| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > Я хочу понять |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 18:48 |
| Ну вот обыденная ситуация: У тебя семья, мать, жена, дочь. Ты работаешь на какую-то фирмачку, получаешь зарплату, которую хватает на жызнь. Но настаёт момент, когда всё это так достаёт, что ты просто не понимаешь, что происходит, и начинаешь напиваться до чёртиков. Тебя обрыгла эта обыденность, но ты как загнанный зверь, не можешь ничего изменить. Что делать, если не выпить пару другую "балтики №9", тогда начинаешь ходить по форумам и искать сочувствающих, но это пока пьян, а когда протрезвеешь, то хочешь застрелиться. Вопрос: у кого ещё так же????? |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 18:50 |
| Помогите понять, что делать? |
| Автор: drumlinks 17.11.2010 - 19:37 |
| У меня так было. А потом было хуже. А потом-совсем плохо. Я обратился за помощью в АА. Сначала стало немного попроще. Потом, со временем, я научился жить так, что бы не хотелось умереть. |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 19:45 | ||
А какие шаги ты предпринимал? |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 19:47 |
| Как сделать так, чтобы не хотелось умереть? |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 19:51 |
| При этом пить бросать не хочется, а наоборот хочется до смерти упиться. |
| Автор: drumlinks 17.11.2010 - 20:08 |
| Т.е. увильнуть от жизни...А шаги-простые. В вольном переводе с английского на русский, а потом с русского на русский Двенадцать обязательных правил, принятых Обществом анонимных алкоголиков (АА): Мы признали, что алкоголизм подчинил нас себе и что он, а не мы, распоряжается нашими судьбами. Мы убедились, что нам не вылечиться без посторонней помощи. Мы приняли решение доверить свою жизнь Тому, Кого мы называем Богом. Мы проанализировали свой нравственный багаж и дали себе нелицеприятную оценку. Выявив причину своих заблуждений, корень зла, мы каемся перед Богом и людьми. Мы пришли в АА готовые к тому, чтобы Бог избавил нас от наших пороков. Мы смиренно молим Бога избавить нас от наших недостатков. Мы вспоминаем всех тех, кому мы причинили зло, и преисполнены желания искупить свою вину перед ними. Везде, где можно, мы стараемся искупить свою вину перед этими людьми. Мы продолжаем анализировать себя и свои поступки и, если оказываемся неправыми, признаем свою неправоту. Молитвами и самоуглублением мы стремимся расширить свое глубоко личное и субъективное понимание Бога, прося Его только об одном: явить нам Свою волю и дать нам силы исполнить ее. Пережив в результате выполнения всех этих правил духовное пробуждение, мы стараемся указать путь к нему другим больным алкоголизмом и помочь им пробудиться .............. 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала в натуре беспонтовой» 2. «Мы постепенно просекли фишку, что есть сила, более продвинутая, чем наша, которая может вернуть нам башню на место» 3. «Мы подписались спулить все стрелы на пахана, как мы в него врубились» 4. «Мы без отмазок и гнилого базара перетерли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий» 5. «Мы раскололись перед паханом, собой и каким-либо другим человеком во всей нашей беспонтовой сути» 6. «Обломавши жизнь в запарах, решили отмазаться от них раз и навсегда» 7. «Развели его, чтобы он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев» 8. «С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни» 9. «Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и смотрели за тем, чтоб не косячить впредь» 10. «Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны» 11. «Путем постоянных разборок пытались всяко разно приболтать его, как мы в него врубились, чтобы поконкретнее втереться в его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь его волю и о подгоне сил для этого» 12. «Приподнявшись над остальными, мы залечивали действующих абстинентов и старались жить по правильным понятиям» [b] |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 20:43 | ||
