Архив темы “Кто ты, новичок?”
Nomad
| Цитата |
| Выздоравливающий юморист? |
ага у нас тут Смехопилорама своя))))
| Цитата |
| про сообщество знаю слишком мало, чтобы быть в нем. |
оригинально... у тебя группы в городе есть? помочь найти ближайшую группу?
О Сообществе могу рассказать только так... чтоб коротенько и всеобъемляще:
Анонимные Алкоголики © - это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим избавиться от алкоголизма.
• Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.
Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
• АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
• Наша главная цель - оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый, трезвый образ жизни.
Пошли на группу? В 20,00 Планета на скайпе начнется)
Спустя 1 час, 34 минуты, 2 секунды (7.09.2014 - 20:50) Дима Н написал(а):
Цитата (Nomad @ 7.09.2014 - 16:52  ) |
| Когда же это кончится? |
Когда захочешь, тогда и кончится. И завертится все по новому, по другому.
Спустя 3 часа, 1 минуту, 30 секунд (7.09.2014 - 23:52) ivsxp написал(а):
Ну да - после четвёртого срыва я всё-таки захотел, похоже...
Спустя 10 часов, 13 минут, 36 секунд (8.09.2014 - 10:06) Fortunata написал(а):
Nomad, привет.
| Цитата |
| про сообщество знаю слишком мало, чтобы быть в нем. |
Ты почитай здесь на форуме по разным станицам. Про АА книги писаны (главная - Большая книга АА), трудно в двух словах... Мы здесь учимся не просто быть трезвыми, а ЖИТЬ трезвыми. И мне жить трезвой с каждым днём нравится всё больше и больше. Но трезвость надо подпитывать и лелеять, и для этого мне в помощь программа АА, группы, литература, спонсор... Присоединяйся к нам, и увидишь, что это здорово!
Спустя 1 день, 6 часов, 41 минуту, 23 секунды (9.09.2014 - 16:47) Nomad написал(а):
ivsxp, больному прозаику мое почтение. Почитал избранное - разобрал на цитаты.
Katarina53, ты чудо! Наводку:) ты мне дала, но купил книгу. Пребываю в чтениях. Занятно.
Группу побаиваюсь, а вдруг знакомую лицо увижу, а она меня узнает, а я не причесанный ох
Дима Н вот верю уже в это, реально ребята верю
Fortunata, про быть и жить как верно подмечено. А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? Это сложно задержаться в Вашей теплой компании?
Katarina53, ты чудо! Наводку:) ты мне дала, но купил книгу. Пребываю в чтениях. Занятно.
Группу побаиваюсь, а вдруг знакомую лицо увижу, а она меня узнает, а я не причесанный ох
Дима Н вот верю уже в это, реально ребята верю
Fortunata, про быть и жить как верно подмечено. А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? Это сложно задержаться в Вашей теплой компании?
Спустя 13 минут, 52 секунды (9.09.2014 - 17:01) AHtИЛОП_А написал(а):
Про новичков - хороший вопрос... хм... почему не задерживаются? Может пьют пока... Кто ж знает 
Я не думала задерживаться-не задерживаться, может просто "вписалась"?
Я не думала задерживаться-не задерживаться, может просто "вписалась"?
Спустя 36 секунд (9.09.2014 - 17:01) Дима Н написал(а):
| Цитата (Nomad @ 9.09.2014 - 16:47 ) |
| А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? |
Не хочут.
Спустя 6 минут, 8 секунд (9.09.2014 - 17:08) AHtИЛОП_А написал(а):
Дима Н эх 
а мы же так рады новичкам 
а мы же так рады новичкам Спустя 1 час, 21 минуту, 7 секунд (9.09.2014 - 18:29) всё будет хорошо! написал(а):
| Цитата |
| А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? |
Некоторые задерживаются, ещё как! Поганой метлой не выгнать
И сюдя по какой такой истории?
Спустя 4 часа, 6 минут, 5 секунд (9.09.2014 - 22:35) Katarina53 написал(а):
Nomad
| Цитата |
| А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? Это сложно задержаться в Вашей теплой компании? |
а это надо у них спрашивать
за себя могу сказать одно - пришла сюда в пятницу 6 декабря 2013 года. Не пила с 7 декабря 2013 года. Делала что говорили - пошла на группы, нашла спонсора, прошла Шаги, стараюсь быть полезной и делиться.А ты хочешь задержаться в нашей теплой компании? Тогда взлохмать волосы посильнее
Спустя 40 минут, 13 секунд (9.09.2014 - 23:15) Ёжик трезвый написал(а):
Nomad, приветствую тебя!
Спустя 11 часов, 21 минуту, 10 секунд (10.09.2014 - 10:36) Fortunata написал(а):
Nomad
| Цитата |
| А почему здесь новички не задерживаются, судя по истории? |
Почему же не задерживаются? Все мы когда-то были новичками...,
вот задержались... Спустя 26 минут, 52 секунды (10.09.2014 - 11:03) AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата (Fortunata @ 10.09.2014 - 10:36  ) | ||
Nomad
Почему же не задерживаются? Все мы когда-то были новичками..., вот задержались... |
И то правда
Я была таким боязливым новичком... отмечалась дрожащей рукой в "Перекличке" и все... Потом что-то осмелела Спустя 8 часов, 57 минут, 47 секунд (10.09.2014 - 20:01) Fortunata написал(а):
AHtИЛОП_А
| Цитата |
| Я была таким боязливым новичком... отмечалась дрожащей рукой в "Перекличке" и все... |
А я - напишу какое-то сообщение, а потом не могла его нигде найти. Думала, что админ. выбрасывал... Потом поняла, что это я не на те "рычаги" в компе жала. Вот счас вспомнила об этом, и так мне жаль стало этих несуществующих сообщений
(сама себя рассмешила) Спустя 2 часа (10.09.2014 - 22:01) radost написал(а):
Интересно, когда перестаешь быть новичком.
Спустя 41 минуту, 54 секунды (10.09.2014 - 22:43) ivsxp написал(а):
| Цитата (radost @ 10.09.2014 - 22:01 ) |
| когда перестаешь быть новичком |
ну, когда ты идёшь, например, а все алкоголики думают, а на самом деле в Большой книге Билл хотел сказать, что... - я деградирую в новичка.
А пока я шагаю по Программе с помощью ВС, БК, твоей и ребят - я профи.
У меня как-то так.
Спустя 10 часов, 58 минут, 12 секунд (11.09.2014 - 09:41) Fortunata написал(а):
| Цитата |
| Интересно, когда перестаешь быть новичком. |
Ох уж эти новички! Всё хотят знать
Я до сих пор, иногда, себя чувствую новичком! Иногда, когда слушаю какого-то срокастого спикера, аж дух захватывает от услышанного опыта... И, когда каждый новый трезвый день несёт в себе какие-то открытия, и радость, и свободу, и принятие... Новый день - новый опыт
, и я в нём новичок... И чувства - супер! Спустя 44 минуты, 15 секунд (11.09.2014 - 10:25) radost написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 10.09.2014 - 22:43 ) |
| ну, когда ты идёшь, например, а все алкоголики думают, а на самом деле в Большой книге Билл хотел сказать, что... - я деградирую в новичка. А пока я шагаю по Программе с помощью ВС, БК, твоей и ребят - я профи. У меня как-то так. |
Спасибо!
Спустя 3 минуты, 13 секунд radost написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 11.09.2014 - 09:41 ) |
Ох уж эти новички! Всё хотят знать Я до сих пор, иногда, себя чувствую новичком! Иногда, когда слушаю какого-то срокастого спикера, аж дух захватывает от услышанного опыта... И, когда каждый новый трезвый день несёт в себе какие-то открытия, и радость, и свободу, и принятие... Новый день - новый опыт , и я в нём новичок... И чувства - супер! |
Вот я где-то так и подумала. Столько же всего нового есть и появляется. И каждый день узнаешь что-то интересное.
Да это очень здорово!
Спустя 4 минуты, 11 секунд (11.09.2014 - 10:29) Fortunata написал(а):
radost
| Цитата |
| Да это очень здорово! |
Это чудо, которому я не перестаю удивляться! Как говорит моя спонсор: "Путешествие продолжается!"
Спустя 6 минут, 35 секунд (11.09.2014 - 10:36) AHtИЛОП_А написал(а):
| Цитата |
| Я до сих пор, иногда, себя чувствую новичком! |
Я тоже
Спустя 2 часа, 42 минуты, 6 секунд (11.09.2014 - 13:18) ivsxp написал(а):
А я сам когда-то спрашивал, а потом вопрос снялся сам собой. А тут услышал от кого-то опять: "А настанет время, когда я не вспомню, что я - алкоголик? И целый день не буду об этом вспоминать..." К этому проситься ответить: "Ну конечно! А похороны - на третий день..."
Каждый день я начинаю с утренней "перезагрузки" и молитвы. И если я "забыл" - значит, выпал из обоймы. И мне становится хреново.
Каждый день я начинаю с утренней "перезагрузки" и молитвы. И если я "забыл" - значит, выпал из обоймы. И мне становится хреново.
Спустя 37 минут, 27 секунд (11.09.2014 - 13:55) Тереза написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 13:18 ) |
| А я сам когда-то спрашивал, а потом вопрос снялся сам собой. А тут услышал от кого-то опять: "А настанет время, когда я не вспомню, что я - алкоголик? И целый день не буду об этом вспоминать..." К этому проситься ответить: "Ну конечно! А похороны - на третий день..." |
Меня это пункт очень смущает. Я ему не верю. Не в смысле что можно будет алкоголику как здоровому начать употреблять алкоголь, нет. А в смысле, что когда и физическая. и психологическая составляющая зависимости будет устранена, и духовные изменения в душе произойдут, то ей, душе, необходимо продолжать крутить сознание в алкоголизме. Какой смысл, зачем? Узнавая себя, свои грехи и страсти, дальше с ними будем пожизненно воевать, исправляться. Чтоб не появилось опять духовной пустоты, тупика, который алкоголем заполнить хочется.
Я провела "соцопрос" среди знакомых мне бывших алкоголиков на эту тему. Что потом, когда уже не пьете, как вы вспоминаете о своей болезни, что о ней думаете? (Это не АА, просто алкоголики, бросившие пить. Трое из них в Церкви бросили, придя к вере серьезно. Ещё один вообще очень интересно! ЗА него вся семья молилась - и жена, и две дочери, и внуки. Человек пил лет 20, сильно, страшно, а до этого пил, но не страшно)) И вот под 60 лет уже было - стало отпускать, ходил исповедоваться, и совсем перестал пить. Слава Богу! Еще один сам бросал, получилось. ОН не воцерковленный, но верит в Бога и добрый вообще человек, просто чудесный. Еще один серьезно заболел, или умер бы, или бросать надо было. ВЫдержал, бросил.) Так вот ВСЕ они были удивлены вот этим - что надо теперь пожизненно об этом думать. НЕт, они знают, что им алкоголь нельзя, чтоб не запустить этот механизм снова. НУ и не пьют. И живут здоровой жизнью.
