Не со зла, а просто так у них получилось. Я ведь с сестрицей не общаюсь лет 5 уже - она мне не нужна, у нее ко мне список обид.
Вот те бабушкины слова стали катализатором моего перфекционизма - меня будут любить, если стану лучшей (сестры - однозначно, и всех других). Я хуже пацанов в детстве была, потому что думала, что отец меня не любит, потому что он сына хотел. Значит, буду драться, стрелять из самострелов (и выпиливать, кстати, эти самые самострелы) лучше других парней во дворе. И в хоккей, и ... sad.gif
А потом, когда все равно не любили (или мне так казалось уже по привычке и требовалось постоянное подтверждение похвалой, что заметили, оценили, ГОРДЯТСЯ!), я ушла в противоположность. Стала хулиганкой. "Не хотите по-хорошему, не любите меня хорошую - нате вам!"
Я родилась алкоголиком. "Всё или ничего" - это мое всегда было. Теперь я это знаю и лечу.

Автор: Северная 2.02.2014 - 14:59
Привет, Александр!
Читаю тебя и в который раз удивляюсь - до чего мы всё-таки все похожи. Разные по возрасту, полу, социальному опыту... А какие одинаковые переживания. У меня точно также постоянное состояние внутреннего напряжения, "боязнь получить двойку" от самой себя. И ведь тоже сама себя загоняю, а потом жалуюсь на усталость, раздражение, чувство загнанности.

витасана, какая у тебя красотища на счетчике smile.gif С круглыми двоечками, отличница ты наша)))
smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: витасана 2.02.2014 - 15:06
Северная
biggrin.gif Спасибо! Этим двоечкам я рада. smile.gif

Автор: тетка Мэри 2.02.2014 - 15:08
витасана
ВИТА! Супер! Какие числа smile.gif)) user posted image

Автор: Александр76 2.02.2014 - 15:11
витасана
Северная
Мы как родные братья и сестры. витасана У меня может не так сложно, а может просто сложно по своему. Наверно причина в том, что у родителей было непростое детство. Потом непростая жизнь. Сложные отношения в их семьях с их родителями. Сами они были как загнанные лошади всю жизнь и до сих пор. Вот это им и мешало может правильно понимать детей своих.



Спустя 48 секунд Александр76 написал(а):
витасана Поздравляю с двоечками! smile.gif

Автор: витасана 2.02.2014 - 15:50
тетка Мэри
Александр76
Спасибо! smile.gif

Автор: Бустер 2.02.2014 - 20:33
витасана
wink.gif

Автор: lenok 2.02.2014 - 21:56
витасана мои поздравления сестра!
user posted image

Цитата
Сами они были как загнанные лошади всю жизнь и до сих пор.
я про родителей и их родителей именно здесь читала.
витасана помнишь кто то скидывал статью там как раз про их жизнь написано не до любви им было сначала революция потом война всю их жизнь духовность попирали и презирали,уничтожали,делали серую безликую массу.Без веры и любви к людям.Обязанности,планы,пятилетки.Какая то вера в светлое будующее и любовь к Родине.Все изуродовано было давно в головах людей мы результат.


Кто то с соседней ветки что ли эту статью про родителей скидывал.

Автор: витасана 2.02.2014 - 22:43
Бустер
Я тут в какой-то теме наткнулась на мои первые посты - там еще как гость заходила. Недели 3 сухости. Ты мне на непонятки отвечал. Спасибо тебе огромное! wink.gif
lenok
Спасибо!
Статья про поколения. Скидывала Танюша - она читательница знатная! Я читала во всяком случае по ее наводке.
Как и Москаленко сейчас - она на Валентину Москаленко несколько раз ссылалась про круги значимости в том числе. Вот сейчас и читаю. И опять про детство вылезает - недолюбленность, недохваленность, недо...Спокойно воспринимаю. Факт свершившийся, и точка.
Александр76
Спасибо! А мне твой счетчик нравится. smile.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 06:47
витасана
Спасибо, мне тоже нравится. smile.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 11:53

