Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Архив темы “Кто ты, новичок?”


Автор: liza 23.04.2012 - 14:41
Архив темы “Кто ты, новичок?


Леша1969
привет!я liza,алкоголик из Крыма.дошла до донышка своего.думала не выберусь.выздоравливаю вместе с АА,не пью 6-ой месяц.для меня это уже большой срок трезвости.побудь с нами,сегодня не пей,почитай- поспрашивай.мне тоже ничего не помогало.пришла сюда и просто осталась трезвой.а жизнь налаживается.



Спустя 24 минуты, 31 секунду (23.04.2012 - 15:06) Капитошка написал(а):
Леша1969
Привет!Меня зовут Света,я алкоголик 1 стадии-могу выпить очень много за один вечер(0.5 водки,и ещё 2 литрами пива догнатся,пока мозг не помутиться),пила каждый день,или через день,как воду.Сейчас не пью уже 2 месяца,каждое утро говорю себе-СЕГОДНЯ я пить не буду,не думаю почему,а просто не буду пить СЕГОДНЯ и так каждый день.Трудно,друзья все пьющие,детей и домашних животных у меня нет,есть работа,но скучная.Прочитала очень много информации об этой болезни,ну просто очень много blink.gif аж крыша поехала,но эти знания мне помогают,я каждый день помню ,какой вред наносит мне алкоголь.Обязательно надо найти единомышленников-одному несколько сложновато будет.Здесь тебе помогут и поддержат,поймут и примут с радушием.ВСЕГДА ТЕБЕ РАДЫ! smile.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (23.04.2012 - 15:10) liza написал(а):
Капитошка
мне очень нравится как ты всегда представляешься"привет,я алкоголик 1 стадии"я ржу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 секунд (23.04.2012 - 15:10) витасана написал(а):
Леша1969
Осваивайся на сайте - мы тут все алкаши, кто трезвый много времени, кто совсем недавно. У всех одна болезнь - симптоматика схожая - сначала по чуток, дальше-больше, потом потери от употребления - семья/друзья/работы/деньги/переломы-сотрясения....Все как у других. Не пить только сегодня - правило № один. А потом знакомиться с алкоголизмом и способом выздоравления - для нас это АА. Со всеми методичками. Болтаем тут до кучи еще - общаемся. Трезвые алкаши с трезвыми алкашами! biggrin.gif

Спустя 1 час, 55 минут, 9 секунд (23.04.2012 - 17:05) Евгений 31 написал(а):
На группу иди в своем городе.
Еще можно в реабцентр поехать. Дом на горе.

Спустя 5 часов, 5 минут, 33 секунды (23.04.2012 - 22:11) Капитошка написал(а):
liza
вот ты ржёшь sad.gif а меня никто не хочет признавать алкаголиком ,а мне это обидно,понимаешь smile.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (23.04.2012 - 22:22) Капитошка написал(а):

Спустя 26 минут, 16 секунд (23.04.2012 - 22:48) Леша1969 написал(а):
Люди, а завтра по РЕН ТВ в 20-00 про алкоголизм передача!!!
Я как анонс увидал - дурно стало. Давайте потом поделимся....

Спустя 1 час, 3 минуты, 20 секунд (23.04.2012 - 23:52) liza написал(а):
Капитошка
я очень рада,что ты смогла понять и захотела выздоравливать не дойдя до последней стадии.мне бы твои мозги!ну а смеюсь я по доброму.потому что ты обязательно добавляешь-первой стадии. tongue.gif

Спустя 2 часа, 42 минуты, 7 секунд (24.04.2012 - 02:34) sima написал(а):
Я сначала питейной жизни к унитазу бегала, и в конце тоже там стояла. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (24.04.2012 - 02:37) sima написал(а):
Капитошка
Молодец на таком позитиве, входишь в новую жизнь! А действительно, что теряется и, что приобретается без употребления! smile.gif

Спустя 57 минут, 4 секунды (24.04.2012 - 03:34) serg написал(а):
Всем привет. Я тут как то непоследовательно по форуму блукаю, читаю и даже где то уже чего то написал. Но у меня все равно не проходит страх, а что если я действительно брошу алкоголь, вообще, полностью? Если честно, я как то боюсь этого, просто забыл что такое трезвое состояние (хотя нет, уже неделю и два дня не пью). Такое ощущение, что лишаю себя чего то. Но с другой стороны, ведь головой понимаю, что из-за этого змия потерял большее и чуть не потерял любимую девушку. И хоть звучит не логично, но все же страх больше никогда не быть хмельным есть и что с этим делать не знаю. :-(

Спустя 4 часа, 52 минуты, 9 секунд (24.04.2012 - 08:26) витасана написал(а):
Цитата (Anonymous @ 17.03.2005 - 12:33)
Месяца два каждое утро я смотрел в зеркало, искал там перемен и признаков того, что не пью и говорил иногда вслух "А ты, морда, водки сегодня не получешь!" И морда боялась...

biggrin.gif +++++!!!!!
Серж,
а ты пока не пей, а там посмотришь - захочешь ли начать? Зачем сейчас бояться о том, что еще не случилось? biggrin.gif
У меня больше 5 месяцев трезвости. И чтоб я сейчас взяла и употребила??? ДА МНЕ ПРОСТО НЕ НАДО!!! Мне без алко весело, вчера вон на свадьбе натанцевалась - ноги болят! biggrin.gif

Спустя 37 минут, 51 секунду (24.04.2012 - 09:04) liza написал(а):
serg
привет!меня вот например страх брал,как бы опять не захотелось выпить,а не вдруг больше не выпью.сейчас вообще таких заморочек нет.есть огромное желание выздоравливать,быть трезвой и счастливой.ну а ты значит не готов еще к выздоровлению.

Спустя 1 час, 20 минут, 16 секунд (24.04.2012 - 10:24) витасана написал(а):
liza
Думаю,это сомнение-отрицание-полное принятие - все проявления болезни. Тараканы в башке. Вдруг не смогу...вдруг смогу...
Сейчас - первым делом - главное- не пить только сегодня! Алкоголизм-это навсегда. Читать книжки интересные, или слушать аудиолекции.
А через полгода - кто знает, что будет? "Аннушка уже разлила масло..." biggrin.gif О каком будущем говорить? Вот сегодня я не пью. Собираюсь поработать. Посещу адвоката, что меня не радует по затратам времени. Успею - в автошколу поеду. Это планы на сегодня. Дентист там маячит на горизонте...К нему острый нож идти - не боюсь, не больно, много че неприятного делать. Поглядим. Вот такой денек.
Всем трезвеющим - удачи и хорошего дня!!!!
Алкашам первой стадии - особо!
Тут на соседней ветке жена одного нарика представлялась - я жена гаишного наркомана. А ухахатывалась. laugh.gif Не, ну прикольные мы - больные...

