| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > Алкоголизм- болезнь |
| Автор: Terra 18.09.2012 - 23:27 |
| Вопрос с медицинской точки зрения. У кого есть ссылки на мед.статьи, где описано, что это именно болезнь? Чем вызвана конкретно? потому как недостаточность алкогольдегидрогеназы и ее отсутствие доказана у эскимосов, к примеру, которым стоило выпить раз- и все- алкоголик. Это как с наркотиками, практически. Не пробую даже- потому, что стану наркоманом. Если все же эта болезнь обусловлена низкой выработкой этого фермента- почему его тогда не определяют у детей- как при фенилкетонурии, к примеру? Почему нету заместительной терапии? ЗЫ: я в курсе множества факторов алкоголизма. Но вопрос как раз о самом важном в развитии болезни. |
| Автор: drumlinks 18.09.2012 - 23:32 |
| http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=837986 См.лекцию 10. Концепция болезни. Да и остальные тоже. Можно еще ВКОНТАКТЕ посмотреть онлайн. Лекции Вали Новиковой. Это самое близкое к моему пониманию зависимости. Хотя теорий много и они сплошь и рядом противоречивые. Но эта концепция-результативная. См. мой счетчик. |
| Автор: Terra 18.09.2012 - 23:37 |
| drumlinks спасибо. Вопрос сразу- кто читает лекции? Надеюсь, врач? пошла качать Спустя 2 минуты, 59 секунд Terra написал(а): аа... уже посмотрела, кто эта Валя Новикова. Спасибо, подходит))) |
| Автор: Ёжик трезвый 18.09.2012 - 23:42 |
| Terra В.Новикова - это круче, чем просто врач.. |
| Автор: drumlinks 18.09.2012 - 23:43 |
| Врач...у меня 5 госпитализаций по алкоголизму...Безрезультатных. Валя Новикова - практикуюший консультант по химической зависимости с 4 высшими образованиями. Руководитель "Школы Независимости". Сотрудник (в том числе) городской наркологической больницы СПБ. |
| Автор: Бустер 18.09.2012 - 23:45 | ||
Одержимость ума+одержимость тела, приводящие к устойчивой специфической аллергии. Этого определения мне оказалось достаточно. В биохимии не силен, сорри, а высшего технического не хватило  |
| Автор: drumlinks 19.09.2012 - 00:04 | ||
Я таки к высшему техническому добавил "Социальная работа в наркологии"  И сразу скажу-корявых понтов добавилось , а темпы выздоровления сильно снизились.  Лучшее образование по проблеме выздоровления-это АА. |
| Автор: Бустер 19.09.2012 - 00:07 | ||
 |
| Автор: Terra 19.09.2012 - 01:11 |
| Спасибо) Прослушаю- напишу тут впечатления. |
| Автор: Евгений 31 20.09.2012 - 16:46 |
| ВОЗ утвердила понятие алкоголизма как болезни в 1952 г В соответствующем документе (серия технических отчетов ВОЗ № 48, 1952) (Охрана психического здоровья второй отчет подкомитета по борьбе с алкоголизмом).) говорится «Алкоголики — это такие лица, злоупотребляющие спиртными напитками, чья зависимость от алкоголя достигла такой степени, когда она вызывает значительное нарушение психических функций или оказывает вредное влияние на их физическое и психическое здоровье, их межличностные отношения, их нормальную жизнедеятельность в социальной и экономической сферах, или это лица, у которых наблюдаются продромальные признаки развития вышеуказанных состояний» Но в 1979 г термин «алкоголизм» был изъят из МКБ и заменен термином «синдром алкогольной зависимости» В МКБ-9 вызванные алкоголем расстройства входили в раздел V «Психические расстройства», при этом часть из них — в подраздел «Психические нарушения вследствие органического поражения головного мозга» (рубрики 290—299), где рубрика 291 относилась к алкогольным (металкогольным) психозам, другая же часть входила в подраздел «Невротические расстройства, психопатии и другие психические расстройства непсихотического характера» (рубрики 300—311 и 314—315), хронический алкоголизм составил рубрику 303. химическая зависимость в 1953 году под таким термином была введена в список болезней Всемирной Организацией Здравоохранения после онкологии по степени тяжести и смертности под № 303, как заболевание первичное, смертельное, прогрессирующее, неизлечимое, характеризирующееся зависимостью от всех видов препаратов, изменяющих сознание. |
| Автор: Terra 20.09.2012 - 19:38 |
| Евгений 31 я знаю, что А- болезнь из списка ВОЗ) Меня интересовало только обьяснение- почему drumlinks Спасибо за ссылку, посмотрела пока только лекцию №10, очень понравилось! Одно жаль... что у нас таких врачей нету |