Чем ознаменовались прошлые дни. Мелкие неприятности, раздражительность и ссора с ребенком не украли душевный покой. С помощью Высшей Силы и жены постарался оставить «вчера» в прошлом. Чуть-чуть выводят из себя депрессия ребенка, необходимость ремонта машины, неясные служебные обязанности, просьбы решить проблемы знакомых. Но при пристальном рассматривании эти тучки рассеялись. Открылись приятные стороны жизни, вполне ровные отношения с женой (было бы еще лучше, если бы я по старой привычке не сканировал ее на наличие любви ко мне), ровные отношения с родителями, ровные отношения с сослуживцами. Смутное настроение, приходящее время от времени, наверно корениться в некой душевной пустоте. Читать кроме литературы АА пока ничего не могу. Довольно трудно. Все интересы ушли на второй план. Это немного даже напрягает. Единственно, что интересует художественные фильмы про алкоголизм. Немного наверно уже у меня перекос в этом. Но фильмов таких не так много, а некоторые фильмы про наркоманию просто могут начисто лишить душевного покоя. «Покидая Вегас» даже досматривать, не стал. А вот фильм Flight очень вдохновляющий.Спасибо витасана ! smile.gif Книги по психологии никогда меня не интересовали. Научный язык, схематичность и систематическое изложение материала, не для моих мозгов. Люблю художественные тексты. Художественная литература не связанная с восстановлением и укреплением духовности не интересует. Но думаю, вот я о чем забыл: о необходимости делать паузы, остановки и перерывы даже в мыслительной деятельности.

Автор: AHtИЛОП_А 3.02.2014 - 12:42
Вот это место понравилось:
Цитата
С помощью Высшей Силы и жены
biggrin.gif
Цитата
Смутное настроение, приходящее время от времени, наверно корениться в некой душевной пустоте.

Я бы сказала в душевном и физическом нездоровье (неграмотно наверное?).
Я вот болела 2 дня - мне столько разных гадостей снилось (и змеи в том числе laugh.gif ) и выпивка и убили меня в конечном итоге - распылили какой-то невидимый порошок, от которого нет спасения...
Надо приводить тело и душу в порядок rolleyes.gif biggrin.gif
Цитата
Читать кроме литературы АА пока ничего не могу.

Мне кажется это не самый плохой вариант smile.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 13:09
smile.gif AHtИЛОП_А
А мне приснился сон, что от меня водкой пахнет, но как этот запах во мне появился сна не было laugh.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 15:07
Как трудно помнить, что все подозрения, типа того, что мне не улыбаются сегодня, как улыбались вчера, - это проявление моей болезни. Надо затрачивать титанические усилия напоминая себе, что ничего не произошло, просто не может никто и даже жена водить вокруг меня хороводы 24 часа в сутки. Тем более с женой наши отношения сегодня скорее деловые, но не лишенные доброжелательности. И так есть, за что благодарить Бога и жену, которая еще способна быть со мной под одной крышей и иногда сказать теплое и ласковое слово. Как важно это обдумать и высказать, сразу ощущаешь освобождение. Боже помоги мне быть благодарным!

Автор: AHtИЛОП_А 3.02.2014 - 15:49
Цитата
просто не может никто и даже жена водить вокруг меня хороводы 24 часа в сутки. Тем более с женой наши отношения сегодня скорее деловые, но не лишенные доброжелательности

Слушай, Александр76, тебя гложет чувство вины перед женой? Или что-то еще?
Цитата
которая еще способна быть со мной под одной крышей и иногда сказать теплое и ласковое слово

хм...хм... Не знаю как выразить мысль. Просто хочу сказать, что и нам бывает с ними тяжеловато порой blink.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 15:56
AHtИЛОП_А smile.gif
Наверно, и чувство вины и что-то еще, то есть гордыня.

Автор: витасана 3.02.2014 - 17:07
Александр76
smile.gif Фильм хороший, точно.

Автор: марфа 3.02.2014 - 19:05
Я внимательно читаю эту ветку, многое находит у меня отклик. Сегодня, почему-то целый день вертится в голове: прописывая шаги, я слой за слоем снимаю с себя все греховное, наносное, не принадлежащее мне изначально, словно чищу орех, и вот оно ядро или семя, как угодно, я - изначальная, которой ВС дает еще один шанс прожить жизнь по-человечески. Господи, ну почему я не пришла в программу раньше, а теперь, когда мне столько лет, мне страшно осознавать, как преступно бездарно я распоряжалась своей жизнью.
А ещё, Александр76,
меня очень пугает моя нынешняя зацикленность на тематике АА, думаю это пройдет со временем.

