Антона еще раз поздравляю!

Не пила алкояду .

не пила-ла-ла-ла!

Трезвый. Все спасибо за поддержку.

Антон, поздравляю с месяцем! Спасибо тебе за твою доброту и позитив!!!

СПАСИБО ВСЕМ!!!

Трезвый сегодня.

Антон7, с месяцем трезвости! Полный вперед!

---
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть. Талмуд

Антон7 Мои Поздравления!

Антон7
Умничка!!! С месяцем!

Трезвая, слава богу!

тетка Мэри
У тебя 1 годик 2 месяца и 3 дня. Красиво

Inew
классная песня! слова переписала, предпринимаю) особенно припев)))

по теме:
даже на пробки не наступала!
Всем хорошего вечера!

Трезвая!
Правда, объелась до полусмерти Сегодня последний ужин, гости и сборы домой ))) Так что можно не думать о калориях! Хоть я уже пару килограмм с лета набрала (что, кстати даже хорошо - хоть лицо ожило и не похоже больше на обтянутый кожей черепок

марфа
Мариш, (мучает вопрос, спрошу) торт твое творение? на домашнем подносике...

Антон7, и от меня прими поздравления с Месяцем Трезвости. Пошли вместе за вторым месяцем!

По теме: трезвый.

Антон7

Маладес!

Доброе утро страна!трезвая!

Трезвое утро!

А вы знаете, что тех кто не соблюдает устав форума (12шагов АА), в трезвенники не берут, и тот так и остается неудачником. Знаете? Молодцы. Слава Богу. In God We Trust. Вера в Господа наше оружие и наш щит.

Начитался еще про алкоголь. Страшно. Ребята, не доводите себя до состояния когда "поздно пить боржоми".

Inew а какой такой устав?
С трезвым утром всех!

Трезвая! )) еду в поезде домой в Верону ))

Cruella, форум как называется?

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков

А какой главный документ (устав, алгоритм работы, путь к спасению) сообщества Анонимных Алкоголиков?

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ (12 шагов АА)

PS: я имею в виду хронических алкоголиков, не пьяниц, которые заигрались с алкоголем и форум помогает им оставаться трезвыми. Это счастливчики. На форуме они есть тоже. Но путь в алкоголизм у всех открыт. Как и путь к трезвости.

Всем добрый день. Я трезвый. Еду на работу в маршрутке. С собой в пакете везу яблоки, буду трескать.

Inew
Я потому и спросила, а то вы ж знаете, что я не работаю по программе, а тут, мол, неудачники, в трезвенники не берут и все такое

Cruella, нет нет, у тебя норм, как раз тот случай, ты общайся, расти счетчик и не употребляй, все тогда будет хорошо. Ты не запустила. Очень хорошо что задумалась, искала решение, что нашла форум.

Кстати у меня промежуточный вариант, на группу не хожу, но работаю по программе АА, пятый шаг, да и христианство изначально помогло. Что мне нравилось в протестантской церкве - мощные проповеди простым понятным языком. Прослушано десятки на английском и русском языке в живую как говорится.
Я бы не понял наверное христианство, если бы сразу пошел в Православную церковь. А сейчас в Православии мне все понятно, жаль что многим окружающим не очень понятно. Нужно духовное образование.

Если бы не остановился позапрошлую осень (на полтора месяца срывался после поминок родственника), пошел бы на группу однозначно, уже телефоны припас.

В программе то 10-15% выздоровевших (длительная ремиссия) хроников. Это те которые реально работают по шагам.
А официальная наркология дает 3% излечения, что соизмеримо с статистической погрешностью. Фактически выкачка денег с больных.
Задумайтесь, кому еще не поздно пить боржоми.

За полтора года видел хронических алкоголиков тут, очень многие хорошо начинали, но уходили, куда - сами знаете. У таких если не программа, то как сказал Драмлинкс: "Если не ходят на группу, то ходят под себя, дело времени".
А я добавлю, необходимы шаги АА, просто зрителем ходить на группу тоже не эффективно, тут кстати такие есть. Можно ходить смотреть в цирк, но вряд ли вы станете жонглером или воздушным акробатом от этого.

Пьянице совершенно не обязательно ходить на собрания АА

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду drumlinks написал(а):

---

Inew

Традиция 3. Единственным условием для членства в АА является Желание Бросить Пить.

