| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > Честность |
| Автор: Дрянная Девчонка 9.06.2016 - 19:56 |
| Человек не может быть здоров, если он не с Богом. В таком случае он духовно болен. Как и мы все , поэтому гордыня здесь неуместна, имхо |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 10.06.2016 - 00:30 |
| Дрянная Девчонка Духовное развитие не может ограничиваться только с общением с богом, иначе это получается однобокое развитие. Духовное развитие может быть даже больше чем не общаясь с ним. Например театры, кино,выставки, музеи и т. д. Вам не кажется что вы ограничивает себя в духовном развитии. Уверяю вас что человек может быть здоров даже не общаясь с богом. Ему нужно просто верить во что. Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса. Кто — ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем. Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. В.Высоцкий. |
| Автор: Дрянная Девчонка 10.06.2016 - 00:41 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Если театры, выставки и кино - это сила более могущественная для человека, которая всегда с ним, любит его, заботиться и бережет - пожалуйста. Я не спорю. Для меня духовное развитие - это вера и постоянное ее укрепление, жизнь в соответствии с волей бога, то есть со своей совестью. Без веры я слаба, одинока и бессильна самой себе помочь. Потому что сама себе я не могу быть полезна , самой себе я не могу быть любящим родителем. Анализ всей моей жизни открывает широко глаза на эту проблему и показывает все |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 10.06.2016 - 12:24 |
| Дрянная Девчонка Ваша вера должна быть, имхо в целеустремленности в жизни а не в ВС. Если перефразировать то ВС должна вам сопли каждый раз подтирать кода вы чихнете или кашлянете. Стремление к изменению своей жизни в лучшую сторону, вот важный момент когда пьешь а не упование на высшую силу, в уважении к себе, что бы не опустится ниже плинтуса. Жизнь так устроена что приходится бороться за лучшее все время, а не плыть по течению опустив руки и уповать на высшую силу. Особенно меня убивает тот факт что я должен каждый день твердить себе что я сегодня не должен пить, завтра опять тоже самое повторять и так всю сознательную не пьющую жизнь будет. Вместо того что бы отвлечься от этих мыслей и духовно развиваться к примеру в направлении театров выставок путешествий да даже той же йоги. Имхо мысли должны быть заполнены не мольбой о высшей силе а занятием полезной деятельностью и информацией, тогда и не будет возникать мыслей о - а не выпить ли мне сегодня ну типа расслабиться. Все имхо. И как то не совсем понятно почему я должен себя называть алкоголиком во всеуслышание и на форуме. Это не уважение к себе. Можно просто говорить я болен или я болею я больной, алкогольной зависимостью. Прежде всего нужно научится себя уважать.Сумбурно каламбурно наверное но как то так у меня видимость жизни человека с проблемами алкоголя, Все имхо. С такой верой в себя вы точно не продвинитесь в перед. Все вы можете, только надо приложить усилия. И будете вы сама себе и мамой и папой сильным и уверенным в себечеловеком. Человек сам делает свою судьбу.О окружающая жизнь вам показывает все, нужно только открыть их и не закрывать, Смотреть на тех же самых под заборную пьянь алкоголиков и говорить себе, -а на их месте могла бы быть и я. Или вот так и я могла скатиться. Всех Всеравно не наставить на путь истинный, человек должен это осознать, дойти до определенной точки осознания. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 10.06.2016 - 13:02 |