Спустя 11 минут, 8 секунд (24.04.2012 - 10:35) Евгений 31 написал(а):
Цитата (Леша1969 @ 23.04.2012 - 22:48)
Люди, а завтра по РЕН ТВ в 20-00 про алкоголизм передача!!!
Я как анонс увидал - дурно стало. Давайте потом поделимся....

Не смотри этих идиотов
тролли и пидорасы!
Я помню ещё этот шут гороховый попрыгунчик Соловьев на ринге был, троллил там не по децки.
Ну если не знаешь - закрой пасть и послушай. Вставил своё неумеое фи и поднял на смех, что помощь адкоголику должна идти от другого алкоголика непьющего.
Так хочу встретить этого выбледка всезнающего и обосновать ему или просто в рожу плюнуть.

Спустя 21 минуту, 40 секунд (24.04.2012 - 10:57) Капитошка написал(а):
витасана
"алкашам первой стадии-особо!"
ну всё я обиделась mad.gif что за камешки в мой огород biggrin.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (24.04.2012 - 11:08) Капитошка написал(а):
Евгений 31
Цитата
тролли и пидорасы!

Цитата
закрой пасть

Цитата
выбледка

Можно я выскажу своё мнение по поводу таких высказываний?Спасибо!Я думаю что,человек стремящийся к духовному развитию,может опустить оскорбления в адрес кого бы то ни было,я очень волнуюсь и нервничаю ,когда кто то сильно ругается biggrin.gif Прошу ,вас ,если вам не трудно,не ругайтесь ,пожалуйста biggrin.gifа то мне нервничать противопоказано biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 48 секунд (24.04.2012 - 11:13) Капитошка написал(а):
liza
это ,что бы вас посмешить,я люблю ,когда люди весёлые и смеются-это так здорово biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 12 минут, 47 секунд (24.04.2012 - 11:26) liza написал(а):
Капитошка
я тебя обнимаю!

Спустя 14 минут, 53 секунды (24.04.2012 - 11:41) Капитошка написал(а):
liza
я сильнее обнимаю biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif

Спустя 7 часов, 30 минут, 12 секунд (24.04.2012 - 19:11) витасана написал(а):
Капитошка
laugh.gif ! Угораю!!! Обожаю тебя!!!

Спустя 2 дня, 20 часов, 52 минуты (27.04.2012 - 16:03) submir написал(а):
Всем привет! У нас сегодня на работе была обычная пятничная пьянка, конец рабочей недели( хотя завтра и не выходной) Я то хотел сразу уйти, но надо было кое-чего доделать. так один уже наетый коллега стал доставать распросами: а че ты не пьешь, а почему, а зачем. Достал меня. я ему - иди на хрен. Так все остальные давай шуметь - ты злой какой-то стал, один даже - вот раньше, мол, был человеком. а сейчас что... я домой пошел и думаю, хрена им от меня надо, чего прицепились. И тут мне пришла идея в голову. Борьбу с алкоголем можно сравнить с войной. И войной не с самим собой, потому что ты то решение уже принял. А войну собственной трезвости и алкоголя как такового. Не алкоголизма, а именно алкоголя. То есть относиться к нему, на мой взгляд, нужно как одушевленному предмету. Этакой вражеской армии, которая непременно хочет тебя поработить(алкоголизм в действии), затем и уничтожить. Вражеская армия на данном этапе получила поражение, но силу свою не утратила, и теперь присматривается к тебе, изучает твои слабые стороны, готовясь к новой атаке. Которая обязательно состоится, как обычно, в самый неподходящий для тебя момент. Когда ты, потеряв бдительность, расслабился, ( все о чем говорят в АА: теперь я могу рюмочку, теперь я могу себя контролировать, или какой-то душевный дисбаланс, по большому счету,это и не важно, важно что ты перестал осознавать его реальную силу, его смертельную мощь, которую он временно и тщательно скрывал от тебя) алкоголь нанесет сокрушительный удар и в этот момент твоя собственная малочисленная армия наверняка потерпит очередное поражение. Если на вопрос смотреть именно так, то свои собственные решения, действия и поступки должны соответствовать тактики подобных военных действий. Например, возьмем страну с маленькой армией( Бельгия, Швейцария) на них никто не рискнет напасть, потому что есть союзники заинтересованные в их независимости и благополучии. И отпор будет достойным.( пример — американская буря в пустыне. Кувейт на месте. А где Хусейн?) То же и в нашей войне — у тебя может быть маленькая собственная армия, но есть и союзники(АА), которые могут тебе помочь. В этой ситуации атаковать алкоголю намного труднее, вражеские войска будут разбиваться еще на границе твоих территорий. не пересекая их. Единственная проблема в том, что ты атаковать алкогольную армию не можешь по тем же причинам. Она огромна и у нее слишком много союзников( тех же собутыльников, которые считает тебя предателем, преданных ей до мозга костей и готовых ради нее собой жертвовать. ). Да по большому счету тебе самому это и не надо, проблемы в своем государстве нужно решать. Вывод один — держать друг друга на почтительном расстоянии и быть готовым к агресии в любой момент. Я вас не трогаю,но если полезете получите в зубы. Че то я расписался))))

Спустя 43 минуты, 5 секунд (27.04.2012 - 16:46) ника написал(а):
...я женщина, мне 35 лет...я хочу уйти от алкоголя...я точно и четко понимаю для себя , что я алкоголичка....я не хочу говорить , что все плохо и не кто не понимает, это не так, 2 недели назад я попала в страшную аварию, моя родная сестра чуть не погибла...но это не дает мне право сидеть и бухать но я это делаю, понимая , что это неправильно...возможно это мой эгоизм, но последние 6 месяцев мне постоянно хочется напиться...и это страшно...можно искать оправдание в усталости, депрессии...одиночестве...но при наличае достаточно четкого логического мышления я понимаю , что так нельзя...я очень прошу помощи и совета...
....я очень хочу бросить пить...и стать трезвым человеком...