Когда мы моемся-очищаемся, потом ходим и радуемся, что чистые. Следим снова не пачкаться чтоб. Испачкались -моемся. Но зачем помнить в какой грязи и как ты валялся?
И каким был грязным... Спустя 14 минут, 35 секунд (11.09.2014 - 14:10) ivsxp написал(а):
Да не НАДО об этом думать, вот в чём прелесть. И, сознавая, что я - алкаш, я думаю не об алкоголе, а о людях. А раньше - только о себе.
После утренней "перезагрузки" мне просто уютнее отправляться в жизнь - ну, как в любимой одежде, что ли. А если вышел без молитвы - всё равно, как с расстёгнутой ширинкой: спохватился, застегнул, а всё равно - это было и весь день об этом вспоминаю, потому что неловко.
Я - алкоголик и мне это не в тягость только потому, что теперь я знаю причины этого и умею готовиться к встрече с людьми. Я - безопасен именно когда я помню, что я алкоголик. Я умею правильно поступать и красиво говорить, но я способен на кое-что ещё - и забывать об этом не хочу: это слишком опасно для жизни.
После утренней "перезагрузки" мне просто уютнее отправляться в жизнь - ну, как в любимой одежде, что ли. А если вышел без молитвы - всё равно, как с расстёгнутой ширинкой: спохватился, застегнул, а всё равно - это было и весь день об этом вспоминаю, потому что неловко.
Я - алкоголик и мне это не в тягость только потому, что теперь я знаю причины этого и умею готовиться к встрече с людьми. Я - безопасен именно когда я помню, что я алкоголик. Я умею правильно поступать и красиво говорить, но я способен на кое-что ещё - и забывать об этом не хочу: это слишком опасно для жизни.
Спустя 14 минут, 24 секунды (11.09.2014 - 14:24) Тереза написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 14:10 ) |
| После утренней "перезагрузки" мне просто уютнее отправляться в жизнь - ну, как в любимой одежде, что ли. А если вышел без молитвы - всё равно, как с расстёгнутой ширинкой: спохватился, застегнул, а всё равно - это было и весь день об этом вспоминаю, потому что неловко. |
Это важно абсолютно для каждого человека. Не только для алкоголика. Верующие поэтому и начинают, и заканчивают день молитвой, и вообще молятся, обращаются к Богу когда почувствуют необходимость. Они это не как алкоголики делают, а как ЛЮДИ. Человек ведь создан жить в общении с Богом.
Спустя 7 минут, 33 секунды Тереза написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 14:10 ) |
| Я - безопасен именно когда я помню, что я алкоголик. |
Объясни.
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 14:10 ) |
| Я умею правильно поступать и красиво говорить, но я способен на кое-что ещё |
И это всем свойственно. Навести внешний лоск - мало, главное - что внутри, в сердце, что ты себя представляешь в свете ПРАВДЫ. Это для всех направление работы. Если коротко - увидеть себя (легче это сделать, имея критерий нормы, иначе можно заплутать.....как у детей - "а вот Петька это делает и ничего!!"), раскаяться в неправдах, расстроится, не захотеть больше иметь с ним ничего общего, возненавидеть эти неправды и грехи свои, потом признаться в этом Богу, рассказать, попросить прощение ИСКРЕННЕ, попросить помощи. А дальше - путь длинной в жизнь. С падениями, раскаяниеми, духовной работой и пр... Это для ВСЕХ! Нет другого пути ни для кого. Поэтому зачем помнить мне, что я алкоголик, если достаточно помнить, что я человек.
Спустя 3 часа, 51 минуту, 18 секунд (11.09.2014 - 18:16) ivsxp написал(а):
| Цитата (Тереза @ 11.09.2014 - 14:24 ) |
| Я - безопасен именно когда я помню, что я алкоголик. |
Я - каратель, который больше не хочет ни мстить, ни карать. Когда я забываю, что я - каратель, срабатывает шаблонное поведение. А шаблоны у меня - весьма неприглядные и опасные для окружающих, особенно для близких - уязвимых и беззащитных.
Программа помогает мне избегать привычного шаблонного поведения. Но для этого я должен оставаться в Программе.
Кстати, про моё "не хочу ни мстить, ни карать" - мне очень хочется верить самому себе. Но я - алкоголик. Возможно, я просто боюсь этим заниматься - возможно, я просто поверил, что для меня это смертельно.
А где тут правда - я не знаю.
Спустя 1 час, 25 минут, 28 секунд (11.09.2014 - 19:41) Katarina53 написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Верующие поэтому и начинают, и заканчивают день молитвой, и вообще молятся, обращаются к Богу когда почувствуют необходимость. Они это не как алкоголики делают, а как ЛЮДИ. |
да и на здоровье) АА тут причем?
| Цитата |
| А дальше - путь длинной в жизнь. С падениями, раскаяниеми, духовной работой и пр... Это для ВСЕХ! Нет другого пути ни для кого. |
можно меня вычеркнуть из этого списка, плиз...
падения..., раскаянья..., не хочу так... лучше 12 Шагов на сегодня.
Спустя 8 минут, 55 секунд (11.09.2014 - 19:50) ivsxp написал(а):
Не охота мне обобщать и делать выводы - избегаю я и этого, и духовной тематики вообще: тема эта очень щепетильная и болезненная. Боюсь кого-нибудь обидеть.
Я, алкоголик, нашёл свою нишу в жизни. Моя задача - устроиться в ней поуютнее, но не превратить её в логово одиночки. И если, со временем, ко мне захотят заглянуть люди - я буду счастлив.
Я, алкоголик, нашёл свою нишу в жизни. Моя задача - устроиться в ней поуютнее, но не превратить её в логово одиночки. И если, со временем, ко мне захотят заглянуть люди - я буду счастлив.
Спустя 3 часа, 41 минуту, 4 секунды (11.09.2014 - 23:31) Тереза написал(а):
| Цитата (Katarina53 @ 11.09.2014 - 19:41 ) |
| да и на здоровье) АА тут причем? |
Я отвечаю на вполне конкретные слова Игоря почему ему нужно помнить, что он алкоголик - вот он пишет, что иначе без молитвы день начат будет и это обеднит его.
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 19:50 ) |
| Не охота мне обобщать и делать выводы - избегаю я и этого, и духовной тематики вообще |
ДА, я понимаю... Когда человек в ревущем океане тонет, ему не до выбора на чем лучше плыть - на лайнере или шлюпке, он цепляется и за обломок мачты.... Вот АА по моему видению играет роль такой мачты. ЛАйнер - он где-то идет своим курсом, и до него еще надо как-то добраться. А можно погибнуть... Поэтому все правильно, выжить хоть на обломке, хоть на шлюпке... НО когда уже выжил, как-то не очень разумно болтаться теперь до скончания века посреди океана, да и не протянешь долго... Нужна пересадка на нормальный транспорт. Ведь цель не просто выжить, а до земли добраться.
Спустя 10 минут, 47 секунд (11.09.2014 - 23:42) ivsxp написал(а):
Ну хорошо, я выжил, но живу-то я под домокловым мечом - ведь я неизлечим. Всего один глоток - и нет ни лайнера, и ни обломка мачты.
А то, что мы с тобой обсуждаем - не из раздела "Отрицание" случайно : )))
А то, что мы с тобой обсуждаем - не из раздела "Отрицание" случайно : )))
Спустя 4 минуты, 52 секунды (11.09.2014 - 23:47) Ёжик трезвый написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 23:42 ) |
| А то, что мы с тобой обсуждаем - не из раздела "Отрицание" случайно : ))) |
Ясен пень!
Спустя 14 минут, 6 секунд (12.09.2014 - 00:01) Тереза написал(а):
| Цитата (ivsxp @ 11.09.2014 - 23:42 ) |
| А то, что мы с тобой обсуждаем - не из раздела "Отрицание" случайно : ))) |
Отрицание...такое неподходящее слово. Я бы сказала "смотрим со стороны, сомневаемся и ищем смысл глубже...еще глубже")))
Спустя 3 минуты, 43 секунды Тереза написал(а):
Отрицание - это слово вообще нейтральное. Так как оно обозначает действие. ОТрицаем плохое - на благо, отрицаем хорошее - теряем что-то важное в своей жизни. Поэтому не могу воспринимать вот этот негативный смысл, который вкладыввается в это слово в разделе)))) Целиком принимать можно только Абсолют. Программа - не он. А остальное в жизни можно и нужно внимательно изучать, сомневаться, а по итогу что-то принимать, что-то отрицать.
Спустя 9 часов, 5 минут, 9 секунд (12.09.2014 - 09:06) Татьяна_СБ написал(а):
| Цитата (Тереза @ 11.09.2014 - 23:31 ) |
| Когда человек в ревущем океане тонет, ему не до выбора на чем лучше плыть - на лайнере или шлюпке, он цепляется и за обломок мачты.... Вот АА по моему видению играет роль такой мачты. ЛАйнер - он где-то идет своим курсом, и до него еще надо как-то добраться. А можно погибнуть... Поэтому все правильно, выжить хоть на обломке, хоть на шлюпке... НО когда уже выжил, как-то не очень разумно болтаться теперь до скончания века посреди океана, да и не протянешь долго... Нужна пересадка на нормальный транспорт. Ведь цель не просто выжить, а до земли добраться. |
Красиво как, образно! Одно НО. Нигде не сказано, что человек плавать не умеет и никогда не научится. В чем бессилие-то? В этом примере вроде бы как раз в том, что человеку не дано научиться плавать и если он об этом забудет, когда-нибудь, когда океан перестанет реветь, опять захочет поплавать.
Все бы ничего, и вроде бы какое мое дело, что человек даже и не понимает сущность первого Шага, но вот такие неточности ведь кому-то могут жизни стоить, тем более в теме новичков.
Похоже моя соза включилась на полную катушку
Спустя 54 минуты, 48 секунд (12.09.2014 - 10:01) Лань написал(а):
Тереза
В данном контексте отрицание не плохого и не хорошего...В данном случае речь идет об отрицании проблемы)))
По поводу "Одна бабушка сказала". Ты не можешь знать наверняка, о чем думают, чего боятся и как себя чувствуют другие алкоголики на самом деле. Потому и приветствуется только ЛИЧНЫЙ опыт. Иначе получается очередная дочь крымского офицера.
Ты не можешь знать наверняка, что с тобой будет завтра. И я не могу знать, что будет завтра. Потому нет смысла говорить о том, когда я вырасту и стану большой. Есть смысл говорить только о том, что происходит сейчас.
