Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| ...препоручить нашу волю |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
|
.......  Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1339 Пользователь №: 3 На форуме:  |
[quote]еще раз подтверждается, что противостоять алкоголизму можно лишь тогда, когда человек обратится к Божественной помощи, объединит свою человеческую волю с безграничной Божественной волей.[/quote]
Аминь! |
|
--------------------  |
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 740 Пользователь №: 218 На форуме: |
[quote]Аминь![/quote]Ой!
Мы в христианской молельне? А если мои верования подразумевают в конце слово ( матерное слово удалено модератором), можно я тоже с вами в кругу помолюсь в голос? |
 
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1339 Пользователь №: 3 На форуме: |
chicken
Ой! Нет, мы на "Первом Международном форуме Анонимных Алкоголиков"  А что - слово "Аминь" вы слышали только в молельне? :wink: |
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 916 Пользователь №: 65 На форуме: |
это ваще латынь, сударь.
 А матюкаца низзя на форуме))))))) :wink: |
|
--------------------  |
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 239 Пользователь №: 14 На форуме: |
[quote]Таким образом, еще раз подтверждается, что противостоять алкоголизму можно лишь тогда, когда человек обратится к Божественной помощи, объединит свою человеческую волю с безграничной Божественной волей.[/quote]
Да несогласный я с таким выводом или утверждением. Не верю в Бога и в божественную помощ. Слишком уж, по-моему категорично сказано. Если под "божественной" помощью считать помощ многих людей - алкогликов и не только, то да, вероятно так. |
|
-------------------- 1998 06 05
|
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 740 Пользователь №: 218 На форуме: |
[quote]это ваще латынь, сударь. [/quote]"Amen" (древнееврейск.) - "да будет верно, воистину".
Не люблю, когда "аминькают", это звучит как печать цензора о политкорректности вышесказанного [quote]А матюкаца низзя на форуме))))))) :wink:[/quote]  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 503 Пользователь №: 113 На форуме: |
[quote]
Если под "божественной" помощью считать помощ многих людей - алкогликов и не только, то да, вероятно так.[/quote] Бог, как я Его понимаю - величайшее открытие АА. Оно позволило мне получать радость выздоровления, не запихивая себя в церковь против своей воли, и найти свою ВС. Я не догматик, очень ценю свободу сознания. Готов за этот выбор отвечать. |
|
-------------------- Раскаяние для волка - смерть
|
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1339 Пользователь №: 3 На форуме: |
[quote]Не люблю, когда "аминькают", это звучит как печать цензора о политкорректности вышесказанного[/quote]
А что вас в этом так задевает, уважаемый психолог и доктор-нарколог? Аминькала-то я исключительно для самой себя :wink: |
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 137 Пользователь №: 139 На форуме: |
[quote]"Человек больше чем личность, человек самую малость бог : это направление фокуса и делает классическую психологию трансперсональной"... Газета ОКО СВЕТА Выпуск #38 2003 ст."Мирра Дом"
Бог Дух Святой может действовать через людей. Человек создан по образу и подобию. Это не только христианская концепция.[/quote] Не знаю, какое направление делает классическую психологию "трансперсональной" и что это такое, но, по-мому как только человек начинает считать себя что он "самую малость бог", вот тут то и начинаются все беды, и наша общая беда тоже. Как правило все алкоголики горды ( на собственном опыте знаю). " Меня не понимают...Меня не ценят.... Меня обидели... А ведь я почти что бог!" Поэтому и исцеление наше начинается со смирения самого себя. И я никак не могу согласиться, что человек больше, чем личность. Личность - это уже много, дальше только Бог. А то, что ВС у каждого своя - тут и спорить нечего. Кто хочет говорит "Аминь", а кто хочет "П-и-и-и...." |
|
-------------------- Ты обязательно будешь там, куда идешь не сворачивая
|
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1714 Пользователь №: 77 На форуме: |
[quote="chicken"]".
Не люблю, когда "аминькают", это звучит как печать цензора о политкорректности вышесказанного /quote] А я вот не люблю слово "опыт". Мы что, на лабораторной по химии, что ли?! Я буду говорить "эксперимент"! Чикен, без обид, ну ведь похоже, а? Просто субъективная личная ассоциация, необоснованный негатив на какое-то слово. Не расстраивайся, забей. |
|
-------------------- В каждом заборе должна быть дырка.
[img]http://www.lines.wlal.ru/cache/62815264.png[/img] |
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 740 Пользователь №: 218 На форуме: |
[quote]Не расстраивайся, забей.[/quote]А и правда что.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 916 Пользователь №: 65 На форуме: |
А по мне так пусть чо угодно говорит - хоть аминь, хоть пиииии, лишь бы своё не навязывал)))) А всё остальное слишком сложно для моих пропитых и проторченных мозгов)))
|
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1843 Пользователь №: 674 На форуме: |
А мне помог в этом деле нездоровый авантюризм. 8)
Потому как решение препоручить было, если посмотреть правде в глаза, стопроцентным авантюризмом! Просто подумалось как-то (в самом, самом начале): "Эх! Да гори оно синим пламенем! Вот возьму и препоручу! Терять-то всё равно нечего!" Сказано - сделано. Если бы на следующий день возникло чувство, что это было чудачество, даже шутовство, просто, мол, пошутковал от нечего делать - честное слово, не удивился бы. Но оно не возникло! Ни на следующий день, ни на позаследующий. И до сих пор не возникло. Вот уже больше трех с половиной лет прошло. Ах, как говорится, если бы вы знали, из какого сора... :wink: |
|
--------------------  |
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 695 На форуме: |
[quote]http://www.ihtus.ru/32005/z1.shtml ---Надежда Федоровна Паренко, психолог. Spiritus Contra spiritum (Дух против спирта)
............... «Во многих случаях интенсивная и иногда полностью захватывающая человека потребность в наркотиках, алкоголе, пище, сексе или других объектах зависимости, в действительности является замещенной потребностью в ценности в каком-то более широком смысле своего бытия, в Боге - той потребностью, которая не может быть удовлетворена никакими проявлениями внешнего мира», - пишет С.Гроф. ...................................................................................................Карл Густав Юнг считал, что «единственный подлинный способ лечения дижомании (старое название алкоголизма) — это религиомания». Он писал: «Потребность в алкоголе эквивалентна, - правда, на более низком уровне,- духовной жажде правды по бытию в целостности...» Существует такая формула: «spiritus contra spiritum» (дух против спирта). Латинское слово «spiritum» (спирт), происходит из того же корня, что и «spiritus» (дух). И в русском языке, слова «вино» и «вина» одного корня. А как известно, у всех алкоголиков обострено чувство вины. Но это чувство губительно сказывается на здоровье человека, разрушая его. Чтобы сохранить себя, нужно покаяться. Покаяние же явление религиозное, духовное. Таким образом, еще раз подтверждается, что противостоять алкоголизму можно лишь тогда, когда человек обратится к Божественной помощи, объединит свою человеческую волю с безграничной Божественной волей.[/quote] Все верно, кроме сомнительного умозаключения, что в русском языке слова "вино" (lat. - vino) и "вина" - одного корня. Они всего лишь похожи по звучанию. Но идея хорошая...  |
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 810 На форуме: |
Как это прекрасно,что есть Бог,который помогает ,любит и оберегает....с Богом мое спасение
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1532 Пользователь №: 679 На форуме: |
Не работает третий шаг. Ну совсем не работает. Так плохо.
|
|
-------------------- Слава Богу за всё!
 |
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1532 Пользователь №: 679 На форуме: |
у меня...мы же каждый о себе. вот я разговариваю сама с собой и о себе. потому, что больше не с кем поговорить о моем личном третьем шаге.
|
|
-------------------- Слава Богу за всё!
|
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 740 Пользователь №: 218 На форуме: |
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1532 Пользователь №: 679 На форуме: |
нет...пока только на третьем
|
|
-------------------- Слава Богу за всё!
|
|
|
|
|
|
|
 Unregistered |
пост удалён, как не имеющий отношение к теме топа. Пожалуйста, внимательнее!MODERATED
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 740 Пользователь №: 218 На форуме: |
Лично я не знаю ни одного наркомана, которому помогли бы выздороветь энэлпёры. Выздоравливающих в АА и NA знаю многие и многие сотни. PS: А нафига энэлперство в топик 3-го шага запхали? Или так зудело поделиться радужной надеждой, что побоку темы и участники? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1532 Пользователь №: 679 На форуме: |
Так вот с третьим шагом что у меня происходит.
