Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков -> АА - общая информация -> Анонимные Алкоголики -> Нужна помощь

Александр из Риги
Я читала тебя и твое религозрение. Мне не подходит "все идет как идет", потому что нет "что посеешь,то пожнешь". Мир, а это и есть Бог (в моем понимании) - Гармония. Если я делаю дисгармонию, то получаю неприятные последствия. Это не наказание! А последствия. Законы мира гармоничны, и как бы я не старалась их "отрегулировать" на мой лад, они все равно вернуться к начальному замыслу, а я, получив граблями по лбу, или попытаюсь понять эти законы и жить в соответствии с ними, или продолжать танцевать на мозолях и граблях (что, с-но,и делаладо недавнего времени).
В одной книжке я однажды прочитала:" никто ничем материальным на самом деле не владеет, он все имеет НА ВРЕМЯ, всё человеку дается просто попользоваться". Согласна.

витасана
ух ты, мне очень близок твой ход мыслей. Я думала, здесь все верят в христианского Бога.

Мне кажется, это бесспорно и неопровержимо. И в Библии об этом также говорится. Хотя, думаю с этим согласится не только любой христианин, но также и многие буддисты, кришнаиты, мусульмане, иудеи, и атеисты.

yuricgor и индуист присоединяется ))

для меня плыть по течению - не вариант, иначе нас сделали бы рыбами и не дали мозг вместе с правом выбора

ОКОЛОСОРОКА да, согласна, выбор есть, просто его надо согласовать, так сказать пройти все инстанции

Большинство того что мы считаем дисгармонией, это навязанные конкретным обществом табу. Вот например войны из степных племен, в давние времена, всю жизнь грабили и убивали. А у себя в обществе это считали за доблесть и геройство. Есть в джунглях сообщества первобытного-общинного строя, у которых нет понятия брака и даже все дети общие, потому что неизвестно кто от кого. И еще много примеров можно привести. Люди в основном связаны, нормами общественной морали, которые не имеют отношения к высшей силе. Но некоторые из них проповедуют эту высшую силу, для того чтобы держать себя и других в рамках. Павлика Морозова, сдавшего папу под расстрел вспомним. Герой! А коммунизм тоже религия.

Так что в основном нас гложет, вовсе не нарушение законов ВС...

ГалаТея

Я совсем пр другое! Про то что мир движется по неким глобальным законам и это можно считать Высшей Силой или Богом. Но мы, по моему личному мнению, на неё влияния не имеем. Иконы не мироточат... чудес не бывает. Да, молитва, как любой аутотренинг, приносит облегчение, заставляет правильно работать подсознание, которое определяет наши жизненные шаги. Но божья благодать свыше не сходит. Тут можно говорить о внутреннем боге. Как ДД его называет Кузя Как говорится, блажен кто верует...

Кстати, в своем утверждении, ты противоречишь 3-му шагу! Там наоборот предписывается перепоручить все Высшей Силе и не париться. Вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" не для АА. Смысл по моему в растворении эго и слиянии с Высшей Силой. Тогда будешь поступать по совести.

Недавно меня на классику пробило, слушал за работой Чехова, Бунина и Достоевского "Преступление и наказание" и "Игрок" тоже. Когда чертишь, вполне можно слушать параллельно. Так вот Раскольников наш человек! Его срочно надо было-бы на группу отвести!

Ладно, еще дел куча. Надо загрузить подчиненных работой, а это ох какая работа!

значит в моем выздоровлении будут корректировки третьего шага . Считаю, что слепая вера для тех, кто не хочет развивать знания. Это способ отказаться от саморазвития и постижения смысла земного существования. Потому, тут, у меня будет ответвление в программе. Какая разница? Главное, чтобы было на пользу лично мне. Выздоровление нужно для моей души, а не для сообщества АА.
Саша, заметь, созидание, это когда ты берешь чей-то опыт и не тупо по нему идешь, а прибавляешь свои знания, свои мысли и часть себя. Иначе - это плагиат, подражание без понимания сути происходящего. Разве история не учит нас тому, что, благодаря невежеству толпы происходили самые нелицеприятные события? Разве философы останавливались на учениях учителя и не шли дальше? Если бы было так, то мы бы до сих пор жили платонизмом и шопенгауэровскими теориями

Я верю, что иконы мироточат, и что чудеса бывают. И чудеса случаются именно с теми кто в них верит. Искренне верит.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды AHtИЛОП_А написал(а):

---

Но доказывать свою точку зрения с пеной у рта я не буду. И в мире, конечно, много непонятного... Самое непонятное - зачем многим людям даны ужасные страдания...