Да и зачем торопить события?
У меня раньше было ощущение, что я живу на черновик...По-быстренькому проскочить этот день, по-быстренькому проскочить этот год...По-быстренькому проскочить эту жизнь...А вот пооооотооооом! Вот потом начнется главное! Сейчас отчетливо понимаю, что главное - это то, что происходит сейчас, а не потом. Я живу и наслаждаюсь каждым моментом моей жизни. Когда я живу прошлым или будущим - я проскакиваю мой сегодняшний день. Грущу о прошлом, мечтаю о будущем и не ценю то, что у меня есть сегодня.
Спустя 1 минуту Лань написал(а):
В данном контексте отрицание не плохого и не хорошего...В данном случае речь идет об отрицании проблемы)))
По поводу "Одна бабушка сказала". Ты не можешь знать наверняка, о чем думают, чего боятся и как себя чувствуют другие алкоголики на самом деле. Потому и приветствуется только ЛИЧНЫЙ опыт. Иначе получается очередная дочь крымского офицера.
Ты не можешь знать наверняка, что с тобой будет завтра. И я не могу знать, что будет завтра. Потому нет смысла говорить о том, когда я вырасту и стану большой. Есть смысл говорить только о том, что происходит сейчас.
Да и зачем торопить события?
У меня раньше было ощущение, что я живу на черновик...По-быстренькому проскочить этот день, по-быстренькому проскочить этот год...По-быстренькому проскочить эту жизнь...А вот пооооотооооом! Вот потом начнется главное! Сейчас отчетливо понимаю, что главное - это то, что происходит сейчас, а не потом. Я живу и наслаждаюсь каждым моментом моей жизни. Когда я живу прошлым или будущим - я проскакиваю мой сегодняшний день. Грущу о прошлом, мечтаю о будущем и не ценю то, что у меня есть сегодня.
Спустя 1 минуту Лань написал(а):
| Цитата (Татьяна_СБ @ 12.09.2014 - 06:06 ) |
Похоже моя соза включилась на полную катушку |
И моя)
Спустя 3 минуты, 10 секунд Лань написал(а):
Тереза
Разговоры напоминают, знаешь, типа:
- Доктор, а я смогу когда-нибудь ходить?
- Сможете.
- О! Здорово! Значит у меня снова вырастет нога?
- Нет. Не вырастет.
- То есть я не смогу ходить?
- Сможете.
- У меня все-таки вырастет нога?
- Нет. Не вырастет.
- Как? Я теперь всю оставшуюся жизнь буду жить без ноги и не смогу ходить?
- Сможете.
- Но ведь у меня нет ноги. Как же я смогу ходить?
- Как ходят люди, у которых нет ноги. Но для этого им нужно понять, что ноги у них нет и ходить как люди, у которых ноги есть, они уже не смогут.
Вот как-то так.
Спустя 2 минуты, 43 секунды Лань написал(а):
Прошу прощения, что вообще залезла не в свою ветку.
Спустя 49 минут, 12 секунд (12.09.2014 - 10:50) Fortunata написал(а):
Тереза
Почитала я здесь твои опусы.... Вопросы возникли, и первый из них - ты хоть немного про болезнь - алкоголизм знаешь?
Вот - твои цитаты:
Почитала я здесь твои опусы.... Вопросы возникли, и первый из них - ты хоть немного про болезнь - алкоголизм знаешь?
Вот - твои цитаты:
| Цитата |
| А в смысле, что когда и физическая. и психологическая составляющая зависимости будет устранена, |
это как произойдёт?
| Цитата |
| Узнавая себя, свои грехи и страсти, дальше с ними будем пожизненно воевать, исправляться. |
вся жизнь у тебя как война? Я так не хочу и не буду)))
| Цитата |
| Я провела "соцопрос" среди знакомых мне бывших алкоголиков на эту тему |
Бывшие алкоголики - это ещё ТА тема!!!
| Цитата |
| Но зачем помнить в какой грязи и как ты валялся? |
Да кто ж говорит о грязи. Я - алкоголик, живу, благодаря Программе, СЕГОДНЯШНИМ днём. СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС ! И не перестаю благодарить моего Бога за это понимание и за то, что привёл меня за руку в Программу.
| Цитата |
| Они это не как алкоголики делают, а как ЛЮДИ. |
А вот за эту фразу низкий тебе "поклон". Получается, что алкоголики - не люди?
Я здесь могла бы писать и писать, цитируя твоё непонимание. Но, хочу тебе напомнить, что... Я - Лэся-алкоголик, больна хронической и смертельно опасной болезнью. И что Программа спасла жизнь (в прямом понимании) не только мне, но и ещё тысячам и тысячам алкоголикам (ЛЮДЯМ !!!). И если тебе она не нужна (программа), то ... НЕ ВРЕДИ !!! (ты ж вроде как религиозная).
Извини, но промолчать не смогла, особенно после вчерашней группы, когда узнала, что два наших алкоголика (молодых!!!) умерли.
Спустя 36 минут, 30 секунд (12.09.2014 - 11:27) radost написал(а):
Fortunata Спасибо за вот такие разъяснения.
Я побоялась вступать в дисскуссию, так как я еще только начинаю "разбираться" со своей болезнью и много не знаю. Вчера читала книгу Анонимные Алкоголики и тоже вот не согласилась в некоторых вопросах с Терезой.
Я побоялась вступать в дисскуссию, так как я еще только начинаю "разбираться" со своей болезнью и много не знаю. Вчера читала книгу Анонимные Алкоголики и тоже вот не согласилась в некоторых вопросах с Терезой.
Спустя 5 минут, 55 секунд (12.09.2014 - 11:32) AHtИЛОП_А написал(а):
| Цитата |
| Я побоялась вступать в дисскуссию |
А я сознательно не вступаю. Лучше побуду благодарным зрителем
Спустя 2 минуты, 52 секунды (12.09.2014 - 11:35) ivsxp написал(а):
| Цитата (Лань @ 12.09.2014 - 10:01 ) |
| Прошу прощения, что вообще залезла не в свою ветку. |
Спасибо, что читаете нас! : )
Заходите ещё : )
Когда мне становится слишком комфортно - меня это тревожит.
Спустя 1 минуту, 1 секунду ivsxp написал(а):
Привет, Полинка! Подглядываешь?
Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.09.2014 - 11:40) AHtИЛОП_А написал(а):
ivsxp
Привет, Игорек! А что нельзя? У нас свобода совести
Привет, Игорек! А что нельзя? У нас свобода совести
Спустя 41 минуту, 9 секунд (12.09.2014 - 12:21) Fortunata написал(а):
AHtИЛОП_А
| Цитата |
| А что нельзя? |
Можно, можно! Даже надо
radost
Лань правильно написала, что на этой странице подобные дискуссии, вообще не уместны. Страница для новичков..., которые СЕГОДНЯ страдают, умирают, ищут дорогу в АА, дорогу в жизнь... А здесь... Не правильно это и не хорошо.
Мы здесь говорим о возвращении в жизнь с помощью Программы, а не критикуем ничего и никого. Хочу здесь делиться опытом выздоровления, читать опыт других алкоголиков, который помогает мне и новичкам.
Спустя 4 часа, 53 минуты, 22 секунды (12.09.2014 - 17:14) Ёжик трезвый написал(а):
Лань, спасибо! Давно и с интересом тебя читаю! ППКС, по поводу поста про"на черновик".
Мне еще вот это, в свое время, понравилось:
""Как нибудь потом" - опаснейшая болезнь, которая рано или поздно похоронит все Ваши мечты и ожидания
ВМЕСТЕ С ВАМИ."
Мне еще вот это, в свое время, понравилось:
""Как нибудь потом" - опаснейшая болезнь, которая рано или поздно похоронит все Ваши мечты и ожидания
ВМЕСТЕ С ВАМИ."
Спустя 9 часов, 3 минуты, 55 секунд (13.09.2014 - 02:18) Тереза написал(а):
| Цитата (Татьяна_СБ @ 12.09.2014 - 09:06 ) |
| Одно НО. Нигде не сказано, что человек плавать не умеет и никогда не научится. В чем бессилие-то? В этом примере вроде бы как раз в том, что человеку не дано научиться плавать и если он об этом забудет, когда-нибудь, когда океан перестанет реветь, опять захочет поплавать. |
Посреди бушующего океана умение плавать не спасет. Поэтому бессилие в том и есть -что САМ не выживешь. Только какое-то плавсретсво может дать шанс...
| Цитата (Лань @ 12.09.2014 - 10:01 ) |
| Ты не можешь знать наверняка, о чем думают, чего боятся и как себя чувствуют другие алкоголики на самом деле. |
Поэтому я их спрашивала))) И свой опыт тоже привожу, но он пока мал, чтоб на него ориентироваться. Я не живу с постоянным прокручиванием в голове своего алкоголизма.
| Цитата (Лань @ 12.09.2014 - 10:01 ) |
| Сейчас отчетливо понимаю, что главное - это то, что происходит сейчас, а не потом. Я живу и наслаждаюсь каждым моментом моей жизни. Когда я живу прошлым или будущим - я проскакиваю мой сегодняшний день. |
Вот! Ты здорово сказала! И мне это прекрасное сегодня, эту мою настоящую жизнь не хочется тратить на постоянное думание об алкоголизме. Не хочу делать его своим богом. Это о Боге нужно всегда помнить...
| Цитата (Лань @ 12.09.2014 - 10:01 ) |
| Разговоры напоминают, знаешь, типа: - Доктор, а я смогу когда-нибудь ходить?- Сможете. - О! Здорово! Значит у меня снова вырастет нога? |
Так алкоголизм - болезнь телесная или духовная? Химическая зависимость быстро проходит, мы это знаем. Значит проблема духовная. А в духовной жизни нет ничего "навсегда", душу не ампутировать...
| Цитата (Fortunata @ 12.09.2014 - 10:50 ) |
| Вопросы возникли, и первый из них - ты хоть немного про болезнь - алкоголизм знаешь? |
Знаю, знаю))
| Цитата (Fortunata @ 12.09.2014 - 10:50 ) |
| А вот за эту фразу низкий тебе"поклон". Получается, что алкоголики - не люди? |
Нет, ты странно как-то понимаешь и интерпретируешь мои слова. КАк раз я пишу, что молится должны все - хоть алкоголики, хоть нет. Все, просто потому что они люди.
| Цитата (Fortunata @ 12.09.2014 - 10:50 ) |
| вся жизнь у тебя как война? Я так не хочу и не буду))) |
Программа тоже этому учит))))) ДЕлать то, что нужно и полезно, а не делать то, что вредит. и если даже нам не хочется что-то делать, мы себя заставляем, правда? Это и есть борьба)) А ты как её себе представляешь?
