Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > крамола |
Автор: Татьяна_СБ 16.08.2016 - 15:11 |
Борис, я когда смотрела, про тебя подумала, думаю, вот, наверное, обрадовался, а может даже знает ее |
Автор: Борис 16.08.2016 - 15:18 |
Не, не знаю, но рад очень. Давно Россия ни чего не брала в парусе. Это реально очень круто! |
Автор: dhdh 29.08.2016 - 22:23 |
Не осилю 14 страниц, может кто и написал уже: «Женщина, выходя замуж, надеется, что мужчина изменится, а мужчина, женившись, надеется, что она не изменится никогда»(с) |
Автор: Борис 24.10.2016 - 15:09 |
Сей час у нас в семье многое изменилось. Будете смеяться, но давеча супруга достала початую бутылку водки, в мед.целях, так её протирать пришлось. Запылилась. А на группы я и сам хожу крайне редко..мягко сказано.. |
Автор: Борис 2.12.2016 - 11:43 |
Братцы! А для чего мы живём? Вопрос не риторический. Нас объединяет желание избавиться от зависимости. Ну, предположим избавились, а дальше? |
Автор: Katarina53 2.12.2016 - 12:18 |
Борис Я для ответа на этот вопрос вспоминаю начало 7 главы -…ваша жизнь обретет новый смысл. Следите за тем как растет братстсво вокруг вас, как люди выздоровливают. Это я дословно конечно привожу) Но это действительно круто. Я так рада что за эти три года смогла быть полезной стольким людям, что в моем родном городе на сегодня работают группы АА, АлАнон. Что в семье и на работе я могу еести смымл наших идей и претворять в жизнь принципы программы. Это чудо! Когда на сегодня случаются трудные ситуации я знаю точно одно - мое дело остаться чистой и трезвой, в силах нести весть дальше. |
Автор: Борис 20.02.2017 - 10:55 |
Сегодня у меня выходной, и я ленюсь, пока менеджеры не разъехались по офисам, и не рассосались пробки. Дальше поеду по делам, а пока сижу и читаю форум.. И пришла в голову такая мысль(крамольная возможно): отношения со спонсором должны со временем переходить в дружеские. Хождение на группы не должно быть обязанностью, но должно, опять же со временем, становиться потребностью. Иначе, можно конечно себя"нагнуть" и какое то время... но потом палюбасу будет срыв, ибо формализьм никогда не прокатывает. Вывод:...А вот вывода я сформулировать не могу. Точнее мои формулировки прозвучат тут как крамола в квадрате... Сегодня постараюсь сходить на группу, после перерыва в несколько месяцев... |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 11:10 |
Борис А чего ты на скайп не ходишь? Я каждый день стараюсь хотя бы на вирт. Мне пока далеко д о того дзен когда группа становится радостью и семьей, но ради дисциплины и для собственного успокоения можно хотя бы просто сидеть и слушать. Или даже не слушать. Смотря что говорят. А вчера меня впервые тяга накрыла за довольно долгое время. И я с утра за пять минут наковыряла себе двух потенциальных спонсоров. Это конечно, далеко не наставники уровень бог, как я хотела. Но чё то срочно надо делать, иначе... Не хочу в тот ужас употребления. Приходит момент когда насрать с кем работать, дружить или не дружить. Не понравится, просто откажусь |
Автор: Борис 20.02.2017 - 11:29 | ||
Мне проще. Молюсь, читаю иногда, что зацепит с супругой обсуждаю, так же то что тут на форуме зацепит.. Ну а если малознакомый чел.скажет мне:"возьми кирпич, неси туда.." вряд ли собъёт тягу. А вот разговор с другом, даже бухающим, но понимающим ситуацию, и способным взглянуть на происходящее с твоих позиций, помогает(мне).Этот форум тому пример. Я не воспринимаю каждого отдельного форумчанина, как близкого человека, но "коллективный разум"форума у меня в уважухе. Как то так. Спустя 3 минуты, 8 секунд Борис написал(а):
Не люблю скайп и проч. Только для связи с родителями супруги использую. И потеряешь время, а может и трезвость на эмоциях и разочаровании... |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 11:44 |
Упаси бог от такого спонсора! Если я услышу "иди мой кружки и собирай хабарики на улице"- до свидания, детка! Считаю что нужно сразу обозначить границы безопасности, я имею право на это. Мне просто нужно писать и читать, получать обратную связь в стиле:" да, понимаю, тоже такое было, мне помогло так и так ". Видящий и слышащий, понимающий. Это все. Когда мне и где и как служить, я сама разберусь, здесь никаких указов. А форум осточертел уже, если честно. Поговорить хочется нормально. На группе я не могу себе позволить сливать свое вранье на коллектив. Спустя 4 минуты Дрянная Девчонка написал(а): Как ты можешь потерять трезвость на группах? Я понимаю твои мысли, у меня так мозг ищет лазейки и я скажу тебе то что говорю себе каждый день : твоя трезвость НИ от кого и НИ от чего НЕ зависит!!!! Чтобы не случилось, но трезвость - это главное! Без нее ничего не будет! Никто и ничто не может заставить тебя пить!!! |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 14:42 |
Оборжалась сейчас)))) нашла потенциального спонсора и говорю ей: детка, я не потерплю жесткой любви, мне нужно чтоб ты меня вела так и так. А она в ответ (цитата): Слышь? А ты не ох..ла ли мне рассказывать как тебя надо Мне вести? У меня разговор короткий! Либо как я сказала, либо иди на х... )))))) |
Автор: Дима Н 20.02.2017 - 14:57 | ||||||
У меня так и есть.
