Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Непонятные понятия > Зависть


Автор: Chromis 26.03.2016 - 00:38
Кто-то из форумчан (по-моему Игорь Вертолёт) писал, что БК разрешает завидовать. Но я убедился на личном опыте, что зависть очень сильно вредит моей трезвости. Зависть и гордыня - сестры навек. А я не хочу, чтобы хоть кто-то из этих двух вредин заполнил меня сверху донизу.
Что для вас есть зависть, уважаемые дамы и господа? Помогает ли она вам в повседневности и в вашем выздоровлении?

Автор: Лена 77 26.03.2016 - 00:42
Мне от этого ооочень как плохо, но не чего пока с этим сделать не могу.

Автор: Анонимка 26.03.2016 - 09:09
Зависть есть. Ловлю себя на зависти по позе тела - голова вперед, насупленный взгляд и гадко на душе. Сразу стряхиваю это состояние. Вспоминаю про Бога, про старые стереотипы, мысли, привычки, которые не хотят отпускать, вздыхаю, распрямляю плечи, улыбаюсь и иду дальше. Я живу собственной жизнью, но и за тебя очень рада, добра тебе и бога в душе.

Автор: AHtИЛОП_А 29.03.2016 - 08:23
Возможно, моя зависть - это острое моментальное осознание собственной ничтожности, бездарности, ну и всего такого прочего.... Ну как же, как же.... у кого-то таланта/денег/обожания/любви/ума и т.д и т.п. гораздо больше, чем у меня mad.gif Значит я это не заслужила? sad.gif Или заслужила, но почему-то у меня этого нет, значит все-таки не заслужила... sad.gif ...
Наверное, у меня такие эмоции вызывает зависть или как лучше сформулировать? Зависть, это ведь и есть эмоция....
Конечно, зависть очень отравляет жизнь.... Например, я не умею как многие здесь четко, ясно, красиво и витиевато излагать свои мысли.... Иногда это расстраивает, а иногда раздражает, когда простую мысль из пустого в порожнее выливают на несколько страниц...
Короче - зависть, это отвратительно, не знаю как от нее отделаться... не знаю, нужный это или ненужный раздражитель в дизни... Для чего он мне? Но! Мне кажется, чтоу меня зависти стало поменьше... И все-таки не знаю, как можно избавиться от ущербности, когда денег не хватает на элементарные вещи blink.gif
Но это, скорее всего уже не в тему cool.gif

Автор: AHtИЛОП_А 29.03.2016 - 08:39
Сейчас читаю статью о красоте и захотелось поделиться... Нет, не статьей о красоте, а притчей... rolleyes.gif Помните старую еврейскую притчу о бедной еврейской семье?

Детей было много, а денег мало. Бедная мать работала на износ — готовила, стирала, и… орала, раздавала подзатыльники и громко сетовала на жизнь. Наконец, выбившись из сил, отправилась за советом к раввину: как стать хорошей матерью? Вышла от него задумчивая. С тех пор ее как подменили. Нет, денег в семье не прибавилось. И дети послушней не стали. Но теперь мама не ругала их, а с лица ее не сходила приветливая улыбка.

Раз в неделю она шла на базар, а вернувшись, на весь вечер запиралась в комнате. Детей мучило любопытство. Однажды они нарушили запрет и заглянули к маме. Она сидела за столом и… пила чай со сладкой булочкой! «Мама, что ты делаешь? А как же мы?» — возмущенно закричали дети. «Ша, дети! — важно ответила она. — Я делаю вам счастливую маму!»

Эта притча хорошо выручает тогда, когда на себя жалко времени и денег. Тогда впору сказать жабе – ша! И начать делать себе счастливую маму!

Автор: ivsxp 29.03.2016 - 09:09
Цитата (AHtИЛОП_А @ 29.03.2016 - 07:39 )
Сейчас читаю статью о красоте и захотелось поделиться...

