| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Общие вопросы > Неалкоголик на закрытом собрании АА |
| Автор: lexa 25.12.2008 - 00:15 |
| Нашей группе предложили нового участника. Сложность в том, что он глухонемой, поэтому будет с сурдопереводчиком, к-рый неалкоголик. Какие будут предложения? |
| Автор: VoronAA 25.12.2008 - 01:10 |
| Если НИКТО не против - из собравшихся, то у нас бывало - допускали...Если хоть один против - по идее - нет... можно поговорить с переводчиком - просто донести, что мы бережем нашу анонимность и попросить соблюдать наши правила |
| Автор: drumlinks 25.12.2008 - 01:20 |
| Пятая Традиция ...Считаю что в данном случае-важнее. |
| Автор: lexa 26.12.2008 - 02:36 |
| да, спасибо, кроме того, в литературе не нашёл прямого запрета на участие в собрании нелкоголиков. |
| Автор: -Chka- 26.12.2008 - 03:28 |
| Мое мнение - предварительно подробнейшим образом поговорить с сурдопереводчиком. Объяснить, что его обязанность сохранить все услышанное от неразглашения ничуть не меньше, чем ежели бы он присутствовал на собрании какой-нить огранизации вроде ЦРУ |
| Автор: lexa 27.12.2008 - 00:41 |
ЦРУ проще, они могут предложить любому стать членом своей организации. А нам-то 1-й попавшийся не подойдёт.  |
| Автор: drumlinks 27.12.2008 - 01:02 |
| А мы можем предложить любому стать душой нашей группы.... |
| Автор: maksim2002 27.12.2008 - 21:41 |
| Интересная ситуация. Но я думаю, что поскольку главная цель - нести идеи АА и помогать алкоголикам, то этот аспект перевешивает. Да этот переводчик ничего и не запомнит там, это ж переводить надо все время. К тому же анонимность - это же не только и не столько то, чтобы, не дай Бог, никто и никогда наших лиц не увидел и наших речей не услышал. Правда, еще один вариант - глухонемому ходить на открытые собрания. Открытые-то в вашей группе бывают? |
| Автор: lexa 28.12.2008 - 00:19 | ||
Согласен, анонимные алкоголики не есть тайные алкоголики. Один мой коллега по группе, так ваще на работе сказал, что ходит на собрания АА, и поэтому не может задерживаться на работе. А открытые собрания раз в месяц  |
| Автор: lexa 28.12.2008 - 00:22 | ||
если он алкоголик, а не абы-кто |
| Автор: drumlinks 28.12.2008 - 15:46 |
| Если он имеет Желание Бросить Пить...а там -хоть марсианин... |
| Автор: -Chka- 29.12.2008 - 20:21 |
Мне кажется, что ограничивать человека посещением только открытых групп.... несправедливо как-то. И так глухонемой, а тут еще и от алкоголизма толком не повыздоравливаешь....  |
| Автор: lexa 31.12.2008 - 00:58 |
| -Chka-, давно мучает вопрос, что представляет из себя иппонская клава, там же ж иероглифы, по-идее, должны быть, а их многие и многие тыщи? |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 01:50 |
| Объясните, пожалуйста, мне, новичку. в чем различие открытых и закрытых собраний? |
| Автор: Katarina53 29.07.2014 - 08:35 |
| Тереза закрытые группы посещают люди, имеющие проблемы с алкоголем, открытые собрания могут посещать родственники, друзья и вообще любые люди |
| Автор: Fortunata 29.07.2014 - 09:48 | ||
... или те, которые думают, что у них есть или могут быть проблемы с алкоголем.  |
| Автор: Katarina53 29.07.2014 - 10:06 |
| Да. отсебятину написала. Обратимся к документам: "Группа АА: там где все начинается..." стр 13. Чем различаются открытые и закрытые собрания Как говорится в нашей Преамбуле, цель всех собраний групп АА - дать их членам возможность «делиться друг с другом опытом, силой и надеждой, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим избавиться от алкоголизма». Для этого группы проводят как откры- тые, так и закрытые собрания. Закрытые собрания предназначены только для членов АА и для тех, у кого есть проблемы с алкоголем и «желание бросить пить». Открытые собрания доступны для всех, кого интересует наша Про- грамма выздоровления от алкоголизма. И на тех, и на других собраниях ведущий может попросить присут- ствующих при обсуждении ограничиться теми вопросами, которые имеют отношение к выздоровлению от алкоголизма. И открытые, и закрытые собрания групп АА проводят члены Со- дружества, которые и определяют формат этих собраний. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 21:42 | ||