| Автор: submir 21.09.2012 - 00:12 |
| Так то сейчас и в других областях медицины ввели понятие алкогольной болезни. Раньше не было. конкретно изучают патологические изменения, которые происходят при алкоголизме во всех органах и системах человека на морфологическом уровне. То есть проблему стали признавать и на уровне медицины в целом, а не только психиатрический аспект, как раньше. Конкретно звучит, алкогольная болезнь сердца, поджелудочной железы и т.п. Признали что лечение таких пациентов несколько отличается от лечения неалкоголиков. А не просто рекомендация, как раньше- вам нельзя пить, а дальше проблемы больного. |
| Автор: drumlinks 21.09.2012 - 11:29 | ||
Валя не врач...Гораздо хуже.  А у вас там, в Украине тоже ж есть кайфоломы неплохие |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 12:28 |
| drumlinks а кто Валя ?И кто есть у нас- неплохой))? |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 15:53 |
| Валя-и её команда-очень сильная. http://netzav.ru/?p=39 |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 18:06 |
| drumlinks пасиб)) А кто у нас в Украине есть неплохой- вы так и не рассказали Кстати- из таких вот извесных наркологов- в прошлом зависимые есть? |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 18:42 |
| Сказать про консультанта по химической зависимости-"известный нарколог" -это нанести тяжкое оскорбление. Все равно, что про водителя автомобиля-"знатный конюх". Консультанты, как правило-из зависимых. http://alco-net.com/index.php?consultant.htm http://video.yandex.ru/users/lushnikov-072/view/79# |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 18:54 |
| drumlinks эм.... не совсес это имела в виду. Вот например- Валя Новикова- она же врач нарколог. Исполльзует систему 12 шагов. И при этом- не думаю, что оскорбительно для нее название ее же специальности...  И, оа тоже- из зависимых?Кто все-таки в Украине есть? Спасибо за ответ) |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 18:58 |
| Валя-не рвач-нарколог. Не оскорбляй хорошего человека. Наркология сейчас-скорее раздел токсикологии. А на Украине-вот например http://reabcenter.org/video/ Посмотри видео "Концепция болезни " в исполнении консультанта по хз из с Полтавщины. |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 19:04 |
| drumlinks ну.. если она руководит отделением город.Наркологической больницы, то она с-сно- зав отделения, с-сно- врач нарколог))) Или как))? Почему- оскорблением это считается..? Чесслово, не понимаю... спасибо за ссылку. пошла смотреть) |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 19:09 |
| Потому что разные вещи совершенно... Нарколог "лечит" тело. Консультант помогает выздоравливать Человеку. Основной инструмент нарколога-медикаменты. Консультант по хз в принципе их не использует. |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 19:18 |
| drumlinks ну.. Валентина тогда как раз пример врача-нарколога, который лечит человека  . |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 19:24 |
 Спустя 3 минуты, 6 секунд drumlinks написал(а):  |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 19:24 |
| drumlinks ну - она врач? да. Зав наркологии- да. При этом лечит - как консультант?- да.  |
| Автор: drumlinks 23.09.2012 - 19:29 |
| Terra Благодарю за возможность вырабатывать смирение. |
| Автор: Terra 23.09.2012 - 19:36 |
drumlinks усьО, отстаю  |
| Автор: Рамм 5.11.2012 - 14:43 | ||||
Вот задаю вопрос еще раз и уже вроде по адресу Цитату вставила, но не знаю, получилось ли, а текст пишу для того, чтобы редактор пропустил. Вопрос такой - алкоголик знает, что он пьет, что он теряет работу, что он у порога цирроза или это все совершенно неожиданно для него, как снег на голову? |
| Автор: Майк 5.11.2012 - 16:20 |