а мне - подсмотреть : )))
Привет, Полина! Доброго дня!

Автор: Chromis 29.03.2016 - 18:28
AHtИЛОП_А

Класс, хорошая притча, Полина! )))

Автор: AHtИЛОП_А 29.03.2016 - 18:39
Chromis тебе спасибо, Леша..., всю ночь можно сказать размышляла на заданную тему cool.gif
А под утро - бац - нашлась притча biggrin.gif rolleyes.gif

Автор: Chromis 31.03.2016 - 01:52
Цитата
всю ночь можно сказать размышляла на заданную тему


Эко ж тебя вдохновило! laugh.gif

Автор: Siuzi 31.03.2016 - 02:07
AHtИЛОП_А Спасибо, Полина! laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

Автор: Лёля С 31.03.2016 - 08:00
AHtИЛОП_А, классная притча)))

Автор: Fortunata 31.03.2016 - 09:35
AHtИЛОП_А
Цитата
всю ночь можно сказать размышляла на заданную тему

biggrin.gif Надо себя любить!!! Ночью не размышлять, а спать rolleyes.gif
Цитата (AHtИЛОП_А @ 29.03.2016 - 07:39 )
И начать делать себе счастливую маму!


Автор: ivsxp 31.03.2016 - 16:02
Цитата (Chromis @ 25.03.2016 - 23:38 )
Зависть и гордыня - сестры навек. А я не хочу, чтобы хоть кто-то из этих двух вредин заполнил меня сверху донизу.

Раз заполняют, значит хочешь: это от жалости к себе, я считаю.
Вернее, меня заполняли, пока я хотел. Хотя говорил и считал, что не хочу. Но, блин ЖКС уж больно удобная штука...
А потом сообразил, что завидовать выгодно = ведь завидую-то Я! Не кто-то, а именно Я! Люди живут себе, меня и не замечая - а я завидую им и в чём-нибудь обвиняю. Их, потому что пытаюсь спрятаться от зависти, обвинить в МОЁМ качестве других. Типа "у меня зависти нет".
А оказалось, что достаточно разрешить себе завидовать (а по книге я страшно завистливый) - и становится по фиг, кому завидую и чему. Завидую и всё - имею право.
Обозлился => проверяю: завидую? => ДА! => Все свободны - живите, как хотите, я совершенно независим от вас! Просто взял да позавидовал - имею право, а когда признал это - стало неинтересно, отпустил я всех на фиг и пошёл я дальше своей дорогой по своей жизни : )
Как-то так у меня после первых трёх шагов на этот раз получилось - точнее не смогу объяснить пока.
И так это кайфово на самом деле.

Автор: Katarina53 31.03.2016 - 17:01
Вся моя первая инвентаризация была посвящённая этому недостатку. Ода зависти написанная мной biggrin.gif
На сегодня она конечно же никуда не делась и периодически проскакивает. Но! Зависть не овладевает мной, не руководит моими мыслями, чувствами и поступками. Она есть. И все. Моё дело её обнаружить и узнать. А потом к Папе - зачем завидую, Отец? Какой мотив? Какова Твоя воля для меня на сегодня?

На первых порах зависть очень двигала мной. Я завидовала старослужащим и отчаянно хотела такую же трезвость как у этих "шагающих" людей biggrin.gif Так что ВС использует меня и с достоинствами и с недостатками. По-другому фиг бы я шагать начала. Я просто не понимала по-другому, только через зависть.

Автор: Бустер 31.03.2016 - 18:07
Для себя вывел формулу платформы завмсти - "Почему он, а не я". При наличии этой платформы зависть может бурно произрастать. При её отсутствии - это просто стремление к лучшему.

Автор: Александр из Риги 31.03.2016 - 22:26
А я как-то постепенно стал независливым. Или мне так кажется и где-то в глубине это чуство осталось? Больше его не нахожу. И от этого легко.