И нефиг ничего придумывать

Опытным путем что ли проверяется? Если не ходит и не пьет, то когда от старости умрет - можно будет сказать: о, да он был обычным пьяницей, а не алкоголиком?)

Может где есть тема про это на форуме? Я бы почитала)

Inew
Как ты работаешь по программе, если не ходишь на группы? И не имеешь спонсора? Сам диагноз себе ставишь,, сам лечение назначаешь, пот ом сам анализы себе сдаешь, и сам себе результат - хорошо или плохо тот или иной шаг сделал? Прога без спонсора невозможна. И группы нужны или живые или он-лайн - там твои зеркала и учителя, они тебе анализ поставят и приговор вынесут. Как раз тот случай, когда одна голова хорошо, а два сапога - пара.
хотя, конечно, может, ты особенный.

витасана

А заниматься со спонсором, но без группы - это тоже утопия?

Цунами
Алкоголизм - это такой диагноз, который сам себе ставишь. У меня дружище с 12 белками, кучей психушек до сих пор считает, что сам бросить может. Ни на гору ехать не хочет, ни в АА. приеду летом, скручу нах и притащу на группу - уже предупредила.
А про меня говорили, что я "просто пить не умеет". Никогда не умела - всегда перебор. К 11-и туз... Особенно в неподходяшей компании или накануне какого-нить мероприятия ответственного - как черт водил упиться. По мне и не очень заметно было до совсем последнего времени, что алкашка я. Но я-то давно уже знала - что-то со мной не так...

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд витасана написал(а):

---

Цунами
Не пробовала. А вот без спонсора шаги делать - пробовала. Увело меня...Если со стороны никто не наблюдает - самолечение. Ничего не меняется, потому что мы мастера себе мозг ананировать - великие самообманщики. А время-то терять нельзя - промедление приведет к тому, что "трезвый, но какой же дурень"...
Мне вариант он-лайн нравится, но живые алкоголики - это магическая аура. С присутствием Бога.

Добрый вечер. Трезвый.

Я что-то не пойму про "трезвый, но такой же дурень".
Программа рассчитана на то, чтоб оставаться трезвым или же там какой-то мощный психологический автотреннинг? А то может я что-то интересное пропускаю и даже не знаю. ))

Цунами, от старости никто не умирают, нет такого диагноза.

витасана, у меня есть спонсор. Иисус Христос. Почитайте внимательно Новый Завет, там все есть для выздоровления. А шаги АА только планом являются.

drumlinks, только за. Я только по букве.

Cruella, это изучать маТчасть, там есть pdf Книги.

Антон7, молодец!

Inew
Читай сам. Мне не помогло. Потому и АА.

витасана, уже. Попробуй между строк почитать) Кстати а что ты увидела в АА, чего нет в Новом Завете Бога ?

Так ли уж важно, что помогает человеку быть трезвым? Другое дело, как избежать тяги, пережить сильный стресс, спокойно относиться к алкоголю на разных застольях, взаимоотношения в семье. Не зря программа существует уже столько лет.

Антон7, ты правильно говоришь. Но тебе трезвым еще надо будет пройти радость, горе и медные трубы. Для этого нужна защита получше чем тленная сила воли (своеволие). Тут об этом говорят.

витасана, ты права. Все люди разные. Одним нужен пастырь, чтобы провести по опасным путям. Другие люди более самомотивированые. Главное результат. Чуть не начал с тобой спорить, это во мне прошлый человек говорил. Будем трезвы.

Inew
Я давно читала религиозную литературу. И пила. В чем разница - навскидку - Христос - сын Божий, а спонсор - алкоголик с похожим на мой опытом пития и хорошим сроком трезвости. Признать свои недостатки надо перед собой, Богом и еще каким-то человеком (спонсором), хотя в христианстве, я понимаю, можно и перед духовником. Возместить ущерб тем, кому его нанес, а не просто попросить прощение, покаявшись, у Бога - этого я тоже не помню. По проге я вижу смирения больше.

---

Спустя 53 секунды витасана написал(а):

---

Я с тобой спорить не собираюсь - мне просто твой путь не подходит.

Яблако удален

витасана, да конечно. И нас объединяет больше чем разъединяет. Программа АА.

По теме ветки, трезв.