| Рамм Отвечу вопросом на вопрос: а человек, которая замужем за алкоголиким много лет - она не понимает? Если её муж несколько лет приходит пьяным в хлам в день зарплаты - что мешает понять, что это повториться снова? Если она знает, что её попытки как-то повлиять на его поведение в такие моменты раз за разом заканчивались скандалом, мордобоем и тем, что муж уходил из дома пить, примерно на неделю - то почему она снова повторяет эти попытки? И когда он, грязный, недоопохмелившийся, неделю спустя в очередной раз приползает домой с извинениями, клятвами в любви к неё и детям, и обещаниями больше ни капли не пить (вот только сейчас дай стошку на опохмел, а то совсем помираю) - до неё тоже не доходит, что этот спектакль она видит уже не впервые? Для неё это секрет? Тайна? Почему она верит и снова пускает его домой, в очередной раз? Способность не замечать вещей, которые очевидны при взгляде со стороны, характерна как для алкоголиков, так и для созависимых  При этом, алкоголикам, на мой взгляд, проще. Человек идет на собрание для того, чтобы бросить пить, или для того, чтоб посидеть в тепле и попить горячего чая с печеньками, или для того, чтобы не чувствовать одиночества, сидя дома, или чтоб жениться (выйти замуж) - в общем, для того, чтобы решать свои текущие задачи и проблемы От членов АлАнона же иногда можно услышать: "Я уже полтора года хожу на программу, а он всё равно пьёт! Не помогает ваша программа!". Так что, посоветую вам только одно - решайте свои проблемы, и не пытайтесь понять алкоголика ... Оно вам надо? Не ручаюсь за точность цитаты, но "Полностью понять алкоголика может только другой алкоголик, так что, не дай вам Бог понять алкоголика" |
| Автор: витасана 5.11.2012 - 22:52 |
| Рамм Знает. Но думает, что это случиться с кем угодно, только не с ним. Или с ним, но много позднее. Когда он уже завяжет. А завяжет завтра. Или послезавтра. Потеряет одну работу, найдет другую. Проблем-то. |
| Автор: Ангел555 26.11.2012 - 22:34 |
| Добрый вечер. Извените за «беспокойство»… Нужен совет и опыт. Муж ушел в запой. Я, как лечащаяся соза, занимаюсь своими головняками и не трогаю товарища, т.к. старые методы уже не помогают, пытаюсь «отстранится». Мне звонят родители его детей ( он тренер) и спрашивают что делать. Отвечаю, что он взрослый, я ни чем помочь, к сожалению, не могу. Когда попросит капельницу или клинику, могу дать номер телефона. Это старая схема, другой нет. Еще ,разослала им на мейлы брошюрку от drumlinks «Как заставить алкоголика лечиться.» Звонят и говорят, что готовы помочь, что делать? Он для них типо Высотского. Им его надо спасать, человек хороший, много хорошего сделал их детям и т.д. Ну не лечить же мне их от созы???? Для начала, он еще, не хочет капаться. Еще не сильно хреново. Эт что делать мне? Мои созовские мозги кипят. Собрание на дому – бред какой то……. Как поступить «по –новому»? И надо ли? Предложите варианты сценария. Или лучше не трогать? И ответить всем, что он должен сам осознать? Нужен опыт и совет впередиидущих…. Я свои шаги еще не проработала. На Восьмом Шаге сейчас - «Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием возместить нанесённый им ущерб» Мистика какая то. Составила список…. |
| Автор: Бустер 26.11.2012 - 23:11 | ||
Вот и весь ответ, к сожалению А спасатели спрашивать будут - ну спроси у них, а что они сделать то хотят (и могут). Разве что поговорить... |
| Автор: Ангел555 26.11.2012 - 23:27 |
| Я так и ответила, мол приходите,милости прошу - пробуйте. Их заинтересовала тема "собрания" по книжке. Ответила - давайте попробуем. Я советуюсь, т.к. понять его может только такой же... у них нет опыта с зависимостью.Смотрю - чел сейчас кайфует. Музыка,выпивка,закуска. Ноги еще как то ходят. На лице радость и счастье. Ну как такое обломать ))) Аж рука не поднимается ))) Я про опыт по методу «Как заставить алкоголика лечиться». Ваше мнение про собрания? Я так поняла - рано? |
| Автор: elisheba 26.11.2012 - 23:36 |
| я с пьяными не общаюсь, смысла ноль, мне вред (потерянное время, противно, угроза безопасности если лично) . |
| Автор: Ангел555 26.11.2012 - 23:38 | ||
Бустер Поговорить - это не помогает. Его обманом закрывали, через 2 дня "выпускали",он уже не рвался пить. Сам постоянно советует - забрать деньги и закрыть его,мол капельница на дому не помогает. Садомазо какое то, мне уже совсем не хочеться учавствовать в подобном... Я так понимаю, тут или по - старому и без результатно,либо по новому но как? Сказала "спасателям", что все, что мы делали - результат не на долго. Но они и этому рады - 4-5 месяцев трезвости их устраивают..... Так как? Передать флаг в новые,заботливые руки? Или есть ещё опыт? |
| Автор: Бустер 26.11.2012 - 23:40 | ||
Пока кайфует - рано. Когда протрезвеет и будет плохо, можно спросить, что он САМ делать собирается. ИМХО |
