Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Хочешь перестать пить? > Хочу перестать пить.


Автор: jit 19.08.2018 - 04:04
Три дня без вина и пива. До этого - почти полгода ежедневного употребления большого количества вина или/и пива. Редкие перерывы в 2-3 дня.
И вообще, вся жизнь прошла с алкоголем. Начиная с 19 лет. Сейчас 46. Максимум перерывы в месяцев 5 были. Нечасто.
Тьфу-тьфу, наркологий, капельников и т.п. не было. Но проблем, связанных с алкоголем, было немало, конечно.
В общем, жить трезво я не умею. Боюсь. Особенно, сейчас. Я недавно переехала и все это время провела в алкогольном дурмане. Боюсь, протрезвел и увижу, что зря я все это затеяла.
Но пить дальше не могу. Внешность, здоровье, отношения, репутация пришли в негодность.
С мужем конфликты, агрессия с моей стороны, когда я выпиваю.
Итак: читаю "Жить трезвыми", не пью три дня. Нервы просто никуда не годятся. Ещё хуже, чем, когда пью. Первый день отходила, спала весь день. Вчера занималась уборкой, к вечеру стало легче. Отправила мужа к друзьям, в пригород (он ехать не хотел), говорит, выпьем там, обратно как ехать? Нет проблем, говорю. Он вернулся утром. Я устроила скандал. Грохнула чашку о стену. Хотела ещё разбить несколько тарелок, но сдержалась. Немного погромыхала дверьми. Агрессия прёт, ужас!
Но сегодня я не пью. Захотела торт и мороженое и сок пакетированный, чего со мной давно не бывало. Муж удивился, что не вино или пиво и быстренько поехал покупать, пока не передумала.
Две ночи не сплю почти. Днём сплю.
Вот такое сложное начало. Пишу, чтобы помнить этот кошмар.


Автор: Poteriannaja 19.08.2018 - 06:22
jit, я такая же была две недели назад sad.gif . Это ужасное состояние. Но ты главное держись, общайся с нами почаще smile.gif . Мне это помогает очень...общение с такими как я smile.gif .

Автор: Сергей Южный 19.08.2018 - 08:11
jit
Привет! Все мы прошли через это. Со временем станет лучше.
ЧТО ОБЕЩАЕТ ПРОГРАММА
Что же произойдет, если полностью следовать пути, предлагаемому Двенадцати шагами? Стоит ли это усилий? О том, что можно ожидать после прохождения шагов с первого по девятый, в Большой книге А.А. говорится в форме двенадцати “обещаний”:

Если мы будем достаточно усердны на этой стадии нашего развития, мы будем удивлены результатами, не пройдя еще и половины пути. (1) Мы познаем новую свободу и новое счастье. (2) Мы не будем сожалеть о прошлом, как и не будем стараться забыть его. (3) Мы поймем, что означает душевный покой и (4) ощутим его на себе. (5) Не зависимо от того, как низко мы опустились, мы увидим, как наш опыт может помочь другим. (6) Чувство собственной ненужности и жалости к себе исчезнет. (7) Мы перестанем беспокоиться о своих эгоистических интересах и будем больше заботиться о наших друзьях. (8) Мы избавимся от своекорыстия. (9) Изменится наше общее отношение к жизни. (10) Мы освободимся от страха перед людьми и экономической ненадежностью. (11) Мы будем интуитивно чувствовать, как справиться с ситуациями, которые раньше ставили нас в тупик. (12) Мы вдруг осознаем, что Бог делает для нас то, что сами мы не смогли бы для себя сделать.

Первые четыре обещания касаются изменения ваших чувств. Первое обещание - “Мы познаем новую свободу и новое счастье” - относится к вашей способности освободиться от прошлого, вырваться из ловушки зависимости и обрести новую и счастливую жизнь.
Второе обещание - “Мы не будем сожалеть о прошлом, так же как и не будем стараться забыть о нем” - говорит о том, что воспоминания о прошлом перестанут причинять вам страдания. Вы сможете вспоминать о том, что произошло, и в то же время разрешите болезненные переживания. Рассказывая другим свою историю и делясь своими переживаниями стыда, вины и ноющей боли, вы получите облегчение. Вы сможете рассказывать свою историю, не испытывая болезненных ощущений. Вы примете свое прошлое как необходимую часть вашего существа и придете к глубокому убеждению, что так все и должно было быть.
В третьем обещании говорится: “Мы поймем, что означает душевный покой.” Душевный покой - это не значит, что вам всегда будет хорошо. Это не какое-то состояние интоксикации в трезвости. Душевный покой - это способность принимать как приятные, так и неприятные чувства, знать, что вы чувствуете, и принимать это, даже если это вам неприятно.Это способность осознавать, что вы - это не ваши чувства, что вы больше, чем ваши чувства, что вы - это дух или сознание, которое переживает чувства. В результате этого осознания вы перестанете быть рабом своих чувств. Вы перестанете расстраиваться, осознав, что человеку свойственны как приятные, так и неприятные эмоции. Вы смиритесь с фактом, что иногда вы можете делать ошибки.
Четвертое обещание - “Мы сами ощутим душевный покой” - непосредственный результат принятия себя. В вашей жизни будут периоды, когда вы будете ощущать душевный покой. Вы узнаете, что значит быть спокойным и расслабленным. Вы придете к глубокому осознанию, что все идет так, как должно идти. Вы будете способны принять то, что было, что есть и, исходя из этого, двигаться дальше.
Чтобы исполнились первые три обещания, вы должны научиться трем вещам. Первое, вы должны научиться идентифицировать, определять свои чувства и быть с ними в контакте. Второе, вы должны восстановить вашу историю употребления алкоголя или наркотиков и рассказывать ее другим людям до тех пор, пока вы не сможете делать это без ощущения вины, стыда и боли. И третье, вы должны научиться принимать и приятные, и неприятные чувства как естесственные жизненные проявления.
Следующие два обещания относятся к изменениям в поведении. Зависимость иммобилизует. Трезвость же через процесс самоактуализации позволяет вам вернуть способность действовать. “Актуализация” означает воплощение в действительность через действие. Вы должны понять, что недостаточно только чувствовать себя лучше. Вы должны научиться думать лучше и действовать лучше.
В пятом обещании говорится: “Независимо от того, как низко мы опустились”, независимо от того, насколько вы были больны или насколько разрушительна была ваша зависимость, “мы увидим, как наш опыт может помочь другим.” Вы сможете использовать ваш прошлый опыт на пользу другим людям. Вы больше не должны говорить себе: “Не ужасно ли, что я был охвачен этой страшной зависимостью?” Теперь вы можете говорить: “Не замечательно ли, как много я узнал, спасаясь от моей зависимости?” Вы поймете, что благодаря вашей зависимости вы стали гораздо более сильным и приспособленным, чем когда-либо могли стать, не будь этой зависимости. И эту силу вы можете теперь использовать на благо в трезвой жизни.
Шестое обещание говорит: “Чувство собственной ненужности и жалости к себе исчезнет.” Вы можете привнести вновь обретенную силу и уверенность в себе в свою трезвую жизнь. Вместо того, чтобы чувствовать себя ненужным, вы можете приносить пользу. Вместо жалости к себе вы можете испытывать чувство собственного достоинства. Другими словами, вы можете начать принимать себя таким, какой вы есть, и принимать то, как вы строите свою жизнь.
Седьмое обещание - “Мы перестанем беспокоиться о своих эгоистических интересах и будем больше заботиться о наших друзьях” - и восьмое - “Мы избавимся от своекорыстия” - связаны с изменениями в области отношений. Зависимость развивает эгоцентричность. Тогда весь ваш мир ограничивается вашей персоной. Седьмое обещание гарантирует вам, что вы избавитесь от своей вызванной зависимостью эгоцентричности и начнете интересоваться делами других людей. Ваши мотивы и потребности включат в себя благополучие других людей, так же как и ваше собственное. Вы будете способны плодотворно участвовать в делах других людей.
Чтобы эти обещания осуществились, вы должны обрести здоровое социальное сознание и понять, что развитие здоровых, основанных на любви и заботе отношений с другими людьми в ваших интересах. Вы должны заботиться не только о себе, вы должны также научиться заботиться и о других.
Последние четыре обещания касаются фундаментального изменения вашего взгляда на мир. В девятом обещании говорится: “Изменится наше общее отношение к жизни.” Вы начинаете иначе воспринимать себя. Вы больше не смотрите на себя как на беспомощного, неполноценного, имеющего низкую самооценку человека. У вас появляется самоуважение и чувство, что вы способны справиться с различными жизненными ситуациями. Самоуважение можно разложить на две составляющие: уверенность в себе (т.е. убежденность, что вы способны управлять своей жизнью) и чувство собственного достоинства (убеждение, что вы заслуживаете всего лучшего, что может предоставить жизнь).
В результате такого изменения отношения к жизни исчезнет страх, что вы постоянно будете втянуты в разрушительный порочный круг. Об этом говорится в десятом обещании: “Мы освободимся от страха перед людьми и экономической ненадежностью.”
Одиннадцатое обещание утверждает: “Мы будем интуитивно чувствовать, как справиться с ситуациями, которые раньше ставили нас в тупик.” Вы научитесь конструктивно подходить к жизни. Когда вы ведете саморазрушительный образ жизни, с вами неожиданно случаются различные неприятности, как будто без видимой причины. На самом деле, то, что вы делали вчера, вызывает разрушительные последствия сегодня. И когда вас настигает удар, вы спрашиваете: “Почему меня?”
В процессе выздоровления вы начинаете ответственно подходить к своей жизни. Вы будете стараться сегодня делать то, что завтра приведет к позитивным последствиям. Однажды, в процессе выздоровления, вы проснетесь утром, и с вами без видимой причины начнет случаться что-то хорошее. Когда продуктивный подход к решению проблем войдет у вас в привычку, вам не придется больше делать сознательных усилий. Вы будете интуитивно чувствовать, что нужно делать, это будет происходить автоматически.
И, наконец, в двенадцатом обещании говорится: “Мы осознаем, что Бог делает для нас то, что сами мы не смогли бы для себя сделать.” Путем установления связи с источником знаний и системой ценностей, более действенными, чем могло предложить вам ваше зависимое “я”, путем осознания более широкого и здорового взгляда на мир, вы обнаруживаете, что можете организовывать свою жизнь на основе принципов, которы более эффективны для вас. Вы обнаруживаете, что эта новая, высшая система ценностей может делать для вас то, что старая, ограниченная система ценностей вашего зависимого “я” никогда не могла бы для вас сделать.
Таким образом, “Обещания” гарантируют вам изменения в четырех областях: в мышлении, в области чувств, действий и отношений с другими людьми. Что касается мышления, в “Обещаниях” говорится, что вы научитесь ясно, логически и рационально размышлять о своем прошлом, о текущих ситуациях и о планах на будущее. Что касается чувств, вы научитесь быть в контакте со своими чувствами, выражать их словами и делиться с другими. То-есть, вы будете способны переживать катарсис и освобождаться от своих негативных чувств и эмоций. Вы будете способны непосредственно выражать свои чувства. Вам больше не придется запирать их внутри, где они причиняют постоянную боль. Что касается действий, “Обещания” говорят, что вы сможете избавиться от старых саморазрушительных привычек, ведущих к страданиям. Вы научитесь новому, более продуктивному образу действия, что обеспечит вам душевный покой как в текущий момент, так и в будущем. И, наконец, в плане взаимоотношений, вы научитесь общаться с другими людми здоровым и плодотворным образом. Таким образом, в результате следования принципам Двенадцати шагов ваши отношения на работе - так же, как и с друзьями, семьей и любимыми - существенно улучшаться.
“Вы думаете, что эти Обещания преувеличены?” - спрашивают анонимные авторы Большой книги А.А. - “Мы считаем, что нет. Мы видим, как они исполняются, иногда быстро, иногда медленно. Они всегда будут осуществляться, если делать то, что необходимо для их осуществления.” Обещания А.А. говорят о том, куда ваше путешествие в трезвости приведет вас. А Двенадцать шагов показывают, как, шаг за шагом, достичь этого.