трезвая-привет всем!
Библию читаю,мне помогает-ответов много там,читала раньше не фига не видела...опять же "пути Господни не исповелимы"одним подходит как Inew говорит духовник/пастырь,другому спонсор/наставник,пастырь духовник не всегда тот человек который знает что прошла я,он тихонько слушает и соглашается.Спосор ходил той же дорогой алкоголизма что и я поэтому все уловки болезни и спусковые крючки знает,где и что болит -одинаково и у меня и у него.Духовные люди тоже разные кто то вырос и впитал веру с молоком матери это вообще отдельный разговор,а мы через боль и страдания к ней пришли.Меня УЧИЛИ вере не фига не выучили и ранние молитвы и посты и акафисты часовые-убежала.
Сейчас сама к ней пришла к вере к той где мне хорошо.Мальчик у сына есть в ислам перешел,был христьнином,проповедует.Макс один раз даже сказал сменю веру,я ему спокойно обьяснила-твой выбор,но Бог он ведь не имеет не рассы ни языка не национальности,это мы придумали изучи сначала нашу веру будет с чем сравнивать.Мальчик как будто невидимкой был потом пришел в гости,все было нормально за чашкой чая разговор в полне приличный пока не начались склонения,сравнения и навязывания-все пипец у меня сразу-оборона.Мой Бог у меня в сердце еще на иконе на окошке.А потом сразу а как же я без своих святых,я их всех люблю...не говорю,друг сердешный мне не нужна чужая точка зрения мне моя дорога а потом,мне в моей вере с моим Богом хорошо,уютно и комфортно и мне не чего от него скрывать бояться,а ваши взгляды и устои еще и какие то требования а потом еще какие то призывы так или так делать ненавидеть того то того то вообще не по мне,вот на этом и расстались...
У каждого своя дорога не переживайте то ли мы его нашли то ли он нас призвал....

Да, девушки, lenok, витасана, тут вы все правильно говорите. И спонсор это тоже подарок Божий. Ведь не каждый может найти ТОГО человека, от которого передастся этот дар - трезвость. И нам хорошо об этом теоретизировать, уже есть некоторые небольшие успехи, но поняли вкус новой жизни. Вот новички бы вставали покрепче на ноги в трезвости, первый шаг АА трудно принять, гордыня.

А что касается меня, я верю, что трезвость мне дана не по заслугам, а по благодати Божьей после возврата в Церковь и принятия первых 3 шагов программыАА. А дальше по шагам пошел потому что реально мощная программа самосовершенствования. Так как-то

Я с вами)

Трезвый

Мне вот вообще никакая религия не подошла, кроме своего собственного представления о Высшей Силе. И пить бы мне и пить, и сдохнуть в канаве, если бы не АА )) СЛАВА АНОНИМНЫМ

Я тоже трезвая

Не киряла сегодня!
Всем доброго вечера! и ночи!

Группа сегодня была - просто конфэтка) так бы каждый день и ходила бы, и ходила бы) и хожу))))

Трезв. Читаю книгу АА . это православная книга. Спонсор как я понял духовный наставник, есть подобие покаяния. Нужно каятся и просить Бога о очищении. Затем заполнить пустоту чистыми помыслами и добрыми делами, потому что человек как сосуд. На покаянии он осушается, а потом бес и сам вернется и с собой еще больше приведет если человек не изменится. Наш с Вами алкоголизм не зря, пути Господни не исповедимы.

dnv
Православная??? Где ты увидел? АА есть и у мусульман и у иудеев. И у католиков и у протестантов. И вот у меня тоже ))

Начал читать и вижу что христианская книга.

тетка Мэри

dnv, да, ты прав, АА создали христиане протестанты. Но они были настолько мудры, что протянули руку помощи всем алкоголикам, заменили в программе слово Бог на Высшая сила (не везде).
Потому что алкоголикам, особенно атеистам (они же пуп земли) некогда объяснять тонкости создания мира Богом, их алкоголиков надо спасать быстрее, ведь очень опасная у них жизнь, между жизнью и смертью.
И тетка Мэри права и мудра, она быстренько разобралась в том что предлагает программа и самое главное поняла, ага, это работает, беру, и нафиг мне придумывать свои велосипеды и наступать на грабли. Молодец.

Трезвое утро, соратники! Мороз однако. Хороша русская зима когда мороз, а не слякоть!