Спустя 6 часов, 59 минут, 45 секунд (13.09.2014 - 09:18) Лань написал(а):
Я сравнение с умением плавать частенько привожу в разговорах о созависимости)) Очень многие родственники, и я в том числе, узнав о проблеме своих близких, начинают с волнением носиться по берегу и отслеживать процесс погружения в пучину зависимости....
- Осторожно! Ты утонешь!
- Я умею плавать, не боись! У меня надувной матрасик!
- Все тонут, ты не первый!
- Все нормуль, не отвлекай!
Когда матрасик начинает потихоньку сдуваться, а близкий человек захлебывается и безвольно машет руками, то родственники призывают спасательную команду, отправляют за тонущим лодки и корабли (даже вертолеты, чего греха таить), вынимают на берег, делают искусственное дыхание и спасают. Садятся на бережок и ждут, когда чаду еще раз взбредет в голову поплавать, затаив в себе надежду, что все же не взбредет после этого-то раза!
А чадо уже решило намочить ножки - всего-то. И снова спасаем-достаем-вынимаем-реанимируем и верим, что больше ни-ни.
И так вся жизнь - рука на пульсе, я на берегу с насосом, спасательной командой, лодками и вертолетами.
Да! Забыла! Многие бросаются спасать прямо так - с головой и туда же, в пучину...С криками:
- Я спасу тебя, любимый!
- Плавать, сцуко, не умею! Утону вместе с тобой!
- Утону вместо тебя!
А потом находится человек, который говорит тонущему: "Делай как я и ты выплывешь!"
- А как это?
- Поэтапно, дорогой. Первый шаг - расслабься...Воронка сильнее тебя...признай это...Занырни поглубже и пучина вынесет тебя...А дальше греби к берегу с божьей помощью....Раз-два...Три-четыре...Пять-шесть... И поверь в одно - ты не умеешь плавать.
- А почему ты не плаваешь?
- А потому что у меня опыт. Могу поделиться...Принимай.
Вот как-то так.
Спустя 6 минут, 47 секунд Лань написал(а):
Тереза
Это программа для тех, кто хочет поправиться, а не для тех, кому она нужна (с)
Спустя 1 минуту, 49 секунд Лань написал(а):
Тереза
Если чего-то не хочется делать, то можно себя заставлять...А проще себя смотивировать, потому что если мне что-то нужно, значит и мотивация для этого есть. А если мотивации нет, то, вполне вероятно, либо мне это не нужно, либо я к этому еще не готова.
- Осторожно! Ты утонешь!
- Я умею плавать, не боись! У меня надувной матрасик!
- Все тонут, ты не первый!
- Все нормуль, не отвлекай!
Когда матрасик начинает потихоньку сдуваться, а близкий человек захлебывается и безвольно машет руками, то родственники призывают спасательную команду, отправляют за тонущим лодки и корабли (даже вертолеты, чего греха таить), вынимают на берег, делают искусственное дыхание и спасают. Садятся на бережок и ждут, когда чаду еще раз взбредет в голову поплавать, затаив в себе надежду, что все же не взбредет после этого-то раза!
А чадо уже решило намочить ножки - всего-то. И снова спасаем-достаем-вынимаем-реанимируем и верим, что больше ни-ни.
И так вся жизнь - рука на пульсе, я на берегу с насосом, спасательной командой, лодками и вертолетами.
Да! Забыла! Многие бросаются спасать прямо так - с головой и туда же, в пучину...С криками:
- Я спасу тебя, любимый!
- Плавать, сцуко, не умею! Утону вместе с тобой!
- Утону вместо тебя!
А потом находится человек, который говорит тонущему: "Делай как я и ты выплывешь!"
- А как это?
- Поэтапно, дорогой. Первый шаг - расслабься...Воронка сильнее тебя...признай это...Занырни поглубже и пучина вынесет тебя...А дальше греби к берегу с божьей помощью....Раз-два...Три-четыре...Пять-шесть... И поверь в одно - ты не умеешь плавать.
- А почему ты не плаваешь?
- А потому что у меня опыт. Могу поделиться...Принимай.
Вот как-то так.
Спустя 6 минут, 47 секунд Лань написал(а):
Тереза
Это программа для тех, кто хочет поправиться, а не для тех, кому она нужна (с)
Спустя 1 минуту, 49 секунд Лань написал(а):
Тереза
Если чего-то не хочется делать, то можно себя заставлять...А проще себя смотивировать, потому что если мне что-то нужно, значит и мотивация для этого есть. А если мотивации нет, то, вполне вероятно, либо мне это не нужно, либо я к этому еще не готова.
Спустя 39 минут, 50 секунд (13.09.2014 - 09:58) Fortunata написал(а):
Лань
| Цитата |
| Это программа для тех, кто хочет поправиться, а не для тех, кому она нужна (с) |
Ага, или - Знать о программе и знать программу - совсем не означает, что ты по ней работаешь и живёшь. Я уж молчу о тех, кто о программе только слышал. Программа действий, а не рассуждений. Слава Богу, что я для себя это поняла и приняла.
Тереза
| Цитата |
| Это и есть борьба)) А ты как её себе представляешь? |
Я не представляю никак. Я знаю... На опыте впередиидущих и на личном. В БК написано: "Мы ни с кем и ни с чем не боремся!".
Спустя 4 часа, 23 минуты, 16 секунд (13.09.2014 - 14:21) Katarina53 написал(а):
Лань
| Цитата |
| И поверь в одно - ты не умеешь плавать. |
круть!!! как во время! и как просто)
спасибо, родная!
Спустя 8 часов, 31 минуту, 43 секунды (13.09.2014 - 22:53) Тереза написал(а):
| Цитата (Лань @ 13.09.2014 - 09:18 ) |
| Я сравнение с умением плавать частенько привожу в разговорах о созависимости)) |
Да, тоже отличная аналогия!
Какой универсальный пример- плавание)))| Цитата (Лань @ 13.09.2014 - 09:18 ) |
| ТерезаЕсли чего-то не хочется делать, то можно себя заставлять...А проще себя смотивировать, потому что если мне что-то нужно, значит и мотивация для этого есть. |
Ну уж акими мы средствами будем себе помогать - дело второе....(хотя признаюсь, вообще не понимаю как без мотивации человек может сам что-то сделать
, если его не вынудят конечно..) | Цитата (Fortunata @ 13.09.2014 - 09:58 ) |
| Я не представляю никак. Я знаю... |
Ну а реальные примеры? Вот с самого начала. С первого дня не посещала ни одна мысль и ни одно желание выпить? Сразу как отрезало? Ну тебе повезло...таких немного. Мне вот до сих пор такие мыслишки приходят в голову. И если я не борюсь с ними - значит испоняю ихи пью. А раз я не пью, значит все же как-то с Божией помощью я им противостою, да? Да, программа в этом помогает, подсказывает верные шаги. Но ведь это действие твоей воли - делать как программа говорит, а не мыслишки?
Спустя 3 минуты, 12 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 13.09.2014 - 09:58 ) |
| В БК написано:"Мы ни с кем и ни с чем не боремся!". |
Вот я много раз уже читала и слышала, как трудно дается иногда алкоголикам 5 шаг. Но они же себя заставляют сделать его? Уж с какими мотивациями, эмоциями, надеждами, волрениями или нет - дело десятое. Надо - значит делают. Я это и считаю борьбой. Борьба и есть...
Спустя 5 минут, 51 секунду (13.09.2014 - 22:58) Katarina53 написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Ну а реальные примеры? Вот с самого начала. С первого дня не посещала ни одна мысль и ни одно желание выпить? Сразу как отрезало? Ну тебе повезло...таких немного. Мне вот до сих пор такие мыслишки приходят в голову. И если я не борюсь с ними - значит испоняю ихи пью. А раз я не пью, значит все же как-то с Божией помощью я им противостою, да? Да, программа в этом помогает, подсказывает верные шаги. Но ведь это действие твоей воли - делать как программа говорит, а не мыслишки? |
Мне 10 Шаг очень помогает. Когда его делаю как в БК написано. Четко, без отсебятины. Тогда обещания 10 Шага исполняются. Только важно мне помнить, что я ни с кем и ни с чем не борюсь (это из 10 Шага). И что любовь и толерантность - это наш кодекс.
Спустя 1 минуту, 58 секунд Katarina53 написал(а):
| Цитата |
| как трудно дается иногда алкоголикам 5 шаг. |
у меня вылетел как пробка из бутылки с газировкой, которую долго трясли))))
жить очень захотелось, не до борьбы и противостояний уже было...
Спустя 5 минут, 54 секунды (13.09.2014 - 23:04) Тереза написал(а):
| Цитата (Katarina53 @ 13.09.2014 - 22:58 ) |
| у меня вылетел как пробка из бутылки с газировкой, которую долго трясли)))) жить очень захотелось, не до борьбы и противостояний уже было... |
И так бывает. По-разному. У меня именно как шаг тоже просто...без особых переживаний
Спустя 5 минут, 51 секунду (13.09.2014 - 23:10) Katarina53 написал(а):
Тереза
переживания? нет, я именно пережила свою жизнь заново. Все тайны рассказала другому человеку. Я плакала, сильно плакала. И страшно было довериться. Но слова сами вылетали.
переживания? нет, я именно пережила свою жизнь заново. Все тайны рассказала другому человеку. Я плакала, сильно плакала. И страшно было довериться. Но слова сами вылетали.
Спустя 8 минут, 41 секунду (13.09.2014 - 23:19) Тереза написал(а):
| Цитата (Katarina53 @ 13.09.2014 - 22:58 ) |
| Мне 10 Шаг очень помогает. |
НУ вот я не дошла до него, но считаю, что всё равно делаю... уже много лет. Вернее, были периоды, когда я это реально делала, был период, когда я знала, что это надо делать, но не делала. Был период, когда я это делала, но делала очень автоматически, мозгами. Этот период не закончен, я учусь, пытаюсь сердцем сочувствовать мозгам...
НЕ знаю кому как дается 10 шаг. То, что я делаю на этом поприще, далеко не всегда дается мне легко. Мне легко признать свою неправоту перед Богом, но очень трудно перед человеком. Сказать об этом, попросить прощения ИСКРЕННЕ считая себя, а не его виноватым. Трудно при этом не воспользоваться уловкой записывания его в больные... Трудно предпочесть его интересы своим... Трудно не включать пресловутое чувство справедливости...Оно чаще всего мне подыгрывает... В общем, я не считаю, что все это не борьба.
Спустя 10 часов, 19 минут, 38 секунд (14.09.2014 - 09:39) Fortunata написал(а):
Тереза
Десятый шаг заключает в себе все шаги программы вместе взятые... Если у человека проблема хотя бы на одном из шагов, то ... он борется, а это уже не десятый, непонятно что.