(с) Теренс Т. Горски. Благодарю автора -его книги и видеолекции оказали неоценимую помощь в моем выздоровлении.

Автор: витасана 19.08.2018 - 09:16
jit
Привет! Болезнь это, и проявляется то агрессией, то злобой, то слезливостью не по делу. Но выход есть. Пить научить контролируемо не обещаем в АА, но вот жить в ладу и без страхов, как Серж тебе написал выше, можем. Если, конечно, ты готова к серьезным изменения в себе и свой жизни.

Автор: jit 19.08.2018 - 18:25
Poteriannaja, твое состояние наладилось через две недели? Имею ввиду психику.

Сергей Южный, спасибо! Это именно то, что мне необходимо.

витасана, спасибо за поддержку!

Скажите мне, пожалуйста, есть ли онлайн группы по шагам?

Автор: витасана 19.08.2018 - 18:37
jit
Я проходила БК вместе с ребятками с форума и не только в скайп-группе "Аврора". Это наша группа форумская. И тема тут на форуме есть.

Автор: jit 19.08.2018 - 18:40
витасана
спасибо! Я бы хотела присоединиться к группе.

Вчера я послала по телефону мою близкую подругу. Ужас ужасный! Такого со мной никогда не было. Точно, псих.


Автор: витасана 19.08.2018 - 18:53
jit

Точно, псих.
Да, да, да, а еще алкоголик! (С интонацией Багиры,которая подначивает Питона, называя его Земляным Червяком в "Маугли"). smile.gif

Это всё можно остановить. Вылечить - нет. unsure.gif
Только мужество надо. Пересмотреть свою жизнь, ориентиры, ценности. Материальные ценности, которым молилась я, например (Деньги - это главное!), поставить после души...

Мне молитва нААша нравится: "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого".
И переделанная есть в третьей строчке : "...мудрость понять, что это только себя".



Спустя 1 минуту, 20 секунд витасана написал(а):
www.aaurora.ru -
велком!

Автор: jit 19.08.2018 - 19:16
витасана
спасибо огромное!

Автор: Poteriannaja 19.08.2018 - 19:43
jit, нет. Морально я ещё подавлена, перепады настроения, нервы расшатаны. Но сплю нормально, ужасы не снятся, в пот не бросает. Просыпаюсь, молюсь, больше благодарю Бога, и прошу тоже. Планы строю только на сегодня. Обещаю себе не пить сегодня.И так каждый день. Мучают угрызения совести из за мамы. Ну я тут писала уже в темах. Но две недели это мало. Радуюсь каждому трезвому дню. Надеюсь с каждым днём мне будет лучше психически. Плачу иногда от этого всего. Главное что пить не тянет. И у тебя все наладится.

Автор: витасана 19.08.2018 - 20:13
http://za40.org/index.php?topic=1112.0




Спустя 8 минут, 9 секунд витасана написал(а):
jit
Там список разных групп, скайп-групп.
Выбирай по душе, лучше не одну и лучше не одну в неделю.
А потом, как будешь готова, обязательно иди на живую. И там потом обязательно бери служение - без служения выздоровления не будет качественного. Это как бы вешки Пути Выздоровления. Приглядишься к выступающим - ищи наставника. Скачивай книгу "Анонимные Алкоголики" и "Жить трезвыми". Эти две книги - костыль и библия.
Правило "Не пью только сегодня и только первый глоток" - установка на 24 часа.
Чтобы не бухнуть, правило 4 не - Не быть голодным,усталым, злым и одиноким.
Еще установка - Первым делом - главное. Главное - не пить, а значит, выжить. Выживешь - поменяешь то,что не полезно тебе. Не строй долгосрочных планов в первый год. Проживай тихонько "Только сегодня".

Знай, что на те вопросы, которые сидят в твоей голове, уже есть ответы. Просто, задавай их, и впереди идущие направят тебя читать то, что надо при нашей болезни. А читать надо будет много, мы, к сожалению, не умеем жить. smile.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд витасана написал(а):
jit
Спасибо за спасибо, выздоравливай!
Если есть вопросы - пиши в личку. Буду рада помочь.



Спустя 5 минут, 15 секунд витасана написал(а):
Poteriannaja
Надеюсь с каждым днём мне будет лучше психически.
Если ты алкоголик, то будет хуже. sad.gif

https://netnarkotiki.ru/parents-and-friends...eratura_16.html
Это книга Теренс Горски. На своем опыте и других.
Чтобы не жить в иллюзиях. unsure.gif

Автор: jit 19.08.2018 - 21:35
витасана
Благодарю от всей души! Книги скачала вчера, читаю. Группы в Скайпе найду. В реале - точно нет. По крайней мере, год - полтора до живых групп не добраться мне.
Читать много я люблю и умею.
Жить не умею, это точно.

Poteriannaja, рада за тебя! Пусть у нас все наладится! Мое настроение сегодня с утра агрессивно-депрессивное. Единственное, что улучшилось за эти три дня, - лицо. Глаза открылись.) Отеки некоторые ушли.

Идём дальше)

Автор: Poteriannaja 19.08.2018 - 22:44
витасана, почему хуже? Если я не буду пить, не буду совершать глупых поступков по пьяне, трезво соображать, думать, жить. От чего хуже? Завтра тем более на работу, новые заботы, некогда думать о алкоголе.

Автор: Дрянная Девчонка 19.08.2018 - 22:55
Poteriannaja
С каждым днем будет только лучше, будь уверена. Без алкояда у тебя появится больше свободного времени и ты будешь его тратить на здоровые увлечения и удовольствия. Больше появится внутри и снаружи тебя любви и красоты. Физически станешь чувствовать себя намного лучше, легче, ум будет свободнее. Обязательно появятся творческие планы, полезные цели... Ну и ещё много всяких подарков и бонусов. Только оставайся трезвой, не пей ни капли))
Жизнь дана нам для наслаждения, радости и любви, а не для страданий, болезни и алкоголизма.

Автор: Poteriannaja 19.08.2018 - 23:35
Дрянная Девчонка, ух smile.gif спасибо! Такая поддержка smile.gif ! У меня ещё мало дней, но я каждый день говорю себе что пить не буду. И мужа приучаю. Я верю что будет лучше, должно быть. Идей новых мне надо. .и побольше smile.gif . Верю что все получится!

Автор: Дрянная Девчонка 19.08.2018 - 23:53
Poteriannaja
Самое главное для трезвой и качественной жизни - это желание и вера. Вера в себя и в бога, а лучше в себя, как в бога и в бога, как в себя))
Все получится, идеи придут обязательно, иначе быть не может. А сколько дней у тебя - это неважно, с каждым днём становится только лучше, абстинент долго не длится, кто бы что не говорил. Не верь особо никому, тем более тем, кто говорит что - то неприятное. Каждый живёт в своей реальности. Твоё дело создавать для себя собственный рай, в котором не будет места для страданий и боли.))

Автор: LadySun 19.08.2018 - 23:57
Цитата (jit @ 19.08.2018 - 04:04 )
Первый день отходила, спала весь день. Вчера занималась уборкой, к вечеру стало легче. Отправила мужа к друзьям, в пригород (он ехать не хотел), говорит, выпьем там, обратно как ехать? Нет проблем, говорю. Он вернулся утром. Я устроила скандал. Грохнула чашку о стену.



Привет. Меня отпускало недели три точно, я даже не поняла , что это. А тут почитала, меня и осенило. Я думала не пью, а мне все хуже, что такое. Ночи ненавидела, сейчас намного лучше стала, хоть времени не много прошло. Утром вставала если вообще давалось уснуть, как будто катком переехали(

Я любитель скандалов, агрессии не обоснованной, скандала на ровном месте. Когда трезвый отслеживаешь, я каждый раз анализирую, почему я на самом деле разозлилась, и что я на самом деле чувствую. стала тренировать дыхание в таких моментах (нашла приложение для телефона) Тяжело, чувства просыпаются, такого давно не было. Но муж сказал тут, ты стала спокойнее, добрее, я тебя не узнаю. Хотя вспышки бывают.


Автор: jit 20.08.2018 - 21:38
LadySun,
да, в трезвости отслеживаешь, конечно, реакции и эмоции. Я агрессивная бываю только под градусом. А тут, вон оно что оказывается! Я думаю, в первые дни я ещё не просохла плюс абстяга от отмены алкоголя резко. Вот и крыша от'ехала.
Сейчас лучше намного.
Сегодня, наоборот, среагировала слишком спокойно на косяк мужа. И вообще, выкинула из головы и ушла в себя. Это для меня отличный показатель!

В общем, люди! Первые выходные здесь я провела без вина! Моя маленькая победа!

Сон наладился почти. Только лень не прошла. Ничего делать не хочу, кроме как есть. Дала себе поблажку: ем, когда и сколько хочу.



Спустя 2 минуты, 1 секунду jit написал(а):
Poteriannaja, мне тоже уже намного лучше! И физически, и психологически. Словно проясняется что-то внутри, груз какой-то отваливается.

Автор: Poteriannaja 20.08.2018 - 22:18
jit, вот и славно smile.gif . Главное не сдаваться! Трезво жить лучше smile.gif .

Автор: витасана 20.08.2018 - 22:27
Poteriannaja
Потому что болезнь такая. Потому тебе и ссылку кинула на Теренс Горски - он там все объясняет. Потому что не пить - это прекратить кормить болезнь тела. А у нее, мистической заразы, еще есть психический аспект, социальный и духовный. Мы больны не только телом. unsure.gif
Можешь просто не пить и пробовать жить счастлива.
Мне "добрые" ребятки в самом начале сказали так: Когда ты сорвешься в очередной употреб (заметь, я не говорю если, а говорю когда), тогда поймешь, что просто не пить не работает.
Чем мне АА нравится - никто никого ничему не заставляет. И ответственность за свое решение каждый несет сам за себя.

Автор: casa_blanca 20.08.2018 - 22:40
Цитата (витасана @ 20.08.2018 - 22:27 )

Потому тебе и ссылку кинула на Теренс Горски - он там все объясняет.