Это я понимаю. Но в чем различие именно ведения или тем собраний? Раз есть ограничения, значит есть различия разговоров на собраниях. Вот и спрашиваю - в чем они? Спустя 1 минуту, 45 секунд Тереза написал(а): Katarina53 написано в общих чертах, а мне хотелось бы конкретнее. Вы или кто-то из здесь присутствующих были на обоих видах собраний? Чем они отличались? |
| Автор: Дима Н 29.07.2014 - 22:19 |
| У нас ничем, разве что наличием родственников, да сочувствующих. Не хочет человек, считающий себя алкоголиком, делиться наболевшим с людьми "со стороны". Вот алкашу расскажу, а при его жене молчать буду. Имеет на то право. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 22:20 |
| Понятно, спасибо |
| Автор: витасана 29.07.2014 - 22:57 |
| еще медиков приглашаем, священников, психологов и журналистов. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 22:59 |
| витасана, а жерналистов зачем? |
| Автор: Дима Н 29.07.2014 - 23:04 |
| К нам журналистка ходит, вот очередную статью обещала в газету дать. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 23:13 |
| Дима Н, реклама группы что ли? |
| Автор: витасана 29.07.2014 - 23:16 |
| Тереза Рассказать в прессе, что метод работает. Закрытые собрания более "жесткие" по откровенностям между нами, алкашами. Открытые - чаще всего по общим проблемам соз и алков. Например, весь август мы планируем проводить открытые собрания по крохотной такой книжечке "Лучшее от Билла" - будем говорить про веру, честность, смирение, и т.д - это проблемы и алков и соз. Спустя 49 секунд витасана написал(а): рекламу нельзя, информацию можно. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 23:22 | ||
Темы отличные. Вера, честность, смирение. Не могу представить себе кто скажет об этом лучше, чем святые.... В их поучениях столько об этом! и точно истинного! Я не вредничаю, я искренне спрашиваю -в этих источниках почему не ищете информацию? Там же кладезь! |
| Автор: Татьяна_СБ 29.07.2014 - 23:30 |
| Тереза, в Соборе, в который я хожу, есть группа, которая трезвеет не в АА, а с батюшкой. Хочешь к ним? в личку могу кинуть ссылку. А здесь форум АА, здесь мы по БК выздоравливаем. Я все перепробовала, нашла выход здесь, больше ничего искать я не хочу, у меня получается, поэтому и остаюсь здесь, тем более, что не религиозна. |
| Автор: AHtИЛОП_А 29.07.2014 - 23:33 |
| О! Кстати, да. Я тоже видела школу трезвления при каком-то храме. |
| Автор: Тереза 29.07.2014 - 23:44 | ||
У нас нет такой группы. ДУмаю, там бы все идеально подошло. Спустя 52 секунды Тереза написал(а): Татьяна_СБ, если Вы ходите в собор, значит Вы верующая? А почему в группу при соборе тогда не хотите посещать? |
| Автор: Татьяна_СБ 29.07.2014 - 23:58 |
| Тереза, просто группы АА часто в Храмах помещения арендуют, моя группа одна из них. А т.к. не верующая, то и не хочу в другую группу. |
| Автор: витасана 30.07.2014 - 02:21 |
| Тереза Не могу представить себе кто скажет об этом лучше, чем святые.... В их поучениях столько об этом! и точно истинного! Я не вредничаю, я искренне спрашиваю -в этих источниках почему не ищете информацию? Там же кладезь! Лично для меня кладезь - выздоравливающий алкоголик, который просто рассказывает свой опыт и свою жизнь. Есть у нас в Италии очень уважаемый святой Падре Пио. Когда ему начинали молиться или его восхвалять, он сердился и всегда повторял одно и то же: "Нет моей заслуги в том, что я делаю (чудеса творил), это Господь меня выбрал, и я всего лишь Его инструмент". Говорят, что на алкашей у Бога свои особенные планы.  |
| Автор: Fortunata 30.07.2014 - 09:53 | ||
Тереза
Почему не ищем? Ищем))) Среди алкоголиков есть много религиозных. Но в АА не делается акцент на какую-то религию конкретно. Например у нас в итальянских группах много католиков. И если бы эти группы могли посещать только католики, то меня бы сегодня уже здесь не было. Так как моё выздоровление началось именно с итал. групп.  "АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов." |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 12:33 | ||||
Кто сказал, что не ищет?