Спустя 1 час, 25 минут, 57 секунд (27.04.2012 - 18:12) Бустер написал(а):
Цитата (ника @ 27.04.2012 - 16:46)
..я точно и четко понимаю для себя , что я алкоголичка.......возможно это мой эгоизм...
....я очень хочу бросить пить...и стать трезвым человеком...

Привет!
Советов здесь давать не особо принято, а вот опытом делиться как жить без пития алкоголя - всегда пожалуйста.
Все-таки начинать желательно с алкоголизма. Эгоизм может подождать немного, я думаю.
А начать очень просто - заходи регулярно на сайт, читай,спрашивай, общайся.
Одно из основных правил - не пить сегодня. Не заморачиваться и не зарекаться "на всю жизнь", "больше никогда" и т.д.
Это слишком неопределенно и туманно. А вот только сегодня - вполне себе конкретно и реально достижимо.
Так что - добро пожаловать.

Спустя 2 часа, 14 минут, 44 секунды (27.04.2012 - 20:27) гошан написал(а):

Ника

Не удастся бросить пить.Надо договариваться с алкоголизмом,через анонимных алкоголиков либо через обретение веры.Там дается отсрочка приговора.Не пить-только сегодня.итак ежедневно.Одной будет трудно,надо тебе единомышленников искать.

Спустя 2 часа, 11 минут, 22 секунды (27.04.2012 - 22:38) витасана написал(а):
submir
А мне понравилось все, что ты написал. Я с тобой согласна. Я себе алкоголизм представляла по-другому. Ты - по-своему. Классно. А АА-шки - это точно наши союзники. Почему и рекомендуется, если возникла непреодолимая мысля - сейчас бухну! - звонить анонимным. А алкоголизм любит одиночек. Здорово! smile.gif

Спустя 6 дней, 23 часа, 14 минут, 30 секунд (4.05.2012 - 21:52) артем написал(а):
я не алкоголик но любитель иногда не контролирую как бросить вообще здоровья нету помогите надоело самому уже на себя смотреть пьяного wacko.gif

Спустя 18 минут, 33 секунды (4.05.2012 - 22:11) витасана написал(а):
Я была сначала любителем, потом алкоголичкой, а может и родилась сразу алкоголичкой, потому что контролировать выпитое не могла. Поэтому не пью совсем. Скоро 6 месяцев. Ни капли ничего алкосодержащего. Мне нравится такая жизнь!

Спустя 26 минут, 10 секунд (4.05.2012 - 22:37) артем написал(а):
привет и каким образом у тебя получилось

Спустя 13 минут, 40 секунд (4.05.2012 - 22:51) витасана написал(а):
не пила только один день - сегодня. За*балась стыдиться за косяки, терять вещи, смотреть на себя по утрам в зеркало - ну и рожа, мучиться с желудком. Есть хорошее руководство к действию - "Жить трезвым" и другте книжки про алкоголизм. Я алкашка - начила читать, думать, в том числе и о себе. А ты не алк? только учишься? biggrin.gif

Спустя 1 час, 4 минуты (4.05.2012 - 23:55) drumlinks написал(а):
Цитата (артем @ 4.05.2012 - 18:52)
я не алкоголик но любитель иногда не контролирую как бросить вообще здоровья нету помогите надоело самому уже на себя смотреть пьяного wacko.gif

Алкоголик...фаза торгов....потом будет гнев, потом отрицание, потом депрессия , потом признание, потом опять торги...
И пока не размажет по стенке. Весьма вероятно- насмерть. sad.gif

Спустя 19 минут, 25 секунд (5.05.2012 - 00:14) витасана написал(а):
drumlinks
Сейчас информации больше, к счастью. В нашей молодости всякие дурацкие плакатики висели типа "Пьяница-пьяница за бутылкой тянется", всякие вытрезвители были... Сейчас молодежь продвинутее и быстрее понимает, куда пьянки приведут. У нас на группе молодых много. Как начинают появляться ПРОБЛЕМЫ с выпивкой - ищут,что делать.
Радует. особенно как свой первый шаг вспомню...Потери... unsure.gif

Спустя 11 часов, 7 минут, 21 секунду (5.05.2012 - 11:22) liza написал(а):
артем
привет!я тоже по началу "иногда"себя не контролировала в употреблении,но это было "иногда".А вот потом я вообще перестала себя контролировать.И даже не смогла отследить переход на новый "уровень"употребления алкоголя.Боролась я несколько лет,вместе со мной,с моим же алкоголизмом,боролись мои родные и близкие.потом кроме мужа никого не осталось рядом,все махнули на меня рукой,а я на них,потому как бросить пить я уже не могла.Сейчас выздоравливаю здесь,в сообществе АА.И это работает,помогает оставаться трезвой и счастливой,не пить первую рюмку.вот.тебе удачи!

Спустя 3 часа, 59 минут, 8 секунд (5.05.2012 - 15:21) гошан написал(а):

Артем

Самое главное честно признаться перед самим собой,что ты алкоголик.Это уже начало нового пути.

Спустя 33 минуты, 50 секунд (5.05.2012 - 15:55) артем написал(а):
спасибо вам за саветы мне сегодня это поддержит просто скажу вам чесно когда вот помогая друг друга советами своими проблемами мне помогает отмахиваться от спиртного я надеюсь и вам это помогает cool.gif

Спустя 1 день, 20 часов, 56 минут, 22 секунды (7.05.2012 - 12:51) артем написал(а):
привет всем кто со мной и спасибо за поддежку

Спустя 2 часа, 29 минут (7.05.2012 - 15:20) артем написал(а):
приветик всем до сегоднешнего дня держусь как дальше не знаю

Спустя 54 минуты, 23 секунды (7.05.2012 - 16:14) liza написал(а):
артем
приветик!я вот не думаю о том,сколько мне придется еще оставаться трезвой,я не ставила и не ставлю себе уровней,планок,сроков трезвости.я просто знаю,что алкоголь-для меня яд,смерть.знаю,что нельзя его употреблять именно мне и не употребляю "только сегодня".тебе удачи!