На собрания хожу по своему усмотрению, по желанию, иногда по необходимости. Отказаться от собраний совсем, таких мыслей нет. Вообще этим вопросом не заморачиваюсь, все идет само собой.
Индивидуальный подход нужен, наверное. |
Автор: Борис 20.02.2017 - 15:08 | ||||||||
Ты уже "ходила" со спонсорам. Веди себя сама. Себе же врать не будешь. И "для галочки"отписывать. А если поговорить реально нужно так много же народу вокруг, я ААшников имею в виду. Ни кто не откажет, сама знаешь. А ещё мне нравится с несистемным человеком говорить, не поминая в суе АА. Просто на тему. Его убеждаешь, объясняешь, так и сам убеждаешься.. А на спонсоршу ту не обижайся. Мы ментально так приучены. У каждого должен быть начальникперед которым..., и подчинённые, которых потоптать не грех, а необзодимость. Намано так. Только вот и думаю, что смысл программы чутачку иной. Он именно в товарищеских отношениях, а не в эго.. Спустя 6 минут, 46 секунд Борис написал(а):
Спасибо. Я вовсе не призываю отказываться от групп! И от спонсоров, Боже упаси! Просто ввести в круг друзей незнакомого ранее человека в пятьдесят, скажем, лет ох как не просто. Так может просто воспользоваться старыми друзьями, пусть не из системы? И наоборот вести их по шагам, не манипулируя, объяснив, что тебе это жизненно необходимо? И писанина эта... я обсуждая вопрос с супругойё такую "зарубку" в голове своей делаю, калёным железом не выжжешь.. |
Автор: Дима Н 20.02.2017 - 15:14 | ||
Борис, в твоем посте не читается призыв к этому, ни в коем случае! |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 15:27 |
Борис А с чего ты решил что я обиделась? Раньше б да, трубку повесила бы и долго хранила злобу, крутила в голове, порыдала бы и бухать пошла. А сейчас я смеялась в трубку. Она тоже хихикать начала, а потом уже поговорили спокойно. Мне понравилось. Я буду думать, скорее соглашусь чем нет. И спонсор - не начальник, а я не подчиненный. У нее есть право жестко вести или как угодно вести, материться и посылать меня. У меня есть право делать что хочу, материться и посылать ее. Но! Сама себя я вести не могу. Сама себя я могу только развести. Это я точно знаю. Спустя 6 минут, 14 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Борис Как могут тебя вести по шагам друзья не из системы? Да не друг и не враг, а просто так спонсор. Передает инструмент и все. Мне сейчас нужен конкретный наркоманский шаг, понимаешь? Одна четкая важная деталь для выздоровления. Вот какая подруга мне может ее дать, если у нее нет? Боря, ты однажды мне обещал что пойдешь делать шаги, если почувствуешь предсрывное. |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 15:33 |
Кстати, может кому будет легче))) существует распространенное мнение общества, что спонсора нужно люто ненавидеть))) и тогда есть эффект))) |
Автор: Аут 20.02.2017 - 23:12 |
Дрянная Девчонка А я думаю спонсором должен быть человек имеющий те же проблемы что спонсируемый просто немного опережающий его на пути их решения. Была у тебя спонсором бывшая срывница? Блин че то я так переживаю когда тебя накрывать начинает. |
Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 23:51 |
Аут Все нормально. Срыв - это не проблема, это путь. Меня не накрывает, я в себе. Ну почти. Иногда. Редко, ладно))) У нас у всех одинаковые проблемы, вернее одинаковое видение ситуации, из которых мы делаем проблемы)) |
Автор: Аут 21.02.2017 - 00:25 |
Дрянная Девчонка Вот не уверен. Меня на эту мысль натолкнул один спецназовец что ли - рассказывал что пока он не выбрал в спонсоры человека, служившего в горячих точках, у него все попытки 9 шага кончались мордобоем. |
Автор: Александр из Риги 21.02.2017 - 00:31 | ||
Аут
В конце выживших не осталось и 9 шаг автоматически выполнился. Эффективный метод. |
Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 01:07 |
)))))))))))))))))))))) |
Автор: ainnai 21.02.2017 - 01:25 |
Александр из Риги Ну шутник ) чуть яблоком не подовилась, ржала)) про 9 шаг)) |
Автор: витасана 21.02.2017 - 01:53 |