С этим кстати спорят многие АА-шники, не насчет общего саморазвития, а насчет анализа программы АА. Говорят что не надо разбирать программу и думать как она работает - надо просто выполнять действия. Иначе не работает или работает плохо.

А я видишь ли инженер по промышленной автоматизации, мне надо знать показания приборов, состояния датчиков, что включить, что выключить и что после этого произойдет. А если не понимать, может что-то перелиться или взорваться. Это кстати, наверное влияет на мое мировоззрение.

Немного разгружусь, найду себе спонсора, а то вздохнуть некогда - упал в трудоголизм, набрал работы кроме основной. Теперь надо заканчивать начатое.

Кстати очередь из спонсоров за мной по моему не стоит. Придется умолять на коленях

AHtИЛОП_А Именно для того, чтобы приблизиться к пониманию - даны учения, книги, рукописи и знания. Познавать новое, развивать свой ум, расширять горизонт или верить. Легче верить, но выбирать нам.

ГалаТея
Если у нас разные отпечатки пальцев, то уж души тем более разные. Программа - это не тупое подражание кому-то. Механически делать "задания" - это не счастливо жить. "Думай, думай, думай" - один из слоганов АА, но не "гоняй мыслю".
Прога - это как бы Правила Движения. Мы сегодня закончили на группе 9-ку. Теоретически закончили. Я сказала ребятам -"теперь вешаем "чайник" на заднее стекло наших машин жизни и начинаем ездить по этим правилам". Как у меня/тебя получится использовать эти правила, как и с какой скоростью мы поедем - дело индивидуальное.
В первом классе черточки-закорючки тоже все пишут по одинаковым прописям. Почему же почерки потом разные? Почему Бог нас создал различными? Я этим благом наслаждаюсь - быть другой.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд витасана написал(а):

---

Александр из Риги
При этом законы каждого общества или племени на выживание этого племени, на развитие, а не разрушение. Почему, не думал?

Не понимаю причем тут это? Да и не согласен с этим утверждением. В одной ситуации законы ведут к процветанию, в другой те же самые законы приводят к гибели. В стране засуха, неурожай третий год и надо-бы с места сниматься и уходить в менее засушливые места, а жрецы козлов режут и к Высшей Силе взывают. И всем через год кранты. А до эта же прекрасная религия сопутствовала порядку и процветанию.

Посыл, как ми.не корректен. Жрецы не боги. Они люди, наделённые доверием общества общаться с богами. И если в силу ошибки, либо злого умысла они несут неверную информацию от ВС, то виновата не система-законы-устои, а лично те жрецы

вот-вот! Это очень важно. То, что ты сказал! Такие "жрецы" есть везде: в религии, сообществе, политике. К сожалению.

А каков мой посыл? Я ВС в чем то обвинял? Где?

Ты уверен что жрецы, в принципе, могут нести информацию от ВС?
Система-законы-устои, тоже формируются с участием жрецов, для того чтобы держать общество в узде.

Ладно, не буду вас больше мучать своим нигилизмом. Это вредно для выздоровления.

Саш, насколько я поняла Борис говорил о другом. Ты не правильно понял.

1.Про обвинения ВС речи и не было.
2. Да. Любой человек получает некии сигналы-знаки. И жрецы то же.
3. И да и нет.
4. Согласен. Замнём, для ясности.

Я всю жизнь ВС обвиняла за все "хорошее". У меня было много обид на нее.

Дрянная Девчонка у меня с моей, все наоборот. Я чувствую, что предала свою ВС, что не слушала ее, перешла на темную сторону. так сказать

ГалаТея
Значит, себя винишь. Что немногим отличается

На момент знакомства с АА у меня уже перелилось, взорвалось и горело. Изучение свода правил пожарной безопасности, учебника химии и даже монографии по теории горения помочь не могло. Требовались простейшие действия - "снять огнетушитель, выдернуть чеку, нажать рычаг и направить струю на огонь". Потом - веник, тряпки, швабра и ведро с водой для уборки. Заодно убрать подальше бутылки с бензином, избавиться от горючего хлама и перестать швырять окурки где попало. А когда начало появлятся свободное время и место в голове, можно и монографию почитать. Хотя к тому времени она стала не нужна - сравнительно безопасное обращение с огнем стало привычной нормой).