Десятый шаг заключает в себе все шаги программы вместе взятые... Если у человека проблема хотя бы на одном из шагов, то ... он борется, а это уже не десятый, непонятно что.
| Цитата |
| С первого дня не посещала ни одна мысль и ни одно желание выпить? Сразу как отрезало? |
Я не святая. Конечно, что посещали, тем более, что у меня более 20 лет активного употребления. У меня был и есть выбор - пить или не пить, жить или не жить. На сегодня я свой выбор сделала, сегодня, благодаря программе, я вернулась к Богу и не хочу Его терять.
| Цитата |
| Ну тебе повезло...таких немного. |
Да, мне повезло!
Но это везение пришло ко мне благодаря моим действиям, работе по программе, принятию ВС . Спустя 3 часа, 45 минут, 3 секунды (14.09.2014 - 13:24) Тереза написал(а):
Fortunata у меня опять впечатление, что ты придираешься к словам, не более. Именно слово "борьба" тебя напрягает. И возражаешь общими фразами "Я сделала свой выбор", "я вернулась к Богу"...Если я лягу на диване и сделаю свой выбор - всё! Выбираю трезвость, снова живу с Богом! И вуаля! все в жизни изменится? Или дальше нужны действия, нужна работа над собой? И в том числе мы работаем прпотив наших недостатков. А работа, действия против чего-то и есть борьба.
И если я по своему человеческому несовершенству допускаю ошибки и поступаю плохо, то мне опять нужны действия против этих ошибок. Я рассматриваю свой поступок, свои мотивы, осуждаю своё эго, я раскаиваюсь и прошу помощи. И если есть возможность я сразу стараюсь исправить ошибки. Значит надо попросить прощения (а моя гордыня или вовсе не хочет этого делать или делает это с чувством превозношения - что я сейчас права, прося прощения, и что я поступаю мудрее, и что помогаю себе и собственно опять я важна себе больше других...), выключить свои хотелки и сделать что меня просят (это пожалуй еще труднее - мне тупо лень..., или у меня другие планы, которые мне кажутся важнее. И моё рассуждение, мой больной мозг находит убедительные доводы, что я буду права предпоятя свои дела и интересы.... это якобы нужно для моего душевного спокойствия, еще для чего-то...в общем, уловки найдутся)....
В общшем, на пути честной духовной работы обязательно будут препятствия, и их надо преодолевать,т.е. бороться.
И возражаешь общими фразами "Я сделала свой выбор", "я вернулась к Богу"...Если я лягу на диване и сделаю свой выбор - всё! Выбираю трезвость, снова живу с Богом! И вуаля! все в жизни изменится? Или дальше нужны действия, нужна работа над собой? И в том числе мы работаем прпотив наших недостатков. А работа, действия против чего-то и есть борьба. И если я по своему человеческому несовершенству допускаю ошибки и поступаю плохо, то мне опять нужны действия против этих ошибок. Я рассматриваю свой поступок, свои мотивы, осуждаю своё эго, я раскаиваюсь и прошу помощи. И если есть возможность я сразу стараюсь исправить ошибки. Значит надо попросить прощения (а моя гордыня или вовсе не хочет этого делать или делает это с чувством превозношения - что я сейчас права, прося прощения, и что я поступаю мудрее, и что помогаю себе и собственно опять я важна себе больше других...), выключить свои хотелки и сделать что меня просят (это пожалуй еще труднее - мне тупо лень..., или у меня другие планы, которые мне кажутся важнее. И моё рассуждение, мой больной мозг находит убедительные доводы, что я буду права предпоятя свои дела и интересы.... это якобы нужно для моего душевного спокойствия, еще для чего-то...в общем, уловки найдутся)....
В общшем, на пути честной духовной работы обязательно будут препятствия, и их надо преодолевать,т.е. бороться.
| Цитата (Fortunata @ 14.09.2014 - 09:39 ) |
| это везение пришло ко мне благодаря моим действиям, работе по программе, принятию ВС |
А расскажи пожалуйста подробнее - в чем у тебя заключаются эти действия, работа?
| Цитата (Fortunata @ 14.09.2014 - 09:39 ) |
| Я не святая. |
Если все доброе и хорошее, и вообще вся жизнь дается тебе легко и с радостью, и ничего не тянет в плохое, и бороться не с чем, значит святая, без вариантов
Хотя даже святым до последнего дыхания было с чем бороться в себе... Спустя 57 минут, 34 секунды (14.09.2014 - 14:21) Fortunata написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Если все доброе и хорошее, и вообще вся жизнь дается тебе легко и с радостью, и ничего не тянет в плохое, и бороться не с чем, значит святая, без вариантовХотя даже святым до последнего дыхания было с чем бороться в себе... |
Я сейчас матюкнулась
и ... не хочу больше общаться с тобой, мне надоело... Извини, но ... Ты меня, право, рассмешила. Отвечать на подобные глупости выше моего смирения... Будем считать, что я сдалась Спустя 1 час, 5 минут, 19 секунд (14.09.2014 - 15:26) Nomad написал(а):
| Цитата (Фрукт @ 13.03.2014 - 11:00 ) |
| но все равно каждый день вспоминаю о бухле |
если можно быть более или менее трезвым, то я скорее менее, так как дурю неподецки. А не пил
Спустя 1 час, 39 минут, 18 секунд (14.09.2014 - 17:06) Тереза написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 14.09.2014 - 14:21 ) |
| . не хочу больше общаться с тобой, мне надоело... |
Да уж...это вполне исчерпывающий ответ на мою просьбу рассказать как у тебя происходит работа и какие ты совершаешь действия
Я вот о своих мыслях и препятствиях, которые чинит моё эго постаралась честно и подробно написать. Ждала в ответ такого же, признаться...Ну да ладно, я уже начинаю привыкать. По крайней мере хорошая школа для смирения))
Спустя 1 час, 46 минут, 59 секунд (14.09.2014 - 18:53) Fortunata написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Да уж...это вполне исчерпывающий ответ на мою просьбу рассказать как у тебя происходит работа и какие ты совершаешь действия |
Я в программе почти 2 года и два месяца... Работаю по ней [bкаждый[/b]] день..., выполняю задания двух спонсоров не пререкаясь...,группы в реале и в скайпе..., сейчас взяла и третьего спонсора по традициям и принципам АА, служение...и т.п. Какие действия? Я не могу здесь описать мой каждый день. Тереза, я - хронический алкоголик, у меня стоит вопрос конкретно о жизни или смерти. Слава Богу, я вовремя поняла мою проблему и перестала заниматься моей терминальной уникальностью, перестала быть уверенной в то, что я уникальна, иначе это меня убило бы. Итог - я работаю и живу по Программе АА, которая спасла жизни многим алкоголикам, а сегодня помогает мне жить.
Спустя 23 минуты, 18 секунд (14.09.2014 - 19:16) Тереза написал(а):
Fortunata, нет, я поняла, что ты все делаешь, что программа рекомендует. Я спрашивала КАК у тебя это получается. И написала совершенно искренне как у меня. Что мне и лень делать, что нужно, и гордынька мешает, и другое. Вот начинается утро, а я ОЧЕНЬ плохо сплю. И утром мне так хочется зарыться в подушку и лишние мируты поспать...Дико хочется. И иногда я не справляюсь с собой. Дрыхну до последнего..... Но стараюсь все же себя заставить встать и помолиться, понимая как это важно. Заставляю себя - значит борюсь. И на работе приходится себя останавливать, закрывать рот, если лезет моё дерьмо наружу, и признавать ошибки приходится. УЖас как тяжело, но я себя заставляю, т.е. борюсь. А иногда и не могу заставить.
И так весь день и каждый день. И в других делах тоже так. Где-то легче, где-то труднее.
Жизнь без ошибок, по воле ВС, не стала для меня моей натурой и природой. Я к ней только стремлюсь. А натура моя весьма склонна ко всему плохому. Поэтому мне приходится её ущемлять, заставлять, трудиться, работать. Т,е. бороться, а не расслабляться.
И так весь день и каждый день. И в других делах тоже так. Где-то легче, где-то труднее.
Жизнь без ошибок, по воле ВС, не стала для меня моей натурой и природой. Я к ней только стремлюсь. А натура моя весьма склонна ко всему плохому. Поэтому мне приходится её ущемлять, заставлять, трудиться, работать. Т,е. бороться, а не расслабляться.
Спустя 12 минут, 33 секунды (14.09.2014 - 19:29) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Напишу о себе, потому что - откликнулось. Заставить встать я себя могла. Заставить себя бросить пить - нет, не могла. Борись - не борись - итог у меня был один. Рюмка. Даже когда врачи сказали, что с моей печенью пить НЕЛЬЗЯ, я не могла себя ЗАСТАВИТЬ. Хоть уборись-заборись-переборись)) Программа мне лично открылась так - расслабся, сказала мне программа АА. Не борись, беполезно. Попроси помощи у Высших сил. Помолись. Далее - работай по шагам. Вот, бери просто и ходи на группы. Просто бери - и приезжай к спонсору. Просто бери и пиши ответы на вопросы в специальной красивой тетрадочке. Просто бери и звони анонимным при жгучем желании схватиться за бутылку... и так далее... а еще - молись. Говори ВОТ ИМЕННО ТАКИЕ СЛОВА. ))) Даже слова на бумажке дали. И все получилось. какая тут борьба? Борьба, обещания самой себе и клятвы были у меня ДО программы... ))
По аналогии с твоим сном... Ты можешь выбрать "бороться по утрам". А можешь выбрать - обратиться к толковым врачам и применить их рекомендации. Что эффективнее, как тебе кажется?
Напишу о себе, потому что - откликнулось. Заставить встать я себя могла. Заставить себя бросить пить - нет, не могла. Борись - не борись - итог у меня был один. Рюмка. Даже когда врачи сказали, что с моей печенью пить НЕЛЬЗЯ, я не могла себя ЗАСТАВИТЬ. Хоть уборись-заборись-переборись
)) Программа мне лично открылась так - расслабся, сказала мне программа АА. Не борись, беполезно. Попроси помощи у Высших сил. Помолись. Далее - работай по шагам. Вот, бери просто и ходи на группы. Просто бери - и приезжай к спонсору. Просто бери и пиши ответы на вопросы в специальной красивой тетрадочке. Просто бери и звони анонимным при жгучем желании схватиться за бутылку... и так далее... а еще - молись. Говори ВОТ ИМЕННО ТАКИЕ СЛОВА. ))) Даже слова на бумажке дали. И все получилось. какая тут борьба? Борьба, обещания самой себе и клятвы были у меня ДО программы... ))По аналогии с твоим сном... Ты можешь выбрать "бороться по утрам". А можешь выбрать - обратиться к толковым врачам и применить их рекомендации. Что эффективнее, как тебе кажется?
