Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков. Версия для печати темы: крамола

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > крамола

Автор: Дима Н 20.02.2017 - 14:57

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

отношения со спонсором должны со временем переходить в дружеские

У меня так и есть.

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

Хождение на группы не должно быть обязанностью, но должно, опять же со временем, становиться потребностью

На собрания хожу по своему усмотрению, по желанию, иногда по необходимости. Отказаться от собраний совсем, таких мыслей нет. Вообще этим вопросом не заморачиваюсь, все идет само собой.

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

И пришла в голову такая мысль(крамольная возможно)

Индивидуальный подход нужен, наверное.

Автор: Борис 20.02.2017 - 15:08

Ты уже "ходила" со спонсорам. Веди себя сама. Себе же врать не будешь. И "для галочки"отписывать. А если поговорить реально нужно так много же народу вокруг, я ААшников имею в виду. Ни кто не откажет, сама знаешь. А ещё мне нравится с несистемным человеком говорить, не поминая в суе АА. Просто на тему. Его убеждаешь, объясняешь, так и сам убеждаешься.. А на спонсоршу ту не обижайся. Мы ментально так приучены. У каждого должен быть начальникперед которым..., и подчинённые, которых потоптать не грех, а необзодимость. Намано так. Только вот и думаю, что смысл программы чутачку иной. Он именно в товарищеских отношениях, а не в эго..

Спустя 6 минут, 46 секунд Борис написал(а):

Цитата (Дима Н @ 20.02.2017 - 14:57

)

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

отношения со спонсором должны со временем переходить в дружеские

У меня так и есть.

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

Хождение на группы не должно быть обязанностью, но должно, опять же со временем, становиться потребностью

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 09:55

)

И пришла в голову такая мысль(крамольная возможно)

Индивидуальный подход нужен, наверное.

Спасибо. Я вовсе не призываю отказываться от групп! И от спонсоров, Боже упаси! Просто ввести в круг друзей незнакомого ранее человека в пятьдесят, скажем, лет ох как не просто. Так может просто воспользоваться старыми друзьями, пусть не из системы? И наоборот вести их по шагам, не манипулируя, объяснив, что тебе это жизненно необходимо? И писанина эта... я обсуждая вопрос с супругойё такую "зарубку" в голове своей делаю, калёным железом не выжжешь..

Автор: Дима Н 20.02.2017 - 15:14

Цитата (Борис @ 20.02.2017 - 14:08

)

Я вовсе не призываю отказываться от групп!

Борис, в твоем посте не читается призыв к этому, ни в коем случае!

Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 15:27

Борис
А с чего ты решил что я обиделась? Раньше б да, трубку повесила бы и долго хранила злобу, крутила в голове, порыдала бы и бухать пошла. А сейчас я смеялась в трубку. Она тоже хихикать начала, а потом уже поговорили спокойно. Мне понравилось. Я буду думать, скорее соглашусь чем нет. И спонсор - не начальник, а я не подчиненный. У нее есть право жестко вести или как угодно вести, материться и посылать меня. У меня есть право делать что хочу, материться и посылать ее.
Но! Сама себя я вести не могу. Сама себя я могу только развести. Это я точно знаю.

Спустя 6 минут, 14 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

Борис
Как могут тебя вести по шагам друзья не из системы? Да не друг и не враг, а просто так спонсор. Передает инструмент и все. Мне сейчас нужен конкретный наркоманский шаг, понимаешь? Одна четкая важная деталь для выздоровления. Вот какая подруга мне может ее дать, если у нее нет?
Боря, ты однажды мне обещал что пойдешь делать шаги, если почувствуешь предсрывное.

Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 15:33

Кстати, может кому будет легче))) существует распространенное мнение общества, что спонсора нужно люто ненавидеть))) и тогда есть эффект)))

Автор: Аут 20.02.2017 - 23:12

Дрянная Девчонка А я думаю спонсором должен быть человек имеющий те же проблемы что спонсируемый просто немного опережающий его на пути их решения. Была у тебя спонсором бывшая срывница? Блин че то я так переживаю когда тебя накрывать начинает.

Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 23:51

Аут
Все нормально. Срыв - это не проблема, это путь. Меня не накрывает, я в себе. Ну почти. Иногда. Редко, ладно)))
У нас у всех одинаковые проблемы, вернее одинаковое видение ситуации, из которых мы делаем проблемы))

Автор: Аут 21.02.2017 - 00:25

Дрянная Девчонка
Вот не уверен. Меня на эту мысль натолкнул один спецназовец что ли - рассказывал что пока он не выбрал в спонсоры человека, служившего в горячих точках, у него все попытки 9 шага кончались мордобоем.