Действитльно непонятно
А если заменить слово Бог на слово Я (со всеми скланениями, т.е. сам, себя, собой, себе, мне,и т.д.), то становится боле-менее понятно. |
| Автор: drumlinks 17.11.2010 - 21:02 |
| Бог есть и это не я. Я перестал рулить своей жизнью. И перепоручил её...ну хотя бы стулу, который объявил своей Внешней силой. И случилось Чудо. Моя жизнь больше не была в руках идиота! Есть ли в жизни хоть один человек, который ненавидит тебя настолько, что хочет убить и постоянно пытается это сделать? |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 21:13 | ||
Конечно есть!!! Это я сам!!! |
| Автор: Andykoul 17.11.2010 - 21:16 |
| Я всегда желаю смерти себе. И я напиваюсь до безпамятства, что оказываюсь в коматозном состоянии, но выживаю назло себе. |
| Автор: Лань 17.11.2010 - 21:17 |
| Andykoul Антон Павлович говорил, что никто не может так испортить человеку жизнь, как он сам. |
| Автор: drumlinks 17.11.2010 - 21:22 | ||
Ну вот. И ты еще "Я"... Коварство алкоголизма в том, что больно "Я". Больные взгляды на жизнь, больное мнение, больная душа... Состояние души, несовместимое с трезвостью. Но супротив "Я" есть "Мы". Те, кто успешно решил проблему , говорят "Мы" (см.текст выше)  |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 18:27 | ||
Я знаю Антона Палыча. И знаю от чего он умер. Но я не понимаю причём здесь Он! |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 18:30 |
Больное Я мне пофиг, мне лишь-бы нажраться до чёртиков  , а там хоь гори оно синем пламенем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 18:34 |
| Вы ещё вспомните Льва Толстого, кстати рекомендую. Там есть чему поучиться! |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 18:35 |
| Но этот сайт ничем не помогает. Можете считать меня Троллем! |
| Автор: drumlinks 20.11.2010 - 18:56 | ||
Так кто тебе запрещает? Хочешь пить -твое дело-хочешь бросить-наше.  |
| Автор: drumlinks 20.11.2010 - 18:58 | ||
Активным или пассивным? |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 20:14 | ||||
Каким хотите! Я просто, хочу помощи. И если,тэто сайт для помощи, то какого хрена!!! |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 20:20 |
| Я посчитал это хорошим сайтом, т.к. у меня, реально, проблемы. Простите, меня, что я воспользовался тематическими ресурсами, а не пошёл на порносайты. И если вы действительно хотите помочь, то помогите, чёрт возьми, а не стройте из себя маму Чоли!!! |
| Автор: Бустер 20.11.2010 - 21:37 | ||
И как ты представляешь себе эту помощь? |
| Автор: drumlinks 20.11.2010 - 21:48 | ||
Помощь...приезжай в Дом Надежды, приходи на группу... Реальная помощь там.И не быстрая. Я спивался 22 года и не могу выздороветь за 15 минут.Тем более по Интернету. Мы не шаманы-лечить алкоголизм дистантно. |
| Автор: Бустер 20.11.2010 - 22:02 | ||
Разве что в бубен настучать, но это не наш метод (с)  |
| Автор: drumlinks 20.11.2010 - 23:00 | ||||
----------------------------------------------------------------------------- *Бубен-торец репы (алкогольное народное) |
| Автор: Andykoul 20.11.2010 - 23:46 | ||||
А как вы это представляете? Дом Надежды - это о многом говорит, особенно, если учесть, что интернет охватывает всю планету. |
| Автор: drumlinks 21.11.2010 - 09:01 |
| Дом Надежды на Горе. Или на гугле забанили? |
| Автор: Andykoul 21.11.2010 - 16:47 |
| Зачем вообще этт сайт нужен? |
| Автор: Andykoul 21.11.2010 - 16:48 |
| На Высокой горе? |
| Автор: FatCat 21.11.2010 - 17:55 |
| houseofhope.ru если мне память не изменяет. Или поискать телефон АА в своем городе; довольно большой список телефонов есть на vesvalo.net слева внизу. А тут не армия спасения, а место общения; место, где можно поговорить с трезвым алкоголиком. Не быстро, в режиме форума, зато круглосуточно. |
| Автор: витасана 6.12.2011 - 20:53 | ||
Я хохочу до слез!!!! Ай да, Drumlinks, ай да! |
| Автор: гошан 6.12.2011 - 22:50 |