Спустя 24 минуты, 42 секунды (14.09.2014 - 19:53) Тереза написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 19:29 ) |
| Заставить встать я себя могла. Заставить себя бросить пить - нет, не могла |
НЕ, ну понятно, что одно мы в силах сделать, а другое не в силах. И я так. Программа дала понимание, что надо делать то, что по силам. Ну а вот сами эти действия по программе - они всегда-всегда с легкостью? Вот ты пишешь, что были желания схватиться за бутылку. и легче всего, не борясь, так и сделать -схватиться за бутылку. НО ты ведь борешься с этим желанием. ДА, тебе дали более удобные и действенные приемы борьбы -позвонить АА, спонсору, молиться... На них твоих сил хватит.
ВСпомнила историю...Есть такой святой, Паисий Святогорец, с Афона. ОН совсем недавно умер, в 1996 году. И вот к нему приехал парень, который не мог справиться с блудом. Старался, раскаивался, но не мог никак. БЫл на исповедях, его вразумляли, строжили и т.п., но он опять блудил. Срывался. К старцу Паисию приехал уже на грани самоубийства, т.к. не хотел грешить перед Богом. И старец дал ему такой совет. Именно как программа нам. "Ты не можешь не блудить, но ты можешь каждое воскресенье быть на Литургии? Ты можешь соблюдать пост? ТЫ можешь творить милостыню? Исповедоваться? ДЕлай это старательно и неукоснительно. И Бог, видя твои труды и искреннее желание исправиться, поможет тебе, Сам избавит тебя от страсти блуда"
Вот и мы так -делаем что по силам, но ведь делаем, боремся... Можно поднимать тяжесть, надрываясь, а можно рычаг использовать
Вот это и есть принцип программы)))Спустя 2 минуты, 16 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 19:29 ) |
| По аналогии с твоим сном... Ты можешь выбрать "бороться по утрам". А можешь выбрать - обратиться к толковым врачам и применить их рекомендации. Что эффективнее, как тебе кажется? |
Ох, если бы ты знала, сколько уже всяких врачебных рекомендаций испробовано!))) На сегодняшний день советы уже сводятся к одному - снотворные. НО я их уже пила, они со временем перестают помогать, надо более сильные пить. И? ДАльше что? Ну на колесах буду жить
Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.09.2014 - 19:55) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Хорошо, хорошо, боремся, боремся При этом - делая шаги по Программе. Так сойдемся?
А ты по поводу бессоницы почему к врачу не идешь?
Хорошо, хорошо, боремся, боремся
При этом - делая шаги по Программе. Так сойдемся? А ты по поводу бессоницы почему к врачу не идешь?
Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.09.2014 - 19:56) Тереза написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 19:55 ) |
| Хорошо, хорошо, боремся, боремсяПри этом - делая шаги по Программе. Так сойдемся? |
Ага, сойдемся
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 19:55 ) |
| А ты по поводу бессоницы почему к врачу не идешь? |
Уже написала
Спустя 3 минуты, 26 секунд (14.09.2014 - 19:59) тетка Мэри написал(а):
А, все, прочла.
Мне помогло очень:
1. Работа с психотерапевтом, выяснение скрытых тревог
2. Натуральные средства для восстановления биоритмов - утром жень-шень, вечером - валерианка
3. Спорт и длительные прогулки, так, чтобы валится с ног буквально от приятной физической усталости
4. Беруши, тишина, темнота и прохлада в спальне + теплое одеяло
5. ПРОГРАММА 12 шагов АА)) Ушло беспокойство, отступили страхи
Мне помогло очень:
1. Работа с психотерапевтом, выяснение скрытых тревог
2. Натуральные средства для восстановления биоритмов - утром жень-шень, вечером - валерианка
3. Спорт и длительные прогулки, так, чтобы валится с ног буквально от приятной физической усталости
4. Беруши, тишина, темнота и прохлада в спальне + теплое одеяло
5. ПРОГРАММА 12 шагов АА
)) Ушло беспокойство, отступили страхи Спустя 50 минут, 53 секунды (14.09.2014 - 20:50) Тереза написал(а):
тетка Мэри, отлично! Такие безопасные методы, хорошо, что помогают. У меня долгие периоды приема болеутоляющих лекарств. Может они как-то влияют? я даже не знаю ТРавы пробовала, малоэффективны получились у меня. Дома ночью тихо, никто не мешает. Тревоги? Я вообще такая...как сказать-то... Вроде бы не тревожная, но напряженная, сухарик себя зову. Внешне ОЧЕНЬ сдержанная, неэмоциональная, четкая-строгая И если чувства-эмоции или сложности какие бродят во мне, то только внутри. Я думалка. И эти самые думы у меня непрекращаемые))) Нужна кнопочка для выключения головы, не нахожу пока. ))
Большой физической активности как-то не получается, работа сидячая. Работа у мамы на участке если долго и тяжело - помогает слегка. Но как помогает -я уставшая падаю и засыпаю. А часа в 3 ночи просыпаюсь и уже не могу уснуть
ТРавы пробовала, малоэффективны получились у меня. Дома ночью тихо, никто не мешает. Тревоги? Я вообще такая...как сказать-то... Вроде бы не тревожная, но напряженная, сухарик себя зову. Внешне ОЧЕНЬ сдержанная, неэмоциональная, четкая-строгая И если чувства-эмоции или сложности какие бродят во мне, то только внутри. Я думалка. И эти самые думы у меня непрекращаемые))) Нужна кнопочка для выключения головы, не нахожу пока. )) Большой физической активности как-то не получается, работа сидячая. Работа у мамы на участке если долго и тяжело - помогает слегка. Но как помогает -я уставшая падаю и засыпаю. А часа в 3 ночи просыпаюсь и уже не могу уснуть
Спустя 13 минут, 58 секунд (14.09.2014 - 21:04) Fortunata написал(а):
Тереза
| Цитата |
| УЖас как тяжело, но я себя заставляю, т.е. борюсь. А иногда и не могу заставить. |
Больному диабетом, для того, чтобы он себя чувствовал хорошо, врачи назначают лечение - инсулин и другое лекарство. И этот больной принимает это лекарство по расписанию и дозировку, как назначил доктор. Он себя не заставляет принимать это лекарство, он знает, что должен принять его, иначе будет себя чувствовать плохо,...или может умереть. И так каждый день..., годами...
Я тоже больна, болезнью хронической и прогрессирующей, и у меня тоже есть лекарство - это программа. Я себя не заставляю, я ЗНАЮ, что мне она необходима, и я её ДЕЛАЮ, иначе я буду себя чувствовать плохо, и могу умереть.
| Цитата |
| На сегодняшний день советы уже сводятся к одному - снотворные. |
На первых месяцах трезвости тоже принимала снотворное. Потом начала самолично делить таблетки пополам. Уже больше полтора года обхожусь без лекарств. НИКАКИХ !!! Только программа, о которой я не рассуждаю, а делаю.
Спустя 20 минут, 12 секунд (14.09.2014 - 21:24) Тереза написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 14.09.2014 - 21:04 ) |
| Я себя не заставляю, я ЗНАЮ, что мне она необходима, и я её ДЕЛАЮ, иначе я буду себя чувствовать плохо, и могу умереть. |
МЕжду знать головой и делать руками стоит ещё одно звено - волевое напряжение, вот про него я и пишу
ТЫ знаешь и всегда хочешь делать необходимое? Я вот нет, я же честно говорю. Мне бывает лень, бывает еще что-нибудь. Мне вот трудно согласится с чужим мнением. Тебе, вижу тоже Значит чтобы нам это сделать, надо все же напрячься, да? Если про диабет -да, сделать укол просто, обычно делают без проблем. А вот еще при диабете нужна диета, нужна физическая активность. И вот тут-то подкрадывается облом. Легкость пропадает, нужно себя заставить. И я знау КУЧУ диабетиков, которые далеко не всегда могут с собой справиться. )) Т,е. даже ЗНАЯ, нужно потрудиться и пеерсилить себя, чтобы СДЕЛАТЬ
Спустя 2 минуты, 2 секунды Тереза написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 14.09.2014 - 21:04 ) |
| Потом начала самолично делить таблетки пополам. Уже больше полтора года обхожусь без лекарств. НИКАКИХ !!! |
Я снотворное тоже не пью, давно уже, пила около года. Потому как и без деления пополам они перестают помогать
НО сон нарушен, увы... И без лекарств вообще я не выживу. У меня страшные боли, грыжи позвоночные. Без обезболивающих в периоды обострений никак. Спустя 51 минуту, 47 секунд (14.09.2014 - 22:16) Katarina53 написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Мне вот трудно согласится с чужим мнением. Тебе, вижу тоже |
мне тоже трудно согласиться с мнением) не важно чьим... мнения, знания, предположения, догадки, научные теории - классные штуки, но моей трезвости они не помогли и не помогают на сегодня. Действия, опыт - совсем другое дело.
Бессонница... в течении дня стараюсь делать 10 Шаг сразу же (как написано в БК) и начале, в конце дня, в течении дня 11 Шаг делаю, стараюсь с медитацией (хоть на минутку заткнуть китайскую общагу в своей голове). Тогда бессонницы нет, сплю нормально. Когда начинаю своевольничать и в самостоятельном порядке решать свои "проблемы" - бессонница гарантирована + желание выпить возвращается.
Физические нагрузки - умерено. Утренний комплекс йоги, пешие прогулки в обед и после работы (чтобы в течении дня хоть 30-40 минут в общей сложности находить). Когда гуляю пешком болтаю с ВС и стараюсь улыбаться - эффект потрясающий. Всего лишь маленькая улыбка, а творит чудеса!
Да, еще важный момент - на группах прошу ВС превратить меня в одно большое ухо и дать мне увидеть и услышать то, что я раньше не замечала+молитва "Отложить в сторону...". Этот опыт взяла у Корейца из сообщества АН. Бомба! 1 час - выйти из своей башки и быть полезной другим - супер! Служение и несение вести подспонсорным и в РЦ - вообще 100% гарантия крепкого здорового сна. Но при условии, что делаю это бескорыстно. С корыстью не работает) проверено
Как-то так на сегодня...
Спустя 4 минуты, 46 секунд (14.09.2014 - 22:21) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Хорошо, надо сделать волевое усилие.
Грыжи позвоночные почему не оперируешь?
Хорошо, надо сделать волевое усилие.
Грыжи позвоночные почему не оперируешь?