я до него так и не добралась в прошлый раз, а вероятно надо было
сейчас наверстаю..
получается все, что мы можем сделать: это стараться максимально продлить отрезок от одного непития до другого..
кому-то повезет больше, другим - меньше...

Автор: витасана 20.08.2018 - 22:52
jit
Алкоголизм - болезнь замороженных чувств. Злиться - некрасиво,скандалить - неприлично, проявлять агрессию -дурной тон, плакать и жаловаться - не расстраивай маму, у нее больное сердце - и т.д. Надо уметь держать себя в руках, нельзя показывать другим, что чувствуешь -не поймут,не поддержат, а только обернут против... unsure.gif А потом приходит лекарство в виде алкоголя - плохо -бухнула, хорошо - бухнула. И внутри головы с обидчиками какой-то другой "внутренний мир" с диалогами и выяснением отношений.
А внешне - ни в коем случае! Все должно быть прилично.
В употребе же срывает клапан - или в слезы-сопли, или в драки-скандалы.
Я допилась до состояния, когда про то, как себя чувствую, могла сказать примитивно: "Мне хорошо" или "мне плохо". На вопрос: "Как ты себя чувствуешь:" Ответ был без какого либо смысла : "Нормально" или "Никак". Я училась определять заново, как ребенок. Грусть, злость, раздражение, радость, сожаление, сомнение и кучу других. Потом определять- почему я так чувствую, а потом как я поступаю в зависимости от того, как чувствую... ну и там много чего еще для открытия самой себя.




Спустя 45 секунд витасана написал(а):
casa_blanca
вам может быть, у меня другая установка.

Автор: Poteriannaja 20.08.2018 - 23:07
витасана, я не просто не пью. Я каждый день думаю над этим, переосмысливаю свою жизнь. Я хожу в церковь и ищу там ответы. Я слушаю видео про трезвость. Слушаю, потому что или кушать в это время варю, или шью что то smile.gif . Я стараюсь понять людей которые вообще не пьют. Я сейчас чувствую себя хорошо smile.gif . Не на 100%, но намного лучше чем было сразу после пьянки. У меня прилив сил, много идей, мне хочется жить smile.gif . Многие ходят на группы, а я вот так в одиночку. Я вообще одиночка больше sad.gif .

Автор: casa_blanca 20.08.2018 - 23:11
Цитата (витасана @ 20.08.2018 - 22:52 )

вам может быть, у меня другая установка.

ну я еще книгу не прочитала, но КОГда, вместо Если - прозвучало зловеще:)

Автор: плодожорка 20.08.2018 - 23:20
Poteriannaja
вполне может прокатить.
jit
Только лень не прошла. - лень не проходит: лень вообще не любит двигаться. особенно - сама по себе.

Автор: витасана 20.08.2018 - 23:53
Poteriannaja
Так чем АА мне и нравится - сама наварила, сама и хлебай (расхлебывай!) biggrin.gif
casa_blanca
Ага, у меня сразу жим-жим. И шутки как-то кончились. unsure.gif

Автор: витасана 21.08.2018 - 00:05
Poteriannaja
АА не панацея.
Главное, чтобы тебе нравилась твоя жизнь.

Автор: Poteriannaja 21.08.2018 - 00:35
витасана, трезвая она мне нравится smile.gif . Ну вот выделила два правила с форума :1. Не пью сегодня. 2. Алкоголь не решит моих проблем, не поможет ни в чем. Если у меня возникает мысль выпить, я начинаю думать сначала, а не бежать в магазин. Но у меня есть ещё опасная зона - поход в гости. К этому я пока что не готова. Да и на работе будут пьянки ( у кого то сын женился, или дочка, или крестины) штук 5 точно. Вот там тоже придётся побороться с собой и окружающими. Но возможно ускользнуть по тихому. Не умею ещё говорить нет. Рано.

Автор: jit 21.08.2018 - 04:47
плодожорка
из моего опыта, у меня где-то неделе на третьей без алкоголя начинает переть энергия, я иду в спортзал и делаю кучу дел. Так что, проходит.
Моя задача не начинать пить снова ни при каких обстоятельствах. Я ведь как: тело, внешность и дела приходят в норму, жизнь налаживается, все хорошо. И где-то обязательно мелькает мысль: вот что я себе напридумывала? Какой я алкоголик? И вдруг я вижу себя с бутылочкой пива, через время с бокалом шампанского, вина. Месяца через три после первой бутылки пива я опять нажираюсь до невменяемости. И понеслось. Все, что наработано в трезвости, ясно дело, разрушено.
"Эта песня хороша, начинай сначала".
Надоело начинать. Я ведь самый сложный период - первые месяцы без алкоголя прохожу неоднократно. Вот зачем?

Автор: плодожорка 21.08.2018 - 10:39
jit
у меня не прошло. не поперла энергия.
обошлось без спортзала и кучи дел.
норма обошла стороной мое тело и внешность, жизнь почти не поменялась.

***
ведь самый сложный период - первые месяцы без алкоголя прохожу неоднократно. Вот зачем? - а был выбор? Вы выбирали? может быть в силу отсутствия реальной возможности выбора.

Автор: витасана 21.08.2018 - 22:07
Poteriannaja
Я два года не садилась за стол с моими друзьями. Сначала рубеж был год, а потом я продлила. Боялась так называемого алкогольного безумия - состояния как бы провала в памяти, мгновенного неуловимого помешательства, когда стакан вдруг оказывается в руке. Необъяснимо. Так как это явление не редкость среди свежих алкашей, то я бдела. Друзья у меня не по бутылке. Поняли. Если куда ехать отдыхать - ездили, а вот за один стол с вином (они выпивающие) - табу. Праздновали без меня.
Сейчас сидим побухиваем, они - алкогольное, я - без. smile.gif Карантин кончился. smile.gif

Автор: Poteriannaja 21.08.2018 - 22:13
витасана, мне вот кажется, я удержусь. Но этот неловкий момент объяснений sad.gif ... Сегодня специально смотрела в магазине на алкоголь. Выпить не хотелось. Но вкус вспомнился. Муж со мной поспорил кто первый сорвется. Ну понятно что не я smile.gif

Автор: Дима Н 21.08.2018 - 22:22
Poteriannaja, не надо ни с кем бороться. Один раз необходимо обозначить свою позицию.
Год соблюдал границы, никуда не ходил, нигде не сидел с пьющими. В конце года увидел свою слабость, свою неспособность должным образом реагировать на важные для меня ситуации и продлил границы ещё на год, итого два года воздержания от общения, посещения, ношения и т.д.
И мне не важно, что и кто обо мне подумает, естественно в данном контексте.
Первым делом - главное!




Спустя 1 минуту, 35 секунд Дима Н написал(а):
Цитата (Poteriannaja @ 21.08.2018 - 21:13 )
мне вот кажется, я удержусь
ключевое слово - кажется. Много народа так говорил, многих уже нет с нами.

Автор: Poteriannaja 21.08.2018 - 22:30
Дима Н , посмотрим. Но если среди родственников смогу сказать и признать, что у меня проблемы с алкоголем, то на работе точно нет.

Автор: Александр из Риги 21.08.2018 - 22:54
Poteriannaja
Я без надобности на мероприятия с употреблением тоже не ходил и сейчас не хожу. Но иногда всё таки приходится. И по мне, всякие застолья, это как раз то, что не вызывает у меня никаких трудностей с отказом. Тяга нападала совсем в других ситуациях. Я бы их обозначил тремя словами: ностальгия, рыбалка, кладбище.

А так взял привычку не ломаясь и ничего не выдумывая говорить: "Я не употребляю алкоголь". Вот такая простая словесная формула, почему-то вызывает меньше всего расспросов. Очень редко, но такое случается, кто-то начинает расспрашивать я называю две причины: 1) у меня проблемы с алкоголем; 2) его употребление больше не приносит мне удовольствия. Что является чистой правдой. Такая прямота тоже хорошо действует.

Не пить - это мой выбор. И я никому ничего не должен. Ни за здоровье, ни за упокой.

Автор: galka 21.08.2018 - 23:54
Цитата
мне вот кажется, я удержусь. Но этот неловкий момент объяснений


Я точно удержусь, но вот правду потерянная сказала, объяснять придётся. У лучшей подруги в начале сентября день рождение 35 лет. Будут все самые близкие. Она у меня алкашей ненавидит, она из тех кто если и пьёт то ради того, что вкусно, а не ради кайфа. Подруги с мужьям будут тоже близкие. Хочу сказать честно, но пока не готова, чуть позже скажу. А как отмазаться буду, не знаю. Бухала со всеми всю жизнь, а теперь святая стала. Эх, все поймут. Надо сдаваться. Тем более решение принято, что алкоголь это для меня яд.



Спустя 2 минуты, 3 секунды galka написал(а):
Цитата
его употребление больше не приносит мне удовольствия.


Мне рано так говорить, а вот ты можешь со своим сроком трезвости. Надеюсь тоже так однажды скажу.

Автор: Александр из Риги 22.08.2018 - 00:24
galka
Дело не в сроке трезвости, а в том, что я со своим ЕУ выпивал каждый вечер чтобы чувствовать себя нормально, а не для какого-то особого кайфа. А тебе алкоголь приносит такой-же удовольствие как раньше? То-то. Дальше только хуже.

Автор: Sterling Archer 22.08.2018 - 00:26
Цитата (galka @ 21.08.2018 - 23:54 )
Мне рано так говорить, а вот ты можешь со своим сроком трезвости. Надеюсь тоже так однажды скажу.

Срок трезвости тут, по-моему, нерелевантен. Бухло перестало приносить удовольствие задолго до окончательного осознания необходимости бросать.

Автор: Carinka 22.08.2018 - 14:03
Poteriannaja
Я не отказывалась от встреч или праздников. Я по сразу по рекомендации Витасана вбила в мой мозг что алкоголь это яд. Обьяснятся особо не приходилось. Хорошие знакомые и на работе не лохи и все поняли. Ведь знали что у меня проблемы с алкоголем поэтому никто после отказа не лез с распросами а после вообще не предлагали. С новыми знакосыми сейчас веду себя так как будто я и не пила никогда biggrin.gif . Недавно на работу к нам пришел муж новой колеги и начал жаловатся на жуткое похмелье мне. А она ему скащала мол я его не пойму так как не пьющая))) Да его жена знает меня чуть меньше года и уверена что я просто не пьющая особь. А так если кто то с знакомых настаивал...было пару раз то муж говорил что я забастовку устроила. Если б были права то тож отмазка....за рулем не пью.

Автор: galka 22.08.2018 - 14:25
Carinka

Мой меня тоже отмазывал летом перед подругами тем, что я худею, поэтому и не пью. А теперь я похудела, отмазка не прокатит biggrin.gif

Автор: galka 22.08.2018 - 23:00
Carinka
Цитата
С новыми знакосыми сейчас веду себя так как будто я и не пила никогда

Да с новыми проще всего. А вот со старыми....