| Витасана Я тоже хохочу,правда !!Ай,да,ДРАМЛИНКС,ай да .... сын ! в натуре... |
| Автор: витасана 12.12.2011 - 01:38 |
Спасибо за наводки, годАстые! Сегодня слушала лекции В.Новиковой. Волосы дыбом. ("Секс и трезвость" - не вдохновила - там все ж больше мальчиков касается ИХМО). А вот "маски и роли" и про насилие и про созависимость.... Мне нужна машина времени- на 25 лет назад. Тогда я выговаривала матери: "Я устала чувствовать себя моральным уродом, потому что не люблю тебя! Я ДОЛЖНА тебя любить, и чем больше ДОЛЖНА, тем больше не люблю... Я - монстр! Я виновата, что не люблю,но ничего не могу поделать!" Пилят, у нее проблемы не меньше!!!  ЕЕ мать - не мать,а тетка. Мать отдала сестре на воспитание... Отец (вообще никто по крови) - алкоголик...Выходит, мама-то созависимая...А что я с дочерью натворила???  Я - воспитатель (очень бывший,правда), созависимая вначале, потом алкоголичка. Разведена после скандалов с драками (неполная семья). 18 лет курила... Мой ребенок - созависимая да из группы риска. Меня чувство вины просто душит.... То-то у дочки не все в порядке...Я писать замучаюсь всех, кого обидела.  Очень нужные лекции! |
| Автор: гошан 12.12.2011 - 17:58 |
| Витасана Я не знаю где отец похоронен,и не собираюсь искать его могилку...хотя мог бы найти.Жалею,что не поехал на похороны матери,из за моей гордости,что когда то она меня обидела.Время не прокрутишь.Не поддерживаю отношения с двумя родными братьями и родной сестрой,ненавижу бывшую жену,нет связи с единственным сыном-ему 26 лет...Я круче,как видишь. |
| Автор: Настёна 12.12.2011 - 21:25 |
| гошан Я читала, от обид и негатива может развиться как минимум язва желудка Не благодарное это дело-в первую очередь по отношению к самому себе. Я по шагам ещё не дошла до проработки всех, кого я обидела (полная инвентаризация ещё впереди), но мои обиды на родителей прошли, когда я поняла и приняла мотивы их поведения-точнее не суть причины, а то, что у них на это были свои мотивы! Они не умели по-другому, их никто не научил! И муж мой не умеет по-другому-он даёт столько любви, сколько может, а не сколько мне хочется (насущный вопрос ), а уж сколько я ему простила-ой, мамочки мои Может и не надо было, но вот как-то некомфортно мне в себе обидки носить-да и неконструктивно это  |
| Автор: витасана 13.12.2011 - 02:17 | ||
Неа. просто у тебя родственников больше! у меня сестра есть как бы. Т.е мама моя вышла замуж не за моего папу. А потом этому не моему папе родила мне наполовину сестру. Два года не общаемся - мою дочь не поделили. Она мне такой список претензий по жизни написала - я даже дочитать не смогла... то был первый "вышак". Теперь мама "засудила" - слова те же, музыка та же - исполнитель другой - это второй "вышак". Но с мораторием на смертную казнь - приговорила себя к 20 годам без права переписки. А там как у Ходжи Насреддина - или ишак сдохнет, или эмир представится.... Послала я их - одну раньше, другую позже. Главное, они и живут вместе - такие сиамские близнецы - мама с любимой дочкой... С отцом-отчимом зато ничего отношения сейчас. Еще у меня есть тетка с дочкой. 30 лет не общались. Так, у матери интересовались - как я ? не посадили ли еще надолго? Не спилась ли? Не повесилась ли? Короче - как там наш "в семье не без урода"? А когда я уехала, да через два года подала первый раз документы на легализацию, да жива-здорова (алкоголизм ведь для ЭТИХ НИКЧЕМУШЕК - распущенность!), и как бы жизнью довольна - опаньки! родственнички объявились!!! А я , оказывается, от них отвернулась.  Знаете, Гошан, родственники - наш крест, зато у нас есть право выбирать себе друзей! У меня 30-летне -стажные дружбы!!! Со школы! Даже не замечаем, как стареем - просто мальчишки и девчонки, как раньше! ....... Ненависть - то херово. Я мужа бывшего тоже ненавидела. Попил он мне крови. А сейчас его просто жалко. И у Вас к жене пройдет. Вы писала, она все, что смогла прибрать к рукам - прибрала. Да и хрен с ним! Как мы с мужем квартиру меняли-продавали - ууух, как я алименты высчитывала , а он все равно ничего не платил (я его лишила родительских прав за это в том числе) - сейчас вспоминаю то состоягие войны и всепожирающей ненависти... Боже, сколько-то лет выкинула из жизни на ерунду! На месть - ненависть - придумки, как выкружить МАТЕРИАЛЬНОЕ, разрушая ДУШУ... Вы Новикову слушали? Я вот второй день о матушке и сестричке думаю.. Они ведь несчастнее меня. Я алкоголик, знаю, что нехороший человек, и ищу пути исправить себя. А они-то думают, что ангелы... |