Спустя 15 минут, 43 секунды (14.09.2014 - 22:37) Тереза написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 22:21 ) |
| Грыжи позвоночные почему не оперируешь? |
Это палка о двух концах. НИкто не гарантирует успехов. Может стать лучше, может хуже. ГРыж несколько. Могут и новые потом образовываться. САми врачи не берутся пациентам рекомендовать что-то, конкретно операции. Некоторые и вообще считают, что пока самостоятельно передвигаетесь, инвалидизации нет, не надо операции. Не буди лиха, пока тихо. может быть хуже... НУ и трудно решиться, когда такие разные мнения. Лечусь консервативно... правильнее это называется снимаю обострения.
Спустя 13 минут, 21 секунду (14.09.2014 - 22:50) Тереза написал(а):
| Цитата (Katarina53 @ 14.09.2014 - 22:16 ) |
| Когда начинаю своевольничать и в самостоятельном порядке решать свои "проблемы" - бессонница гарантирована + желание выпить возвращается. |
Мною пока не осилен этот момент...Я не могу отстраниться от многих вещей. Ну чтоб вот просто пустить на Его волю. Я понимаю, что бессильна, и даже могу не предпринимать ничего, но испытываю от этого внутреннюю боль, что плохо у близкого мне человека что-то например. Могу горько жалеть...плакать могу... Принять Его волю и полюбить её -пока у меня не одно и то же, не получается. Видишь, получается, что ты начинаешь что-то предпринимать, да? И если прекращаешь - тебе легче. А я не предпринимаю, ибо бестолку, знаю. Но расстраиваюсь. ТОже бестолку, но голова не отключается.
| Цитата (Katarina53 @ 14.09.2014 - 22:16 ) |
| чтобы в течении дня хоть 30-40 минут в общей сложности находить |
Я для этого собаку завела, чтоб ходить)) потому что на машине до работы добираюсь. Но утром я никакидзе..не до собаки. Муж гуляет. Вечером когда как. В обшем, мужу хороший сон налаживаю)) Йога - ой, не соберусь... Пыталась на ЛФК просто ходить, время неудобное. Вечером приедешь домой -уже не хочется куда-то выходить...В общем это лень опять. Вот летом на море -это да! стараюсь по максимуму пользоваться. И позвоночнику моему это в кайф!
| Цитата (Katarina53 @ 14.09.2014 - 22:16 ) |
| молитва "Отложить в сторону...". Этот опыт взяла у Корейца из сообщества АН. Бомба! 1 час - выйти из своей башки и быть полезной другим - супер! |
Это надо взять себе на вооружение -спасибо! А вот это "быть полезной другим" у вас как-то разнообразится? Я как-то нашла места приложения своей полезности, но так буквально несколько постоянных, за которыми я стараюсь следить, ну и если случайно что-то подвернется. А как ты конкретно вот это делаешь - чтоб посвятить час не своим мыслям, а быть полезной другим. КАк это осуществляется, расскажи пожалуйста.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (14.09.2014 - 22:52) Люлечик Я написал(а):
Тереза
| Цитата |
| Это палка о двух концах |
У меня муж так же сказали,пока ходишь-ходи,тоже от приступа до приступа раньше жили,пока тьфу-тьфу-тьфу.Не болей)))
Спустя 53 секунды (14.09.2014 - 22:52) Тереза написал(а):
Может ещё кто-то расскажет, я буду признательна.
Спустя 40 секунд Тереза написал(а):
Спустя 40 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Люлечик Я @ 14.09.2014 - 22:52 ) |
| Не болей))) |
Спасибо!
Спустя 6 минут, 9 секунд (14.09.2014 - 22:59) Katarina53 написал(а):
Тереза
| Цитата |
| А как ты конкретно вот это делаешь - чтоб посвятить час не своим мыслям, а быть полезной другим. |
читай выше: молюсь перед группой и перед общением с подспонсорными и перед посещением РЦ, просто молюсь ВС, как я Его понимаю, и делаю. Не всегда получается, по утрам по воде не хожу, нимб над головой не светится. Но у нас духовный рост, слава Богу, а не совершенство)
А разнообразие подспонсорные подкидывают - мало не покажется
Спустя 5 минут, 34 секунды (14.09.2014 - 23:04) Тереза написал(а):
ДА, вот еще подумала - в период обострения у позвоночника есть такая фигня -он болит больше ночью, даже под утро, утром просто не пошевелиться... Наверное вот эти бессонницы от боли могли как-то закрепиться.
Спустя 3 минуты, 57 секунд Тереза написал(а):
Спустя 3 минуты, 57 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Katarina53 @ 14.09.2014 - 22:59 ) |
| молюсь перед группой и перед общением с подспонсорными и перед посещением РЦ, просто молюсь ВС, как я Его понимаю, и делаю. |
А, то есть ты этот час думаешь о подспонсорном и его проблемах и молишься о нем и вразумлении тебя? У меня-то нет подспонсорного, и вряд ли будет. Я иначе как-то, я делами пытаюсь. Просто конкретными маленькими делами - подвести там кого-то, поговорить с пользой для человека, поддержать, даже маму проведать у меня сюда же относится)) Я так вот для себя это поняла.
интересно вот...Я когда про проблемы другого думаю -я иногда так же почти расстраиваюсь, теряю покой, как и от своих проблем. Полезно ли тогда моей голове это?
Спустя 7 минут (14.09.2014 - 23:11) тетка Мэри написал(а):
Тереза
У меня тоже грыжи. Делаю гимнастику-растяжку, колю курсами всякие препараты.... сочувствую тебе! Хорошего тебе отпуска!
У меня тоже грыжи. Делаю гимнастику-растяжку, колю курсами всякие препараты.... сочувствую тебе! Хорошего тебе отпуска!
Спустя 12 минут, 37 секунд (14.09.2014 - 23:24) Тереза написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 23:11 ) |
| У меня тоже грыжи. Делаю гимнастику-растяжку, колю курсами всякие препараты.... сочувствую тебе! Хорошего тебе отпуска! |
Спасибо! ТЕбе тоже здоровья! Карипазим не делала в электрофорезе? Я вот два года делаю каждые 3 месяца длинный курс этого препарата, вроде бы полегче стало. НУ и плаваю. В море. Растяжки да, надо тоже заняться... Спасибо!
Спустя 12 часов, 23 минуты, 14 секунд (15.09.2014 - 11:47) Татьяна_СБ написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 19:55 ) |
| Хорошо, хорошо, боремся, боремсяПри этом - делая шаги по Программе. |
| Цитата (тетка Мэри @ 14.09.2014 - 22:21 ) |
| Хорошо, надо сделать волевое усилие. |
не соглашусь с этим "хорошо"
у меня уже есть свой духовный опыт, который эти "хорошо" перечеркивает :Я уже года три прежде чем встать прямо в постели делаю пару упражнений на растяжку спины (с юности мучилась болями, но никогда у врачей не была), а с полгода назад начали суставы давать о себе знать (возраст уже похоже подошел
). Я перевела будильник на полчаса пораньше и ввела утром комплекс йоги. Так вот! почти каждое утро начинается с этой вот борьбы "по Терезе", уговоры, что надо, что будет целый день легко, если встану и сделаю и т.п. Чаще удается перебороть свою лень, иногда проваляюсь до последнего и делаю минимум, без которого просто до конца дня не дохожу. НО!!!! Как-то раз, я поймала себя на этой вот борьбе и подумала, что я делаю? ведь это и есть бессилие, я не могу справиться со своим безумием - мыслями не дающими мне сделать что-то разумное, но все еще пытаюсь сама с ними справиться, пытаюсь себя уговорить, заставить. Ну не шиза ли? сама с собой борюсь. Следующей мыслью было - попросить, вдруг сработает. И я пару раз произнесла "Боже, избавь меня от лени, дай мне здравомыслия". И я первый раз за все время встала с радостью и легкостью и зарядку сделала с огромным удовольствием. Я была и удивлена, и радовалась, как ребенок (на всех группах похвасталась ) - у меня получилось, я убедилась, что это работает, и в то утро я поняла, что такое духовный опыт. Т.е. то, что для меня до этого было просто набором высоких слов, вдруг стало реальностью. Другое дело, что я даже испытав это, до сих пор редко это использую. А нужна-то такая малость - понять, что опять борюсь сама с собой, принять, что бессильна в этой борьбе и попросить о помощи. Пишу и понимаю, что для того, кто не имеет этого опыта - это всего лишь набор красивых слов... Спустя 19 минут, 24 секунды (15.09.2014 - 12:06) Татьяна_СБ написал(а):
| Цитата (Татьяна_СБ @ 15.09.2014 - 11:47 ) |
| редко это использую |
чего это я на себя наговариваю?
Вот вчерашний пример: Договорились, что муж мне поможет. Позвонила, а он трубку не взял. Раньше бы в башке бы начался ад - напился, что делать? позвонить на домашний? нет, дед что-нибудь не то подумает, позвонить сыну...., а дальше начались бы безумные действия с ложью, манипуляциями. Всё, чтобы узнать, изменить, отругать или для того, чтобы просто успокоиться.
Что было вчера?
- первая мысль и мгновенный жар: "а вдруг сорвался?,
- тут же мгновенная вторая мысль: "опять эти безумные мысли? неужели я всегда буду перед ними бессильна и они всегда сами будут в моей голове возникать? Боже, дай мне разум и душевный покой! пошли ему мою любовь." Сразу стало спокойно и тепло.
Сложила все, с чем сама не справилась, договорилась, что полежит до завтра и пошла дальше заниматься своими делами. Муж позвонил через пару часов, извинился, что не услышал звонок, договорились, как все доделаем сегодня.
Я бы и не вспомнила, если бы не писала сюда, да и здесь не сразу вспомнила, но это тоже мой духовный опыт уже!!!!
Спустя 9 часов, 9 минут, 12 секунд (15.09.2014 - 21:16) Katarina53 написал(а):
Тереза
видишь ли... чтобы толком понять что мне говорят я очень прошу ВС дать мне умение слышать и услышать...
Я молюсь перед действием, потом делаю) могу написать это по английский, до меня БК в английском варианте быстро доходила например...
я не думаю о проблемах других людей, я прошу ВС показать мне как я могу быть полезной этому человеку. Иногда моя полезность в том, чтобы я перестала что-то делать в отношении этого человека. Иногда я напрямую спрашиваю - что я могу для него сделать. В разных ситуациях по-разному. Трафарет не наложишь.
видишь ли... чтобы толком понять что мне говорят я очень прошу ВС дать мне умение слышать и услышать...
Я молюсь перед действием, потом делаю) могу написать это по английский, до меня БК в английском варианте быстро доходила например...
я не думаю о проблемах других людей, я прошу ВС показать мне как я могу быть полезной этому человеку. Иногда моя полезность в том, чтобы я перестала что-то делать в отношении этого человека. Иногда я напрямую спрашиваю - что я могу для него сделать. В разных ситуациях по-разному. Трафарет не наложишь.
| Цитата |
| У меня-то нет подспонсорного, и вряд ли будет. |
а тебе спонсор дала задание брать подспонсорных?