Спустя 2 минуты, 36 секунд galka написал(а):
Ночью улетаю, мозг разводили купить успокоительное на море, ну на случай если мои мне там нервы будут мотать. Так какое успокоительное Ново Пассит, спиртовой раствор. Зашла в аптеку взяла от диареи лекарство и про ново Пассит даже не вспомнила. БОГ ОТВЁЛ. ✈ На совершенно трезвый отдых.

Автор: Poteriannaja 22.08.2018 - 23:07
galka, а что от лекарств запой может начаться? ohmy.gif а если в церкви причастие, а там вино? капец. Та ну...я от такого не сорвусь, а этот алкоголь и не замечу ))))

Автор: Carinka 23.08.2018 - 01:14
Poteriannaja
Мне священник сказал что причастие от Бога тоесть не должно развести. Я причастилась на 50 днях трезвости...ничего. только неприятный привкус остался во рту. Я кстати лиш позже заметила что каждый раз когда хочу вспомнить какой то вкус вина или пива то сразу во рту этот неприятный вкус прям чувствуется. Аж плеватся хочется.

Автор: galka 23.08.2018 - 04:07
Сижу в аэропорту, едим булочки с детьми, а муж за коньяком побежал. Это говорит, чтоб я не нервничал. biggrin.gif

Автор: Poteriannaja 23.08.2018 - 08:02
galka, )))) что он не нервничал, а нервничала ты ))))) . Удачного отдыха вам smile.gif

Автор: плодожорка 23.08.2018 - 10:19
Александр из Риги
я до сих пор уверен, что пиво вкусное - однако желания проверить, не испортилось ли нет.
galka
а муж за коньяком побежал - зря побежал.

Автор: Дима Н 23.08.2018 - 13:57
Poteriannaja, в жизни всякое случается
Цитата (Poteriannaja @ 22.08.2018 - 22:07 )
а что от лекарств запой может начаться?
Срываются люди. К лекарству относиться надо (я о себе) как к лекарству, а не как к препарату содержащему спирт. Если мозг заточен под, "там спиртяга и если приму то сорвусь/могу сорваться", то жди беды.
Цитата (Poteriannaja @ 22.08.2018 - 22:07 )
а если в церкви причастие, а там вино? капец.
Если речь о Причастии Святых Христовых Таинств, то после Пресуществления в Чаше уже не вино, но Кровь и Тело.


Автор: Александр из Риги 23.08.2018 - 15:22
плодожорка
Цитата
я до сих пор уверен, что пиво вкусное


И для меня оно вкусное, особенно то что с горчинкой. Но не настолько чтобы мечтать о нём исключтельно из-за вкуса. Если вдруг захотелось пива, то скорее всего хочется выпивки.

Автор: Дима Н 23.08.2018 - 15:28
Тягу гоняем!?

Цитата (Александр из Риги @ 23.08.2018 - 14:22 )
оно вкусное
Лагер от Harp.

Автор: jit 23.08.2018 - 18:01
В общем, люди, позавчера мы заехали пообедать в один ресторан. Там куча народу, почти на каждом столе вино или пиво. Я внутреннее пришла в бешенство просто. Хотела тоже заказать себе вина или пива, но сдержалась. Злая была. Обед не доставил никакого удовольствия.
Вечером таки выпила вина.
Наверное, мне надо переезжать в Саудию, чтоб пить бросить. )

Автор: Дима Н 23.08.2018 - 18:03
Слышал я иногда в свой адрес - "Не фиг шляться по кабакам!"

Чтоб бросить пить, желание надо.

Автор: jit 23.08.2018 - 18:16
Дима Н,
это не шляться по кабакам. Это пообедать и поужинать. Безалкогольных заведений здесь нет. Менталитет и отношение к алкоголю другое.

Автор: egan.fryazino 23.08.2018 - 19:07
jit
Вот Вы сходили отужинать - вышло что вышло.
Если бы я был на Вашем месте, то я бы установил взаимосвязь между сходить отужинать туда где пьют, и своими проблемами с алкоголем.

Иначе говоря - у Вас есть все шансы снизить уровень сложности для достижения своей трезвости, если не будете ходить туда, где пьют.

***
я частенько бываю, где пьют. я там обычно пью чай. в целом с этим у меня нет проблем.
если бы были проблемы - просто бы не ходил. почему нет?

Автор: Александр из Риги 23.08.2018 - 19:32
Дима Н
Цитата
Тягу гоняем!?

Обсуждаем алкогольные напитки как продукты имеющие вкус. Часто не плохой.

jit
Цитата
Наверное, мне надо переезжать в Саудию, чтоб пить бросить. )

От себя не убежишь. А алкоголь и в Саудовской Аравии продают.

Я изначально решил от алкоголя не убегать. Потому как куда от него убежишь? Надо сосуществовать. И более того, с философской точки зрения уважать, как сильного врага, с которым не смог справится. По этому у меня с ним пограничный договор. Я его в свою жизнь не пускаю, а если он на мою территорию покушается в виде протянутой "доброй" рукой рюмки, гоню прочь безжалостно.

Послушай. Наверняка в Чили, как и везде есть много непьющих людей. Посмотри как они отказываются от выпивки и делай также..

Хотя есть кто убегает от всего! biggrin.gif У дочки был заместитель тренера по У-Шу. Парень молодой, лет двадцать ему было, только чёрный пояс получил, мастером стал. Вот он, разочаровался в этом мире и ушел в скит к Староверам. Убежал от всего.

Автор: Дима Н 23.08.2018 - 19:32
jit, да я, собственно, и не настаиваю. Каждому свое!

Автор: Poteriannaja 23.08.2018 - 19:55
jit, sad.gif грустно...а как же сила воли? Что тебе это вино дало, давай так поставим вопрос? Много удовольствия получила? А я думаю - угрызения совести только и ни фига хорошего.

Автор: Kelli 23.08.2018 - 23:35
На этом форуме собралось столько сильных людей! Почти все при употреблении имели трезвые дни в промежутках. Я так не могла. У меня не было ни одного трезвого дня. Многие могут начинать, срываться и начинать снова. Я так не могу. Я один раз справилась, и это было супер-мега-чересчур тяжело! Во второй раз я такой подвиг уже не совершу. Я это понимаю и дорожу тем, что имею. А я имею уже полтора года трезвости. Я должна, обязана это сохранить, потому что другого шанса не будет.

Автор: плодожорка 24.08.2018 - 00:01
Kelli
На этом форуме собралось столько сильных людей! - клуб сильных людей.



Спустя 7 минут, 50 секунд плодожорка написал(а):
Poteriannaja
старое доброе самоедство.
вполне может помочь скоротать вечер.


Автор: Poteriannaja 24.08.2018 - 00:22
плодожорка, ну вечер... А утром что будет?

Автор: Sterling Archer 24.08.2018 - 01:56
Цитата (Kelli @ 23.08.2018 - 23:35 )
потому что другого шанса не будет.

С такой установкой может и не быть. Я понимаю, что с одной стороны это мотивирует хорошо. С другой стороны, по-моему, такие вот установки приводят к тому, что люди после, допустим, 10 лет трезвости спиваются окончательно. Потому что дальше уже пути нет. Они себе это годами твердили.
Хотя опять же, у кого-то может быть совершенно иначе всё.

P.S.: я не могу назвать себя сильным человеком. Пока, по крайней мере. Добьюсь чего-нибудь, тогда посмотрю.

Автор: LadySun 24.08.2018 - 02:51
Цитата (Poteriannaja @ 21.08.2018 - 22:13 )
Но этот неловкий момент объяснений

Цитата (galka @ 21.08.2018 - 23:54 )
А как отмазаться буду, не знаю.


А почему надо отмазываться. Если вы картошку перестанете есть, вы так же извинятся будете?
Мы никому ничего не должны. Я просто говорю Я не хочу.
Те кто поглупее
Чеета всегда хотела, а сейчас не хочешь?
Ну да, не хочу.
Ты за рулем?
Нет
Ты что беременная?
Нет
А чего не пьешь?
Не хочу.

А те кто поумнее, даже акцинтировать внимание не будут.

Но это если можешь отказать, когда тебе несколько раз предложат алкоголь. Если я не уверенна в своих силах (разные люди в разных компаниях) то я не пойду на мероприятие.



Спустя 2 минуты, 23 секунды LadySun написал(а):
Цитата (galka @ 23.08.2018 - 04:07 )
Сижу в аэропорту, едим булочки с детьми, а муж за коньяком побежал. Это говорит, чтоб я не нервничал.



Хорошо сьездить пиши!

У нас тут куча ресторанов и выпивки. Я вечером не хожу никуда, и каждое утро Вселенной говорю спасибо и со свежей головой в 7 утра иду купаться. Как же хорошо, когда хорошо по утрам, я очень этому радуюсь!

Автор: Kelli 24.08.2018 - 12:12
Sterling Archer
Это не установка. Это реальная оценка моих сил. Я думала, что вернуться к нормальной жизни- это невозможно для меня. Мне было нереально сложно! Я сделала это, но полностью выдохлась. Вот через как раз лет 10 я , может, буду снова готова к таким подвигам. А сейчас я совсем без сил.

Автор: витасана 24.08.2018 - 19:28
jit
Если у тебя нет безалкогольных заведений и у вас там менталитет другой - получается, что у тебя нет выхода? Безнадега?

Автор: Kelli 24.08.2018 - 21:54
витасана
А что значит «безалкогольное заведение»? У нас тоже таких нет. Везде можно заказать алкогольные напитки. А это уж твоё решение, хочешь ты этого или нет. А если тебе это нужно, то можно и в самое безалкогольное место с собой чего-то принести и пронести)

Автор: Poteriannaja 24.08.2018 - 22:04
Kelli, безалкогольные заведение - детское кафе например smile.gif ))))) .

Автор: Kelli 24.08.2018 - 22:11
Poteriannaja
Ну это что-то особенное, наверное. Я такого не видела. Если это кафе, так оно и для детей, и для взрослых , а значит, там тоже можно алкоголь заказать.
Да что там говорить - прихожу к сыну в школу в последний день учёбы. Во дворе школы стоят столы накрытые - младшая школа празднует начало каникулы. С одной стороны дети сладости жуют, с другой стороны мамаши вино пьют. И не плохо так пьют! Одну мамочку при мне папа в машину тарабанил - сама уже не совсем могла идти.

Автор: Александр из Риги 24.08.2018 - 22:17
В очередной раз убедился что непьющих людей вокруг тьма. Мой бывший коллега стал художником. Рисует маслом и сегодня у него персональная выставка открылась. Народу на открытии было немного, человек 40 примерно. Угощали красным сухим вином. Почему-то специально обратил внимание сколько будет пить эту халявную выпивку. Оказалось не более 1/4 из собравшихся. Люди пришли на искусство посмотреть, а не выпивать. smile.gif

Автор: Poteriannaja 24.08.2018 - 23:41
Kelli, в детском кафе не продают алкоголь, по крайней мере у нас. Есть кафе-бистро, там тоже алкоголя нет. Ну кто привык к ресторанам, то да...там алкоголя много smile.gif .




Спустя 6 минут, 8 секунд Poteriannaja написал(а):
А ещё есть множество вегетарианских кафе и кафе здоровой пищи, там вы точно алкоголь не увидите.