Спустя 15 часов, 49 минут, 31 секунду (8.05.2012 - 08:04) гошан написал(а):

Артем

Привет ! С началом трезвой жизни тебя !

Спустя 3 часа, 46 минут, 46 секунд (8.05.2012 - 11:51) drumlinks написал(а):
Цитата (артем @ 7.05.2012 - 12:20)
приветик всем до сегоднешнего дня держусь как дальше не знаю

Каждое собрание АА начинается и заканчивается "Молитвой о душевном покое" ...Это молитва в том числе и за тебя...Прикинь, несколько миллионов алкоголиков за тебя молятся?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (8.05.2012 - 11:53) Евгений 31 написал(а):
вчера слушал лекции отца Мартина
уже по иному, не как раньше, с интересом

drumlinks
а с чего ты взял, что это молитва за всех алкашей? ты её хоть прочти, поищи в инете

Спустя 4 минуты, 35 секунд (8.05.2012 - 11:58) drumlinks написал(а):
Даже искать не буду...Общеизвестный факт.

Спустя 5 часов, 32 минуты, 31 секунду (8.05.2012 - 17:30) гошан написал(а):

Лично я ,молюсь и за себя и за всех страждущих.В церкви свечки ставлю одну за себя,другую за анонимных алкоголиков.Анонимные мне дали жизнь.вторую.И за это ,ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ САЙТА СПАСИБО ...большое спасибо.Храни вас Бог.

Спустя 6 часов, 35 секунд (8.05.2012 - 23:31) Артёмыч написал(а):
Привет, я новенький сейчас мне 30 когда стал пить уже и не помню лет 10 назад.

Спустя 36 минут, 57 секунд (9.05.2012 - 00:08) submir написал(а):
Привет. Артемыч!
а в чем проблема - надоело бухать?

Спустя 7 часов, 56 минут (9.05.2012 - 08:04) гошан написал(а):

Артемыч

Привет !

tongue.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (9.05.2012 - 08:20) гошан написал(а):
Сегодня День Победы.Вспоминаю,какими ужасными пьянками и позорными приключениями сопровождался этот праздник до прихода в А А .Мне и сегодня стыдно вспоминать о том,как я использовал любой светлый праздник для темных дел.Теперь для меня,для всех нас,выздоравливающих алкоголиков,9 мая-это день победы над хитрым,властным,сбивающим с толку врагом,победы в войне,где пленных не берут и где смерть всегда позорна.

Моя сегодняшняя молитва о том,чтобы в этот день мне избежать компаний,где присутствует спиртное,и посетить собрание А А .

Спустя 2 часа, 52 минуты, 37 секунд (9.05.2012 - 11:12) Артёмыч написал(а):
да надоело сидел читал подобный форум люди страси пишут но у меня потяжелее было

Спустя 1 минуту, 25 секунд (9.05.2012 - 11:14) Артёмыч написал(а):
с проздником всех 9мая непью 3ий день

Спустя 6 секунд (9.05.2012 - 11:14) drumlinks написал(а):
Бывает и потяжелей...У каждого алкоголика личный ад.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (9.05.2012 - 11:19) drumlinks написал(а):
Цитата (Артёмыч @ 9.05.2012 - 08:14)
с проздником всех 9мая непью 3ий день

Присоединяюсь к поздравлениям!
Не пью 19 дней 8 месяцев 7 лет.

Спустя 3 часа, 46 минут, 52 секунды (9.05.2012 - 15:06) submir написал(а):
Всех с праздником. Сходил на парад, пошарахался на народных гуляниях, впервые на трезвую голову. Впечатление двойственное - парад так себе, там военные в строю по телефону разговаривали. А когда техника пошла народ тех же ветеранов отпихивать стал, чтобы виднее было. Бухих - море. в общем. все как обычно. только трезвыми глазами на это по другому смотришь. Что - то мне расхотелось на салют идти. лучше с балкона посмотрю.

Спустя 4 часа, 56 минут, 48 секунд (9.05.2012 - 20:02) гошан написал(а):

Submir

Вот поэтому я с празднования пораньше ушел.Чтоб не совращать себя.Не переживай,только первое время будет тебе не спокойно ,потом привыкнешь,понравится трезвая жизнь.Не все сразу.Это уже знак,ты трезвую жизнь начинаешь с трезвого парада.Это твой праздник,твоя победа над сильным врагом-алкоголизмом.Лучше всего на такие массовые праздники с анонимными ходить.Я лично на салют пойду.Пару залпиков сочту как заслугу себе,пусть не скромно ,я пожизненный "фронтовик "алкоголизма,бои идут с переменными успехами. Отступать некуда.Мои срывы показали,как тяжелы они с каждым разом.Кайфа и куража как раньше нет .Одно пьяное безумие с первого дня, так дней 10 ....В анонимных алкоголиках 7 лет.Удачи !

Спустя 8 минут, 26 секунд (9.05.2012 - 20:11) Жаждущий написал(а):
Всем привет.Моя посещяемость форума от запоя-до запоя т.е посе каждого раза я несколько дней активно читаю то чтем вы делитесь, большое вам за это спосибо и я знаю что вы все очень многим помогли.Но помере того как я отхожу у меня странное чувство того что что то не так.А где "ПРИВЕТ ДРУЖИЩЕ".Ведь видно и уастников новых, и в темах новички что то спрашивают.Ответы бывают такими что заходить после не хочется.А самому всего не уразуметь..Я был и на живых группах ,но и там вяло.Представим ситуацию...Собрались 10 алкоголиков и взяли 10 ,нет 15 буылок водки ,я думаю что к утру это будет очень сплоченный коллектив разношерстных персонажей.А получается что те же 10 алкоголиков которые не пьют и делают это осознанно,в отличии от первого случая,не очень рады нашей встрече.Вы уже огромное общество со своими правилами,гимнами и тп,Но задача менятся не должна помогать люям которым п..ц.Я прошу прощения ,понимаю что многого не понимаю,да высказался как то поверхностно

Спустя 16 минут, 55 секунд (9.05.2012 - 20:28) drumlinks написал(а):
Я тоже в той жизни ждал аплодисментов от людей.
А если не получал их -злился.
Полный мир врагов. И только стакан-друг... sad.gif
На самом деле люди не злые. Они заняты своими проблемами , радуются своим радостям, грустят о своих печалях.