Спустя 3 минуты, 38 секунд Katarina53 написал(а):
Татьяна_СБ
спасибо, что поделилась! особенно посылать любовь - здоровско!
Спустя 55 минут, 5 секунд (15.09.2014 - 22:11) Fortunata написал(а):
Татьяна_СБ
Katarina53
Спасибо, девочки, за ваш опыт.
А медитацию любви я часто сейчас пользую. Начала, когда делала девятку. Перед девятым шагом послать любовь тому человеку, к которому иду, и прошу Бога быть посредником.
Вот сегодня была на море, народу мало (дети уже пошли в школу), спокойно так, шум волн... навалило прям непреодолимое желание послать любовь ... Я и форумчанам всем послала... Хорошо-то как!
Спустя 1 час, 38 минут, 28 секунд (15.09.2014 - 23:49) всё будет хорошо! написал(а):
| Цитата (Fortunata @ 15.09.2014 - 22:11 ) |
| Я и форумчанам всем послала... Хорошо-то как! |
оо, а я то думаю, чего я такая влюблённая)))
Спасибо, взаимно))
Спустя 4 часа, 56 минут, 57 секунд (16.09.2014 - 04:46) Nomad написал(а):
Я человек пока не сделавший почти ничего путного в жизни, кроме выбора трезвости. Пока мне этого достаточно. Такое ощущение, что многое должно открыться. Новичок.
Спустя 3 часа, 6 минут, 24 секунды (16.09.2014 - 07:52) ivsxp написал(а):
| Цитата (Nomad @ 16.09.2014 - 04:46 ) |
| многое должно открыться |
у меня так и получается - вроде, ничего нового, но всё как-то по другому. По другому видится, воспринимается, делается. И никаких чудес - всё по науке, всё логично. Хотя за последние слова мне сейчас попадёт от наших романтиков : )))
Спустя 53 минуты, 35 секунд (16.09.2014 - 08:46) Fortunata написал(а):
ivsxp
| Цитата |
| . И никаких чудес - всё по науке, всё логично |
По науке??? Ух ты! Хде наука?
Nomad
| Цитата |
| . Такое ощущение, что многое должно открыться. Новичок. |
Привет! Откроется! Гарантирую! У меня вот каждый новый день - открытия!
Nomad. Здорово, что ты теперь с нами
Спустя 3 дня, 14 часов, 44 минуты, 4 секунды (19.09.2014 - 23:30) Lexis написал(а):
Всем привет! Я Алексей, мне 34 года я алкоголик. Пью сильно последние 5 лет. Два года назад бросал, полгода не пил потом сорвался и опять понеслось. Последний год сильно напиваться перестал но две три бутылки пива в день почти постоянно было потом еще хуже пошло на работе нервотрепка большая, пару глотков вискаря - на два часа нервы отпускает, так по глоточку пол бутылки за день и исчезает. Нет вискаря - нервоз и дергания начинаются - на людей срываюсь. В общем совсем уже тошно от всего этого.
Сейчас вторые сутки без спиртного - аж дипресняк навалился.
Сейчас вторые сутки без спиртного - аж дипресняк навалился.
Спустя 5 минут, 42 секунды (19.09.2014 - 23:36) Katarina53 написал(а):
Lexis
Алексей, привет! Рада тебя видеть!
Осматривайся, читай, спрашивай - чем сможем поделимся)
группы АА есть в твоем городе?
Алексей, привет! Рада тебя видеть!
Осматривайся, читай, спрашивай - чем сможем поделимся)
группы АА есть в твоем городе?
Спустя 8 минут, 25 секунд (19.09.2014 - 23:44) Lexis написал(а):
Может и есть, но я их не нашел.
Спустя 10 часов, 48 минут, 20 секунд (20.09.2014 - 10:33) Fortunata написал(а):
Lexis
Привет! И добро пожаловать! Мы здесь учимся жить трезвыми. Мне с каждым днём это нравится всё больше и больше! Присоединяйся к нам.
Привет! И добро пожаловать! Мы здесь учимся жить трезвыми. Мне с каждым днём это нравится всё больше и больше! Присоединяйся к нам.
| Цитата |
| Сейчас вторые сутки без спиртного - аж дипресняк навалился. |
Только депрессия? Первые дни, недели в трезвости очень трудно..., но жить можно. А жить трезвыми, это прекрасно!
Почти в каждом городе есть группы АА. Ты откуда, если не секрет? Или сам можешь погуглить...
Лично я моё выздоровление начала с групп, да я и сегодня постоянно с группами и на группах. Мне там хорошо! Присоединяйся!
Спустя 3 часа, 43 минуты, 24 секунды (20.09.2014 - 14:16) аксенья написал(а):
Lexis
Привет.Смотрю по флагу ты тоже с Казахстана.Меня зовут Оксана,я с Алматы.Добро Пожаловать сюда,к нам!!!
Привет.Смотрю по флагу ты тоже с Казахстана.Меня зовут Оксана,я с Алматы.Добро Пожаловать сюда,к нам!!!
Спустя 3 часа, 31 минуту, 10 секунд (20.09.2014 - 17:47) Lexis написал(а):
Fortunata
В моем, к сожалению нет, ближайшая в Астане а это 5 часов на машине. Так, то придется виртуалить.
аксенья
Привет! Я с Караганды
В моем, к сожалению нет, ближайшая в Астане а это 5 часов на машине. Так, то придется виртуалить.
аксенья
Привет! Я с Караганды
Спустя 1 час, 26 минут, 30 секунд (20.09.2014 - 19:14) Fortunata написал(а):
Lexis
Привет ещё раз!
Привет ещё раз!
| Цитата |
| Так, то придется виртуалить. |
Есть скайп-группы АА.
Хочешь сброшу контакты? Мы здесь многие на них ходим Спустя 50 минут, 39 секунд (20.09.2014 - 20:04) Lexis написал(а):
Fortunata Спасибо, буду очень признателен.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (20.09.2014 - 20:06) аксенья написал(а):
Fortunata
мне пожалуйста сбрось контакты на скайп-группы.Скайп мой вроде начал работать,а то гнал..плисс!
мне пожалуйста сбрось контакты на скайп-группы.Скайп мой вроде начал работать,а то гнал..плисс!
Спустя 20 минут, 12 секунд (20.09.2014 - 20:27) Katarina53 написал(а):
АА Планета (planeta411) - 11,00 и 20,00 мск
АА Землянин (zemlanin-aa) - 22,00 мск
АА Вне Зависимости (aa12x12rus) - 12,00 и 20,00 мск
АА Наш Путь (nashput2013) - 15,00 и 23,00 мск
АА Землянин (zemlanin-aa) - 22,00 мск
АА Вне Зависимости (aa12x12rus) - 12,00 и 20,00 мск
АА Наш Путь (nashput2013) - 15,00 и 23,00 мск
Спустя 25 минут, 42 секунды (20.09.2014 - 20:52) Lexis написал(а):
Katarina53 Спасибо!
Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.09.2014 - 20:54) Fortunata написал(а):
Katarina53
Спасибо!
Спасибо!
Спустя 17 дней, 5 часов, 16 минут, 15 секунд (8.10.2014 - 02:10) pogarsky написал(а):
Пью давно больше 30 лет. В какой-то момент перестал испытывать радость от алкоголя. Начались запои. Последний раз держался 3 месяца и вот сорвался, пью уже неделю и очень хочу чтобы этот ад закончился, не могу спать, полная апатия к работе. Чётко понимаю что делаю себе очень плохо, но продолжаю. Верю что хоть и с трудом, но выберусь из этого запоя, но где гарантия что не будет следующего.
Спустя 5 минут, 7 секунд pogarsky написал(а):
Живу в Красногорске, первый шаг программы кажется прошёл и понимаю что одному с этой проблемой справиться трудно
Спустя 5 минут, 7 секунд pogarsky написал(а):
Живу в Красногорске, первый шаг программы кажется прошёл и понимаю что одному с этой проблемой справиться трудно
Спустя 5 часов, 19 минут, 12 секунд (8.10.2014 - 07:29) drumlinks написал(а):
Спустя 28 минут, 31 секунду (8.10.2014 - 07:58) ivsxp написал(а):
| Цитата (pogarsky @ 8.10.2014 - 02:10 ) |
| Пью давно больше 30 лет. |
а я сорок лет пил. В анонимных алкоголиках почти два года - первый год "разбирался" что к чему - четыре срыва.
Сейчас шагаю по Программе "12 Шагов" - и всё удивляюсь: чего квасил-то? : )
Почитай Большую книгу "Анонимные Алкоголики", а если не поймёшь ни фига - не расстраивайся - я через это тоже прошёл.
Ищи группу, ребят, наставника среди АА - и читай вместе с ними. Глядишь, и ты удивишься... : )
Спустя 2 часа, 40 минут, 11 секунд (8.10.2014 - 10:38) Fortunata написал(а):
pogarsky, привет!
| Цитата |
| , первый шаг программы кажется прошёл и понимаю что одному с этой проблемой справиться трудно |
Если кажется, значит не прошёл. Это точно. Программу надо делать, а не размышлять над ней. Пока я этого не поняла, то мне тоже многое казалось..., и закончилось срывом...
Оставайся с нами. Ты на группы ходишь? Мне, в моей трезвости, группы бААльшая помощь!
Спустя 1 час, 59 минут, 53 секунды (8.10.2014 - 12:38) Дима Н написал(а):
pogarsky, привет! В Строгино есть группа.
Спустя 37 минут, 40 секунд (8.10.2014 - 13:15) ivsxp написал(а):
| Цитата (pogarsky @ 8.10.2014 - 02:10 ) |
| Живу в Красногорске |
Ух ты! Там у меня одна девочка знакомая есть. Но она в Москву ездит - нашла группу "по Шагам" и ездит. Молодец она.
Ты тоже давай завязывай - раз занялся своей проблемой - справишься. Все справляются.
И на группу в Скайпи приходи - нечего в одиночку париться.
Вот Skype-группы АА:
"Планета" (логин: planeta411) - 11:00 и 20:00 мск
"Землянин" (логин: zemlanin-aa) - 22:00 мск
"Вне Зависимости" (логин: aa12x12rus) - 12:00 и 20:00 мск
"Наш Путь" (логин: nashput2013) - 15:00 и 23:00 мск
Ещё есть "АврорА" (логин: gruppaforumaa) - это наша, форумная - по вторникам, в 21:00 мск. Большую книгу читаем друг другу и делимся. Очень серьёзная группа - рекомендую.
Сам сегодня на "Наш путь" днём схожу в 15:00 - немного простыл, с температуркой дома сижу сегодня.
Короче - кончай дурью маяться и начинай пахать вместе с нами.