Раз и навсегда, как мечталось, препоручить не получаеться. Столько своеволия...просто жуть. Вчера и сегодня, препоручаю маленькими кусочками. Шаг за шагом. Помолилась, препоручила и пошла делать не загадывая результата. В голове "Я ничего не могу, Бог-может". Вещи происходят вокруг чудесные. А я только удерживаю себя, опять и опять твердя - я ничего не могу, Он-может. |
|
-------------------- Слава Богу за всё!
|
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1843 Пользователь №: 674 На форуме: |
Вот у меня тоже лучше всего получается не "в целом и общем" препоручать, а в каких-то конкретных ситуациях. Здесь и сейчас.
|
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 247 Пользователь №: 11069 На форуме: |
Припоручать надо тогда когда сам не в силах изменить создавщиюся ситуацию,но это не значит бездействовать; надо хотябы определить первоисточник проблемы от куда она взялась чтоб впредь не попадать в подобную ситуацию . |
||
|
--------------------  Таким, как был, уж мне не быть.Такой, как есть, не всем по вкусу... Предрасположенный к судьбы укусам. Мужик, который бросил пить. |
|||
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 18 Пользователь №: 6840 На форуме: |
Помню выступление одной трезвой алкоголички-сексоголички:
"Я знаю, что Бог есть, но не хочу в него верить и жить так как Он хочет от меня. Когда мне бывает невыносимо плохо, тьма обступает меня и душит, я конкретно чувствую, что теряю разум, погибаю, я начинаю внутренне кричать, молиться:"Господи, спаси меня, я умираю!" Мне становится легче, мрак отступает и рассеивается. Я знаю, что Бог помогает, но не хочу любить Его." |
|
|
 |
|
||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2585 Пользователь №: 771 На форуме: Не пью: 25 лет, 6 месяцев, 15 дней |
КОМУ надо?!  |
||
|
-------------------- [COLOR=purple]менять надо нутрь, потому, что менять наружу заколебешься[/COLOR=purple]
|
|||
|
|
|
||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2585 Пользователь №: 771 На форуме: Не пью: 25 лет, 6 месяцев, 15 дней |
спасибо за цитату...очень ёмко. хотя вот не только желание - но и попытки жить, согласуясь с Волей Его - у меня уже присутствуют.... |
||
|
-------------------- [COLOR=purple]менять надо нутрь, потому, что менять наружу заколебешься[/COLOR=purple]
|
|||
|
|
 |
|
||||
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Зелик... |
||||
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|||||
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2585 Пользователь №: 771 На форуме: Не пью: 25 лет, 6 месяцев, 15 дней |
Зелик....точно. Но, скажи, есть в них что-то....аура наверно...у кого горняя, у кого зелененькая. Светит. С монитора.....
 |
|
-------------------- [COLOR=purple]менять надо нутрь, потому, что менять наружу заколебешься[/COLOR=purple]
|
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 18 Пользователь №: 6840 На форуме: |
Один мальчик молился каждый вечер, чтобы Бог дал ему такие такие же красивые зубки, как у дедушки - чтобы можно было вынимать их изо рта каждый вечер и класть в стаканчик с водой. Бог почему-то не слышал его молитву.
Когда я поручаю Богу решить мою проблему, то верю: если мне полезно, то что я прошу, Он исполнит мою просьбу. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2585 Пользователь №: 771 На форуме: Не пью: 25 лет, 6 месяцев, 15 дней |
...или даст волшебный пендель через события и людей - для достижения
|
|
-------------------- [COLOR=purple]менять надо нутрь, потому, что менять наружу заколебешься[/COLOR=purple]
|
|
|
|
|
|
|
 . Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 22244 На форуме: |
Я знаю, что есть сила более могущественная , чем я. я знаю и верю, что это Бог. но он живет внутри меня и он сильнее Бога , который на небесах. я не скажу ,ч то я верующий человек, но я чувствую его поддержку и доверяю ему. Доверилась и отпустила .....может это и есть припоручение....
но это не занчит, что я сижу сложа руки и смотрю вдаль...... - когда же все измениться...... нет , я творю, думаю......просто я верю, что сила меня направит в нужное русло |
|
-------------------- выздоровливаю уже
 |
|
|
|
 |
|
 ....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
HELGA
как с родителями частенько бывает....Плохо, кричим "Мама" и бежим к ней...А хорошо - чем дальше, тем и лучше. |
|
-------------------- Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа? |
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
HELGA пример своеволия только Я знаю, как лудшэ Лань
хороший ответ |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гоша я ,я-алкоголик..Высшая Сила и есть Бог,но беда или радость в том ,что мы либо к Нему идем ,либо от него..это мое мнение..не навязываю..Удачи всем !
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
Недавно с её большей осознанностью и без противоречий я прочитал молитву 3-го Шага.
|
|
|
 |
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
а у меня так и есть остаточные представления про "перепоручение" - мы куклы-марионетки. ОН - что-то карабасно-барабасное. Остается принять, что кукловодит нами нам же на пользу.
На деле оказалось, что если третий шаг не формально делать, т о не так он и прост... |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
витасана
да Здесь вопрос доверия и понимания ВС. Представления зарождаются в детстве от людей значимых, сильных, властных над нами. У переживших много насилия и бог карающий. Но в книге АА говорится - попробуй выработать собственное представление о Боге. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Как ты прав!!! Представляешь - у меня бабулечка всегда в детстве читала для меня молитву Ангелу-Хранителю. Вот он у меня и есть представитель ВС.
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Пришло само - я отпустила себя на волю ВС. Думала - ну что ж я за дрянь неблагодарная - нахероверчу- накручу проблем на катушку, а мой Ангел-Хранитель разгребает. Уж если он меня столько раз выручал, то наверняка знает, как мне лучше. Поэтому отказываюсь от своеволия. Ничего хорошего из него не вышло. Никакой суеты, пусть все идет своим чередом. Главное, тихо и продумано мозгами, а не эмоциями, ставить задачи на ближайшее время. Даже не задачи, а ЗАДУМКИ. Не найду слова подходящего. Очень легко себя чувствую. Непривычно-тревожно легко. Надо привыкать к новому состоянию.