| Дрянная Девчонка Вспомните как часто вы обращались к высшей силе когда вы были маленькой и не пили, вспомните как часто вы обращались к ней когда вам было двадцать лет и не пили? Да наверное никогда. Так почему сейчас вы должны к ней обращаться, если вы сами виновны в этом. Молитесь нучше за себя и свое здоровье его не купишь так говорят мудрые люди. Следите за своим здоровьем спиртное убивает его. |
| Автор: Александр из Риги 10.06.2016 - 13:26 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Что-то мне подсказывает что у тебя уважаемый проблемы с алкоголем. Аутотренингом тут занимаешься, мантры наизусть заучиваешь?  Повторяй медленно и вдумчиво: Большой Театр излечит меня от алкоголизма! Эрмитаж подарит мне духовность! И так 56 873 раза. Смотри не ошибись! |
| Автор: Дрянная Девчонка 10.06.2016 - 16:10 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Одно другому не мешает. Я могу спокойно ходить в театр и молиться. И сама я ни в чем не виновата. Алкоголизм - это болезнь, ума, души и тела. Она развивается и прогрессирует каждый день. Каждый день я просыпаюсь больным человеком в отвратном самочувствии. И первым делом говорю себе: доброе утро, Сашуля. Да, ты больна, но сегодня ты пить не будешь. Сегодня ты будешь радостной, счастливой, полезной себе и другим людям. И ВС тебе поможет в этом. " Удивительно, но я впервые в жизни живу как человек, а не как безумное безалаберное чмо. И я не хочу больше бороться и думать как это все работает. За меня все придумано америкосами в прошлом столетии и огромная благодарность за это им, вам всем , кто в АА, и конечно, богу. Спустя 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Александр из Риги Жжешь)))  |
| Автор: Alex42 10.06.2016 - 17:15 |
| Шариков Полиграф Полиграфович, Высоцкий - это круто, сам его с удовольствием слушаю. Что касается вашего высказывания, то позвольте поблагодарить вас, но лично я доверяю Богу, а также программе 12 Шагов. Без Бога, без его помощи и буду катиться вниз, как "сраный веник", извините за сравнение. И, если надо каждый день просить господа Бога о помощи, чтобы он дал здравомыслие, то я буду это делать. Я всего почти 2 месяца в программе, но уже вижу результат. Бог помогает мне во всех сферах жизни! Ну а театры, кино и т.д. - кто же против всего этого? Но личное выздоровление на первом месте. Как больному диабетом нужно колоть каждый день инсулин (моя покойная бабушка болела диабетом), так и мне надо регулярно быть на группах, постоянно молиться, перепоручать свою жизнь Господу Богу. Я вас ни в коем случае не переубеждаю, у каждого своя дорога в этой жизни, просто хочу рассказать как выздоровление проходит у меня. Утром я молюсь, в течении дня я обращаюсь к Богу, вечером группа, разговор со спонсором.... Раньше думал, что это всё напряжно.... А тратить время и здоровье на выпивку? Прожигать свою жизнь, портить жизнь другим.... Я каждый день благодарю Бога, группу, что еще день прошел без выпивки, прошёл счастливо. И достигается это не при помощи силы воли (такой вариант уже пробовал однажды), а благодаря Высшей силе. Я хочу сказать дополнительно по поводу честности. Вы нашли деньги... Честно ли будет, поднять их и положить в карман? Если поблизости не наблюдается владельца, который их выронил? Или деньги не ваши - нечего их даже брать в руки? У кого какие мнения по этому поводу? Вопрос задаю не просто так. Недавно нашел деньги, потратил их. А вот жена считает, что это тоже своего рода нечестность, т.к. деньги мне не принадлежали. Выходит, что надо было их переступить и пойти дальше? По-моему это уже абсурд..... |
| Автор: Борис 11.06.2016 - 09:58 |
| Я бы то же взял. И десятину в церковь бы отнёс. |
| Автор: Дрянная Девчонка 11.06.2016 - 11:32 |