Автор: Kelli 24.08.2018 - 23:46
Poteriannaja
Я в разных кафе, ресторанах, уличных киосках перекусываю. Везде есть алкоголь, потому как люди везде пьют. А может, где-то и нет. Я не знаю, потому что мне это не важно. А вот детских кафе ещё никогда не видела.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Kelli написал(а):
Poteriannaja
Я веган. Это строгий вегетарианец. Во всех веганских ресторанах и супермаркетах есть веганское вино!!!

Автор: Poteriannaja 25.08.2018 - 00:11
Kelli, smile.gif я тебя удивлю, но в нас нет.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Poteriannaja написал(а):
Детских кафе не видела???? ohmy.gif ооооо...не верю.

Автор: casa_blanca 25.08.2018 - 00:47
Цитата (Poteriannaja @ 25.08.2018 - 00:11 )
Kelli, smile.gif я тебя удивлю, но в нас нет.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Poteriannaja написал(а):
Детских кафе не видела???? ohmy.gif ооооо...не верю.

их и правда нет особо в Европе в том виде, как в Украине..
торжества обычно семейные, дети заняты своим, родители - своим

Автор: витасана 25.08.2018 - 02:22
Kelli
Причина пития или выздоровления не в безалкогольных или алкогольных заведениях. В готовности сделать все, чтобы оставаться трезвой. Ведь если ничего не менять, ничего и не изменится.



Спустя 2 минуты, 18 секунд витасана написал(а):
У нас вроде Макдональс безалкогольный и БюргерКинг. Не уверена, потому что мне пофиг, я не пью нигде и в любой компании. smile.gif

Автор: Kelli 25.08.2018 - 06:30
витасана
Вот и я про то же!!! Мне алкоголь безразличен, а поэтому абсолютно всё равно, имеется ли он в данном заведении.

casa_blanca
Я не видела в своей жизни ещё ни одного детского кафе: ни на Украине, ни в России, ни ещё где либо!!!

Автор: galka 25.08.2018 - 07:43
Цитата
нас вроде Макдональс безалкогольный и БюргерКинг.


А у нас и в Мвкдональдсе пьют. Сколько раз замечала приходят со своим и под столом разливают.

Автор: Carinka 25.08.2018 - 08:38
витасана
В Макдональдс пиво продают уже. Раньше не было

Автор: витасана 25.08.2018 - 10:35
Свинья грязи найдет. unsure.gif
Сама такая была, в бутылку из под колы наливала красное вино и по улице идя пила. У нас не как в России - пиво походя не попьешь, не принято. А у меня, алкаша, нутро горело, я и нашла выход. unsure.gif

Автор: Kelli 25.08.2018 - 11:11
витасана
Вот именно так я тоже делала. И белое вино в бутылке из-под холодного чая. И в любых бутылках и всегда с собой. Как я счастлива, что этого больше нет в моей жизни!!!

Автор: витасана 25.08.2018 - 12:26
Kelli
этого больше нет в моей жизни!!!
... на сегодня. smile.gif

Автор: Kelli 25.08.2018 - 13:09
витасана
Дай, Боже, чтобы «сегодня» было длинною в жизнь.

«Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.» 2-е послание Петра 3:8

Автор: витасана 25.08.2018 - 13:28
Kelli
То у Господа. А у меня 24 часа по-разному проходят. Я - алкаш.

Автор: Kelli 25.08.2018 - 14:23
витасана
А я надеюсь на Него! Он мне помог и помогать дальше будет. Я верю.

Автор: витасана 25.08.2018 - 15:08
Kelli
У меня несколько по-другому отношения - я Ему стараюсь помогать. Утренний 11 шаг - установка на 24 часа.




Спустя 4 минуты, 21 секунду витасана написал(а):
Ну или хотя бы не мешать,а то частенько с моим гипер-активным характером и своеволием случается - начинаю рулить.

Автор: Kelli 25.08.2018 - 15:30
витасана
А неужели это так действительно сложно? Почему 24 часа? Мне кажется, бросил пить - тема закрыта. Отвык и больше не хочешь и не надо. Это я так всё вижу. У тебя по-другому? А у других как? Ты ведь со многими общаешься.

Автор: витасана 25.08.2018 - 19:19
Kelli
Если у тебя пить алко - привычка, то тогда, да. Отвыкла - не хочешь.
Нравится твоя трезвость - слава Богу, который тебе помогает.
У меня по АА. Полностью.



Спустя 1 минуту, 22 секунды витасана написал(а):
И да, рак души - это сложно. Поэтому у нААс Программа простая. Всего 12 шагов. smile.gif Но ежедневно!

Автор: Дима Н 25.08.2018 - 20:59
Цитата (витасана @ 25.08.2018 - 14:08 )
я Ему стараюсь помогать
А как Ему можно помочь? Я всегда считал, что надо выполнять Его волю. Разве не так? А тем, что я, например, борюсь со своим своеволием, я разве помогаю Ему?
Цитата (Kelli @ 25.08.2018 - 14:30 )
Мне кажется, бросил пить - тема закрыта. Отвык и больше не хочешь и не надо
Масса примеров вокруг, говорящих о том, что это не так. На кружок сходи, послушай. При условии, конечно, что человек алкоголик. Пьяница что, хочет пьет, не хочет не пьет, даже имея недельные запои.
Я на себе проверять не хочу.
Цитата (витасана @ 25.08.2018 - 18:19 )
Всего 12 шагов. Но ежедневно!
И во всех наших делах!
Здесь я похож на фарисея, знаю, но не делаю. Очень тяжело дается. Вокруг много соблазнов и проходить мимо не всегда получается.

Автор: Carinka 25.08.2018 - 21:35
Kelli
Я тоже белое в бутылку от чая с лимоном. Мне казалось что цвет похож))))

Автор: Kelli 25.08.2018 - 22:55
Дима Н
Ничего я из твоего ответа не поняла.

витасана
Тоже не поняла. Перечитала ещё раз и не поняла. То есть, нужно каждый день что-то специальное делать, чтобы оставаться трезвой? А просто понять, что ты алкоголик, принять то факт, что тебе ни глоточка нельзя и следовать этому правилу - просто не пить? Почему так нельзя? Вот всю жизнь спаржу любила, почти каждый день ела. Случилась аллергия. Теперь пожизненно нельзя. Первые несколько недель было тяжело- у меня почти все рецепты со спаржей, и в ресторане я всегда спаржу заказывала. Но нельзя, так нельзя. Теперь не ем. Ничего специального я для этого не делаю - просто не ем.



Спустя 3 минуты Kelli написал(а):
Carinka
Что-то мне подсказывает, что это только нам казалось, что никто ничего не замечает)))

Автор: Дима Н 26.08.2018 - 00:08
Цитата (Kelli @ 25.08.2018 - 21:55 )
Почему так нельзя?
Почему нельзя, можно.
Но мы пишем о себе. Я так не могу, мне мало просто не пить, у меня не получится не пить основываясь только на осознании своей проблемы, я не смогу остаться трезвым сказав себе всего лишь не пей.
Много есть способов бросить пить, но мне, чтобы прийти к Богу и начать трезвую жизнь пришлось пройти 12 шагов.
Вот и весь вопрос.
Kelli, я правильно понял твоё непонимание?

Автор: витасана 26.08.2018 - 01:34
Дима Н
Я не знаю, как бороться со своеволием. Я учусь себя тормозить и не лезть вперед батьки в пекло. Мир - не моя собственность, и не мне им руководить. А так хочется временами, до зуда просто! biggrin.gif
Стараюсь в утреннем безмолвии настроиться на волну гармонии, я не знаю, как облечь в слова это действие внутри меня. Я - подсобный рабочий в моей жизни - это в двух словах.
Kelli
У меня нет лишнего веса, когда набираю пару килограммов, то без помощи и советов просто сажусь на простенькую диетку и начинаю немного больше двигаться. Потому что у меня нет проблем. Я не иду на форум анонимных обжор, не спрашиваю их, как там они худеют. Мне это не надо.
Поэтому мне не понятно - если у тебя все в порядке с трезвостью, то интерес в чем? Мы с тобой люди занятые, давай не тратить время на ненужности. smile.gif Нужна теория про болезнь - смсылки на книги и авторов и я кидала, и админ, и друге участники. А мне скучно это.

Автор: casa_blanca 26.08.2018 - 01:47
Цитата (Дима Н @ 25.08.2018 - 20:59 )
При условии, конечно, что человек алкоголик. Пьяница что, хочет пьет, не хочет не пьет, даже имея недельные запои.

А вот тут я потерялась...а в чем отличия алкоголика от пьяницы? мне эти понятия всегда казались синонимами...



Спустя 4 минуты, 59 секунд casa_blanca написал(а):
а я вот даже незнаю, смогу ли когда-то прийти к вере в бога..
потому что если все так..нет справедливости и потом просто конец...тут уже не запить ..либо надо не думать и просто жить и радоваться каждому дню. у кого есть возможность радоваться...а кто-то сражает с самого рождения и когда думаешь о всем, что творится в мире - волос дыбом


чет взгрустнулось на ночь глядя...

Автор: LadySun 26.08.2018 - 04:55
Цитата (Kelli @ 25.08.2018 - 22:55 )
А просто понять, что ты алкоголик, принять то факт, что тебе ни глоточка нельзя и следовать этому правилу - просто не пить? Почему так нельзя?


Хм, если б так всем можно было, зачем это все тогда? Аа, книги, лекции, реабилитационные центры, форум этот ?

Автор: Дима Н 26.08.2018 - 09:47
Цитата (casa_blanca @ 26.08.2018 - 00:47 )
в чем отличия алкоголика от пьяницы?
Много лет мы с другом-соседом бухали вместе, в компаниях, где придется. Но вот незадача, спустя некоторое время в нашем питие, в нашем поведении появилась небольшая разница, он утром идет в ПТУ, на работу, занимается своими делами, а я бегу искать на опохмел и ничто меня более не интересует.
Обоих нас вытаскивали из подвалов и сараев, чердаков и малин, забирали в мусарню и вызывали на ковер к директорам разных заведений. Но вот он до сих пор, может уйти на несколько дней в уединение, если позволяют обстоятельства, и исключительно по собственному желанию, а не по зову "души измученной Нарзаном". А я вот не пью который год, потому как по другому не могу, по причине алкоголизма.
И оба довольны своей жизнью, оба пониманием друг друга, и свое мнение, связанное с алкоголем, друг другу не навязываем.

Автор: Kelli 26.08.2018 - 10:20
Дима Н
Да, ты правильно понял и спасибо большое за ответ.
Получается, у каждого есть то своё необходимое, что помогает жить без алкоголя. Своя мотивация. И то, что я смогла это сделать сама, без АА, это ни правильно, ни неправильно, это просто мой путь, это то, что дня меня «достаточно», чтобы жить без зависимости? Правильно я понимаю?