Бустер Интересная метафора))) В принципе все верно, молотком можно гвозди забивать, а можно кости ломать))

ГалаТея
Бустер, мне кажется, хотел сказать, что изучение всяческой литературы по выздоровлению от алкоголизма и перезагрузке мышления бесполезно, когда человек уже болен не первой стадией. Нужно совершать простые действия срочно. Иначе получится как при пожаре - дом горит и мне всего лишь надо воспользоваться огнетушителем, который у меня в руках. Но вместо этого я лезу в интернет и читаю какими способами еще я могу потушить пожар))

ГалаТея
Некоторое время я ходила в церковь и наблюдала верующих, раздавая им ярлыки. И завидывала где-то глубоко внутри - почему у них есть вера, а у меня нет?
А сейчас в утренние часы перед работой иногда торможу в кастеле для коротенькой передышки от суеты. И даже не замечаю - есть ли там кто в это время. Там есть Вера концентрированная (как в АА ест Трезвость) и покой. А веруюшие - они разные,умные и глупые, примитивные и философичные, только мне какая разница?

витасана есть верующие, которые навязывают свое мировозрение другим, а еще те, которые ведут себя агрессивно к иноверцам или тем, кто по их мнению ведет себя вне их системы ценностей. Меня когда то прогнали из церкви за то, что я зашла в нее в джинсах. А мне тогда вот резко захотелось придти и поговорить с Папой. оказывается вон оно как - в "бруках" низзя!


А вообще можете меня поздравить!!!!! У меня есть спонсор!!! Счастлива до невероятности!

ГалаТея
Религия - это как пенис. Хорошо, если он есть у вас. Прекрасно, если он большой. Но пожалуйста, не надо показывать его людям и тем более, не длставайте его при моих детях)))
Кто он, рассказывай)))???

Дрянная Девчонка мне тоже нравится эта метафора

Спонсор? Мужчина из АА, с большим сроком трезвости, друг с одной стороны, спонсор с другой (мы разделяем дружбу и службу). Я ему полностью доверяю, он похож на меня, когда выздоравливал - тоже не мог без объяснений зачем это надо - выполнять шаги. Он меня понимает, давая задания говорит почему мне важно выполнять их все до конца, что мне пока знать рано - спрашивает - Ты мне доверяешь? Я говорю - Да, Он - тогда делай, потом поймешь. Вот так.

Поздравьте меня с прохождением первого шага
Приступила с радостью ко второму!
Спонсор говорит, что у меня есть потенциал для экстерна)))))

ГалаТея
Так быстро? Оооо, поздравляю! А что за формат?)))

Дрянная Девчонка определенные задания каждый день + сочинения на тему, чтение книги, каждый день отчет и дискуссия
Главная загвоздка была в ответе на вопросы: чем я владею, чем я управляю

Добрый вечер всем. А есть такие кто лечился серьезно? я недавно прошел лечение в клинике Гиллера, ищу с кем пообщаться или тех кто просто поддержит, или я кого поддержу, но в плане тягу к алкоголю у меня отшибло, пролечился капитально. Может сам кому советом помогу.....

Привет! Спасибо, но у нас только личный опыт интересен - советчиков и лекарей до фига, а проку - с фигову душу.
У нас - что было, что с этим сделал и что получил.
Ты алкаш? Обратился в клинику Гиллера? И от тяги избавился, если я правильно понял.
А сколько заплатил? И сколько времени потратил? Амбулаторно или в клинику ложился?
А сколько времени не пьёшь уже?

Спокуха. Это просто реклама. Слушайте, а где Галатея?

не брал

Блин, как жаль когда новички уходят и не остаются. Страшно.

Ну тебя. Саша... "Я прожил жизнь, полную ужасов..."
А может нашла группу в реале и сейчас кружки на собрании моет : )

Дрянная Девчонка
помню что она пошла на живую группу (сильную ) и нашла наставника.
все хорошо у нее.
только так как оно и возможно быть

я наоборот, почему то , вижу что ребята "цепляются" и остаются

Гость_ОКОЛОСОРОКА
Хоть отписалась бы что у нее все хорошо. Хотя, никто никому ничего не должен.
ivsxp
До сих пор глюки и ужасы рядом ведь.

Всем привет! я тоже лечился в клинике профессора Гиллера, лечение проходит амбулаторно, не пью уже 2 года, Стаж алкогольной зависимости больше 4 лет. По цене точно не могу сказать, лечился достаточно давно. Клиника очень хорошая, всем рекомендую!

Да клиники-то хорошие. И людей в них хороших полно. Я до сих пор с таким теплом вспоминаю докторов и медсестричек в питерском военмеде...
Но оттуда поковник, профессор и доктор медицинских наук отправил меня сюда, а не к Гиллеру. Бесплатно, кстати, что было очень своевременно - я уже пропил всё своё и пропивал чужое. Не сразу, но пришёл сюда - когда вариантов уже не оставалось.