И каждый заботится, как правило , о себе ( вместо того, что бы заботится только обо мне).

Спасибо , что я -не пачка долларов, что бы всем нравиться. wink.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (9.05.2012 - 20:30) Бустер написал(а):
Жаждущий
"Здесь вам не гестапо, здесь вас жалеть не будут" (с) wink.gif
А если серьезно - моя трезвость, даже не трезвость а непитие началось в наркодиспансере с жестким режимом. Ни телефона, ни телевизора, прогулка на улицу 1,5 часа в день возле входа под присмотром медсестры. Лежи себе в отделении, думай да общайся с такими же. Никакого сюсюканья и "привет дорогой, как себя чувствуешь".
Правда через десять дней меня оттуда попросили, чтоб освободить место для действительно тяжелых, но это другая история.
Тав вот, я с благодарностью теперь вспоминаю тех медиков, которые выдернули меня из привычной жизни и оставили один на один со своей проблемой.
Ответь самому себе на вопрос, чего ты действительно хочешь?
Такой был первый вопрос который мне задали и с моего ответа на который началось мое выздоровление.
Так чего ты хочешь?

Спустя 1 час, 31 минуту, 8 секунд (9.05.2012 - 22:01) submir написал(а):
Бустер

Вот это ты точно подметил! Я в реанимации когда валялся тем же вопросом задался, и пробрало. Только выписали - сразу в АА рванул, выбор то ограничен, либо здесь, либо обратно к ремкам, правда если еще раз повезет...

Спустя 1 час, 4 минуты, 11 секунд (9.05.2012 - 23:06) гошан написал(а):

Никто не говорил,что легко будет.Трезвость-это работа.Работа,приносящая жизнь.Требовательность к себе,где то даже жесткость.Болячку на теле поглаживанием не лечат,нарыв требует хирургического вмешательства,скальпелем надо зачищать зараженные участки.Чтоб дальше и глубже болячка не зашла.
--------------------------------------------
Жаждущему,привет ,дружище !

Спустя 1 час, 10 минут, 26 секунд (10.05.2012 - 00:16) витасана написал(а):
Цитата (Артёмыч @ 9.05.2012 - 09:14)
с проздником всех 9мая непью 3ий день

Артемыч, молодец!!!
biggrin.gif А я 6 месяцев!

Спустя 1 час, 33 минуты, 52 секунды (10.05.2012 - 01:50) sima написал(а):
Жаждущий
Конечно своей жалости к себе не достаточно, надо еще и другой подпитаться. Я могу только поздравить с правильно выбранным путем, а когда человек еще не сделал выбор и от запоя к запою ищет эмоциональную поддержку? Вот Витасане аплодисменты! А похмельных тараканов психологи лечат!

Спустя 2 часа, 28 минут, 13 секунд (10.05.2012 - 04:18) Бустер написал(а):
Цитата (sima @ 10.05.2012 - 01:50)
! А похмельных тараканов психологи лечат!

Сорри, похмельных тараканамов лучше всего гоняют наркологи. Похметологи/капельники - это как экстренная помощь.
А психологи это по другой части, по части трезвых тараканов. ИМХО естессно tongue.gif

Спустя 4 часа, 32 минуты, 22 секунды (10.05.2012 - 08:50) drumlinks написал(а):
Вот и пускай психологи тараканов лечат. Хоть пьяных, хоть трезвых. Людей им доверять не стоит. ИМХО,ессно cool.gif

Спустя 54 минуты, 9 секунд (10.05.2012 - 09:45) артем написал(а):
спасибо за совет

Спустя 5 часов, 29 минут, 47 секунд (10.05.2012 - 15:14) sima написал(а):
Бустер
drumlinks
tongue.gif biggrin.gif

Спустя 48 минут, 56 секунд (10.05.2012 - 16:03) гошан написал(а):


Всем доброго здоровья ! Трезвости,вам,дорогие анонимные алкоголики !

Спустя 6 часов, 34 минуты, 14 секунд (10.05.2012 - 22:38) артем написал(а):
приветики как поживают мои друзья я уже не пью 3 день

Спустя 16 минут, 24 секунды (10.05.2012 - 22:54) витасана написал(а):
привет! хорошо поживаем! вон в сумку спортивную вещи складываю - завтра с алкашами еду на 3 дня на слет. Трезвая тусовка - хи-хи...год назад могла помечтать, но представить - ohmy.gif ! А вот еду ж! Трезвая полгода!

Спустя 8 часов, 48 минут, 13 секунд (11.05.2012 - 07:42) гошан написал(а):

Артем

И бился герой со змеею три дня и три ночи.Молодец !

Спустя 1 час, 31 минуту, 38 секунд (11.05.2012 - 09:14) veb написал(а):
что за ерунда - я на странице аланонсу

Спустя 2 дня, 9 часов, 43 минуты, 11 секунд (13.05.2012 - 18:57) Vincent написал(а):
Цитата (гошан @ 11.05.2012 - 07:42)
Артем

И бился герой со змеею три дня и три ночи.Молодец !

Молодец теска!

Вот пришел на форум,рад что зашел, создал тему думаю мне помогут. Спасибо всем!

Спустя 10 дней, 15 часов, 20 минут, 56 секунд (24.05.2012 - 10:18) Undo написал(а):
Всем привет! Я новенькая.
Наверное, года три пью, ( исключая стаж многолетний до перерыва трехлетнего). при этом у меня есть работа, есть ребенок, есть даже карьерный рост- мозги у меня все никак не откажут. Хотя, нахрен они такие сдались. если приходит вечер. дочь засыпает и я нажираюсь, пока не выключусь. Если не выключаюсь, то жизнь не в кайф. Наутро (не)прихожу в себя и думаю - на кой такая житуха то? Мать у меня устойчивый алкоголик - я знаю изнутри что это вообще такое. Поэтому при дочке стесняюсь не то чтоб пить, но и пивко в руках держать, не говоря о курении. хотя я курю.
Вот такая милая двойная - тройная жизнь.Когда не выдерживаю и напиваюсь днем, стараюсь не выходить на улицу и вести себя смирно. Получается. По крайней мере я знаю, что могу в этом состоянии, если не до выключки , даже бегать и даже работать. На работу приходила часто в таком полутрезвом состоянии- никто и не замечал. Ценят. Уважают. Зарплату поднимают. Дочь меня любит. Даже есть любящий муж. Да, впрочем, и я его люблю. Для меня он родной человек.