Автор: Kelli 26.08.2018 - 10:35
витасана
Спасибо за ссылки на книги. Начала читать Горски.
Почему я здесь? Потому что у меня была алкогольная зависимость. И посильнее, чем у многих здесь. Теперь это позади, но мне интересен опыт других. 21 год назад я так же ушла от наркотической зависимости. Я только сейчас об этом вспомнила. Я совсем забыла, я вычеркнула это из моего сознания. Я просто пытаюсь понять для себя, почему я смогла, а некоторые не могут.
Из наблюдений и рефлексии рождается понимание.

Автор: витасана 26.08.2018 - 12:45
Kelli
Спасибо за спасибо. smile.gif
Я просто пытаюсь понять для себя, почему я смогла, а некоторые не могут.
А я в 4 шаге Программы выяснила, что Я - не другие, а другие - не Я. Нет смысла сравнивать помидор с огурцом по красивости, полезности и вообще.
Поубавилось высокомерия (это там, где я круче других - а это было много где, я - сильная, волевая, умная и тыды biggrin.gif ), поубавилось жалости к себе ( у других был вон какой удачный старт в жизни - родители, благополучие, а я всё сама-сама sad.gif ) и прибавилось смирения и доверия к Богу. Там, где я много что смогла - не моя заслуга. Внешность, мозги, достоинства - я их не сама себе родила и вырастила. Скорее, это, опять же слава создателю, не загубила до конца.
А у других -свои + и -. С кем-то мне параллельно или перпендикулярно, с кем-то по пути долго или коротко.
Всё так просто на самом деле.

Автор: Kelli 26.08.2018 - 13:01
витасана
Спасибо за объяснение. Именно в этом и состоял мой вопрос. У меня занижена самооценка. Мне кажется, что у других всё лучше получается. А тут вот и у меня получилось. Думаю, а не подвох ли тут в чём. Поэтому мне интересно узнать, как это у других.

Автор: витасана 26.08.2018 - 14:19
Kelli
интересно узнать, как это у других.
Опять??? sad.gif

Автор: jit 26.08.2018 - 17:13
Цитата (egan.fryazino @ 23.08.2018 - 19:07 )
jit


если не будете ходить туда, где пьют.

***
я частенько бываю, где пьют. я там обычно пью чай. в целом с этим у меня нет проблем.
если бы были проблемы - просто бы не ходил. почему нет?



Я не знаю здесь мест, где не пьют вино. Здесь вино пьют везде. Но они пьют очень мало. Не ходить - нереально. Придется изолироваться от семьи, друзей. А это для меня нереально.
А вот ходить и не пить - это да. Здесь никто не смотрит, что и сколько ты пьешь. Тосты не говорят, в бокал и тарелку не заглядывают.
Вчера были на семейной вечеринке. Я не пила. Абсолютно ровно, без сожалений и эмоций. Вот такой настрой сохранить бы!



Спустя 7 минут, 56 секунд jit написал(а):
Цитата (Александр из Риги @ 23.08.2018 - 19:32 )


jit
Цитата
Наверное, мне надо переезжать в Саудию, чтоб пить бросить. )





как и везде есть много непьющих людей. Посмотри как они отказываются от выпивки и делай также..


Есть, конечно. Отказываться здесь не надо. Здесь свобода. Никому не интересно, что ты пьешь и что ты ешь. Наливаешь себе, что хочешь и пьешь. Отношение ровное. Окружающим безразлично, что у тебя в бокале, вино или кола. Тостов как таковых, нет. Такого, чтобы одновременно всем налили и все выпили как по команде, тоже нет.
Дело во мне, конечно, а не в окружении, стране и т.п. Про Саудию пошутила, конечно. Я жила и в исламской стране. Умудрялась находить места, где продают алкоголь.
Тут ты прав.



Спустя 7 минут, 12 секунд jit написал(а):
Цитата (Poteriannaja @ 24.08.2018 - 23:41 )
Kelli, в детском кафе не продают алкоголь, по крайней мере у нас. Есть кафе-бистро, там тоже алкоголя нет. Ну кто привык к ресторанам, то да...там алкоголя много smile.gif .




Спустя 6 минут, 8 секунд Poteriannaja написал(а):
А ещё есть множество вегетарианских кафе и кафе здоровой пищи, там вы точно алкоголь не увидите.

Нет здесь детских кафе. Во многих заведениях есть площадки и развлечения для детей. Ночью с детьми выгуливаются. Это нормально. Нет разделения. Дети везде. Здесь все по-другому.




Спустя 1 минуту, 43 секунды jit написал(а):
Цитата (Kelli @ 24.08.2018 - 22:11 )
Poteriannaja
Ну это что-то особенное, наверное. Я такого не видела. Если это кафе, так оно и для детей, и для взрослых , а значит, там тоже можно алкоголь заказать.
Да что там говорить - прихожу к сыну в школу в последний день учёбы. Во дворе школы стоят столы накрытые - младшая школа празднует начало каникулы. С одной стороны дети сладости жуют, с другой стороны мамаши вино пьют.

Вот! Здесь также.




Спустя 4 минуты, 4 секунды jit написал(а):
В общем, сегодня я не пью.
Всем спасибо за участие! Обнимаю!

Автор: Kelli 26.08.2018 - 17:23
jit
Молодец! Правильные выводы и правильное решение! Поддерживаю!

Автор: casa_blanca 26.08.2018 - 23:37
Цитата (Дима Н @ 26.08.2018 - 09:47 )
И оба довольны своей жизнью, оба пониманием друг друга, и свое мнение, связанное с алкоголем, друг другу не навязываем.

я думаю тут на форуме каждого можно как под алкаша так и под пбяницу определить...
разницу так и не увидела для себя...
да и какая разница? алкоголь либо мешает, либо он иногда мешает, либо вообще по боку


Автор: витасана 27.08.2018 - 18:29
casa_blanca
Алкоголик не может не пить. Пьяница - может.
Но мне больше нравится такое утверждение алкаша: "У меня не проблема с алкоголем, у меня проблема с жизнью,а алкоголь какое-то время помогал мне ее решать".
У меня с алкоголем были замечательные отношения лет 10. Когда мне стыдно - хлопнула стакан -и стыд прошел. Когда грустно - накатила, поплакала, и похорошело. Злая - клюкнула-успокоилась, душа праздника хочет - налилась и понеслась в разгул...
Об алкоголизме хорошо рассказывает в аудиокниге Олег Стеценко "Как не пить".
Это про меня.

Автор: витасана 27.08.2018 - 18:52
Kelli
Второй день не отпускает меня твой пост про усталость. За то время, что ты тут на форуме, я только два раза услышала от тебя боль - первый раз про мать ты писала, и я "прочитала" между строк, что ты старалась купить ее любовь. И вот - второй раз.
У меня был период в употреблении, когда каждый день я говорила себе: "Господи, когда ж я сдохну?"
Я разрывалась между: Я, какая есть (на самом деле полностью совсем себя не зная), Я - какой хочу быть, Я какой меня хочет видеть мама. Уходила куча сил на этот спектакль. Напряжение и контроль, прям как в большой политике - это не скажи, чувств не покажи, улыбайся, будь готова откликнуться...Самооценка ниже плинтуса - прятала за высокомерием и пренебрежением к людям.
НАФИГ!!!! Нафиг это всё!
4 шаг я начала писать по методичке Екатерины Савиной. Не с недостатков характера или дефектов. А с достоинств! Даже это было сложно, потому что нескромно это - хвалиться. Неприлично это - себя любить, собой гордиться или за себя радоваться. Я дажу у друзей спрашивала - а за что вы меня цените? Услыщала много интересного про себя. И, главное, я - хороший человек.






Спустя 9 минут, 50 секунд витасана написал(а):
Ирвин Ялом "Мамочка и смысл жизни". Вообще автор - Профи.

Автор: jit 27.08.2018 - 19:25
Цитата (Kelli @ 26.08.2018 - 17:23 )
jit
Молодец! Правильные выводы и правильное решение! Поддерживаю!

Спасибо огромное! Твое мнение ценно для меня. Читала тебя. Респект!

Автор: goodi1 27.08.2018 - 21:15
Всем привет! А точнее сказать, это из рубрики "и снова здравствуйте"!
Меня зовут Аня и алкоголик!
Я уже как то бросала пить, даже хотела начать проходить программу 12ти шагов... Но увы, не оказалась готова. Мозг алкоголика меня ереборол, точнее я ему проиграла (он и сейчас работает этот алкомозг, раз жалею себя)
В общем трезва 3й день, очень сильное похмелье держится все это время... И на этот раз с дикой головной болью... Практически не спала, а если и спала то часа два за эти дни...
Спасайте, помогайте....
Могу потерять все, точнее уже практически потеряла...
Но больше всего, боюсь умереть...

Автор: Poteriannaja 27.08.2018 - 21:45
goodi1, привет! Могу посоветовать только то, что посоветовали мне в первый день трезвости тут. Не пей сегодня. Завтра утром проснись и скажи себе - сегодня не пью. И так каждый день...ну а головные боли...сколько и что ты пила? В принципе уже должно бы было попустить.

Автор: Kelli 27.08.2018 - 22:25
витасана
Спасибо. Спасибо за то, что ты написала. Это меня поддерживает, даёт понимание, что я не один на один со своей проблемой. Ты знаешь, я уже писала, для меня твоё мнение много значит. Это со мной бывает редко. Обычно я автоматически считаю, что моё мнение самое правильное, поскольку мне кажется, что никто не понимает мою проблему должным образом . С тобой я тоже не во всём согласна, но мне важно услышать, что ты думаешь.
Я тоже что-то похожее писала. Эту проблему я прорабатывала с психологом. Видимо, все методы очень похожи. Есть очень много упражнений, которые были очень сложные для меня, я плакала, сдавалась, находила силы и шла дальше. Я, нужно отметить, много уже достигла, со многим справилась. Но ещё столько же или больше мне предстоит сделать. Я очень стараюсь. Я не сдаюсь. Но бывают моменты слабости.



Спустя 52 секунды Kelli написал(а):
jit
Спасибо за твои слова. Мне приятно это слышать)

Автор: витасана 27.08.2018 - 22:26
Kelli
Яйца сильным девочкам надо уметь отстегивать на время. wink.gif
Мальчикам - пардон.

Автор: goodi1 27.08.2018 - 22:30
Poteriannaja
По этому принципу и начну
Пили много и всего... И крепкое и слабое... Все что было...
Пили 4 дня... Курила как паровоз... Ещё и сегодня нашла в себе силы пойти и покурить... Потом с ребёнком гулять вышла и сразу поняла, что решение покурить было ошибочным...
Сегодня вечером муж должен прийти, будет разговор... Страшно...



Спустя 32 секунды goodi1 написал(а):
Сижу с телефона и только ращобралась с чатами...

Автор: Kelli 27.08.2018 - 22:42
витасана
Это то да. Но и этому нужно научиться. Это тоже не так уж просто)

Автор: jit 27.08.2018 - 23:12
goodi1
Привет, "коллега"!) Ничего, отойдешь. Чай, не впервый раз.) Сейчас тебе нужно физически прийти в себя. Не грузись мыслями, не обвиняй себя. Витамины группы В - ударная доза, омега 3-6-9, вода с лимоном, много. Валерианки в таблетках прими ударную дозу, нужно поспать.
Ну, а как придёшь в нормальное физическое состояние, тогда и подумаешь, как жить дальше.