У меня новая отмазка, чтобы не пить алкояд:

dnv
Я для себя Бога определила как Высший разум, из которого мы вышли и в который погрузимся после смерти, если получим свои уроки. Если не получим - родимся снова. Чем лучше проживем эту жизнь, тем ближе к разуму станем и тем более духовными и полезными человечеству, меньшими эгоистами родимся в следующий раз.
К сожалению, пионерия и комсомол искры веры затоптали, пришлось раздувать из кроооошечной искорки. И вот что получилось! Помогает!

Я первый и последний раз был в церкви на исповеди в 2008, мне там Священник рассказал что мысли выпить (1 рюмку) они как бы и не мои, их нашептывает бес. Предлагал дать обет не пить перед иконой (неупиваемая чаша) и бороться со своей страстью, там у них тоже есть группа бросивших алкоголиков, но я отказался сказал попробую сам(хотел потреблять "умеренно"). Да и не мог тогда представить как можно не пить вообще (даже стакан пива), мне всё казалось обязательно брошу и начну духовно развиваться, но потом. А пока надо побухать. Сейчас надеюсь что вркмя настало, о прошлом не жалею.
Неверно написал перед иконой не обет, а просить об избавлении очищении. Т.к сам человек с бесом справится не в силах только с помощью Бога.

Спасибо за совет!

Кстати часто при Православных церквях в каком нибудь служебном помещении собираются анонимные алкоголики. Это еще от главного священника зависит, они тоже люди со своими тараканами в голове. Но большинство адекватны, гораздо чаще мирских людей. Если что спроси в ближних. Или телефон погугли группы, или тут у Drumlinks спроси, он много знает. Как вариант сначала послушай, почитай тут например. Короче спасай себя.

В Европе и Америке это видимо очень распространено. Видел фильм "Алкаши", так там АА проводило собрание в церкви. Но там старые готические храмы есть подвалы, где можно не занимая основную площадь проводить любые мероприятия. Удивило в фильме, что на собрании в церковном подвале все курили, как в гараже. )))

нашел классный материал

Игумен Иона – О движении “Анонимные алкоголики”

«Пока человечество ничего лучше не изобрело», -- говорит о.Иона о «группах самопомощи». По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Чаще священники предлагают обратную установку: иди к Богу, и ты обретешь трезвость. Алкоголизм в этом случае считается не заболеванием, а грехом, «страстью», и одержимому ею предлагаются молитва, труд и участие в церковных таинствах. Не отрицая опыта реабилитационных центров, построенных на этом принципе, о.Иона придерживается иной точки зрения: «Признание алкоголизма заболеванием – это настоящее достижение ХХ века». Соглашаясь с ВОЗ, которая характеризует алкоголизм как «наследственное, хроническое, прогрессирующее и смертельно опасное заболевание», о.Иона уверен, что его нужно лечить, учитывая «духовную составляющую». По его словам, «программа дает возможность духовного возрождения, духовной поддержки», что на своем опыте подтвердили участники многих групп самопомощи.

Александр76
А чего это в подвале-то?
И не в подвале нифига. У нас одна группа при костеле, еще пару при "центрах семьи", еще одна на вилле одной богатой католички. Везде за очень символическую благотворительную оплату или даром.

dnv
Алкоголизм - болезнь непростая. Она ни только медициной, ни только церквью не лечится. Ее комплексно надо тормозить. И в АА приходят те, кому ничего не помогло. Основатель Боб был успешным врачом и безбожником - и он не смог вылечить себя медициной. Его выздоровление шло тяжелее, чем выздоровление второго основателя Билла (удачного биржевого игрока), который тоже был безбожником, но получил внезапное духовное просветление, которое помогло ему расстаться с алкоголем. Написано все в книжках наших. Читай по-немногу, разберешься.
Мне понравилось выражение, что алкоголик - человек, кооторому категорически противопоказано хранить секреты о себе. О как! А кому рассказать? АА-шкам. Там поймут, не обсмеют, не осудят, еще и подтвердят, что "точно, и у меня такая ж кергуда.
Давай в тему новички перетащу все.

витасана Я это про фильм. Вобще в западных церквах мне кажется куча помещений и они так вроде пустоваты, что их легко можно сдавать под всякие нужды

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Александр76 написал(а):

---

Подвал неудачное слово. Первый этаж церкви. Или цокольный этаж. Не подвал конечно.