Автор: Северная 3.02.2014 - 19:34
Привет. Я поздороваться
user posted image

Автор: Александр76 3.02.2014 - 19:37
марфа
Да, видимо надо это пройти. Сейчас это приоритет. Надо дойти до своей сути, очистить шелуху. После этого может все, чем бы не занимался будет более качественно. А пока любое совершенное мной дело может раздуть мою гордыню и снова крах.



Спустя 41 секунду Александр76 написал(а):
Северная
Привет! smile.gif Добрый трезвый вечер!

Автор: Fortunata 3.02.2014 - 19:47
AHtИЛОП_А
Цитата
мне столько разных гадостей снилось (и змеи в том числе

Где-то я это уже читала laugh.gif laugh.gif

марфа
Цитата
Господи, ну почему я не пришла в программу раньше, а теперь, когда мне столько лет, мне страшно осознавать, как преступно бездарно я распоряжалась своей жизнью.

Очень долгое время я тоже мучила себя таким вопросом. Но, смотря на новеньких ... некоторые из них остаются в АА, другие уходят ( в употребление?), я поняла, что для каждого есть своё время ...У меня одно, у Гали, Вани, Даши... другое. Чувство вины за жизнь в употреблении я с Божьей помощью отпустила, и сегодня благодарна моей ВС, что указала мне дорогу в АА. И вопросы почему? меня больше не мучают. Теперь я занята другим вопросом - что надо делать? для того, чтобы не возвращаться опять в ...овно. Понять это мне очень помогли спонсора, группы, программа.

Александр76
Цитата
А мне приснился сон, что от меня водкой пахнет, но как этот запах во мне появился сна не было

Я ещё долгое время, уже в трезвости, после трудного дня, с утра просыпалась с запахом перегара во рту unsure.gif Иногда даже возникало желание опохмелиться wink.gif

Автор: Александр76 3.02.2014 - 19:48
Lesya
smile.gif Это мои змеи напились, а от меня пахло laugh.gif

Автор: марфа 3.02.2014 - 19:51
Lesya, я понимаю, что нужно время, я только в самом начале пути(3 шаг).
Мне, кстати, тоже иногда мерещится запах спиртного.

Автор: Ангел555 3.02.2014 - 19:53
марфа
Суперово то, что вообще хоть когда то пришли в программу!!!
Нам тааак повезло!!!
Раньше - было раньше, возможно у меня не было бы столько любви и доверия к описанным в программе принципам....
Я уверена, что всё произошло вовремя, тогда, когда мы готовы к этому, когда готовы принять и впустить в свою жизнь новое изменение, когда готовы к переменам....
Про "зацикленность" - так нам нельзя по другому...В мышлении должен произойти переворот... как пишет Билл "здравый смысл перестал быть естественным" ...
На мой вопрос "что мне делать"? спонсор мне отвечала - твоя основная работа сейчас - шаги. Остальное - второстепенное. Сначала - главное. И я делала это "сначала", выздоровление было главнее работы, главнее отношений, главнее поесть, главнее поспать...
Сейчас принципы программы с каждым днем становятся всё больше и больше естественным стилем жить.
Естественным стало получать радость от делания и спокойствие к результату.
Это такое счастье - возможность жить в здесь, сегодня, сейчас!!!

Как только во мне просыпается недовольная, капризная, жалеющая себя, трусливая девочка с шугой - я уже знаю что это моя болезнь и знаю как мне её "убрать в нокаут" - это же свобода!!! Видеть и знать КАК от этого избавится, не прилагая особых усилий - просто доверие к ВС и готовность!!!

Автор: Fortunata 3.02.2014 - 19:56
Александр76
Цитата
Это мои змеи напились, а от меня пахло

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

марфа
Цитата
я понимаю, что нужно время, я только в самом начале пути(3 шаг).

Ой, мне трудно этот шаг дался, но... сегодня я всегда с моей ВС, а она со мной rolleyes.gif
Ты молодец, я очень рада за тебя. rolleyes.gif

Автор: марфа 3.02.2014 - 19:57
Цитата
В мышлении должен произойти переворот... как пишет Билл "здравый смысл перестал быть естественным" ..

Ангел555, да, количество рано или поздно перейдет в качество.