Автор: Александр из Риги 21.02.2017 - 00:31

Аут

Цитата

у него все попытки 9 шага кончались мордобоем.

В конце выживших не осталось и 9 шаг автоматически выполнился. Эффективный метод.

Автор: Дрянная Девчонка 21.02.2017 - 01:07

))))))))))))))))))))))

Автор: ainnai 21.02.2017 - 01:25

Александр из Риги
Ну шутник ) чуть яблоком не подовилась, ржала)) про 9 шаг))

Автор: витасана 21.02.2017 - 01:53

Борис
Хождение на группы у меня потребность. И служение - приятная потребность.
Сначала на группы я ездила,потому что так было надо. Иначе - употреблядство. Через "не хочу","в следующий раз" по рекомендации "неси на группу задницу, голова догонит потом".
Первое служение казначеем взяла спокойно-чужие деньги храню и веду качественно и честно - спасибо опыту работы с криминалом. Секретарем не хотела быть ни в какую - ответвенность и беспланая работа на алкашей - нафига оно мне надо? Сто раз собиралась скинуть с себя это наказание - я тему придумаю,в книжке найду,где читать, а они, сцуки, трындят о другом! И вообще, сцуки, порядка не знают. Через полгода стала получать удовольствие от служения,а через год снимала секретарство с себя с жалостью, но потому что брала следующее - Предствителя группы.
Если я не буду давать то,что в нужное мне время мне дали - это будет нечестно. А нечестно - это яд для моей души. И потом или срыв, или другая нехимическая зависимость (интеренет, шопинг, от отношений), а то и на таблетки подсесть можно.
Поэтому группы- это моя "церковь". Я практикующая верущААя.

Автор: Борис 21.02.2017 - 08:08

витасана
Спасибо. Это уже рецепт.

я о "голова догонит потом". Мне невыносимо скучно на группах, я постоянно, украдкой поглядываю на часы, высказываюсь мало и то что положено ибо не цепляет. Поэтому и перестал ходить. Ещё, вероятнее всего ошибочно, увидел некий формализм в поведении и словах людей с большими сроками. Ещё я не тусовщик и не люблю общество. Мои самые приятные воспоминания это когда я иду на яхте один, с собакой, а жена есть, рядом, но спит в рубке...

Автор: витасана 22.02.2017 - 00:31

Борис
У нас тоже есть старички, у которых год за годом я слушаю одну и ту же песню. Одни и те же приколы, одни и те же интонации. Они застыли. Нашли свое ровное место как правило в одной "своей" группе, выучили там роль, надели маску - им так хорошо. Поимели какое-то служение не дальше группы опять же. Имеют право.
Это не трезвость для меня, а болото.
Я не знаю, что положено говорить, а что нет. Я прихожу туда исповедоваться. Без страха и стыда. Часто начинаю говорить, и разворачивается целая дискуссия потом - правда цепляет. Я не теорию гоню "наша программа - программа любви""надо быть смиренной воле Бога" и прочее лалы-лалы. Я рассказываю мою жизнь, ошибки, сомнения, что делаю и что чувствую. Я же каждый день живу, и каждый день что-то со мной происходит. Я не идеальна, мне приносят боль многие вещи, я приношу боль, обиды и злость многим людям.
Сегодня в очередной раз негр мне нашлепал на ветровое стекло мыльной пены на светофоре. Я на него наорала, черножопой обезьяной назвала. Дальше за светофором у остановки тормознула, вылезла, вытерла эту мерзость хорошей тряпкой для стекла (у меня в машине была), тряпку швырнула на самой остановке, где только негры и бывают - оставила им, типа, их сранье. Дальше придумала собрать русских алкашей у магазина, купить им водки и завести физдить черножопых наглецов. Я отпинаю самолично и мыльной пеной каждому намою рыла. Подружки-русские тоже есть на это дело - всех достала наглая африка. Мы между собой уже раньше возмущались,но нужна полномасштабная операция. Готова повести за собой. Ну не дура ли?
Вот это моя трезвость сегодня была. С полчаса я кипела. Про ВС в то время забыла напрочь. И что теперь? Говорить на группе, как я спокойна минута за минутой, как я рада жизни? Кому это надо? Как я всех люблю? Не. Мне не надо врак.

Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 09:59

Борис
А может просто группа дурацкая была у тебя? Их много всяких разных

Автор: Дима Н 22.02.2017 - 10:04

Цитата (витасана @ 21.02.2017 - 23:31

)

У нас тоже есть старички, у которых год за годом я слушаю одну и ту же песню. Одни и те же приколы, одни и те же интонации. Они застыли. Нашли свое ровное место как правило в одной "своей" группе, выучили там роль, надели маску - им так хорошо.