Автор: goodi1 27.08.2018 - 23:20
jit
Пустырник вылакала весь ещё вчера, мужа в аптеку страшно просить идти, после таких то фокусов... Да и не пойдёт... Говорит, что алкоголизм не болезнь... Надо просто не пить...
Постоянные страхи какие то одолевают...
И знаю, что сегодня главное поспать.... А за воду с лимоном спасибо! Совсем забыла за нее



Спустя 3 минуты, 33 секунды goodi1 написал(а):
Пойду на серьёзный разговор!
Сегодня трезвая!
Спасибо что вы есть!!!

Автор: jit 27.08.2018 - 23:24
goodi1
это понятно, что страхи и шугняки. Продукты распада. Ничего, пройдет. Зафиксируй это в памяти на будущее.)



Спустя 55 секунд jit написал(а):
goodi1
может, пока не надо серьезных разговоров?



Спустя 2 минуты, 34 секунды jit написал(а):
А у меня сегодня эйфорийка! Прям клёво жить! На физический труд потянуло. Вчера во дворе навела идеальный порядок. Сегодня в доме. Вот на такой бы волне я б жила без алкоголя! Как продлить? Качнет ведь и обратно.

Автор: плодожорка 28.08.2018 - 00:04
jit
Витамины группы В - ударная доза - зачем с нарушениями сна лупить сверх меры витамины группы B? я не согласен с поеданием витаминов в ударных дозах.

goodi1
в таблетках есть пустырник.
можно принимать в течение месяца за несколько часов до сна.

по опыту многих очередное похмелье довольно быстро забудется.
и дальше-то что?

Автор: drumlinks 28.08.2018 - 00:11
А дальше-увлекательнейшее путешествие к Богу , к себе и к другим людям...

Автор: Kelli 28.08.2018 - 00:11
Цитата (плодожорка @ 27.08.2018 - 22:04 )


по опыту многих очередное похмелье довольно быстро забудется.
и дальше-то что?

Очередное - забудется. Нужно сделать так, чтобы это похмелье стало последним. Вот последнее не забывается.

Автор: плодожорка 28.08.2018 - 00:18
Kelli
Вот последнее не забывается - я не помню. довольно быстро забылось.
да и уверен, не было ничего необычного.

drumlinks
путешествие к Богу - очень уж разные боги. у кого-то в итоге рогатые, а кому-то и вовсе дождевые.

Автор: jit 28.08.2018 - 01:11
плодожорка, после возлияний витамины группы В очень помогают восстановить баланс нервной системы и помогают печени. У алкоголиков и пьяниц априори нехватка витаминов группы В. Конечно, не на постоянной основе рекомендую принимать, а в качестве скорой помощи. Опытом делюсь.

Автор: goodi1 28.08.2018 - 10:32
Всем привет!
Небольшая победа! Удалось поспать... Прерывисто, не очень спокойно, но практически всю ночь... Слабость присутствует ещё. Разговор с мужем был, разговаривала в основном я... Сидела ревела, много просила прошения... И знаете, противно было от самой себя, что я уже столько раз это говорила... И все напрасно...
Нужно брать себя в руки...
Ещё пару дней, будет не очень хорошо и спокойно физически... Но я справлюсь...
И идти вперёд, только вперёд...
Всегда помнить о последней похмелье...
И сегодня не пить...

Автор: Дима Н 28.08.2018 - 11:01
Цитата (плодожорка @ 27.08.2018 - 23:18 )
очень уж разные боги. у кого-то в итоге рогатые, а кому-то и вовсе дождевые
Заблуждаешься, Бог один.

Автор: плодожорка 28.08.2018 - 11:06
Дима Н
это была метафора.
очередная.

будем беседовать о том, что Бога нет и что религия - зло в чистом виде?
без добавок и красителей.

Автор: goodi1 28.08.2018 - 11:16
Каждый понимает по своему мне кажется

Автор: Дима Н 28.08.2018 - 12:14
плодожорка, просто прошу, не пиши о том, о чем не знаешь. Глупая метафора, если это она конечно.

А за каждое слово и/или дело предстоит ответь, это уж будьте благонадежны.

Автор: egan.fryazino 28.08.2018 - 13:03
Дима Н
есть закон Ома.
он работает.
легко проверить.

есть Ваша вера.
она - нет.
не менее легко.


Автор: Poteriannaja 28.08.2018 - 15:53
egan.fryazino, не надо навязывать своё мнение. Не веришь - твоё дело. А нужно верить. И тогда, как ты говоришь, будет работать. Знаю на личном примере. Можно ходить в церковь и не верить, а создавать видимость. А можно молится своими словами и верить искренне.

Автор: egan.fryazino 28.08.2018 - 16:02
Poteriannaja
какого ответа Вы сейчас ожидаете?

Автор: Kelli 28.08.2018 - 22:38
Poteriannaja
Всё идёт из головы. Как веришь, так и будет. Проверено. Никому не доказывай. Делай для себя. Кто увидит и заинтересуется, сам обратится за ответом;-)

Автор: Poteriannaja 28.08.2018 - 23:03
egan.fryazino, абсолютно никакого.

Автор: плодожорка 29.08.2018 - 00:08
Poteriannaja
тогда к чему был вопрос?

к чему была рекомендация верить во что-то?

доказать что-то себе? мне? или найти понимание?

мне действительно интересно.

Kelli
Как веришь, так и будет - из тех кто умирает от онкологии кто верил в такую участь?

верьте - Ваше право. и у Вашего права есть вполне ясно очерченые границы.

Автор: Sterling Archer 29.08.2018 - 03:14
Я не верю в Бога. По крайней мере в Бога описанного в книгах. Слишком много человеческой логики. Слишком много даже для нашей солнечной системы. Слишком часто религиозные иерархи ведут себя как минимум как агностики.
Верю ли я в высшую силу? Безусловно.
Хотя вера в высшую силу пугает.



Спустя 5 минут, 48 секунд Sterling Archer написал(а):
Цитата (плодожорка @ 28.08.2018 - 11:06 )
религия - зло в чистом виде?

Давай попробуем подумать о декларируемых ценностях. И как они повлияли на развитие общества.
А потом куда нас заведут эти размышления.
Итерации на пятой остановись.

Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 05:36
плодожорка, ну я вопрос не задавала smile.gif присмотритесь внимательно. Высказала своё мнение, которое является правильным.

Автор: плодожорка 29.08.2018 - 08:40
Poteriannaja
Высказала своё мнение, которое является правильным. - специалисты по правильным мнениям.

Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 09:51
плодожорка, не вам решать специалист или нет. Верующих людей больше чем атеистов. И язвить можете жене дома за столом.

Автор: плодожорка 29.08.2018 - 10:05
Poteriannaja
Верующих людей больше чем атеистов - а муравьев больше чем верующих людей.
И язвить можете жене дома за столом - знаете в чем проблема учителей? в том на ровном месте появляется уверенность, что они могут кого-то учить.

мы здесь собрались не для того, чтобы кого-то учить, не так ли?

Автор: Дима Н 29.08.2018 - 13:31
Один человек написа̃л, другой ответил, первый обратился ко второму с просьбой. Все, вопрос закрыли. Третий в данном случае лишний.
Наталья, в таких случаях (насколько я помню), любит напомнить о "Треугольник Карпмана".

Ребята, давайте жить дружно.

Автор: Poteriannaja 29.08.2018 - 14:34
плодожорка, и не для того чтобы язвить по любому поводу. Кто что не напишет, у вас сразу противоположное мнение почему то. И я никого не учу, сама учусь чего нибудь новому каждый день.

Автор: витасана 29.08.2018 - 17:41
Дима Н
biggrin.gif
треугольник - ага, моя любимая фигурка. biggrin.gif

Автор: Kelli 29.08.2018 - 18:36
плодожорка
Люди, которые умирают то онкологии, не только верят, они уверены, что умрут!

Автор: egan.fryazino 29.08.2018 - 18:38
Kelli
до упора думают, что здоровы или что ерунда само пройдет.
до клинических проявлений.

по печальному опыту.

Автор: casa_blanca 29.08.2018 - 23:15
Цитата (Poteriannaja @ 29.08.2018 - 09:51 )
плодожорка, Верующих людей больше чем атеистов.

ой сомневаюсь...

Автор: jit 30.08.2018 - 01:54
Ребята, давайте жить дружно!
Что мне очень импонирует в АА - это возможность высказаться, будучи уверенной, что никто не будет поучать тебя, выискивать то, в чём ты не права, высказывать мнения, отличные от твоего, спорить. Либо делается это очень корректно и бережно.
А здесь мы как-то, мне кажется, уходим в сторону.
Есть много других форумов, где спорят и доказывают друг другу что-то.
Я пришла сюда именно потому, что это форум АА. Я предпочитаю поддержку, а не "пенделя". Я предпочитаю вежливое дружеское общение.

Автор: Poteriannaja 30.08.2018 - 02:42
Вот посмотрела фильм, читаю книгу... Вижу что шаги и все принципы АА основываются на вере в Бога. И для меня вот так просто отказаться от спиртного и начать жить заново чистой жизнью, это чудо, шанс от Бога. Никому ничего не доказываю, просто мысли вслух... А вот выскомерие и гордыня - грех.

Автор: jit 30.08.2018 - 07:02
А я вот в 2007 году прочитала Рам Цзы "Нет пути, или ..."
За эту книжечку благодарю до сих пор моего второго мужа, который мне дал ее прочесть.
Рекомендую!
Также, не помню точно названия: "адвайта и 12 шагов"
Это как раз о теме (и почему в русском нет артиклей?)), об этой теме, что дискутировали последние страницы. Я извиняюсь за мой русский, я много лет не жила в России, только набегами.



Спустя 2 минуты, 53 секунды jit написал(а):
Сейчас в процессе изучения ещё одного языка, в связи с переездом в ЮА. Прошу извинить, если ошибки делаю в русском.

Автор: Poteriannaja 30.08.2018 - 08:23
jit, да нет smile.gif ты хорошо пишешь. Без акцента biggrin.gif

Автор: Kelli 30.08.2018 - 10:44
Мне тоже необычно по-русски писать. Я только здесь на русском общаюсь. Но стала замечать, что у меня это всё лучше получается)

Автор: goodi1 30.08.2018 - 11:09
Такая тема здесь, прям сурьезная



Спустя 30 секунд goodi1 написал(а):
Правильно, давайте жить дружно!!!)))

Автор: goodi1 30.08.2018 - 11:22
Это дело личного... Каждый верит во что то своё, или не верит во все...


Автор: Дима Н 30.08.2018 - 11:32
Цитата (goodi1 @ 30.08.2018 - 10:22 )
Это дело личного...