Все, харэ. : так я думаю. Проходит день, два и я чувствую, что меня переворачивает. На другой день. на следующую неделю. Тошнит от самой себя пока я трезва как стеклышко. Разбиться ап стенку- вот хороший выход. И я нажираюсь.
Партнеров по выпивке просто боюсь, исключительно в одиночестве - так приятнее, и незаметней. Не так стыдно. Так кажется.

А еще у меня вечный двигатель процесса - треугольник, который я не могу развязать. Который я тоже скрываю, потому что иначе, если его развязать, все - будет крендец. Мне уже на себя наплевать. Я знаю, что парню, который бывший алкоголик и в завязке хрен сколько лет- он как псих- ему будет хуже, чем мне. А пока мы с ним болтаем и мило встречаемся, он еще жив. И я. Это только кажется, я это кожей чувствую, что все в порядке, а шагни я в сторону на полшага, и все летит в тартарары.
Я уже думаю - к хренам, пускай и летит. Только чтобы никто не свихнулся. А вдруг это буду я?
Будешь пить - ты и будешь первая. С такой проблемой как у меня только пить недостает. Здесь мозги и сердце нужны как на двух слонов.

Вот почитала немного тут - СоЗависимость. - оппа , а что это такое? И сразу задумалась - а может это оно?

Ну вот такие дела. Не знаю, как бросить, но это надо сделать. Решения бросить не боюсь. Боюсь сорваться. Уже сколько раз было. Постоянный страх от этой байды. А чем больше страха, тем больше об этом думаешь. Думаешь об этом - нажираешься. А, честно говоря, самый кайф - это когда на все наплевать становится. И все розово и прикольно как в сказке про Алису.
Видела я алкоголиков снаружи - глаза самодовольные и безразличная обмякшая мимика, которая так навеки и застревает на лице, кто особо в это влюблен, превращается в морщины не смешливого, разумного и твердого человека, а придурошного полудурка. И ни хрена с этим даже пластической хирургией не справится. Взгляд пьяницы остается на физиономии до гроба. Так я думаю. Противно.

Вот такие мысли. Сейчас что то здесь почитаю. Надо выбираться. как? А хрен знает. Ничего не читала. ничего кроме мозахизма в тупую завязать не пробовала. Даже сил, кроме отвращения к этому делу, в себе не нахожу. Но когда то надо прекратить? Иначе жизнь теряет вообще смысл.

Спустя 27 минут, 16 секунд (24.05.2012 - 10:45) drumlinks написал(а):
Читай хворум, пиши, спрашивай wink.gif

Спустя 13 часов, 32 минуты, 38 секунд (25.05.2012 - 00:18) Ранав написал(а):
Привет Undo!!!
Пока здоровье есть, я тоже так себя вёл, поддатый на работу, по по делам, надо капельку, это снимало напряг, в молодости сильно был закомплексован.
В жизни всего добивался сам. Отца у меня небыло. Мама рано ушла, в (40) от алкоголя. После восьмого класса бросил школу(78г.). Стал подпаском, оленеводом, старшим оленеводом. Поступил в техникум (86) под Магаданом. В 90-м поступил в Приморский Сельхоз Институт, проучился 2 года, началась перестройка пришлось бросить, да финансово стало плохо, жена студент, на гиниколога училась очно, сыну уже три года. Народ начал валить с Севера. Не стало хватать руководителей, не очень то хотелось вставать у руля, но пришлось. Хозяйство большое под 30 тысяч поголовье, 11 бригад, в 2000г., осталось 6 и поголовье 8 тысяч. Все по растеряли, пропили. И это ещё мы выбрались нормально, другие хозяйства, вообще перестали существовать, людей по умерало, особенно стариков, не счесть. Сейчас слава Богу, все стабилизировалось Тогда в лихие 90-е окончательно подсел на алкоголь. Те годы врагу не пожелаешь Никогда не думал что стану алкоголиком, на моих глазах спилась мать. Я видел во что превращается человек. И была 100% уверенность, что я таким не стану. Святая простата. Мне уже 50, а я у разбитого корыта, жена после окончания учёбы, развелась(94), по боялась жить с алконавтом, но вот парадокс, чего боялась, тем же и заболела, спилась напрочь, всего чего добилась всё потеряла, потеряли и сына 2 года назад. Сейчас живу 9 лет во 2-м браке. Пить бросил уже 1 год и 23 дня. Создали группу АА, занимаемся своей трезвостью. Проблемы многие решились, блогодаря трезвости, и программе АА.
Undo может итебе попробвать на группу АА? помогает проверенно!
Станешь трезвой а там и решишь свои треугольники и 2-3 жизни! Жизнь всё таки одна на самом деле.
От все души желаю тебе удачи!!!

Спустя 11 минут, 45 секунд (25.05.2012 - 00:30) Guest написал(а):
Цитата (admin @ 17.03.2005 - 13:40)
Расскажи о себе. Как давно пьешь? Как пьешь в последнее время? Почему решил, что тебе нужно прекратить пить? На основании честных ответов на эти вопросы тебе смогут оказать адекватную помощь...

Я так же как и все верила в любовь, мечтала о ней каждый день.
Я нашла свою любовь, но, к сожалению, она была не долгой...
Мой муж умер от несчастного случая, упал с высоты... именно тогда я поняла, что жизнь остановилась на одной странице... Все чаще я стала поднимать рюмку... Самостоятельно... И со временем эта рюмка превратилась в болезнь, когда не можешь остановиться...

Спустя 8 часов, 43 минуты, 17 секунд (25.05.2012 - 09:13) liza написал(а):
Undo
привет!одной тяжко выбираться,для меня оказалось невозможным это сделать самой.несколько лет я пыталась остановиться,как с помощью кодировок и лечения,так и с помощью своей силы воли.все напрасно.
Я тоже пила одна,долгое время никто из окружающих не догадывался,потому как в пьяном виде я не выходила к людям.Но,алкоголизм,болезнь прогрессирующая,поэтому пить стала больше,чаще(все время практически,ежедневно)начались скандалы в семье,соседи узнали и т.д.ой,не хочется вспоминать тот кошмар!сейчас я чуть больше полгода в АА,столько же и не прикасаюсь к алкоголю.для меня это достижение!среди таких же как я,алкоголиков,я нашла выход,многое поняла и приняла,жизнь налаживается с большой скоростью.Здесь я получила реальную помощь,здесь учусь жить трезво каждый день.присоединяйся к нам,может и ты увидишь в этом свое спасение.