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|||
 . Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Попробуй представить, что мы не куклы-марионетки, а безмозглые детишки, а Бог наш ЛЮБЯЩИЙ!!!!!! Отец. Он нас предупреждает - не лезь в огонь - тебе будет плохо. А мы - я самый умный, ты ничего не понимаешь - там же так красиво и тепло...... и прямо в серединку, где покрасивше! А тут оказывается, что Отец то был прав, там нестерпимо больно, более того мы навсегда потеряли здоровье и красоту Отцом же данную, но именно сейчас боль нестерпимая и тогда мы к Нему - помоги. Ну не может любящий Отец не помочь, даже самому глупому ребенку и помогает. Ну вот и полегчало. И тут нам понравилось как летают птицы, а мы то чем хуже.... и на крышу! Хорошо если дом деревенский одноэтажный, а если мноргоэтажка столичная......... Он нам вслед ты что творишь-убъешься. А мы не мешай, я знаю, что делаю..... . P.S. Кстати, кто нибудь из вас в детстве называл папу силой более мощной чем я? Мне, например такое и в голову не могло прийти. Потому, что мой папа был прежде всего личностью, любящим отцом, хотя и строгим. Не могу понять как можно Личность называть просто (безмозглой) высшей силой? Вас от этого не коробит? Не примите это за критику, но в моем Русском сознании как-то не вяжется ограничивать безграничного Творца такими словами. |
||
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Поскреби русского-обнаружишь татарина (с)
|
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Вспоминаю о.Мартина. "Нельзя накормить духовного младенца духовным мясом-он обязательно подавится" Сколько ж их , поперхнувшихся...  |
||||
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
Ответил эстонец |
||
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Хотелось бы, если можно, конечно, более подробно, про это изречение, что вы имели ввиду. И, если можно про о.Мартина поподробнее. |
||
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|||
|
|
|
|
||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Да много народу последнее время в проповедники рванулось... А о.Мартина смотри тут.. http://psy-v.ucoz.ru/index/smotrite_lekcii_onlajn/0-15 |
||||
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|||||
|
|
|
|
|||||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Это что-же получается, господа, drumlinks и Евгений 31, вместо нормального ответа новичку-неприкрытое хамство? А ведь вопрос то очень серьезный! Что ж, на этот ваш выпад есть Русская пословица "Пьяница проспится, дурак никогда." С вами я не намерен более обсуждать какие либо темы. Буду впредь приветствовать только конструктивный диалог, а за хамство буду обращаться к администратору форума о недопустимости подобных явлений. |
||||
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|||||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Обиделся? Пропиши!
 Кстати, а на что ты обиделся? На татарина? Так это Карамзин, кажись) На эстонца? Так это Евгений в мой огород камушек... Или на младенца? Так все мы дети Божьи...  |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
Чо слепой?
 Прописано. Все как надо. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Не... надо по схеме 4 го Шага... Что б ущерб возмещать. Для закрепления урока.
|
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Нет, не обиделся. Поскольку воду возить не собираюсь. Но и пустословить с ограниченными людьми нет никакого желания. Поскольку на форум пришел не из праздного любопытства, а чтобы почерпнуть опыт выздоровления очень необходимый в нашей группе!
|
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Судя по всему-опыт выздоровления вашей группе действительно жизненно необходим
|
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Да, это так, однако и свой немалый опыт уже имеем. Пришли к выводу, что понятия требуют четких названий. Да, кстати, а к какой национальности вы себя причисляете?
|
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Я , как товарищ Ленин-великоросс...
А если серьёзно, 0,5 русский; 0,125 татарин ; 0,125 хохол; 0,125 итальянец ; 0,125 француз.  Это-по имеющимся у меня здесь и сейчас сведениям. Дальше-не копал |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182121 На форуме: |
Спрошу тогда, а кто были ваши ближайшие предки - православные, католики, протестанты, буддисты, мусульмане или они были неверующими? И к какой категории вы себя причисляете?
Мои - однозначно - православные! |
|
-------------------- Все начинается с Любви: и Бог, и жизнь, и даже смерть.......
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Мои ближайшие предки -коммунисты . Марксизм-ленинизм, слышал такую религию?
Так , что , если ты, брат, вместо решения алкогольных проблем будешь тут религиозные диспуты устраивать , я тебя просто попрошу. Как человек, в своё время сдавший научный атеизм на отлично  Потому как для религиозных диспутов есть другие места в интернете. Нам тут Варфоломеевских ночей не надо. Мы тут от алкоголизму выздоравливаем и всякой созависимости. Терапевтическая среда, слыхал такого зверя? |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Vit_Ka
Я-бастард, предков не знаю. Бог был - вино и бабло. Живу вообще за границей. И что? |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
drumlinks
Я вот тоже за собой замечаю...ты, это, если чё-одёргивай меня, если понесёт сильно по религиозной теме-я ж созик-границ и меры не чувствую Всё-таки форум программы-это одно, а религия и вера-это другое, хотя и связаны. В чужой монастырь, как грится, да и традиции соблюдать надо! Как-то так Я вас всех Уважаю в любой конфессии (хотя, конечно, с удовольствием бы попроповедовала ) |
||
|
-------------------- «Делайте то, что можете, при помощи того, что у вас есть, там, где вы находитесь.»Т.Рузвельт |
|||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
Главно в религиозный срач не скатиться.
Если проповедует кто от души, словом, то да. Но где такие? Даже в церквях смотрят сверху вниз на стадо командно. В осномном балаболы крикуны. Чото услышали и "доносят". Как и у нас на Кавказе. Обрели тайные сведения. Сверхвыздороаление по линии от самого Билла. Спецшаги, новые скрытые интерпретации программы !!! И под этим флагом организуют платные слеты пионеров. Гденить на море. Ибо морской воздух крайне необходим. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Надо к тебе на Кавказ наведаться как-нибудь...Навести порядок!
 |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
drumlinks
Опасно! Они уже обзавелись адептами. |
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 812 Пользователь №: 181702 На форуме: Не пью: 12 лет, 17 дней |
Евгений 31 Будешь на Колыме,заходи.у нас тоже, как у вас, горы.Ледяные. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Нет, уж лучше вы к нам.
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 8 Пользователь №: 182277 На форуме: |
Укажите что значет для вас принимать важные решения ?
Что значет моя воля , моя жизнь препоручить Богу ? что для меня значет забота Бога ? Что для вас значет как я понимаю Бога ? Что значет препоручить Богу как мы его понимаем ? |
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1346 Пользователь №: 182291 На форуме: Не пью: 13 лет, 1 месяц, 16 дней |
Что для меня Бог!
Я до последнего времени верил, в первую очередь в себя. Этому способствала школа, комсомол, партия и т.д. Я рано бросил учёбу, после 8 класса в 78 году. Учился на 3- особенно по точным наукам по русскому тоже с 2 на 3-ку, сейчас очень стыдно, когда что нибудь пишешь. Но что спасало, приохотился к чтению. Читал всё подряд. Как я думал в то время, если не можешь учиться, бери лапату, и кидай дальше, и по больше. С малых лет, рос в тундре, все моё детство, юность и зрелые годы, лет до 30 связанны тундрой. Много видил обычаев, ритуалов, они вошли в мою жизнь прочно, и я неосознанно действал, мыслил по ним. Это относиться к природе, к вещам, ко всему. Застал те времена в тундре, когда о циливизации напоменала, рация, карбин, утварь в яранге. Хотя бы такой пример: фал(верёвка капроновая) была на вес золота. Верёвки делали из шкур оленя и морзверя. Когда дежурил в стаде ночью в декабре в очень морозную ночь, казалось что я один на этой земле. Другой мир напоминал о себе спутниками, да сомолетами. На лето приезжал или вездеход, или трактор с валокушей, летовать. А если не приезжал, летовали на горбу. О боге задумываться стал, когда прочитал книгу Шмелёва его детские вопоминания. Она врезалась в память, тем что, очень чёткие картинки рисовало воображение, как описывает их автор. Как шли в Троицко-Сеергову лавру(если не точно простите), как умерал отец, описание праздников, потрясающе! даже сейчас, спустя много лет. Не давно брал в библиотеке, перечитывал. Потом, в 90-е сестра двоюродная ударилась каких-то баптистов. Но сама религия, как-то мной не воспринималась. Меня больше интересовала сама Вера. Сейчас уже когда мне 50, побывав на краю, Вера в Бога пришла как-то сама, не было сомнений, не надо было ломать себя. Не давно проходя Третий Шаг прочитал молитву и как бы перешёл черту которую отодвигал от себя. Вот так я пришёл к Богу! Конечно сразу все не расскажешь в коротеньком рассказе, ну на пример как от язычества, начал верить в Бога. Я думаю это можно сделать в другой раз. Всем пока!!! |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Ранав
Спасибо,очень интересно. Я читала тогда на сайте в вашем ЧАО религии - народ верит в реикарнацию, в несколько слоев нижнего мира и верхнего мира, в духов воды-воздуха-земли, даже конкретные озера и речки имеют своих "хозяев". Очень интересно. По мне абсолютно не важно, какая религия - мусульманство ли (нравится,кстати), буддизм ли (это вообще мне ближе всего) или Сверх сознание или сверхразум по Вернадскому. Просто я думаю так - нет Бога или Высшей Справедливости (ВС), человек и общество теряет нравственные установки. Религия дает правила жизни, чтобы популяции развивались. Без религии - хоас. Как у меня в безбожии в душе был хаос. Мои правила игры, мои законы. Куда меня привели мои законы? В глубокий смердящий жоп. Он мне надо? Нет, не нравится. Тогда будем искать другой путь, другие правила, того, кто знает и может больше. И хватит мне уже выеживаться, Мою волю перепоручаю, потому что у меня ее и нет. Или понты и дурь, или полное безволие...правда,я не всегда так думаю. Бывает,забываюсь, заносит. Слаба еще в программе, слаба в доверии. Алкоголичка со стажем! Сумбурно,но пока мысли не "устаканились" (тьфу-тьфу), он у меня свежий совсем, 3-ий-то... |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: Не пью: 10 лет, 6 дней |
Ух, как трудно любить такого бога Я бы не смогла, и препоручить что-то ему тоже не смогла бы. Бог - Отец. ЛЮбящий, прощающий, но и требующий. Разве любящие родители относятся к своим детям как к марионеткам?