Автор: Александр76 4.02.2014 - 13:54
Сравнивая истории о том, кто и как пришел к алкоголю, обдумываю свою историю болезни. Очень можно понять тех, у кого были серьезные жизненные испытания. Но я домашний человек, остро нуждающийся в покое и тишине, почему я стал любить компании, шумные сборища, эпатажные выходки.
С одной стороны мне в подростковом возрасте упорно внушалось, что надо быть общительней и дружить со сверстниками. Но я не хотел не с кем дружить. Да, это не правильно. Но если окружение тебя не устраивает, почему надо ломать себя и искать благосклонности у этого окружения? Почему надо считать себя ненормальным, если тебе не интересно с данными людьми, а интересных ты еще не встретил. Вот тут видимо и заложен был первый изъян в будущую постройку. Теперь я недавно в себе обнаружил (и уже писал об этом) потребность в благосклонности ко мне людей, которые мне неинтересны. Вот все это из детства. Если у всех свои компании, а ты не в одной не состоишь, ты ущербный. Вот где получила начало моя болезнь.
Ну и что я получил от этих знакомств и выхода в свет. Умение подделываться под среду. Умение играть роль. Ну и конечно первые навыки всего не просто ненужного, а именно пагубного. А если бы жизнь получила другое направление, мне бы сегодня не пришлось переучиваться и возвращаться к себе изначальному. Я не искал бы оценок людей, от которых мне не нужны оценки. Я без разделения в себе и без оглядки жил бы для себя. Что я уже и начинал делать, но алкоголь уже прилепился. Я жил бы в покое, не разрушал бы покой свой и самых близких.
Да, разумеется, нервозное детство тоже было предрасположенностью к алкоголю. Но я не считаю, что я был замкнутым. Я мог шутить, мог поддерживать беседу, мог даже дерзко ответить. Но чем больше я взрослел, я все больше делал это для публики, все больше на оценку. Смотрю на своих детей, и мне кажется, что их отношения со сверстниками более здравые, чем были у меня. Может только за исключением старшего ребенка. Это моя копия.

Автор: вайс 4.02.2014 - 15:21
--

Автор: Ангел555 4.02.2014 - 15:44
Если бы да кабы, то в орту росли грибы... и был бы не рот а огород smile.gif
Все "если бы" - это дорога к тупику....
Всё есть как есть и если бы не эти "если" - возможно было бы ещё хуже....
В иллюзию вход лёгкий.... только тупиковый!!!

Автор: Александр76 4.02.2014 - 16:07
вайс Спасибо!




Спустя 7 минут, 2 секунды Александр76 написал(а):
Ангел555
В чем то готов согласиться. Но в целом проблема зависимости и связана с Если Бы. Если бы я был спортивный, общительный, успешный, я бы был всем угоден, всеми бы принят, всеми бы уважаем. Я не сожалею об ошибках. Я просто ищу где они были допущены. И хочу их не повторять.



Спустя 6 минут, 40 секунд Александр76 написал(а):
О другом. Маленькие недостатки моего характера меня не выбивают из седла. Любой минус всегда меньше большого плюса, что я трезв. Раньше я отказывался от трезвости по причине: если ты раздражился и накричал, кому нужна твоя трезвость, забудь о ней, это одно притворство. Теперь я говорю себе: я осознал свои недостатки, а трезвость - способ их исправить. Трезвость нужна в первую очередь мне.

Автор: Ангел555 4.02.2014 - 16:41
Цитата (Александр76 @ 4.02.2014 - 15:07 )
Если бы я был спортивный, общительный, успешный, я бы был всем угоден, всеми бы принят, всеми бы уважаем.

то есть ты считаешь, что успешных, общительный и тыды в сообществе АА нет?
До того как появилась 3 я традиция в АА принимались только порядочные люди...