| Обязательно взяла и скинула бы на счет больным детям. Только так и это самый честный наилучший вариант))) имхо |
| Автор: Alex42 11.06.2016 - 13:10 |
| Я, уже когда потратил, подумал, что правильнее было-бы на благотворительность эти деньги потратить. Но поезд, как говорится, ушел. А насчёт десятины - спасибо за подсказку, Борис. Там было чуть больше ста грн, десятину (10-15 грн) занесу в церковь. |
| Автор: Александр из Риги 11.06.2016 - 14:20 |
| Борис Отнести в церковь у меня бы идея не возникла. Но если, были-бы какие-то возможности найти владельца, я бы вернул. Прошлым летом на пляже смартфон Samsung нашел, не сильно крутой, но на 120 EUR, такой тянет. Блокировку узором по экрану не смог снять, чтобы позвонить кому нибудь из списка контактов, но позвонил провайдеру, продиктовал номер SIM-ки и EMEI телефона чтобы сообщили владельцу. Никакой реакции не последовало. Через месяц продал в мастерскую "на органы", себе оставил карточку памяти на 4 Gb. Ребенка какого-то телефон был, на флешке несколько видео как семья в деревне отдыхает и голос детский за кадром. |
| Автор: Борис 11.06.2016 - 14:46 |
| Я четыре сотовых вернул владельцам. С собакой утром после праздников гуляешь, так много чего валяется. Гидроцикл в заливе поймал, то же нашёл хозяев. А деньги, так как тут найдёшь владельца? |
| Автор: Alex42 11.06.2016 - 15:08 |
| Когда поднимал с асфальта деньги, заметил мужчину, переходящего дорогу. Догнал его уже на другой стороне, поинтересовался его ли деньги, тот проверил наличность в кармане - оказалось не его. Дальше соц опрос я уже не проводил.) |
| Автор: Александр из Риги 11.06.2016 - 15:13 |
| Борис Я больше 2 латов не находил А если и находил то у самого себя. А иногда совсем курьезные случаи бывают. У моего друга, от деда осталась большая библиотека. Он кстати её почти всю прочитал! А тут решил заняться ревизией и лишнее, не представляющее ценности выкинуть. Открывает один большой, явно бесполезный фолиант, а там всё вырезано и 40 000 советских рублей в банковских упаковках. А они уже никому не нужны! Дед умер, никому не сказал, а человек он был не простой. Красный стрелок, командир полка в Гражданскую, во время Великой Отечественной директор большого завода на Урале, поскольку израненный. Потом какие-то не слабые партийные должности занимал - в общем по тому времени человек не бедный и имеющий возможности. Сотенными рублями он кстати туалет обклеил. |
| Автор: Alex42 11.06.2016 - 15:23 |
| Я точно не помню, но эта моя недавняя находка, если не ошибаюсь - самая крупная за мою жизнь. Если переводить на Евро, то около 5 евро получается. |
| Автор: Alex42 11.06.2016 - 16:59 |
| Хочу добавить, что поступать по совести стараюсь только в последнее время... До 40 лет, а особенно во времена бурной молодости, я был далеко не ангелом.... Уже и забылось многое. Благодаря 12 Шаговой программе приходится вспоминать что там было. Неприятно всё это, но что остаётся делать. |
| Автор: Alex42 13.06.2016 - 11:48 |
| ultra-r, тайный смысл не ищу.... Что касается суммы: разве дело в цифре? Т.е. 5 евро не стоит обсуждения, 5 000 стоит обсуждать? С женой не спорил, а просто решил обсудить. Она - соза, я - тоже, а еще я - алкоголик. Мне просто интересно как другие поступают в тех или иных случаях... Молитвы 3, 4, 7 Шагов - это ведь не просто слова. Мы просим нашу Высшую силу помочь прожить день честно и с пользой для других. Я хочу вернуться к тому, с чего начал тему... К моей работе. У меня был вопрос как работать честно, если это сложно сделать в конкретных рабочих условиях. Я молился по этому поводу, отдельно спросил об этом форумчан, а также на группах.... Проходит буквально пару дней и Бог разрулил этот вопрос. Несколько не таким способом, как этого хотел я, но разрулил! Мне была дана дополнительная работа, которая даётся мне нелегко, но позволяет выполнять мою работу честно, не поступать подло по отношению к коллегам.... |