Меня эта фраза ужасает... Как -будто на самом деле никакого Бога нет, нет ВС. И тебе нужно её выдумать. Но разве выдуманное может помогать и вообще управлять нашей жизнью? Вот странно было бы, если бы дети придумывали своих родителей...  Что первично-то? А тут получается, мы оказались первичными,а ВС вторична. Абракадабра полная! Бога можно только узнать. Познакомиться с Ним, с тем какой он, что делает, чего от нас хочет. Полюбить его. Выполнять его волю. Не особо мечтая чтоб он выполнял нашу...А то получается как-то перевернуто - мы карабасы-барабасы, придумавшие себе куклу, под названием ВС, и теперь дергаем её за веревочки, чтоб она исполняла наши желания Спустя 3 минуты, 50 секунд Тереза написал(а):
ЖАль, что тема давняя, не пожать тебе руку....
Хорошо, когда мясом не дают питаться младенцам. А по мере роста переходят к твердой пище. А если вышел из младенческого возраста, а питаешься как прежде молоком? Вырастет душа на такой пище хилой и больной...вообще помереть даже может |
||||||||
|
-------------------- Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...
|
|||||||||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: Не пью: 10 лет, 6 дней |
По МОЕМУ пониманию - представление себе ВС, придумывание её -есть самый что ни на есть акт нашей собственной воли. КАК Я ХОЧУ, чтоб со мной ВС общалась - так и будет пусть. КАКАЯ МНЕ нравится, такая пусть и будет. Наше Я тут превыше всего...
|
|
-------------------- Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...
|
|
|
|
|
|
||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: Не пью: 10 лет, 6 месяцев, 11 дней |
Тереза
кому "тебе"? выдумать, придумать, написать... В Шагах нет таких действий. Там написано - "ВС, как мы понимали Его". Я воспользовалась тем, что в БК говориться - "каким бы неадекватным" не было мое представление о ВС, достаточно только готовности поверить. Даже не веры. А готовности поверить. Сегодня применяю принцип "Вера без действий мертва". Вношу визуализацию Божьей воли во все свои дела. Причем во все значит во все. |
||
|
-------------------- Купила мелок от тараканов...Теперь в голове тихо: сидят, рисуют...
У меня есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя... Skype: katarina_vn |
|||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: Трезвый: 18 лет, 10 месяцев, 20 дней |
препоручить нашу волю - а что такая Воля?
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: Не пью: 10 лет, 6 дней |
Это такое трудно определимое понятие...Вроде бы всем ясно о чем речь, а конкретное определение дать трудно. Ну как-то очень примерно могу сказать как я для себя это представляю - это некоторая Богом данная человеку власть над своими мыслями, своим выбором, вообще над своей душой. КАк воля Бога - сила, совершающая все в мире, так и воля человека - сила, совершающая все в душе человека. Такая хозяйка души.... |
||
|
-------------------- Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...
|
|||
|
|
 |
|
||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 184940 На форуме: |
Офигенное ощущение. Меня после этого колбасило еще с недельку. Пить не хотелось вообще. Совершенное равнодушие наступило к алкоголю |
||
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: Трезвый: 10 лет, 5 месяцев, 6 дней |
завидую...
а я безбожник - у меня "препоручить" = "капитулировать". А "капитулировать" - принять и выполнять условия победителя. А победитель - Бог. А условие одно - честно, по совести жить... А "жить" - что-то делать. А "честно" - делать четвёртый шаг... И получилось, что без четвёртого третьего нет. И ничего я никому не препоручил. Беда, короче - пришлось делать. А то - хана... Проверено на мне. |
|
-------------------- Он не приходит туда, где его не ждут. И не остаётся с тем, кому не нужен.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: Трезвая: 7 лет, 3 месяца, 1 день |
А у нас оказывается столько тем интересных! И почему же я застряла не пойми где, то хроники, то перекличка...
|
|
-------------------- Трезвая навсегда."Здесь и сейчас" внутри тебя весь мир. Если тебе плохо - это галлюцинации, иллюзии, обман.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1886 Пользователь №: 185220 На форуме: Трезвый: 4 года, 4 месяца, 19 дней |
Ты нас хроников, тоесть хроникёров не обижай
|
|
-------------------- С уважением. Борис. С-Пб.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: Трезвая: 7 лет, 3 месяца, 1 день |
Да я не обижаю, просто предлагаю другие темы обновлять хоть иногда, делится опытом, новички ведь наверняка заходят в шаговые темы, а там почти пусто.
|
|
-------------------- Трезвая навсегда."Здесь и сейчас" внутри тебя весь мир. Если тебе плохо - это галлюцинации, иллюзии, обман.
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 174 Пользователь №: 185941 На форуме: |
ivsxp, а при чем здесь некий сказочный перс (кликуха "бох") и "жить по совести"? У этого сказочного персонажа ее нет , как очевидно для меня. Откуда ему о ней знать то. Жить по совести-это сознание человека. Сверхсознание тогда нужно благодарить и им руководствоваться ))
А то складывается впечатление, что идет давление, как в религиях, ты,мол, либо признаешь сказку про создателя (ну есть такой, его особенно просить надо, а так он не в курсе, как родитель, которого давно прав надо опекой лишить, ибо пока дите не попросит, он не вмешается, а и попросит-оно порой по фиг, как в холокосте, голодоморе и бла бла бла на людей), либо сгинешь от алкоголя меня так в детстве терроризировали пмг-ые, мол, "либо боженька, либо получишь так, что сама придешь" )), ох и давили из меня, как из тюбика старого пасту (отчитки, боголюбовы и прочая ушня )) паломники с малого возраста мне мозга промывали, а как во внутреннюю жизнь то посвятилась, что аж помыться до сих пор охота), похожие методы просто, эдакий шантаж, либо признавай, либо получишь. И предрассудками зовут размышления и мнение людей агностиков и атеистов те, кто перепоручил управление своей жизнь якобы существующему персонажу))) Глава про агностиков прочлась мне в виде самари таким вот образом, вот серьезно, так и вышло кратко - "ты откинь там свои гордые\обидчивы\праздные мысли об отсутствии "макаронного монстра", ведь до тебя это сделали многие, как бы не упрямились,иначе выхода у тебя нет. А признав существование "макаронного монстра", ты получишь все блага трезвости" Могу лишь своему сверхсознанию перепоручить часть задач ))ну ладно, Макаронному монстру еще )) прикольный он , вроде. |
|
-------------------- «Если Бог существует, то ему придётся умолять меня о прощении»,
Надпись, выцарапанная заключенным на стене камеры концлагеря. |
|
|
|
 |
|
||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 4 месяца, 29 дней |
Day&Night А знаешь ли ты постулаты пастафарианской церкви, блудница стремящаяся к трезвенничеству?