Откуда таки предположения? |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 12:47 | ||||||
Никто не сказал, просто из общения сделала такие выводы. Вот видите Витасана пишет - кладезь мудрости и духовной чистоты - алкоголик! Не святой, приблизившийся к Богу, а переставший пить алкоголик  Вот таких ответов примерно я наслушалась уже....Поэтому именно группы основанные на православной вере не вызывали бы, думаю, этих противоречий во мне. Жаль, что в реале таких нет. Только в интернете если искать. Свои сложности через интернет только общаться... |
| Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 12:50 | ||
а ты искала? я две реальных таких группы знаю. кстати, я, например, в свою группу по 3 часа в одну сторону езжу. |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 12:58 | ||
Ключевые слова во мне. Организуй православную группу, препятствий никаких, только это не будет группой АА. Есть традиции АА. Я как православный человек, вижу в литературе АА и слышу из уст коллег по содружеству, довольно вольную (мягко сказано) трактовку Бога. Мне это не всегда нравится. Но, я состою в содружестве, а в чужой монастырь, со своим уставом, не ходят. Терпение, сестра, терпение. |
| Автор: Fortunata 30.07.2014 - 13:07 | ||
Тереза
Почему же нет? Есть и даже много... Кому-то подходят именно такие группы. где вещает священник, который с проблемами алкоголизма знаком только поверхностно, а иногда и не знаком совсем... Каждому своё... Мне такие группы не подошли... И ещё - если человек (алкоголик) не православный (например - я), то ему выздоравливать нельзя? Слава Богу, что есть группы АА, которые не зависят от религиозных убеждений. |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 13:15 | ||
У нас и обычной-то считай нет... Самое начало. Ездить далеко нет возможности. И меня дома не поймут.... Спустя 1 минуту, 59 секунд Тереза написал(а): Дима Н, да, группа православная уже не будет АА... Я давно это поняла. Есть неразрешимые противоречия. Не буду подробно о них, неверующим людям оно не будет понятно. У меня мало опыта и знаний, и сил для организации чего-либо, я по голову в работе... |
| Автор: Katarina53 30.07.2014 - 13:18 | ||
Тереза
Любовь и толерантность - это кодекс АА. Толератность - посмотри это слово в словаре. У меня на домашней группе 95% людей - православные. Я - нет. Мне абсолютно это не мешает посещать АА. У меня появилось уважение к религии. Единственным условием для членства в АА является желание бросить пить. И все. Ни о какой Высшей Силе и речи нет. Хочешь бросить пить - садись с нами, делись опытом, мил человек. И никто не спросил меня о ВС, о духовности, о религии (а это разные вещи), о сексуальных предпочтениях, о цвете кожи, о размере зарплаты или наличии высшего образования. Мне задали один вопрос - хочешь бросить пить? Тереза, а ты хочешь бросить пить? |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 13:28 | ||
Честно? Я хочу быть свободной и от алкоголизма, и от жесткой завязки на трезвости....вот так! Здоровое отношение к алкоголю хочу. |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 13:34 | ||
ааааааааа... ну это не в АА, наверное  Здесь НЕздоровое отношение к алкоголю Вернее нет, не так Это к нам - стадия торга, кажется, называется |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 13:35 | ||
Ааааа, вот оно что! Вот вам мадам и выбор. Извольте! В этом вопросе компромиссов нет, при одном условии конечно, если вы являетесь алкоголиком. |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 13:36 | ||
Несовместимые вещи, как показала практика. Спустя 44 секунды AHtИЛОП_А написал(а): Дима Н Мы прям одновременно |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 13:37 | ||||