Автор: Fortunata 1.04.2016 - 10:54
Цитата (Александр из Риги @ 31.03.2016 - 21:26 )
А я как-то постепенно стал независливым

Да??? Тебе легче... Моя зависть всё время подымает свою голову.
Но! Чудо заключается в том, что сегодня, благодаря инструментам программы,
я всё чаще и чаще эту мою зависть отслеживаю и замечаю.
И вот тут - сразу же к моей ВС - прошу забрать, если на то Его Воля)))

Автор: Александр из Риги 1.04.2016 - 20:01
Fortunata

Может и есть, но какая-то неактивная. Жабу, душить меня, не присылает tongue.gif

Автор: витасана 2.04.2016 - 10:40
статья - зависть, мне помогла
Зависть — нормальное человеческое чувство, которое является одним из наиболее социально неприемлемых, потому что, будучи в своей «токсичной» форме сильно распространенной в обществе, угрожает его существованию. Но я сейчас не про общество и зависть, которая приводит к революциям, а про индивидуальный процесс. Зависть, как и другие «плохие» чувства вроде стыда или злости, могут многое подсказать тому, кто может с ними соприкасаться и переживать их.

[/url]
Отправной точкой зависти является ощущение у себя дефицита того, чем обладает другой, и чем сам хочешь обладать. Это — сердцевина зависти. А вот дальше наступает развилка. Здоровая зависть выполняет, как и большинство эмоций, функцию побуждения к действию, и тогда мы предпринимаем усилия для того, чтобы восполнить у себя дефицит того, чего хотим. В таком случае другой человек выполняет роль помощника в обнаружении у себя той или иной недостаточности. И речь не обязательно идет о предметах. Я могу видеть отличную работу коллеги на супервизорской группе и позавидовать, потому что, как мне кажется, у меня так пока не получается. И моя зависть обнаруживает мою неуверенность в тех или иных моментах работы, освещает направления для приложения усилий. При такой зависти я не стремлюсь очернить того, кто ее у меня вызвал, и даже нет желания превзойти — есть желание прилагать усилия для того, что развиваться дальше самому. Чувство это все равно не приятное, но мобилизирующее.

Есть другая цепочка, приводящая к настоящему отравлению завистью, за которое это чувство так не любят. Цепочка токсической зависти выглядит так:

а) Ощущение у себя дефицита того, чем обладает другой (это могут быть предметы, феномены вроде прекрасных отношений или конкретных навыков, или происходящие в жизни человека события).

б) Ощущение собственной ущербности/неполноценности и невозможности самостоятельного получения желаемого блага.

в) Злость/обида на другого, который обладает столь нужным, но реально или мнимо недостижимым объектом/качеством и т. д.

г) Стремление компенсировать недостижимое благо через конкуренцию.

Конкуренция бывает двух разновидностей. Первая более-менее невинная: человек начинает искать у себя другие объекты/феномены, которые «ничуть не хуже». Например, просматривая в конце отпускного сезона ленты в социальных сетях и наблюдая массу народа, которая повыкладывала свои фото с разных Кариб, Гавайев или хотя бы из-под Владивостока, можно утешать себя, все лето просидевшего дома, тем, что «зато мы та-а-а-акой потрясный ремонт у себя сделали, а они на последние деньги, да еще в кредит, поехали!». Вместо того, чтобы признать свое желание побыть где-то на теплых морях, пытаешься заткнуть свое разочарование или усталость поиском того, что могло бы утешить.

Вторая разновидность конкуренции — прямая попытка обесценить другого, его достижения, или же попытка нанести непосредственный вред. Здесь злость и ощущение своей неполноценности разворачиваются в полную силу, и начинается месть другому за его успех. От «зато у них отношения с мужем ужасные» и «наворовали, суки!» до прямых действий по причинению вреда. Я где-то читал слова одного немецкого антрополога, который много лет проработал в Нигерии. Он сказал: «знаете, чем отличается зависть по-европейски от зависти по-африкански? Допустим, выйдет утром европеец из дома, и обнаружит, что у соседа дом выше и лучше, чем у него. Что сделает европеец? Он приложит все усилия, чтобы его дом был не хуже. А вот выйдет африканец утром из своей хижины ,и увидит, что хижина соседа лучше в два раза. Что сделает африканец? Он наймет колдуна, чтобы тот наслал порчу на владельца большой хижины».