.
|
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 174 Пользователь №: 185941 На форуме: |
Александр из Риги, жнаем-с, жнаем-с
Фабрику стриптиза может и посетим-с )) а вот вулкана нам на земле достаточно-с )) предпочитаем-с какао-манию ) |
|
-------------------- «Если Бог существует, то ему придётся умолять меня о прощении»,
Надпись, выцарапанная заключенным на стене камеры концлагеря. |
|
|
|
 |
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 450 Пользователь №: 185351 На форуме: Трезвый: 7 лет, 6 месяцев, 12 дней |
А я думал:"Из какой темы Варг выполз?". Понятно теперь. Достаточно толсто, но это уже на усмотрение администрации.
То, что кто-то пришёл к Богу, как к Высшей Силе не имеет никакого отношения к Вашему непростому детству. Кто-то верит в Бога, вокруг меня вообще на удивление много сатанистов. Весьма вменяемые люди. Как и местные православные/протестанты и остальные. Включая мусульман. Проповедовать не рвётся никто. Если то, во что верят все эти люди, помогает им, это замечательно. Называйте ВС "сверхсознанием", Буддой, Аллахом или ММ. Лично мне решительно всё равно. Чего и Вам желаю. P.S.: Я, когда всё вокруг ненавидел, пошёл к психологу. Отличный способ и окружающих не напрягает. |
|
-------------------- “Growing older I descended November.
The asymptotic cycle of the year plummets to now. In crystal reveries I pass beneath a fixed white line of trees where dry leaves lie for footsteps to dismember. They crackle with a muted sound like fear. I ask cold air, "What is the word that frees?" The wind says, "Change," and the white sun, "Remember” |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 174 Пользователь №: 185941 На форуме: |
Sterling Archer, а можно не ВС, а СверхЯ ))?
Вроде того, дорогой\ая сверхя перепоручаю тебе ... Люблю всех ) даже пгм чудиков,собак, какающих на детских площадках,cарацинов, свидетелей Винни Пуха, и даже жару в 35 градусов )). *А чем мнение Варга не мнение. Живи и дай жить другим. Вполне той же силы и правоты, что и любое другое. |
|
-------------------- «Если Бог существует, то ему придётся умолять меня о прощении»,
Надпись, выцарапанная заключенным на стене камеры концлагеря. |
|
|
|
 |
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: Трезвый: 14 лет, 4 месяца, 13 дней |
Упс!
|
|
-------------------- Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Послание к Филиппийцам 4:13) "должно всегда молиться и не унывать" |
|
|
|
|
|
||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 922 Пользователь №: 185781 На форуме: Трезвая: 7 лет, 2 месяца, 5 дней |
И как помогло? У нас на живой группе мужик как раз на днях рассказал что два года не пил с АА счастливьій и довольньій. Но чтоб права получить отправили его к психологу и тот поколупался в его жизни с детства и сказал что его проблемьі с алко изза недостатка любви от родителей. И много чего что етот мужчина дома со своими разругался их во всем обвинил и три недели никого видеть не хотел. Сейчас вернулся на группу злой на психолога |
||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Carina
Помогает психолог. Мы про-смс-или мальчишке одному - 3 года на 15 августа. Ребцентр в Сенегалии 28 дней, потом полгода группы + психолог, группы бросил, психолога раз в неделю посещает. Не пьет и выглядит благополучным и счастливым. На группы бегает изредка, когда приспичит. Как скорая помощь. Каждому своё. |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 450 Пользователь №: 185351 На форуме: Трезвый: 7 лет, 6 месяцев, 12 дней |
Не совсем так, как я рассчитывал. С одним психологом я занимался почти год и очень многое узнал о своём отрицании и манипулировании. Потом, когда начал употреблять, предупреждал жену, как и почему я могу себя вести. Включая попытки давить на жалость или что-нибудь потоньше. Со вторым полный облом. Не повезло. В общем, тут, как везде - есть нормальные специалисты, а есть так себе. Главное, что я понял - если тебе начинают рассказывать про Фрейда - это как врач впаривающий гомеопатию или БАДы. Сразу нафиг. |
||
|
-------------------- “Growing older I descended November.
The asymptotic cycle of the year plummets to now. In crystal reveries I pass beneath a fixed white line of trees where dry leaves lie for footsteps to dismember. They crackle with a muted sound like fear. I ask cold air, "What is the word that frees?" The wind says, "Change," and the white sun, "Remember” |
|||
|
|
|
|
||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 173 Пользователь №: 186021 На форуме: |
Видите ли вы вокруг себя фаллические символы? |
||
|
-------------------- it's just a bad day, not a bad life
|
|||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
taxvorall
да только их и вижу! |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 4 месяца, 29 дней |
Да уж психолог психологу рознь. К нам на группу ходит женщина у которой в своё время были, как и у всех нас проблемы с алкоголем. А работет она психологом на 28 дневной реабилитации. Но на группе она чистый алкоголик, никогда ни намёка на работу от неё не слышал.Только о себе говорит.
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 3 месяца, 8 дней |
У нас в группе тетка инфу для дисера по мужу собирала. Говорила что до 3 Шага у нее в жизни было три ценности: сэкс, власть и деньги.
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Блудный
О, как у меня. В другом порядке несколько. Но набор такой же - Деньги, Власть, Секс. |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
 |
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Друзья... я тут несколько почитал ваши коменты, у меня появился вполне конкретный вопрос.