Потом расскажешь. Без сарказма, интересно будет послушать, почитать. Спустя 55 секунд Дима Н написал(а):
Согласен. Меня это не удивила, но ты была была первейе. |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 13:38 | ||
Ага  |
| Автор: Katarina53 30.07.2014 - 13:43 | ||
Тереза
классно! Честно говоря мое отношение к алкоголю на сегодня таково - я - алкоголичка. К желанию выпить отношусь спокойно - это признак моего алкоголизма. Меня радует, что НЕОБХОДИМОСТИ выпить у меня на сегодня нет. И для меня это чудо. Мне не нужно больше пить - и это самая лучшая новость на сегодня!  |
| Автор: Fortunata 30.07.2014 - 14:03 | ||
Тереза
Здесь первого шага нет и в помине  О каких спонсорских отношения ты там писала? |
| Автор: витасана 30.07.2014 - 14:06 |
| Здоровое отношение к алкоголю - мы с ним несовместимы. он, алкоголь, сам по себе, я сама по себе - параллельно. Кстати, с куревом такая ж позиция. |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:13 | ||
О неудачных в основном)) Я признаю, что нездорова и что без помощи Божией процесс пойдет в плохую сторону. Стадия торга? Да, скорее всего это она. ДЕвочки, мальчики, я ж не молодушечка уже. Мне уж сороковничек. И кучу лет так жила - и алкоголь, и успешная работа, и дети выросли, и муж любящий. Понимаете? Я не дошла до той стадии, когда ужас-ужас. Я только мозгами поняла, что это может в перспективе произойти. |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 14:24 | ||
Ну вы мадам даете! Мне тоже вроде не шешнадцать. Все, жизнь кончилась? |
| Автор: Katarina53 30.07.2014 - 14:33 | ||
Тереза
Слава Богу я допила до благоразумия в 36. Потом могло бы быть поздно... Ребят, отрицалово полное у женщины. Пьяница наверно простая. Да, храни ее Бог. |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:40 | ||||
Фу как неинтеллигентно! Алкоголичка куда возвышенней звучит Спустя 1 минуту, 45 секунд Тереза написал(а):
Не, я про то, что мозги труднее перестраиваются когда столько лет благополучно обходилось, а теперь сознание надо перестроить. Мозгами поняла проблему и признала, а страха внутри не сипытала. |
| Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 14:44 |
то церквями мерялись, теперь за годы принялись где там ivsxp со своим сороковником пития?  |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 14:48 | ||
 |
| Автор: Katarina53 30.07.2014 - 14:50 | ||
Тереза
эт надо допить до благоразумия, шоб так называться))) Спустя 1 минуту, 59 секунд Katarina53 написал(а): Дима Н ой, Дим, мы ж шутя) чего не скажешь в шутейном разговоре))) Танюш, мои 20 лет употребления не подойдут?  |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 14:55 | ||||
А, не заслужила значит?)))) Что-то не хочется дослуживаться... Спустя 1 минуту, 44 секунды Тереза написал(а):
А какого употребления? И я не меньше пью. Но дозы-то и частота разная. ЛЮди и всю жизнь пьют, и не становятся алкоголиками. |
| Автор: Лань 30.07.2014 - 15:10 |
| Тереза Я когда читаю что-то типа "двадцать лет пьют и алкоголиками не стали", вспоминаю одну мою знакомую, которая мне говорила: "Никакой зависимости от кокаина нет! Я вот уже восемь лет нюхаю и до сих пор не привыкла" |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 15:14 |
| Лань, да, трудно границу установить. Но я думаю, что полный отказ от алкоголя - только для больных. Остальным следить за собой достаточно. |
| Автор: Katarina53 30.07.2014 - 15:25 | ||||
Лань
супер! я после прихода бельчонков тоже сказала - ну ведь не в психушке очнулась! и на старые лыжи)))) как быстро алкоголь помогал мне вписывать казалось бы неприемлемые вещи. И я была уверена, что у всех так, что это нормально. Главное дозу контролировать и все будет ок) а без алкоголя нельзя было - не устраивала меня реальность без алкоголя) лучший друг и товарищ!