Современный мир предоставляет огромные возможности для зависти. Читаешь записки путешественников, которые побывали в странах, которые для тебя недостижимы; видишь гармоничные отношения у соседей/друзей/звезд/героев сериала на фоне собственного развала; жизнь в других странах, которые кажутся лучше своей; карьеру друга, который начинал так же, как и ты, но теперь ушел далеко вперед... Лавина информации про жизнь других людей обрушивается на человека. Если в прошлом люди сравнивали себя только с соседями (из которых и состоял сельский «мир»), которые преимущественно не сильно отличались по уровню богатства или качеству жизни в целом, то теперь перед человеком разворачивается панорама настоящего мира. Панорама сильно искаженная, деформированная.

Развитию токсической зависти очень способствует позиция наблюдателя — когда концентрируешься не на своей жизни и тех вызовах и задачах, которые она ставит перед нами, а на чужих жизнях, которые так обманчиво легко раскрываются перед нами. Подводных камней тех или иных достижений мы не видим, к тому же мало кто будет выкладывать свою рутинную и нередко скучную жизнь в социальные сети. В зависти очень много идеализации того, кому завидуешь. Она своего рода парадоксальная форма признания достижений.

Зависть может обостряться еще ощущением, что если у другого есть какое-то благо, то оно точно не достанется тебе. То есть как будто обладатель блага украл его у тебя, и тогда к зависти добавляется еще и страх. Он особенно силен, если ресурс действительно ограничен.

Итак, зависть включает в себя осознание дефицита, страх того, что не достанется, ощущение ущербности, злость и обиду, признание и конкуренцию. Совсем избежать зависти невозможно, как и любого другого нормального социального чувства. Уменьшить ее количество — да, если концентрироваться на собственной жизни, а не на чужой, и на своих стандартах, а не на чужих. И тогда, если другой человек будет обладать тем, к чему ты сам стремишься, это станет стимулом к развитию, а не к самоотравлению. Сама по себе зависть не отравляет - отравляет чувство ущербности. Нет "черной" или "белой" зависти, т.к. и там, и там в основе - ощущение дефицита. Если мы способны порадоваться за успехи других людей - это не "белая зависть", а радость. В общем ,как обычно, дело не в эмоции/чувстве, а в том, что делать с этим чувством: принимать его и воплощать в действие, подавлять или отрицать...

А как быть с завистью других людей к нам? Никак. Чтобы ни разу не быть объектом чужой зависти, нужно очень постараться сделать свою жизнь максимально серой и жалкой.

Илья Латыпов

Автор: Soylent87 3.04.2016 - 20:15
а чему завидовать? у других и так гимора хватает

Автор: ivsxp 4.04.2016 - 16:38
Цитата (Александр из Риги @ 31.03.2016 - 21:26 )
я как-то постепенно стал независливым

Будь осторожен! Вертай всё взад и завидуй!
Я только когда понял, что это Я завидую, а люди просто живут такими, какие есть - полмира врагов и обидчиков враз выпустил из моей головы.
И теперь завидую всем всегда и во всём! А все вокруг меня с тех пор не враги, а люди! И Я ИХ БОЛЬШЕ НЕ БОЮСЬ : )))



Спустя 2 минуты, 22 секунды ivsxp написал(а):
P.S. Кстати, в Большой книге написано, что Билл и его ребята тоже завистливыми были. И ничего - трезвыми и довольными померли.
Почитай начало третьей главы "от себя и про себя" - вдруг первый шаг получится. как у меня получился : )