Почему в третьем шаге, да и втором тоже, такая неопределенная установка? Обращаться к ВС или к Богу как мы Его понимаем... Посудите сами, Бог дал людям Свое Слово, т е Библию, а людям некогда читать, да и напрягать мозг чтоб понять что да как, то лень, то суета, то вообще ответственность не охота на себя брать, своей хватает, вот и получается, что у каждого свое представление о Нем.... Более того, у каждых народов свое понимание о Боге в силу культурных, религиозных и социальных традиций.... в итоге такой винегрет в головах у людей получается.... Как думаете на все это смотрит Сам Бог? Ну это еще пол беды, а ведь силы более могущественные есть и со знаком минус! Да, да... и им глубоко наплевать, попадете вы в ад трезвыми или пьяными, им главное совратить душу человеческую в погибель... Мне понравилось как один батюшка старенький сказал... « сатана любит лечить, но никого не хочет отпускать из своих цепких рук!» А по большому счету в самой сути, даже если человек освободится совершенно от алкоголя, но не познакомится и не примириться с Богом, остается грешником не прощенным и погибающим в других грехах своих! Так написано, если исполнишь весь закон, а в одном согрешишь, то становишься виновным против всего закона! Ну да, вести трезвый образ жизни хорошо, кто поспорит, однако умирать то все равно настанет день... как сказал парашютист.... «сколько бы человек не выходило из самолета, все обязательно долетают до земли...». А потом Суд Божий! Неплохо бы подумать об этом, как сказал отец Анатолий в фильме «Остров» ... умирать не страшно, а вот предстать пред Богом страшно!» |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Как думаете на все это смотрит Сам Бог? - бога нет. Ну да, вести трезвый образ жизни хорошо, кто поспорит, однако умирать то все равно настанет день... - к чему эти рассуждения? у людей здесь возникли серьезные проблемы из-за употребления алкоголя - самый очевидный способ решать серьезные проблемы из-за употребления алкоголя это перестать пить. перестать пить самостоятельно сложно, тк. алкоголь вызывает зависимость. программа АА позволяет перестать пить даже в казалось бы самых сложных случаях. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Ну если Бога нет, тогда человеку все позволено.... какой смысл тогда вообще в жизни? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Ну если Бога нет, тогда человеку все позволено.... какой смысл тогда вообще в жизни? - поиск смысла жизни явно выходит за рамки типовых проблем, с которыми сталкиваются алкоголики. для того, чтобы прекратить употребление алкоголя не обязательно искать смысл в жизни. я вообще не могу понять, зачем Вам о таком думать: какой-то грех, бог, вина, закон, сатана - как Вы дошли до этого? у меня лет 5 как - если семья сытая и здоровая, есть деньги и более менее целый дом, то тогда можно поучить что-то, пока есть свободное время. зачем Вам в какой-то абстрактной ситуации вину, грех и сатану искать? зачем вообще о таком думать? Спустя 1 минуту, 21 секунду лаванда согревает мозг написал(а): мозг и так устал от прожитых лет, чтобы на ровном месте загружать его измышлениями на спорные темы. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Действительно.... зачем? Вы знаете, наверно так жить намного проще...еще проще, если не думать о смерти вообще, жить как будто ее и не существует вовсе.... кстати, по моим наблюдениям, наверно так многие и живут... Но согласитесь, мы же не безмозглые животные.... Наверно Вы слышали предсмертные возгласы атеиста.... он перед смертью сказал ... « Если Бога нет, то слава Богу, а если есть, то не дай Бог!» Я считаю все ж разумнее было бы с Ним не ссориться...тем более что все шаги заточены именно на этот курс.... |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
еще проще, если не думать о смерти - я редко думаю о смерти но никогда не забываю о ней. Только когда кто-то из близких умирает, я начинаю обдумывать происходящее. Но согласитесь, мы же не безмозглые животные - я инженер электронщик, если Вы об этом. последние 10 лет я занимаюсь реабилитационной техникой. Наверно Вы слышали предсмертные возгласы атеиста - откуда я мог слышать такое? нет, безусловно я не слышал предсмертные возгласы. Умершая от старости бабка за день до смерти говорила о том, что у нее нет больше сил жить - на мой взгляд, это очень обычная практика для очень старых людей. Я считаю все ж разумнее было бы с Ним не ссориться - с кем ссориться? тем более что все шаги заточены именно на этот курс - шаги нужны чтобы наконец-то прекратить пить. люди приходят в АА чтобы прекратить пить. Вы читали большую книгу АА? там есть ответы на большинство вопросов, которые возникают у алкоголиков и есть примеры из жизни. она не очень толстая. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Да, я ознакомился вкратце о Большой Книге. И ее содержание, на мой взгляд, как раз и направляет человеческий дух к самым высшим и вечным идеалам и , как Вы выразились, «бросить пить» , это лишь снятие рабских оков с человека, чтобы он осознал наконец, что он не животное, а ЧЕЛОВЕК! т. е. ЧЕЛО-ВЕК. или сказать иначе, личность вечная и созданная Богом бля вечного блаженства, а здесь на Земле проходящий скорбный путь очищения от страстей.... Если Вы обратите внимание на эту сторону вопроса в БК(Большой Книге), то обязательно найдете практические советы по освобождению и выздоровлению не только тела, но и души! Вы же не отрицаете наличие таковой в себе? |
||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 28 дней |
Starik905
Алкоголизм -болезнь. От слова Боль. Болит Душа .И значит Она-есть. |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
drumlinks
А если душа есть, которую мы не видим, но зато прекрасно чувствуем и ощущаем, то как можно материализмом обьяснить все в жизни? На мой взгляд, это глупость несусветная.... Даже одно то дерзкое что говорят материалисты, что Бога нет, говорит о безумии такого утверждения ... человек не исследовал даже того что у него под ногами досконально, не изучил видимый космос, не смог изучить самого себя с его внутренним сложным миром, а говорит нет Творца, все слепой случай и простая материя.... пожалуй это «заболевание» надо лечить в первую очередь .... |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что, друзья алкоголики... почему то мне никто не объяснил, как препоручить свою волю Богу....
Неужели вы, кто это сделал, не можете рассказать как практически сделать этот шаг? Или это должен рассказывать спонсор? |
|
|
|
|
||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 120 Пользователь №: 187272 На форуме: Трезвый: 3 года, 9 месяцев, 14 дней |
просверлить голову
Ну, а если поставить вопрос иначе:
Если вы возьмете список 12шагов АА, то слово Бог вы прочтете раз 5-6... А если вы еще и ходите на группы АА, то в преамбуле группы вы еще и произнесете вслух слово Бог столько же раз... Вы это делаете? А если делаете, то зачем? |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Staryi Yenot
Действительно, зачем? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 789 Пользователь №: 183906 На форуме: Трезвый: 16 лет, 4 месяца, 17 дней |
Наверное, большинство из нас понимает, зачем.
Ведь не случайно мы на каждой, без исключения, нашей встрече группы АА обязательно молимся БОГУ! |
|
-------------------- ЛЮБЛЮ ОБЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ МИКРОФОН. Мой skype: yuricgor
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
yuricgor
О чем вы говорите? Какому богу молятся аа-шники? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Что то нет продолжений никаких, как все же алкоголики препоручают свою волю?
Кто расскажет ? Мне это действительно интересно… я вот сколько читаю здесь коменты, практически у всех своя воля бежит впереди, уж не говоря о всякого рода разномыслиях и мнениях… |
|
|
|
|
||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: Трезвый: 10 лет, 5 месяцев, 6 дней |
Потому что "совесть" это тоже нечто неосязаемое. В моём случае "обращаться к нему" это просто прислушиваться к совести. Потому что моя совесть - проводник его воли во мне. И не только во мне. Вот так мы с ним и живём, хотя я и безбожник. А совесть я в себе по-настоящему ощутил в следующем шаге - в четвёртом. Когда доооолго и занудно разбирался с моими "врагами" - с теми, о ком неизбежно вспоминал при одном только упоминании программы. Ничего, разобрался. Больше мстить некому - больше у меня врагов нет. Просто люди, которые вокруг. |
||
|
-------------------- Он не приходит туда, где его не ждут. И не остаётся с тем, кому не нужен.
|
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ivsxp
Ну для начала по- совести жить это правильно! Поддерживаю! Да и на людей зачем злиться, все люди как люди, каждый со своими проблемами в голове… |
|
|
|
|
||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: Трезвый: 10 лет, 5 месяцев, 6 дней |
А я согласен. Не спорю. И с тем, что дважды два = четыре тоже согласен. Всё правильно. Кроме меня. |
||
|
-------------------- Он не приходит туда, где его не ждут. И не остаётся с тем, кому не нужен.