Борис Хождение на группы у меня потребность. И служение - приятная потребность. Сначала на группы я ездила,потому что так было надо. Иначе - употреблядство. Через "не хочу","в следующий раз" по рекомендации "неси на группу задницу, голова догонит потом". Первое служение казначеем взяла спокойно-чужие деньги храню и веду качественно и честно - спасибо опыту работы с криминалом. Секретарем не хотела быть ни в какую - ответвенность и беспланая работа на алкашей - нафига оно мне надо? Сто раз собиралась скинуть с себя это наказание - я тему придумаю,в книжке найду,где читать, а они, сцуки, трындят о другом! И вообще, сцуки, порядка не знают. Через полгода стала получать удовольствие от служения,а через год снимала секретарство с себя с жалостью, но потому что брала следующее - Предствителя группы. Если я не буду давать то,что в нужное мне время мне дали - это будет нечестно. А нечестно - это яд для моей души. И потом или срыв, или другая нехимическая зависимость (интеренет, шопинг, от отношений), а то и на таблетки подсесть можно. Поэтому группы- это моя "церковь". Я практикующая верущААя. |
Автор: Борис 21.02.2017 - 08:08 |
витасана Спасибо. Это уже рецепт. я о "голова догонит потом". Мне невыносимо скучно на группах, я постоянно, украдкой поглядываю на часы, высказываюсь мало и то что положено ибо не цепляет. Поэтому и перестал ходить. Ещё, вероятнее всего ошибочно, увидел некий формализм в поведении и словах людей с большими сроками. Ещё я не тусовщик и не люблю общество. Мои самые приятные воспоминания это когда я иду на яхте один, с собакой, а жена есть, рядом, но спит в рубке... |
Автор: витасана 22.02.2017 - 00:31 |
Борис У нас тоже есть старички, у которых год за годом я слушаю одну и ту же песню. Одни и те же приколы, одни и те же интонации. Они застыли. Нашли свое ровное место как правило в одной "своей" группе, выучили там роль, надели маску - им так хорошо. Поимели какое-то служение не дальше группы опять же. Имеют право. Это не трезвость для меня, а болото. Я не знаю, что положено говорить, а что нет. Я прихожу туда исповедоваться. Без страха и стыда. Часто начинаю говорить, и разворачивается целая дискуссия потом - правда цепляет. Я не теорию гоню "наша программа - программа любви""надо быть смиренной воле Бога" и прочее лалы-лалы. Я рассказываю мою жизнь, ошибки, сомнения, что делаю и что чувствую. Я же каждый день живу, и каждый день что-то со мной происходит. Я не идеальна, мне приносят боль многие вещи, я приношу боль, обиды и злость многим людям. Сегодня в очередной раз негр мне нашлепал на ветровое стекло мыльной пены на светофоре. Я на него наорала, черножопой обезьяной назвала. Дальше за светофором у остановки тормознула, вылезла, вытерла эту мерзость хорошей тряпкой для стекла (у меня в машине была), тряпку швырнула на самой остановке, где только негры и бывают - оставила им, типа, их сранье. Дальше придумала собрать русских алкашей у магазина, купить им водки и завести физдить черножопых наглецов. Я отпинаю самолично и мыльной пеной каждому намою рыла. Подружки-русские тоже есть на это дело - всех достала наглая африка. Мы между собой уже раньше возмущались,но нужна полномасштабная операция. Готова повести за собой. Ну не дура ли? Вот это моя трезвость сегодня была. С полчаса я кипела. Про ВС в то время забыла напрочь. И что теперь? Говорить на группе, как я спокойна минута за минутой, как я рада жизни? Кому это надо? Как я всех люблю? Не. Мне не надо врак. |
Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 09:59 |
Борис А может просто группа дурацкая была у тебя? Их много всяких разных |
Автор: Дима Н 22.02.2017 - 10:04 | ||
Спасибо, Наташа. Не могу подобрать слова, которые охарактеризовали бы мое отношение к написанному тобой, путь будет просто, спасибо. А твой театр, что-то мне напоминает!!! Очень такое близкое, родное. |
Автор: Борис 22.02.2017 - 10:11 |