Спасибо, Наташа. Не могу подобрать слова, которые охарактеризовали бы мое отношение к написанному тобой, путь будет просто, спасибо.

А твой театр, что-то мне напоминает!!! Очень такое близкое, родное.

Автор: Борис 22.02.2017 - 10:11

витасана
Купи автоматик для пейнтбола они разные, тебе нужен маленький, с коротким стволиком. Отстреляй пару магазинов в лесу, что б научиться пользоваться, потом закажи в любому слесарю маленький магазинчик , на 5+-шариков и вози с собой. Да! Только не в голову.

Дрянная Девчонка
А вот тут некая странная вещь. Я был пару раз на других группах. Да, душевнее, пожалуй, но эта моя! Патриотизм, на грани с идиотизмом.

Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 10:47

Борис
Мне кажется, тебе просто нужен анонимный друг, с которым вы будете встречаться и на группы захаживать. Хотя я тебя прекрасно понимаю. Мне дискомфортно на собраниях. Вообще порой сижу и думаю: что я здесь забыла и как тут можно выздоравливать? Сначала ходила задавала темы, но потом поняла что не найду ответов у этих больных людей. Искала друга, чтоб вместе ходить, но так и не нашла. Сейчас сижу в скайпе, скучно до безумия, изредка чё то интересное кто то скажет. Думаешь, блин, лучше б спикера послушала какого-нибудь или книжку почитала...
Фигня в том, что против фактов не попрешь. И те кто ходят на группы имеют более устойчивую трезвость чем те кто ставит шаги на первое место. Была б я трезвая хотя б пару лет, я б захаживала раз в недельку отспикерить и до свидос. Только на хрена все это. И не вранье ли все эти группы..ну не помогает никак, ходишь чисто для галочки.

Автор: Околосорока 22.02.2017 - 12:50

Цитата (Дрянная Девчонка @ 22.02.2017 - 10:47

)

Группы помогают только если отождествляешься с ними намертво.
Идентифицируешься со всеми этими воображаемыми каждым эго личными историями.
То есть ум меняет идентификацию "я алкаш" на "я трезвый анонимный алкаш".
Для жаждующего непосредственно трезвости и только прекрасный инструмент.
Но это потребность эго перекраситься, поменять плохую надоевшую одежду на новую красивую и продолжать рулить человеком.

Если внутренний импульс освободиться/стать Собой глубже, то это удовлетворить и наполнить не может ну никак

Автор: витасана 22.02.2017 - 16:20

Борис

Летом я хотела купить детский водный пистолет, зарядить его мыльной пеной и из машины мыть африку. Они меня без спроса - я их.

Так ведь раздеремся потом.
Стрелять я умею из нормального оружия. И люблю. Медитация. Мгновения "здесь и сейчас". Позиция, дыхание, концентрация и спокойствие, а потом задерживаю дыхание и плавный спуск - чпок. И ничего исправить нельзя.
Блин, сто лет не стреляла.

Автор: Борис 22.02.2017 - 16:46

Я же про пейнтбольный! Тебе не нравятся сарацины? Так перекрась их!

Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 17:28

Околосорока
Ну да! Мне трезвость нужна для обретения себя, а не как главная цель. Поэтому не понимаю я что делать , идентификации нет. В аа делают из одного человека другого, из неудобного в удобного, переливают из пустого в порожнее, а мне не надо становится ненастоящей собой из ненастоящей себя. Это опять же тюрьма какая-то, трансформировать эго в эго, насилие себя собой же. Бред! Но я не знаю как по другому обрести трезвость.

Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 17:42

Дрянная Девчонка
В деревню, убирать урожай тебе надо. Трудотерапия лечит от слишком большого количества умных мыслей.

Упашешься за день, забудешь слово такое "самоидентификация".

Автор: ainnai 22.02.2017 - 17:49

Во,во))
Делилась как то впечатлениями о группе, с женою брата! больно здорово там один наркоман наизусть цитировал БК!
На что родственница ответила
- В деревню его надо, напахался бы за целый день, некогда было бы книжки наизусть читать...

Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 18:36

Александр из Риги
Такие умные все))) я бы сдохла там, ты меня видел вообще? Я не для физического труда сделана богом))

Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 18:49

Дрянная Девчонка
Видел твою фотку когда Татьяна С.Б. её запостила.

У тебя трезуб вырос! Поздравляю!

Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 19:07

Спасибо))

Автор: витасана 22.02.2017 - 22:58

Борис, идея интересная с пейнтбольным оружием. Кроме шуток.
Конечно, лучше в африку кинуть пару "молотова", чтобы скопом накрыть - их до 10 чел на светофорах собирается.
Просто пострелять хочется.
Кстати,у нас сароЧины через Ч. Срач от них один. Или я расистка.