|
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ivsxp
Кстати… совесть штука социальная и нередко может менять своё мнение…. Ну вот скажем тебе совесть подсказывает, что гомосексуализм это явление гнусное и противоестественное! А потом ты слышишь мнения разных специалистов, врачей, психологов и прочих умников и они тебе так мозг вывернули и «доказали», что люди с врождённой склонностью к этим делам, вовсе не плохие ребята, масса примеров приведут как они, эти самые гомосеки, вполне прилично уживаются в социуме и даже совершают героические подвиги достойные человеческого уважения и подражания… как тебе с этим информационным потоком разобраться? Спросишь совесть? А она возьмёт и подведёт тебя… скажет, посмотри на себя, если бы ты родился в таком положении, что стал бы делать? Виноват ли ты что таким пришёл в этот мир? Или вот еще пример… совесть тебе подсказывает, что пользоваться чужой женой это аморально… Но ты видишь как эта самая жена в своей семье несчастная женщина и муж ее совершенно не любит и даже не уважает ее, а она очень добрая и терпеливая! Ну не повезло ей с ним! Она тебе все больше и больше нравится, сначала как добрый человек, а потом ты узнаешь, что и ты ей тоже не безразличен… у вас прекрасные отношения складываются, ты понимаешь ее, а она ценит и уважает тебя… короче эта история имеет конечно же не просто человеческую дружбу но и интимную близость по взаимной любви и согласию! И вот твоя совесть уже молчит, разум тебя убедил, что ты осчастливил несчастную женщину! И таких примеров, когда совесть становится ненадёжным проводником Божьей воли есть масса! Как же быть в этих случаях? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Или вот вспоминали тут такой пример. Приносишь дар Богу. А совесть тебе напоминает, что брат что-то имеет против тебя. Как быть, отложить Божие в пользу социального? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость эмо
Вот , вот… совесть не может быть верным критерием… хотя на начальном этапе духовного здравия, она может помочь человеку начать искать правильный путь! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
SV
Слова человека, не имеющего своего духовного опыта. Правильный путь находят, а не ищут. Искать можно только неправильный путь, и Бога для этого дергать совершенно незачем. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость эмо
Сказано… "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией," (Мф.22:29) "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф.6:33) "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" (Мф.7:7) |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
В АА Высшая Сила - это Высшая Сила. Бог у нас - такой, каким его чувствует каждый конкретный алкоголик в своем выздоровлении. В АА это работает только так. И оно работает! Если этот метод не подходит - каждый имеет право закрыть за собой дверь. И искать другое в конкретных религиях или еще как. Но в АА есть Любящий Бог, как мы его понимаем. И спорить тут не о чем , да и некогда. Аллах Акбар!
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
витасана
Да, да… я это слышал уже много раз! У каждого АА - шника свой собственный бог… ну это явление довольно древнее… язычеством называется! Ну знаете, были издревле люди темные, ни читать, ни писать не могли, вот и придумывали себе богов кто во что горазд… Ну а теперь это в вашей секте практикуется… какой же результат вы хотите? Написано в Библии так…. "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства," (Рим.1:28) И как говорил великий человек… «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат»…. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Гость_Starik905 опять лезешь ко мне с диалогом? Ты его в дверь - оно в окно…Слышь, шел ты ты мимо.
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
витасана
Вы не находите странным свое поведение? Я вам ничего плохого не сделал, да и не мог сделать… более того, со всеми здесь на этом форуме могу общаться, выслушивать мнения, рассуждать и никому зла не желаю, наоборот полного и окончательного выздоровления! А вы почему то терпеть меня не можете… странно это… может вам надо к врачу обратиться, трезвость ваша совершенно не освободила вас от предрассудков и других зависимостей… или вы считаете себя вправе так вести? Ваше раздражительность и злоба ни к чему хорошему не приведет… да и счастье о котором вы тут мне все пытаетесь доказать, тем более не предоставит! Счастье это когда в вашей душе мир и покой! |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
Ты его в дверь - оно в окно, да с проповедями, небось, опять.
|
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
витасана
Пишите по теме… что флудить то? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Единобожие ранняя форма многобожия. Сначала бог один. Кронос или Яхве. Потом у него появляется сын. Зевс или Иисус. Греки попытались пресечь дальнейший процесс радикально. Зевс убил Кроноса. Но не прошло. Боги продолжили плодиться. В христианстве происходило то же самое. Появился Дух. Христиане решили не дергаться, а обьявили, что все это один бог, просто он триедин. Я извиняюсь. Триедин был Змей Горыныч. А в христианстве три разные ипостаси. Одна может быть на небе, другая сама по себе на земле, третья вообще хкр пойми где. Это не считая Ангелов, зла со своей иерархией. Короче, уже сейчас типичное многобожие, а то ли ещё будет. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Да, да… много такого и ещё подобного напридумывали люди не имеющие познания истины… вот и в Библии сказано о таковых… "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол.2:18) Для того чтоб говорить или рассуждать духовно, надобно как минимум иметь это самое духовное начало… "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1 Кор.2:16) Тема сия хотя и не о ВС но касается и этого вопроса, ибо как ты можешь препоручить свою волю и себя любимого тому чего ты не ведаешь и все своё представление строишь лишь на вымыслах человеческих и догадках? Вон ты здесь сколько всякой ерунде наговорил… и чем ты помог бедному алкоголику? К какой ВС его направил? Сам то ты какой силе перепоручил свою волю и саму жизнь? К той вымышленной, которую сам и придумал? Такая глупость для человека живущего в 21 веке, просто непростительна! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905 были те, кто после нашего общения был на группе и бросил пить или стал пить меньше.
Цитатами никому не помочь. И Библия ничем не лучше остального. Человек и сам знает, что где-то как то так написано. Только эта информация оказалась бесполезна. Влияет только личный пример и личный опыт. Тебе есть чем поделиться? Нет, ты не можешь ничего, кроме как объявить ерундой всю окружающую тебя обьективную действительность. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Ну это смелое заявление с твоей стороны о объективной действительности… я вот вижу эту самую действительность исходя из реальной картины происходящего… Вот скажем этот форум… где те кто прошли Шаги и теперь усердно трудятся над 12-м шагом? Да и сам то ты ничего конкретного так и не смог показать из своего опыта… о ВС сказать ничего вразумительного не можешь… предлагаешь алкоголикам пить меньше, разве это можно расценивать как здоровый образ жизни? Это и есть ложные убеждения! Вот например метод Шичко в этом отношении гораздо правдивее вашей секты и программа у них куда реальней вашей сектантской… а все почему? Да потому что вы придумываете себе свои же понятия, которые подходят вам продолжать жить во грехах и страстях! Я уже говорил ранее, само направление на трезвость как основная, а для многих и конечная цель всей этой вашей затеи, всегда будет ущербной! Потому что трезвость есть лишь то начальное или стартовое состояние души, перед которой ставятся самой жизнью более высокие и достойные задачи! Я это понял ещё тогда, когда только пробовал табак, алкоголь, наркотики и прочит прелести мирской жизни… ничего хорошего во всем этом нет, есть рабство всех этих грехов и страстей… И пока человек не увидит это, пока не согласится с этим, пока не пожелает выбраться из этой трясины, так и будет в этом болоте… и даже не столь важно, будет он трезвым в этом болоте находиться или пьяный…. Вот в чем вся суть! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Этот форум, где давно никого нет, для тебя единственный источник информации об АА, про какую там ещё реальность ты бубнишь? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Ха… наконец то ты увидел некоторую часть реальности…. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
я то увидел |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
По теме ничего не хочешь сказать? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905 то, что могу сказать по теме я, тебе едва ли поможет (и на этот раз никакой подковырки в моих словах нет
) но если так, для расширения кругозора...Религиозно-философская система, которой я доверяю, предписывает препоручать сначала зрение, затем слух, и только потом волю, а за ней и жизнь. Я решил не изобретать велосипед, и получилось. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Получилось что? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Да, кстати, а какая у тебя религиозная система? Как называется? В чем выражается? Что из себя представляет и к чему обязывает? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Называется дзен. "Моя" сильно сказано. Назвать ее своей можно только живя на востоке. Но выручало в жизни это. Учит определенным отношениям с миром. Излагается наставником в связи с конкретной целью, которая привела ученика. В остальном обязывает к тому же, что и авраамизм. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Понятно… я тут намедни слушал о восточных культах и религиях, согласился с умным человеком… Он историк более 20 лет специально изучающий восточные религии, делает некоторый анализ согласно Библейских представлений… послушай, если есть желание…. может что полезное возьмёшь для себя… https://youtu.be/F6X9uZGQttQ |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Послушал первые три минуты. Для меня слишком просвещенный специалист. Владеет предметом как председатель МАССОЛИТа Берлиоз вопросами Библии. Жаль, предложить мне взамен ему нечего. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ты вот тоже привел очень много библейских цитат о том, как не надо препоручать. А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо?