Без физической трезвости однозначно говорить о трезвом образе жизни глупо... эт да..
Но про недостатки -я не знала где, когда и какие мои черты хор - ра превращаются в недостатки...
Смотрю на одно событие в прошлом - вродь здесь мне помогло , в другом случаи - принесло мне вред....мне-мне и еще раз мне.... Я этими копаниями очень долго занималась... Пока мне не сказали "не в том месте капаешь, разумница")))
4 шаг - я писала не "где я накосячила", а составляла список всех плохих ( по моему мнению) людей, всех, на кого я злюсь. И только тогда я поняла, в чем я поступила плохо... в каких случаях я проявила -
эгоизм
бесчестие
себялюбие
корысть
трусость...
Открылись "новые виды" = что мной двигало = страх не любви и страх оценки.
И что было задето когда я негодовала - есть 5 причин недовольств.... любое из них задевают - и опа - "свитерок распускаться начинает"....от душевного покоя ничего не остаётся, появляется желание.... поддался желанию - тяга...
стр. 60 БК - МЫ сделали неправильный выбор и потому то нам досталОСЬ впоследствии.... мы причина наших бед... своевольные бунтари.... эгоисты с пелёнок...до самых кончиков пальцев....

Возможно я не совсем поняла про какие недостатки ты рассуждаешь....

Автор: Александр76 4.02.2014 - 16:50
Ангел555
Успешен тот кто ощущает себя успешным. smile.gif В АА Все Приобретают Успех - это Истина.

Автор: Ангел555 4.02.2014 - 16:54
ты о внутреннем "успехе"?

извини... мне это совсем не понятно... в такие дали я ещё не заходила sad.gif

Автор: Katarina53 4.02.2014 - 16:55
Александр76
... вот черт, а я думала мне душевный покой будет в АА... а успех... разве в этом для меня радость. счастье и свобода? нет, я хочу чтобы моя безысходность пропала, чтобы ненужность моя исчезла...

Автор: AHtИЛОП_А 4.02.2014 - 16:57
Цитата
Если бы я был спортивный, общительный, успешный, я бы был всем угоден

интересненько wink.gif
Насколько ты НЕ спортивный? И для чего тебе надо быть спортивным и в чем вообще должна проявляться спортивность - в образе Шварценеггера что ли?
Не успешный? Это как?
Не общительный - в режиме он-лайн очень даже общительный smile.gif

Зато ты чуткий, честный, искренний, прекрасно владеешь эпистолярным жанром rolleyes.gif
Очень много достоинств за которые ты очень даже угоден, если не всем (а такое возможно? blink.gif ), то многим... Мне так кажется wink.gif

Автор: Александр76 4.02.2014 - 17:09
Душевный покой это вполне мой Успех. smile.gif Успех независящий от оценок и количества выпитого. smile.gif



Спустя 2 минуты, 36 секунд Александр76 написал(а):
AHtИЛОП_А
Это все про детство. Про спорт, мне отец на мозги постоянно давил. smile.gif



Спустя 3 минуты, 8 секунд Александр76 написал(а):
Ангел555
Ну конечно. Успех материальный очень относительная штука.

Автор: Katarina53 4.02.2014 - 17:22
Александр76
А для меня—подарок) бесценный подарок) и самое классное, что мне не надо ничего делать, чтобы его получить, мне надо НЕ делать некоторые вещи, а это сложно для меня. Но у меня всегда есть первый шаг—сложно, признаю бессилие) и далее по списку) чуть сверну, заторможу, заиграюсь в самостоятельность—сразу страхи, обиды, безысходность. Я раньше думала, что я очень прозорливый человек, слава Богу, теперь за добродетель это не считаю)

Автор: Александр76 4.02.2014 - 17:27
Прошу прощения за "туман". Просто с детства впиталось: не быть хуже других - не ударь в грязь лицом. Жизнь не ради себя, а ради зрителей. А потом эта кипучая деятельность лечится выпивкой.



Спустя 5 минут, 17 секунд Александр76 написал(а):
Katarina53
Мне приходилось бороться за покой с самим собой. Хотя покой для меня: кухня, горячий чай и книга. Но это роскошь за которую временами вроде даже стыдно было. smile.gif

Автор: Ангел555 4.02.2014 - 17:39
Александр76
ага, "туман" что то...

время на группу идти )))
про роли и сценарии в БК хорошо написано ( стр.59)
Есть такой самообман, глюк - мне показалось, что я делаю всё для них.... на самом деле - для себя!!! - во где реальность... делать как будто для кого -то , а реально - чтоб что -то получить для себя ( любовь, доверие, понимание, хорошую оценку....). Стараться угодить "зрителю", и получать вместо аплодисментов помидоры = не сбылось ожидание результата, который я себе уже придумала )))

честным быть оооочень трудно sad.gif