витасана Купи автоматик для пейнтбола они разные, тебе нужен маленький, с коротким стволиком. Отстреляй пару магазинов в лесу, что б научиться пользоваться, потом закажи в любому слесарю маленький магазинчик , на 5+-шариков и вози с собой. Да! Только не в голову. Дрянная Девчонка А вот тут некая странная вещь. Я был пару раз на других группах. Да, душевнее, пожалуй, но эта моя! Патриотизм, на грани с идиотизмом. |
Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 10:47 |
Борис Мне кажется, тебе просто нужен анонимный друг, с которым вы будете встречаться и на группы захаживать. Хотя я тебя прекрасно понимаю. Мне дискомфортно на собраниях. Вообще порой сижу и думаю: что я здесь забыла и как тут можно выздоравливать? Сначала ходила задавала темы, но потом поняла что не найду ответов у этих больных людей. Искала друга, чтоб вместе ходить, но так и не нашла. Сейчас сижу в скайпе, скучно до безумия, изредка чё то интересное кто то скажет. Думаешь, блин, лучше б спикера послушала какого-нибудь или книжку почитала... Фигня в том, что против фактов не попрешь. И те кто ходят на группы имеют более устойчивую трезвость чем те кто ставит шаги на первое место. Была б я трезвая хотя б пару лет, я б захаживала раз в недельку отспикерить и до свидос. Только на хрена все это. И не вранье ли все эти группы..ну не помогает никак, ходишь чисто для галочки. |
Автор: Околосорока 22.02.2017 - 12:50 | ||
Группы помогают только если отождествляешься с ними намертво. Идентифицируешься со всеми этими воображаемыми каждым эго личными историями. То есть ум меняет идентификацию "я алкаш" на "я трезвый анонимный алкаш". Для жаждующего непосредственно трезвости и только прекрасный инструмент. Но это потребность эго перекраситься, поменять плохую надоевшую одежду на новую красивую и продолжать рулить человеком. Если внутренний импульс освободиться/стать Собой глубже, то это удовлетворить и наполнить не может ну никак |
Автор: витасана 22.02.2017 - 16:20 |
Борис Летом я хотела купить детский водный пистолет, зарядить его мыльной пеной и из машины мыть африку. Они меня без спроса - я их. Так ведь раздеремся потом. Стрелять я умею из нормального оружия. И люблю. Медитация. Мгновения "здесь и сейчас". Позиция, дыхание, концентрация и спокойствие, а потом задерживаю дыхание и плавный спуск - чпок. И ничего исправить нельзя. Блин, сто лет не стреляла. |
Автор: Борис 22.02.2017 - 16:46 |
Я же про пейнтбольный! Тебе не нравятся сарацины? Так перекрась их! |
Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 17:28 |
Околосорока Ну да! Мне трезвость нужна для обретения себя, а не как главная цель. Поэтому не понимаю я что делать , идентификации нет. В аа делают из одного человека другого, из неудобного в удобного, переливают из пустого в порожнее, а мне не надо становится ненастоящей собой из ненастоящей себя. Это опять же тюрьма какая-то, трансформировать эго в эго, насилие себя собой же. Бред! Но я не знаю как по другому обрести трезвость. |
Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 17:42 |
Дрянная Девчонка В деревню, убирать урожай тебе надо. Трудотерапия лечит от слишком большого количества умных мыслей. Упашешься за день, забудешь слово такое "самоидентификация". |
Автор: ainnai 22.02.2017 - 17:49 |
Во,во)) Делилась как то впечатлениями о группе, с женою брата! больно здорово там один наркоман наизусть цитировал БК! На что родственница ответила - В деревню его надо, напахался бы за целый день, некогда было бы книжки наизусть читать... |
Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 18:36 |
Александр из Риги Такие умные все))) я бы сдохла там, ты меня видел вообще? Я не для физического труда сделана богом)) |
Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 18:49 |
Дрянная Девчонка Видел твою фотку когда Татьяна С.Б. её запостила. У тебя трезуб вырос! Поздравляю! |
Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 19:07 |
Спасибо)) |
Автор: витасана 22.02.2017 - 22:58 |
Борис, идея интересная с пейнтбольным оружием. Кроме шуток. Конечно, лучше в африку кинуть пару "молотова", чтобы скопом накрыть - их до 10 чел на светофорах собирается. Просто пострелять хочется. Кстати,у нас сароЧины через Ч. Срач от них один. Или я расистка. |