Автор: LadySun 30.08.2018 - 12:29

А я случайно нашла рабочую тетрадь по шагам АА.
Пдф файл где вопросы по шагам распмсаны место доя ответов.
В общем пропись для алкоголиков)

Автор: goodi1 30.08.2018 - 12:56
LadySun
Я тоже такую хочу

Автор: LadySun 31.08.2018 - 03:03
Цитата (goodi1 @ 30.08.2018 - 12:56 )
LadySun
Я тоже такую хочу

Автор: Poteriannaja 31.08.2018 - 06:42
LadySun, и я скачала smile.gif. Спасибо

Автор: goodi1 31.08.2018 - 10:13
LadySun
Спасибо!
Тетрадь для АН

Автор: LadySun 31.08.2018 - 18:32
Цитата (goodi1 @ 31.08.2018 - 10:13 )
Тетрадь для АН

Рабочая тетрадь для выздоравливающих зависимых

Автор: goodi1 31.08.2018 - 19:29
LadySun
Туплю я, сегодня
Апатия на все, с самого утра
Ничего делать не хочу и не могу...
Лечь и лежать...
Лень одолевает...



Спустя 1 минуту, 17 секунд goodi1 написал(а):
Ещё и жру целый день, как не в себя... Стресс что ли заедаю?!
Да вроде асе нормально... Но все равно какая то херня...

Автор: LadySun 31.08.2018 - 23:58
goodi1
Ничего, бывает.

Погода плохая? Лежи и ешь. Я за такие методы.
Я еще и курить бросала, я точила все что могла, гвозди дали бы, их сьела бы biggrin.gif
Потом отпустило.

Я себя правда терзала внутри. Но решила , что лучше буду есть чем пить. Отпустило и потом прошло.

Автор: goodi1 1.09.2018 - 11:03
LadySun
На скайпе вечером была... Так полегчало сразу... Надо было ещё днём идти на группу, что то найти... В руки себя взяла, с ребенком погуляла, чуть прибралась, черещ силу... Пока курю... С этим справится мне намного сложнее..
Сегодня иду на группу... Вся в ожидании...
В целом, проснулась, настроение отличное, энергии хоть отбавляй... Племянник в школу пошёл! 1й раз... Правда в другом городе, но видео прислали, так рада за него... Время летит... Не успею оглянуться и моя в школу пойдёт...



Спустя 37 секунд goodi1 написал(а):
Тоже терзания внутренние были вчера... Прям плохо было от этого... Поэтому наверно и ревела...



Спустя 1 минуту, 5 секунд goodi1 написал(а):
Сплю, правда ещё плохо... Пью пустырник, за пару часов до сна и то не помогает... Но это видимо зараза выходит, думаю ещё дня 3-4 и сон нормализуется

Автор: витасана 1.09.2018 - 11:30
goodi1
У каждого по-разному, но как бы данные есть, что 28 дней алкоголь гулять в организме будет. Нервная система так устроена, что в эти 28 дней может быть накатить такое желание, что пьянка продолжится сама собой. Примеры тут на форуме тоже есть. sad.gif
Поэтому ребцентры у нас минимум 28 - чтобы поддержать медикаментозно в критические моменты.
Потом физически лучше, но каждые 3 месяца опять же из-за биофизики будут перепады настроения. Аппатия, злость, нервозность и прочие "прелести" физиологической составляющей нашей болезни.
Об этом сейчас много написано, слава Богу. Предупрежден - вооружен!
И опять же поэтому первое время рекомендуют посещать много групп - чтобы выйти из головы, в которой будет идти постоянный гон мыслей по кругу - одни и те же мысли одними и теми же словами. Одни и те же обиды, одни и те же стыдные воспоминания.
У меня враг по жизни была мать. И я старательно вспоминала и ненавидела ее за те советы, которые она дала мне в жизни -все до единого против меня и все до единого ей на пользу. Так было сладко винить ее за мою неудачливость, и так было сладко ее ненавидеть за это. Я была правая (обожаю быть правой), униженной, непонятой и обиженной. Мой коронный мотив для употребления.
Маму оставила в покое на длительное время, даже не общалась с ней - иначе пить бы не бросила. Правда, бросила в том числе ей назло. Я вообще много что делала назло другим, а не на пользу себе.
Чего-то расписалась с утра-то. ph34r.gif

Автор: goodi1 1.09.2018 - 11:37
витасана
Да, назло другим!!!
Не осознание, не принятие того, что тебе от этого лучше не станет... Та же история...
Хотите меня под себя прогнуть?! Фиг вам... И уехала в закат с алкашкой на пару...



Спустя 45 секунд goodi1 написал(а):
А люди, добра желают, переживают...

Автор: витасана 2.09.2018 - 00:01
goodi1
Ну переживают - это да. "Им всем было его жалко, но это была беспатная жалость"(с).

На группе была?
Я была. Здорово! Новенькая пришла после клиники и задала вопрос, который меня всегда радует: Что мне надо сделать? Купила книгу АА сразу. Я очень надеюсь, что с таки подходом она спасется. rolleyes.gif

Автор: goodi1 2.09.2018 - 10:02
витасана
Была!))) на эту группу в среду ещё пойду...
Новенькая была я и ещё два человека...
Перед группой за час, появилось огромное желание выпить... Так я до метро минут за 7 добежала, быстрее быстрее, чтобы алкомозг не успел меня начать разводить)))
Вчера был отличный день!
Сегодня не выспалась, но в целом настроение отличное!
Ребёнок на завтрак блинчики попросил, вот, делаю)))

Автор: витасана 2.09.2018 - 19:17
goodi1
Меня предупредили, что больная часть головы будет находить сто причин, чтобы пропустить группу - нет денег, нет времени, плохая погода, кто-то противный там раздражает и тыды. Через немогу-нехочу поднимай *опу и дуй. Само не пройдет, само ничего не изменится.
И потом я алкоголизм чувствую, как тварь внутри себя. Сильную, безжалостную и безморальную тварь. Олег Стеценко тоже так рассказывает. Бес, порча, пробитая аура - как угодно. Но она во мне поселилась и будет всегда. Пока я не пью - засушенная, слабосильная, но в ожидании. Чуток мистически, но вот так у меня и многих.



Спустя 1 минуту, 16 секунд витасана написал(а):
goodi1
user posted image
Это виртуальная встреча в АА между мной и тобой.

Автор: goodi1 2.09.2018 - 19:37
витасана
Я всегда за!!!)
Так же... Во вторник свекровь приезжает... В целом у нас не плохие отношения. Но после моего срыва, она во мне разочарована...


Да, болячка такая... Мне тоже так говорили... Да я и сама знаю!
Если не хочется идти на группу, то тула надо лететь...



Спустя 3 минуты, 58 секунд goodi1 написал(а):
Туда*)))
Опечаталась



На площадке с мелкой гуляю...
Рыбку замариновала на ужин, картофель тоже... Вкусненько будет)))
Уверена, что сейчас поправлюсь...
Но лучше есть, чем пить... Для диеты я пока не готова, и в зал мыслями не соберусь никак... Но это я знаю... Мне надо морально подготовиться и все сразу начать...
Может и курить брошу, но в этом очень сильно сомневаюсь

Автор: витасана 2.09.2018 - 19:49
goodi1
она во мне разочарована..
Это ее проблема.
Пройдет время, и ты научишься не нести ответственность за чувства других, и за свои чувства перестанешь винить других. Не сразу, конечно.
Анекдот в тему.
извини, не смогла
Мужик пришел играть на скачках, зашел в помещение, где лошади стоят, чтобы посмотреть на них и выбрать, на какую сделать ставку. Прошел туда-сюда и вдруг из крайнего стойла какая-то серенька лошадка говорит: "Мужик,ставь на меня, я тебе клянусь, что забег выиграю. Вот чем угодно клянусь". Мужик посомневался, а лошадка поуговаривала, вообщем, мужик на нее ставку сделал.
Гонг, кони понеслись по кругу. Серая лошадка один круг ведет, второй круг ведет - ипподром в ажиотаже, мужик в эйфоричной радости!
Последний круг - вдруг лошадка падает. Ее обходят соперники, она проиграла.
Мужик выбегает на иппродром и кричит: "Как ты могла!!! Я на тебя все деньги поставил, я тебе поверил, ну как ты могла!!!!" Она голову поднимает и отвечает с улыбкой: "Ну извини, не смогла".


Автор: goodi1 2.09.2018 - 20:05
витасана
Аааа... Прям в голос засмеялась😂😂😂😹😹😹

Да муж, тоже говорит, чтобы я особо не переживала и не парилась, мол отойдет... А мне все равно как то стремно...
Можно конечно броню включить... Но очень уж не хочется...
Надеюсь со временем получиться...

Автор: витасана 3.09.2018 - 10:49
goodi1
Перед тем, как бросить пить, я прекратила общение с матерью и дочерью. Живя вместе с итальянцем, который попивал пиво вечером после работы , я начала на все воскресенье планировать мои дела - сначала собачий приют, потом группа в другом городе. Мне было все равно, кто и что из них подумает - со смертельной болезнью не шутят. Поставила лечение на первое место.
В молодости я работала в детском садике, и у нас были две сестрички-девочки-погодки 2 и 3 года. Папа их растил один, потому что мама умерла. Мама сделала аборт от этого папы и не осталась на день в больнице под присмотром врачей, а вышла на свой страх и риск, чтобы семью не оставлять. Она пожалела один день на себя, и оставила семью навечно. Папа, кстати, был хороший ходок по женской части, или у меня к нему предвзятость была, уж больно красив был. Но с тех пор я решила для себя - если я сдохну, ущемив мои интересы ради других, эти самые другие будут живы-здоровы и не особо долго опечалены. Поэтому "я у себя одна".

Автор: goodi1 3.09.2018 - 11:45
витасана
Да уж... История...
И как бы это ни было эгоистичнр, так и нужно делать!
Я у себя одна!!!

В четверг на целый день иду в спа, подружка купон подарила... Говорит поможет расслабиться и отвлечься от всего... Мол, нужно же и для себя что то делать))

Сегодня уборка полным ходом... Лень конечно, но нужно... Надеюсь до обеда справиться

Автор: витасана 3.09.2018 - 11:52
goodi1
У нас СПА на два часа всего продается. sad.gif
Только на термы можно уехать на весь день.

Автор: goodi1 3.09.2018 - 12:51
витасана
Я им позвонила, там целый комплекс мероприятий...

Автор: витасана 3.09.2018 - 15:25
goodi1
У нас тоже целый комплекс - массаж, гидрованны, две разные парилки, соляные пещеры, эмоциональные души (разные напоры воды с разной температурой), бассейны - и красивые девушки водят из одного помещения в другое, и, вроде, народу много, а никто ни с кем не пересекается. Два часа на все про все, но с переодеванием и сушением около 3-х. У нас такие "развлечения" на двоих чаще продаются.
Кстати, неплохое место для знакомств. В зале апперитивов и травяных чаев ко мне с подружкой двое синьоров подошли поинтересничать. Можно и заценить сразу - есть чем заинтересоваться, или пусть идут мимо. biggrin.gif

Автор: goodi1 3.09.2018 - 15:53
витасана
Ну я интересничать не буду)))
Так поглазею, расслаблюсь...
Уверена эмоций будет куча, т.к. в спа иду 1й раз)))

Автор: витасана 3.09.2018 - 20:13
goodi1
smile.gif