Александр76
Делаю гордую и неприступную морду лица.
У нас очень развита социальная инфраструктура - всякие помощи всем. А АА - это духовная программа. Наш "поп", поприсутствовав на открытой группе и послушав свидетельства, назвал нас новыми людьми.
Здесь народ - это важно, независимо от статуса, национальности или гражданства. Очень бережное отношение всех ко всем. У нас нет детей на усыновление - это первое, что поразило. И второе, нелегалам без документов, каким я была 5 лет, бесплатная медицинская помощь. Ладно, затыкаюсь, а то меня сейчас понесет по розовым облакам...

Билл Уилсон
Bill Wilson

День рождения: 26.11.1895 года
Дата смерти: 24.01.1971 года

Он умер 24 января 1971 года, оставив в наследство анонимным алкоголикам всего мира 12 шагов к новой жизни.

Светлая память и огромное спасибо от меня Ирины, алкоголика.

Трезвый 9 день

RIP

Валентин, все тебя спросить хочу - помог деньгами Мэри (на ребенка)?

Валентин
Может, я туплю, конечно, но месяца 3 назад ты с теткой Мэри про денежную помощь ребенку говорил, нет? Ей надо было, ты пообещал. Может, я тебя попутала с кем-то другим.

Валентин, спасибо за поддержку. Значит я не один такой) Удачи.

Главное действительно результат. А я бы пошел на группу, если бы затянулся процесс. однозначно. жизнь дороже скромности.

витасана, ты перепутала, кажется то был друг Конста.

витасана
Это был не Валентин... Мучительно вспоминала ник... Вспомнила - Витос! Кажется

Духовность АА не имеет отношения к какой-то конкретной конфессии. Просто мы тут русскоязычные, большинство территориально христиане. Хотя у меня вот иудеев полно и мусульман по старому месту жительства (Н.Новгород - 30 процентов татар). Еще язычники мордва, чуваши, удмурты и марийцы - соседи.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд витасана написал(а):

---

Inew
AHtИЛОП_А
Перепутала... помню, что писал форумчанин, который нечасто заглядывает сюда, поэтому стойку на Валентина и сделала.
Валентин, извини, прочитала твое письмо в личке, ответила тут. Ты воспринял его так, как я НЕ писала.

витасана, да, это основатели АА (хоть и были христиане) придумали очень мудро, чтобы всяк верующий и неверующий спаслись.

Билл Уилсон, основатель, спасибо ему. Сегодня день смерти его. Биография

Стойка это хорошо) И по-бойцовски, и любая другая у девушек смотрится задорно, что ли.
Веротерпимость приветствую, но для себя в конкретном контексте исключаю абстракцию про кого-то там. Думаю и у других примерно так же.

Всем привет. Я трезвый. Написали тут за последний день две страницы... А мне на работе читать нельзя... Сейчас поймают.... Но все равно прочитал.
Пить не хочется и выпивать тоже. Всем удачного дня!

Добрый вечер. Трезвый.

Всем добрый вечер. Трезвая.

трезв

Трезвый!

Перекликнусь: трезвая
А мы завтра идем в ресторан Буду там кушать без ограничений Субботний бранч-с

не пила ничего горячительного!
Всем доброго вечерочка!!!!!
Очень рада видеть всех в перекличке)

Трезв! Всем хорошего вечера.

Трезв!!! По благодарил мысленно Билла Уилсона...скоро закончится 24-е!!!

Трезвый сегодня, алкояды не употреблял.

Всем привет!

Я трезвая сегодня. И вчера была трезвая, просто, интернета не было больше суток.
На Форум только из дома хожу, с работы не хожу.

С выходными всех!!!Не пила.

Трезвая!
Вернулась домой, слава богу квартира не ограблена, не затоплена, не сгорела и не покрылась плесенью И даже не очень-то холодная была - 14 градусов (в прошлом году после поездки в квартире было 5 градусов после месяца без отопления)

Трезвый был и сейчас трезвею

Доброе утро всем!

Доброе утро

Трезвое утро!

ха, Яблоко снова появился, словно птичка феникс! карашо, только будь трезв и помни:

Трезвый. Редко отмечаюсь потому что постоянно трезвый и как-то перестал обращать внимание на свою трезвость. Мне это ничем не грозит?

quest

ДРАКУЛА!!! Валентина, если ничего не путаю - с юбилеем!!!! С Днем рождения!!!