| Автор: AHtИЛОП_А 14.06.2016 - 18:51 |
| Я бы деньги взяла... И не факт, что потратила бы их на благотворительность, скорее всего - нет... Но я начинаю замечать закономерность, что как только ко мне "приходят" неожиданные деньги, так почти тут же возникают непредвиденные расходы, которые даже перекрывают "приход"... Конкретные примеры вспомнить не могу, но я что-то очень давно деньги (да и другие ценности) не находила |
| Автор: Alex42 15.06.2016 - 18:13 |
| AHtИЛОП_А, так и есть. Деньги, которые легко достались, уходят как песок сквозь пальцы. Особенно это касается денег, нажитых нечестным путём. В молодости, работая в торговле, проверено неоднократно. Если кого "кинул", то эти деньги 100% не принесут счастья. ultra-r, всё правильно поняли... Согласен с вами, что осуждать - это последнее дело. Как я могу осуждать, если сам за свою жизнь столько нехорошего сделал? Уже многое забылось, работа по Шагам помогает вспомнить многие неприятные моменты жизни. |
| Автор: Alex42 15.03.2019 - 15:39 |
Опять на тему честности.  Поступила просьба от соседки по поводу расписаться в бумагах, что её покойный папа ранее проживал в их квартире (чтобы получить денежную компенсацию). Двое других соседей уже пошли навстречу просьбе и подписали бумагу, хотя папа явно не жил в этой квартире. 1. Хочется помочь соседке. 2. Не хочется портить отношения и неудобно отказать. 3. И помню, что была ситуация, что нужна была помощь нам и они помогали. Но, с другой стороны, это явно обман. У кого какие мнения по этому вопросу? |
| Автор: Сергей Южный 15.03.2019 - 17:12 |
| Alex42 Моё мнение - помолится, и попросить у Бога помощи принять правильное решение. |
| Автор: Alex42 15.03.2019 - 18:19 |
| Спасибо, Сергей Южный. То, что сделал в первую очередь - помолился. По душе вариант подписать эту бумагу... Ну, как говорится, еще не вечер. До вечера еще подумаю и еще помолюсь. |
| Автор: витасана 15.03.2019 - 19:29 |
| Alex42 пока есть противостояние между государством и гражданином этого самого государства - я на стороне гражданина (т.е. на моей стороне против государства). Содрать чуток шкурки с него родимого - у меня нет никаких угрызений совести. В 90-ые, например, денежки на книжке в размере в полцены Жигулей за полгода родимое государство превратило в норковую шапку.  Здесь,в Италии, я без зазрения совести проработала 2 года по-черному, получая пособие по безработице. Потому что имела левый контракт на работу и платила сама по нему налоги. По-другому никак. Законы такие, что их нельзя не нарушать. Спустя 40 секунд витасана написал(а): Alex42 А тебя жаба не душит от зависти, что соседка денежку сорвет нахаляву?  |
| Автор: Alex42 15.03.2019 - 22:08 |
| витасана, спасибо за опыт. Жаба однозначно не душит. Волновал только вопрос честности... Я побеседовал с соседкой и подписал бумагу. К слову говоря, выяснилось, что папа какое то время жил с ними, с ее слов. Немного, но жил. И они потратили кучу денег на его лечение. Я чувствую, что поступил правильно. Тем более, что ответ от Бога был получен. Получен через спикерскую про 10 шаг, которую слушал по дороге домой. Там говорилось про безвозмездную помощь другим... |
| Автор: витасана 16.03.2019 - 03:06 |
| Alex42 ну и ладненько! |
| Автор: abliviya 21.03.2019 - 16:39 |
| мне кажется что основная цель АА это трезвость и процветание членов АА. Честность это ведь не какой-то абсолют и самоцель. Быть честными в группе АА это да, но быть честной по жизни, вот уж нет! Я хочу жить трезво и процветать, а не .... |