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
«А не проще ли было сказать пару слов о том, как надо?» Конечно не проще… потому что этот 3- й шаг должен быть самым последним и окончательным! Билл и его товарищи даже не потрудились посмотреть на те духовные закономерности, которые остаются незыблемыми… они решили создать свою секту в перемешку с человеческими представлениями, в итоге и получилось, что на самые простые вопросы нет у АА- шников вразумительных ответов, потому что и представлений верных нет! |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Не понял, переосмыслить свою жизнь с нравственной точки зрения надо без Бога или вообще не надо? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Ну вот видишь как вам заморочили мозги… Вы даже не понимаете первые два шага, а уж третий и вовсе… Интересно, как вы вообще проходите эти самые 12 Шагов? Говорил же ранее, Шаги были изначально выработаны из практического Евангелия… чтоб их правильно понять и исполнить, надо знать и разуметь Евангелие! |
|
|
 |
|
||
 Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
Почему он должен быть последним и окончательным? |
||
|
--------------------  |
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? |
|
|
|
|
|
Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
Знающие Евангелие, увы, не перестают бухать.
"Вера без действий мертва". А действия как раз и перечислены в программе. Но, есть тонкость: вера без действий не работает, а действия работают и без веры. |
|
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
FatCat «Почему он должен быть последним и окончательным?» Потому что после второго и последующих шагов, уже не остаётся смысла искать чего то большего и важного… третий шаг это та свобода которую даёт Бог! Но это невозможно познать не зная сути Евангелия! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
А что делать тому, кто не знает и не разумеет Евангелие - бухать? Знать и разуметь это не одно и то же… многие знают и читают Евангелие, а самой сути не разумеют, поэтому и живут как будто никогда не умрут… даже не думают о смерти и Суде Божьем! Некоторые утешают себя атеизмом или идеями реинкарнации… но в большинстве своём люди не напрягают себя, просто живут и удовлетворяют свой эгоизм… Евангелие открывает человеку истинный смысл жизни здесь и после смерти… можешь посмотреть здесь….(Лук. 16:19-31) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Слава Богу. Раз до тебя самого дошло, почему Евангелие бессильно чем-либо помочь обратившемуся в АА, вопросов больше нет. |
|
|
|
|
||
|
Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
Мне кпжется, у тебя с пониманием программы дела обстоят не лучше, чем у меня с пониманием Евангелия. "Шагов 12 не потому, что "12" красивое число, а потому, что меньше не работает". Поэтому, если для тебя 3-й шаг — вершина, то для меня лишь этап, и не самый памятный. |
||
|
-------------------- |
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
FatCat
Приказа верить в чудеса не поступало сПрикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога |
|
|
|
|
||
|
Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
… , что в третьем шаге мы только принимаем решение… препоручить путем работы над остальными девятью шагами программы. |
||
|
-------------------- |
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
FatCat
эмо «Прикол тут в том, что никакого препоручения Богу в 3-м Шаге нет и быть не может по той простой причине, что там нет и не может быть никакого Бога …» Забавные вы… ладно, «попробуй убедить крота, что жизнь не только темнота….» |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 204 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Гость_Starik905
Засуньте своего бога себе в жопу и проваливайте с сайта. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
FatCat
Я это и имел в виду. Штука тут в том, что это решение из тех, что принимаются на всю оставшуюся жизнь. Для здорового то человека дело нешуточное. А зависимый к таким решениям не способен по определению. И тем не менее, в 3-м Шаге мы его принимаем. Само по себе факт из разряда иррационально необъяснимых. Я видел много последних и окончательных 3-х Шагов. Выглядит очень трогательно. Как если б человек решил жениться. До ЗАГСа, правда, так и не дошел, но решить решил. |
|
|
|
|
||
|
Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
Мне нравится трактовка первых трех шагов священником о. Джозефом Мартином: 1. Я не могу. 2. Бог может. 3. Думаю, я попробую связаться с Ним. Для меня 3 шаг — не кардинальное решение на всю жизнь, а нечто более простое. Когда я прочитал текст программы, я для себя решил, что программу стОит попробовать выполнить, может и сработает, но я не готов делать 5 и 9 шаги: есть вещи, которые я не могу никому рассказать, и есть люди, перед которыми я не готов извиниться. Тогда я решил делать шаги не по порядку, и после 4 шага перешел к 6, а после 8 шага перешел к 10. Так зигзагами я добрался до 12 шага, а жизнь не улучшалась, тяга долбила ежедневно и ежкчасно, я практически не мог спать. И в какой-то момент, от отчаяния, я принял решение, что сегодня я таки сделаю 5 шаг. Вот это отчаянное принятие решение и было моим 3 шагом. |
||
|
-------------------- |
|||
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
FatCat
И у меня зигзагом! Я решила пропустить 5, 6-7, 9 частично по такой же причине, и 11 делать как мне удобно. Не работает…. 😁 |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
||
|
Технический администратор Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 525 Пользователь №: 9322 На форуме: Трезвый: 29 лет, 9 месяцев, 11 дней |
Ага. Заработало, когда сделал по порядку. |
||
|
-------------------- |
|||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
У моего прошлого спонсора была система к некоторым Шагам - 4-ке, 9-ке - обращаться, когда они актуальны. В целом работало, хоть и не без неожиданностей. В 9-ке, например, у подспонсорных были случаи перехода к мордобитию.
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: Трезвая: 12 лет, 7 месяцев, 8 дней |
FatCat
Это точно, полумеры нам не помогли. Особенно 7-ка фальшиво сделанная. эмо это улет! 9 перерождалась в 4-ку? 😀😀😀 |
|
-------------------- Алкоголь убивает нервные клетки, спокойные остаются.
Чтобы быть несчастным - смотри на себя глазами толпы. Чтобы быть счастливым - глазами Бога. |
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
витасана
Да, успокоившись, так и обьясняли, типо смешались в кучу кони-люди |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Ха… да в АА все перемешанно и кони и люди, и Шаги, и понятия… |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Ну видишь ли, больший порядок может существовать лишь в чисто умозрительных религиозно-философских фантазиях вроде Евангелия |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Все верно! В Евангелии высший порядок! Но не всем это открыто, я же говорил уже ранее, это как духовный фильтр, все человеческое, гордое и высокомерное никак этот порядок постичь не могут! Поэтому и сказано…. " Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мф.18:3) Хочу напомнить… эта тема о препоручение воли, было бы здорово рассуждать об этом, поделиться опытом и плодами добрыми производимые от этого самого препоручение! Поделиться сможете? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Так я жил уже поделилися. Сразу предупредил, что тебе не подойдет. Мне неинтересно подводить базу под то, что я не могу ничего изменить, да и не очень то и хотелось, потому что и так все зашибись (можно даже и бухнуть). А если мне это понадобится, я это легко обосную и без Евангелия. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
эмо
Плохо… нет реальных результатов препоручение воли и самой жизни, как говорится в Шагах… все только на словах… ну или в своём воображении… |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Starik905
Созу может из плохо. Некого и не от чего спасать, незачем жить, короче. А алку как раз нормально. Спустя 5 минут, 36 секунд Guest написал(а): Гость_Starik905 Но ты так ничего и не сказал о себе. В чем ТВОЯ проблема и каковы результаты препоручения? |
|
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1148 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 7,377 Мб. ] [ GZIP включён ]