| Автор: Ангел555 26.11.2012 - 23:46 |
| Он сам не трезвеет))) за 5 лет небывало такого .... Сам, когда трезвый, говорит-"не чё страшного, некоторые каждый день пьют". стыдно, извеняется... У него много спасателей. Талантлевый игрок и тренер,кот мало у нас на Украине. С детьми работает. По мне так не допустимо, но не мне судить.... Родители других возрастов переманивают его к себе, зная о его болезни. Как "грамотно"поговорить? У вас же есть собственный опыт. |
| Автор: Бустер 27.11.2012 - 00:18 | ||
Угу, есть. Допился до "ручки" так, что и передвигался с трудом. Работы уже не было, друзей тоже. В один прекрасный момент (в смысле когда уж совсем паскудно было) мне подогнали машину и пристроили в наркодиспансер. Ну а дальше уже АА. Вот так, ежли вкратце |
| Автор: lenok 27.11.2012 - 09:42 |
| Ангел555 привет!Я же тоже с употребляющим живу вот пока на вахте дышу,сейчас к НГ приедит и опять...........вообще не хочу опять.... Мои выводы за последний месяц не трогать вообще потаму что когда им классно он будет сопротивляться если его из этого классно будет вытаскивать,а вот когда будет не классно тогда...можно поговорить с такими ка он....вы не вариант. Мне мой не давно сказал будучи в употребленном состоянии "Все отстань,лечись ходи на свои занятия,меня не трогай придет время...." и все на этом.Бесполезно ангел все,себя вспоминаю.Что то внутри должно произойти что бы человек сам захотел,я не знаю как описать это состояние ну вообще хреново,а нам остается жить. Смотрела Зайцева не очень подходит на счет отстранения жить раздельно ни как,я сама теряюсь в таких ситуациях. Пока мы есть спасатели,помогатели,жалетили,он не перестанет.... |
| Автор: Ангел555 27.11.2012 - 13:53 |
| Я думаю, что если ВС посылает ему этих людей - спасателей, значит так надо. И не мне решать как правильно. Я перепоручила и могу делать только то, что не мешает мне, но и не вредит другим. А это - отстраниться и позволить событиям идти своим чередом, положиться на волю ВС. Просто хотелось инфы и мнение. Спасибо. |
| Автор: lenok 27.11.2012 - 22:00 |
| Ангел555 но ведь наши близкие тоже нас чуму то учат.У ваших девчонок или где я сегодня вычитала "У Бога нет других рук кроме нас",как то так. Учат,не всегда понимаем мы этот урок,а если ситуация повторяется значит хреново мы ее прошли и 2 нам за урок.Тоже понимаю,и 2 до тех пор будет пока не поймем или не выучим.Тяжело сама знаю,тоже учусь. |
| Автор: Pulsa08 3.01.2013 - 22:40 |
| Пожалуйста! Где найти ее, эту брошуру- " как заставить алкоголика лечиться?" Ангел555, если это возможно перешлите мне ее: pulsa08@yandex.ru Спустя 43 секунды Pulsa08 написал(а): Очен очень нужно, заранее благодарю! |
| Автор: drumlinks 3.01.2013 - 22:51 |
| Pulsa08 http://aa-book.net/books/books.php?book=kak_zastavit |
| Автор: Pulsa08 3.01.2013 - 22:56 |
| Спасибо! Drumlinks, как хорошо, что вы здесь и что я вас нашла! |
| Автор: drumlinks 3.01.2013 - 23:10 |
| Фигли меня искать..Я не терялся Спустя 1 минуту, 15 секунд drumlinks написал(а): Pulsa08 Вот твому болящему... http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/10585.html |
| Автор: ivsxp 5.01.2013 - 14:41 | ||
Лечить. Все окружение алкоголика созависимо. И, увы, любая помощь созависимых наносит алкоголику вред, т.к. ЕМУ ЭТО И НАДО, чтобы пить. "А что? - я не один, заботливая компания - рядом. Я ВСЁ ЕЩЁ НУЖЕН, ТАКОЙ, КАКОЙ Я ЕСТЬ. ВсЁ ПутЁм!" Это утрировано, конечно, но делюсь собственным опытом. А вот когда моя жена сказала:"Сам выбирай - водка или мы. А я тоже буду выбирать сама" - я засуетился. Что-то не то. Дискомфорт. И начал - читать, писать, смотреть, слушать. Я и сейчас - алкаш. Но в отпуск она уехала спокойной. Или почти спокойной - увидела, что я тоже понял: право выбора есть у каждого и каждый выбирает сам. Да, водка мешает мне придерживаться моего трезвого выбора. Но никто не обещал мне, алкашу, что будет просто. |
| Автор: Divnaja 2.02.2013 - 17:07 | ||
Ой, да никак вы его не заставите. Силком же не будете тянуть. пока его самого не скрутит, ни за что не поедет лечиться |
| Автор: lenok 2.02.2013 - 18:00 | ||||
Divnaja привет!
а у вас был такой опыт. Меня ни кто не заставлял
так и случилось. А вы расскажите о себе.Здесь каким чудесным образом. |
| Автор: фантоас 10.03.2013 - 10:59 |
| надо-в-чечне-было-родтьс-та-не-бухают |