а любого... я - алкоголичка и болезнь у меня тройственная - психическая. физическая и духовная. Мой алкоголизм начинается когда заканчивается бутылка. Пьянство - это всего лишь симптом, а не суть дела. И выпить мне нужно было, чтобы вернуть легкость, которую дает алкоголь. |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 15:29 |
| Легкость - это да... Дела делаются и двигаются...Допинг. |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 15:48 | ||
Ну да... об том и речь  |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 15:55 | ||
Ну да, иначе зачем я здесь!? |
| Автор: Татьяна_СБ 30.07.2014 - 16:12 |
| AHtИЛОП_А, Дима Н спелись сегодня |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 16:31 |
| Татьяна_СБ ага, у нас прямо синхронизация какая-то |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 16:34 |
С кем поведешься...  |
| Автор: Лань 30.07.2014 - 16:37 | ||||
В связи с этим возникает закономерный вопрос: а с какой целью пьют здоровые?))) |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 16:37 |
| Для здоровья! |
| Автор: Лань 30.07.2014 - 16:38 |
| Дима Н "Ну....Будем здоровы!" |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 16:41 | ||
Сколько раз я такое произносил! А в итоге, почти всегда больница. Это что же получается, я болен? Все, мозги потекли. У меня, я только о себе. Пора домой. |
| Автор: AHtИЛОП_А 30.07.2014 - 16:43 |
| Татьяна_СБ (шепотом), чтобы Дима не слышал: Я его негласно одним из своих спонсоров считаю , хоть он и мужчина (а это не по правилам), или вот Катарину - она позже меня сюда пришла, но гораздо дальше меня убежала...Ну нравится мне их трезвость... Да вообще, ты ж знаешь, в АА, что ни человек - то жемчужина, хоть и алкаши законченные Пока писала, новые ответы появились Ржу над вами Или с вами? В общем, ржу Смех продляет жизнь, говорят |
| Автор: Лань 30.07.2014 - 16:54 |
| Дима Н ни разу не слышала, чтобы люди пили за то, чтобы спиться, угодить в больницу, пропить семью и квартиру и лишиться жизни... Также не приходилось встречать наркоманов, которые бы кололись, чтобы сколоться и умереть от передоза. Чего уж там) Жен, которые бы выходили спецом за алкашей и наркоманов, чтобы разнообразить таким образом свою жизнь и наполнить ее яркими красками, я тоже не встречала) В общем, цитирую: - В чем сила, брат? - А сила, брат, в правде))))) |
| Автор: Дима Н 30.07.2014 - 16:57 | ||
А кто пил
Чего то я не догоняю! |
| Автор: Лань 30.07.2014 - 17:03 |
| Дима Н в том-то и дело, что пьют, в основном, за здравие и долгие годы жизни. |
| Автор: Тереза 30.07.2014 - 17:17 | ||
Для поднятия настроения, для снятия напряжения, для выведения канцерогенов и радионуклеидов Как змеиный яд - в малых дозах лечит, в больших убивает. У нас с дозами значит неадекват.. |