| Автор: витасана 13.12.2011 - 02:24 |
| Не, надо подправить написанное - я не нехороший человек. Я - проблемный человек. И хочу проблемы разрулить. И еще я особенная - то есть со своими особенностями. А то обозвала себя "редиской"... ну чучело!!! |
| Автор: Guest 13.12.2011 - 02:34 | ||
Здесь можно попробовать наладить. ИХМО! Если ребенок будет чувствовать, что ОН нужен, и что он может расчитывать на помощь-совет-участие-поддержку-ПЛЕЧО и ТЫЛ - отношения будут. Но это сложно... Опять же у Новиковой естьо про это. |
| Автор: гошан 13.12.2011 - 21:33 |
| Витасана и Guest Спасибо за поддержку,друзья мои ! Храни Вас Господь...И знаете,у меня прекрасные отношения с другими людьми,кому то моя музыка,песни нравятся,мои качественно выполненные отделочные работы,ко мне люди тянутся,а с родней-вот так вот,ненормальные отношения.Поделюсь новостью,позавчера бывшая жена предложила 5 тыс.руб. и обещала представить жилье в семейной общаге !!?! Подскажите мне ,бывшему миллионеру-это принять за оскорбление или она хочет начать переговорный процесс?Убежден,не алкоголик всю жизнь пользует алкоголика.Помнится месяца два назад мы с проклятиями закончили телефонный разговор.Что ж она начала меня искать,и что обозначают эти 2 предложения ? Поделитесь опытом взаимоотношений после развода..Пожалуйста. |
| Автор: витасана 14.12.2011 - 03:02 | ||
Гы-гы... сегодня только подумала (после Новиковой - вот ведь торкнуло меня!) - надо разыскать бывшего мужа и попросить прощения... Ведь не плохой он. И я не плохая! Просто НУ НЕ ПАРА МЫ БЫЛИ!!!! Че собачились? Мудрости не хватало. Про "использовать" - созависимые бывают трех видов. Это я на "тык мышом" узнала. Первые "спасатели" - те, что сбегают за опохмелиться. Вторые - "прокуроры" - контроль/нотации/осуждения (моя мама), третьи - жертвы. По тяжести созависимость страшнее, чем алк и наркота. Алкоголик, я думаю, дает себя использовать, когда имеет чувство вины за свою болезнь. Ведь САМ ВИНОВАТ!!!- это вбито в мозги! И потому даем собой крутить, чтоб искупить как-то страдания своих близких от наших попоек. Я по дочке это замечаю . Манипулирует мной, салага! Ваша жена наверняка имела планы на совместную длительную и счастливую жизнь (иначе СОЖИТЕЛЬСТВУЮТ, а не ЖЕНЯТСЯ - мое мнение ). И, возможно, старалась воплотить. А Вы не помогали, потому что... И пошло-поехало - непонимание друг другом. А на контакт надо идти - ИХМО. В помощи унизительного ничего нет, если не как кость бездомной собаке швыряют. 5000 руб - почему такая сумма? Что ею оценивается? И еще, Гошан, не забывайте, что обидчивость и подозрительность - "лучшие качества" любого алкоголика. А про то, кто кем раньше был - миллионер ли / сиделец ли / выпускница консерватории - мишура все это (харахура по-кавказски). Магдалена была ...и стала святой. Дьявол сначала был... и стал . Когда деньги предлагают - за что и почему. Чтобы не продешевить и не продаться  . ИХМО. А если жить где-то надо, то общага - вариант. Мой дядька в Москве сдавал квартиру студентам, а сам с семьей в гараже жил - деньги были нужны. А в долг он никогда ни у кого не брал - принцип. И нормально! Я квартиру снимала здесь с черной плесенью на одной стене - мрак!!! Потом поменяла. По доходам и расходы. Удачи! И пусть Ваш Бог Вам помогает быть рассудительным! |
| Автор: Настёна 14.12.2011 - 04:16 | ||