Спустя 15 часов, 18 минут, 33 секунды (26.05.2012 - 00:31) Guest написал(а):
Мне необходимо попробовать. Единственно,я не знаю,как это сделать-надо будет почитать форум может быть? Начну с раздела Первый Шаг. может там пойму хотя бы как чего?
Я себя ловлю все чаще на мысли,что я этого - попробовать выползти из этой гадости,-не хочу. иначе сразу станет хуже и надо будет в чем то потесниться. Я знаю, что этому я не позволю развиться. Мне, видимо, предстоит искать какие то зацепки, почему я этого не хочу.


Так,я помню, что бросила курить(хотя раньше пыталась постоянно, но безуспешно) по той причине, что мне стало неприятно эстетически, мне показалось, что девушка с палкой между пальцев- это отвратительно выглядит. Другое дело, что через два года я опять начала... но это другое дело.

Спасибо за советы! Я почему то не думаю, что треугольник закончится хорошо, но чтобы все это выдержать и вынести целой дочь хотя бы- надо быть здоровым быком. А может все будет хорошо... Все может быть. Почитаю здесь на форуме.

Спустя 29 минут, 30 секунд (26.05.2012 - 01:01) Guest написал(а):
да, спасибо за поддержку!

Спустя 50 минут, 18 секунд (26.05.2012 - 01:51) Undo написал(а):
Прошу прощения, это была Undo.

Спустя 18 часов, 14 минут, 49 секунд (26.05.2012 - 20:06) витасана написал(а):
Undo
У тебя клубок проблем, как у любого алкоглика. Мать пила, друг (или любовник?) алкоголик, стыд перед дочкой. Почитай книжки Анонимные Алкоголики и Жить трезвыми. Там истории таких, как ты. Ты не одинока, не единственна. Ты с нами, с такими же. Созависимость у тебя я увидела - спасательством занимаешься. Я тоже мужа спасала, но вот 15 лет после развода счастливо живет в употреблении-бросании-употреблении, даже женщин меняет. Не помер, как я иногда желала (чтоб квартиру не менять - вот ведь злыдня была! возмещать буду ph34r.gif ) а потом боялась - без направляющей и указующей моей руки сдохнет! Фига! И слава богу - он просто алкоголик и только мне не нужен. Это ж не значит, что он вообще никому не нужен! Ой, что-то я ушла от темы. Первый шаг - признание бессилия я сделал на раз-два. А вот дальше только после прочитаного - чем же я больна, какие перспективы, и как мне не навредить. Программа предполагает абсолютную честность перед собой. А это дело тяжелое.
Есть еще форум "Детки в сетке" - там про детей от родителей-алкоголиков. У них определенный стереотип поведения. Зайди-ознакомься. Можешь понять про себя что-то важное. Главное, не опускай руки, алкоголизм определила - надо выздоравливать. У тебя ТЫ - главная. Бог вторую жизнь не даст, а за эту спросит. Что ответишь? Я тебе очень-очень желаю удачи! Обнимаю!

Спустя 5 часов, 19 минут, 53 секунды (27.05.2012 - 01:26) Undo написал(а):
Спасибо! А то здесь много разделов. Честно говоря. я немного растерялась уже. Про истории- уже то, что здесь мне рассказали ужаснуло. Когда такое читаешь - каждый раз как в первый. Я благодарна, что со мной поделились своими историями. Это же в общем то не совсем, я думаю, приятно. Но как то уж конкретно охлаждает сразу мою любовь к алкоголю. Как холодной водой из ведра в мягкую постель. Пошла почитаю. Я отпишусь как соображу вообще куда что как.
Спасибо Вам.

Спустя 2 часа, 8 минут, 44 секунды (27.05.2012 - 03:35) Ранав написал(а):
Привет Undo!!!
Ты пишишь, что нам, не очень приятно рассказывать о себе. Да, но это необходимость, для того чтобы оставаться трезвым. Молодец что выходишь на форум, продолжай в том же духе. Может случайно или нет, где того увидешь, адрес собрания группы АА, не поленись запиши. Может припрёт так сходишь, не понравиться, поищи другую группу.
Выздоровления и удачи!!!

Спустя 6 часов, 15 минут, 41 секунду (27.05.2012 - 09:50) витасана написал(а):
Undo
Про себя рассказывать тяжело - алкоголики народец скрытный и лживый. Успокаивает одно - тут у КАЖДОГО столько СВОИХ заморочек, что осуждать кого-то смысла нет. С собой бы разобраться. И помочь. Ты - мне, я - тебе. smile.gif
И это, похоже, на всю оставшуюся жизнь.
Рассказывать про себя надо - проговаривая грех (или заблуждение), я как бы снимаю камень с души. Наверное, это как в церкви на признании - душа становится чистой. И ее грязнить опять неинтересно.
Undo Главное - все проблемы решаемы. Кажется - блин, ну накрутила я клубок - без 100 граммов не распутать! Распутать! Узелок за узелком. Кропотливо, со слезами, с потерями...Ну так и "жизнь кончается не завтра!" Быстро не выйдет - факт. Но у тебя при желании все получится. Удачи. Обнимаю.

Спустя 2 дня, 7 часов, 56 минут, 47 секунд (29.05.2012 - 17:47) Джесика написал(а):
Выпиваю не до чертиков, но постоянно на протяжении 5 лет, каждый вечер, в основном пивко, редко вино, еще реже ром или виски. Хочу детей но пугают последствия тяги во время беременности. Постоянно твержу себе что я безвольня ДУРА, но и тут же говорю что я сама себе и друг и помощник в таких делах. Порой готова убежать подальше от городов в глухомань, где нет магазинов, и мучится в одиночестве.

Спустя 41 минуту, 59 секунд (29.05.2012 - 18:29) Бустер написал(а):
Цитата (Джесика @ 29.05.2012 - 17:47)
в глухомань, где нет магазинов, и мучится в одиночестве.