Витасана! Ну просто не смогла пройти мимо Скажу о себе-я созик со стажем-при чём состояния меняются все три в зависимости от ситуации и внутреннего состояния- спасатель-преследователь-жертва-это классический треугольник Карпмана. Сейчас уже удаётся распознать эти роли и вовремя одёрнуть себя (правда, не всегда ). Что касается использования и манипуляций-так насколько я вижу-такие пары-это союз обоюдно неадекватных людей. Каждый день наблюдаю, как мой употребляющий муж пытается манипулировать мной, когда ему что-нибудь нужно! Я была такой же. Сейчас могу сказать точно-если что нужно-говорю прямо-этому меня программа научила очевидно. Вообще не люблю "играть" и обманывать-я не оправдываю себя, но, к сожалению, иногда приходится, живя с активным наркоманом. Так что-нет правых и виноватых-и зависимый и созависимые паразитируют друг на друге. Моё ИМХО |
| Автор: Лань 14.12.2011 - 13:12 |
| Абсолютно согласна с Настеной) Я тоже созик - три в одном и плюс все к этому прилагающееся. А что касается зависимых, то потому они и зависимые, что боятся без тех и того, от чего зависят остаться. А зависят они от бухла и тетки-мамки рядом. Отними что-нибудь одно и начнется дисбаланс. "Искупить страдания своих близких от попоек" - чет как-то это не знаю из какой области. Вот сделать все, чтобы мозг не парили - эт по-нашему...))) |
| Автор: витасана 18.12.2011 - 01:23 | ||
Это из области "Я и моя дочка". Перед ней чувство вины. У меня МОЙ опыт и МОИ чувства. А у Вас - по Вашему.... |
| Автор: Ангел555 19.12.2011 - 16:37 | ||
drumlinks СУПЕРОВО ! КЛАСССССССС !!!!!!! |
| Автор: витасана 31.12.2011 - 02:56 |
| СОС! Облазила весь инет на тему - манипуляции. Про манипулирование в бизнесе - есть. А кто подскажет, как манипулирует алкоголик и кто может манипулировать алкоголиком? Где почитать? На ветке созависимых посмотрела - там не то. Может, и есть, конечно, что мне надо, только времени жалко все подряд перечитывать. Жены-мужья меня не интересуют. С алком, который считает, что он не алк, жить нельзя - ИХМО. Мне надо "родители-дети". Ответственность-вина-обида-гнев-злость. Родителя перед пьющим ребенком (а дитю лет 43 ) и наоборот. И пьющего родителя перед ребенком. Ситуация горячая - нарушаются границы моего личного спокойствия. Ребята, делитесь КОНКРЕТНЫМ опытом. |
| Автор: Guest 19.01.2012 - 23:06 |
| Не слушайте "завязавших", у каждого свои мутки... причины и последствия. И завяжете как только в них разберетесь, осуществите так сказать) |
| Автор: drumlinks 19.01.2012 - 23:48 |
| Мне нравится. Конкретно и по делу. |
| Автор: sima 20.01.2012 - 00:34 | ||
а я уже подумала, что у человека, наконец-то мозги начинают на место вставать Мда? Я думала, что у меня не все в порядке с головой, а оказывается есть еще хуже |
| Автор: drumlinks 20.01.2012 - 00:42 | ||
С какой радости? |
| Автор: sima 20.01.2012 - 01:27 |
| Ой, как все запущено |
| Автор: Galaeremina 22.04.2012 - 23:20 |
| Ну, так и жри. Значит, еще есть на что. А если нет, значит, где-то припрашиваешь, приклянчиваешь А может и требуешь.Желаю тебе поскорее достичь дна, потом либо захлебнешься, либо всплывешь. Я на дне забарахталась, жить захотела. А то тоже все изображала из себя непонятую, невостребованную. |
| Автор: Galaeremina 22.04.2012 - 23:27 |
| Это ответ Andykouly. Прочла сообщение от 2010 г. |
| Автор: Алёхха 2.07.2012 - 04:22 |
| Очень страшно что в какой то момент всё можно потерятть...кроме балтики 9 |
| Автор: sima 3.07.2012 - 02:56 |
Ой какой кошмар Балтика№ 9. Даже в употреблении ее не пила  |
| Автор: витасана 3.07.2012 - 18:48 |
| Да ты что? Ершистая такая балтика, 9,3 оборота вроде...пиво с водкой прям готовое! |
| Автор: sima 4.07.2012 - 01:33 |
| просто перепила ее в 1999, сразу желание пить отпало |
| Автор: витасана 4.07.2012 - 18:55 |
| sima О, если б у меня так получилось, я точно зацепилась бы за опыт - перепилоа пиво - не хочу больше, сращу на водку налегла - перепила - не желаю больше, потом за вино - и ВОТ ОНО - чудо! Желание пить отпало вообще!!! У меня чаще недо-пере-пила... выпила больше, чем могла, но меньше, чем хотела... |