Оно, конечно, можно и помучиться, да еще и одной.
А можно и не мучаться, и не одной. Ну как здесь, к примеру wink.gif

Спустя 55 минут, 55 секунд (29.05.2012 - 19:25) Ранав написал(а):
Джесика привет! Витосана, Undo, Бустер рад читать!!!
От себя не убежишь.
Я живу в такой глухамани, примерно как у Высоцкого "назад 500, вперед 500, а дальше как повезет". Один магазинчик. Народу чуть за 400 в мести с детьми. На всё село два предприятия ЖКХ и бывший совхоз. Два раза в неделю вертолет с зарплатой, почтой. А если непогодь можно и месяц ждать. Для молодёжи полный беспросвет. Если с учёбой не в порядке и не поступил, хоть куда небудь, и там не зацепился, то соответственно пополняешь наши ряды, пьющих.
Казалось бы можно и не пить, но не туто было. В магазине продукты консервы, свежести привозят, но от цен сразу аппетит пропадает. Бытовых товаров нет. Зато Алкоголя валом, хоть залейся. Ещё при Советах пытались зоны трезвости принимать на сходах. То расцветали всякие самогоноварения, и всякой дряни, из под полы. Хотя поголовно пьют наверно половина села. Но что радует, есть такие которым вообще этого не надо, упёрты в рыбалку, охоту. В следующий раз ещё что нибудь на пишу. Хочется говорить, наверно пока пил душа молчала.

Спустя 1 час, 20 минут, 29 секунд (29.05.2012 - 20:46) витасана написал(а):
Ранав
Спасибо тебе за историю. С таким удовольствием читаю! Фантастика!
Рассказывай еще, пожалуйста! Про природу, что у вас там водится, что есть интересного...Можно ли иметь теплицу с обогревом (на навозе, к примеру), если цены на свежие продукты запредельные? Бывший совхоз - не работает? А что там делали? На что ж народ живет? Какое на вкус оленье молоко? Что из него делают?

Спустя 15 часов, 31 минуту, 54 секунды (30.05.2012 - 12:17) Джесика написал(а):
Привет Ранав! А я вот немного не понимаю как можно пить в такой атмосфере, кругом природа, озера, лес, свежий воздух. Это тут в пыльных городах, вечное однообразие, день сурка одним словом... работа, дом, начальство, супруги, бытовуха. А эти кафешки и ночные клубы сами манят так и выпить, что бы убежать подальше от круговорота однообразия. Мало того что пыльные дороги, так мы еще и курим. Мы все тут как в коробках живем, утром садимся в авто и едем на работу, потом весь день торчим в офисе или на другой работе, покуривая в промежутках между компом и вечными криками начальства, ну а к вечеру все ползем в свои домашние коробочки, что бы приготовить еду из полуфабрикатов, и свалиться на диван, уткнувшись в ящик. Это все давит на психику и алкоголь помогает убежать от реальности этой бытности. Хотя у всех конечно по разному. Каждый мается по своему, и человек всегда может найти способ убежать от реальности, от той реальности которую мы видим и сами создаем.

Спустя 12 минут, 31 секунду (30.05.2012 - 12:30) drumlinks написал(а):
Болезнь тысячи придуманных причин.
Алкоголик пьёт по оной-единственной причине-потому что он-алкоголик.
Остальное -ССС- саможалость, самообман, самооправдание cool.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (30.05.2012 - 12:33) Джесика написал(а):
Кто то пьет от горя, кто то от счастья, кто то от безделья, а кто то от вечных забот. Но то что причины действительно нет это факт, ведь после горя может наступить счастья...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.05.2012 - 12:37) drumlinks написал(а):
Не алкоголик проживает горе (утрату) , радуется счастью , находит себе занятие, решает проблемы и активно отдыхает...Алкоголик-в любом случае пьет.

Спустя 6 часов, 59 минут, 9 секунд (30.05.2012 - 19:36) insana написал(а):
Всем привет. я наркоманка. прошла реабилитацию и не употребляла ничего 2.5 года. но почти год назад сорвалась по алкоголю. и ничего не могу с этим поделать а дальше все только хуже. первый раз бросать было легче. а теперь просто нет ни сил ни желания. стараюсь мотивацию ищу и не нахожу. все просто жить не хочется. у меня ничего не осталось. я снова без работы. вообщем опять на дне. а сил подняться нет.

Спустя 13 минут, 8 секунд (30.05.2012 - 19:49) drumlinks написал(а):
История очень знакомая...Где по наркотикам то проходила реабилитацию?
Надо обращаться за помощью. И срочно . Потому что в таких раскладах большой шанс не успеть.
Попробуй Дом Надежды на Горе.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (30.05.2012 - 19:52) Guest написал(а):
Большие Ключи Татарстан. В центр нет желания ехать. я понимаю что самообман возможно. но ведь перестают и дома употреблять. могу неделями не пить. но если выпила последствия такие ужасные. башню рвет подчистую.

Спустя 35 секунд (30.05.2012 - 19:52) insana написал(а):
забыла подписаться

Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.05.2012 - 19:56) drumlinks написал(а):
Это в-общем неважно...Важно-не медлить.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.05.2012 - 20:00) insana написал(а):
гребаное чувство стыда и безвыходности. Для поступления в Центр будущему пациенту из Санкт-Петербурга или ближайших пригородов. я то из Татарстана...

Спустя 23 минуты, 19 секунд (30.05.2012 - 20:24) drumlinks написал(а):
Ты не отмазывайся...Там есть телефон, звони. С 11 до 16.
Там , на сайте, есть анкета для иногородних-заочное собеседование.
Иногородних-берут, было б Желание

Спустя 1 час, 24 минуты, 4 секунды (30.05.2012 - 21:48) insana написал(а):
Эмм. не отмазываюсь. просто не поняла. а в основе лежит программа 12 шагов? ты сам был там? а то тут у нас есть один. где больных наркоманией и алкоголизмом используют как раб. силу. А внутренняя работа не ведется. да ,они там еще Богу молятся.

Спустя 9 минут, 31 секунду (30.05.2012 - 21:57) drumlinks написал(а):
Сам- был. Выпуск 24.09.2004. Трезвый без компромиссов cool.gif

Да, в основе 12 шагов...Трудотерапии нет. Самооблуживание - есть. Убирать за собой придётся.