Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Если день не был твоим другом, значит, он был тво |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||
 .......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 8 месяцев, 9 дней  |
Starik905
Я могу судить об этом только по выступлениям и приверженности церковным канонам. Например человек регуляно посещает богослужения, знает церковные праздники, соблюдает пост. В своей речи подчёркивает, что Высшая Сила для него, это вполне определённый Бог. Многие вообще, именно с этого начинают говорить. Однако внешние признаки религиозности, судя по всему, никак не определяют успех выздоровления. Знаю несколько человек со сроками тревости 20+, религиозностью не отличающихся и подчёркивающих что церковь они принципиально не посещают. А видел я наоборот, вроде на словах искренне верующие, но с трезвостью у них полный швах.
Надеюсь вернётся. У него, по крайней мере большое желание протрезветь есть. Не у всех это сразу происходит, многие проходят череду срывов. Главное вернуться на собрания. Спустя 7 минут, 39 секунд Александр из Риги написал(а): Цитату вашу подсмотрел в другой теме:
А вы что, действительно думаете, что истину знаете? Смело, очень смело! Мои апплодисенты!  |
||||||
 
|
 |
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Александр из Риги
распотрошим форум на цитаты и выпустим очерк? "рассказы об истине с пеной у рта". мелкой серией в мягком переплете. * я это уже где-то видел. читал или хуже того был автором. кто знает? |
|
|
|
|
|
 Unregistered |
Starik905
Говорю ж, в аланоне Табурет, в аа Телефон, и так далее. А искренне верующим, тем же двум процентам христиан, с того и сложно, что это подавляющее меньшинство, городские сумасшедшие. |
|
|
 |
|
||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Александр из Риги
Ну вот видите, внешние признаки ни о чем не говорят... и я много видел и вижу таковых, а вера проверяется реальной жизнью и чем правильнее дела, тем правильнее и вера, все просто!
А Вы знаете, он ходит на собрания и есть ли у него спонсор?
А что тут смелого или удивительного? Конечно я знаю истину! Но не в абсолютном ее значении, а в том необходимом минимуме для меня и моей души, Истина записана в Библии, а программа 12 Шагов выработана на библейских принципах борьбы с запинающими грехами, поэтому я и был заинтересован этой программой, теперь вот хочу проследить ее в реальной жизни. А что Вас так смущает? Спустя 2 минуты, 26 секунд Starik905 написал(а): Гость_Блудный Вашу мысль не понял...но то что искренних меньшинство, соглашусь, так это было всегда... |
||||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Ну Вы напрасно смеётесь, во- первых истина должна быть дороже всего для человека разумного, и ее надо искать, а во - вторых, с пеной у рта никому и ничего не докажешь... истина познаётся в тихом раздумье! Уверен, даже в опьянении, когда человек находится в этом самом тихом раздумье, даже в таком состоянии многое понимает правильно, другое дело, что освободиться от цепей пьянства нелегко, но понимать многое понимает. А на трезвую голову много пустой суеты в голове у человека, некогда ему пребывать в тихом раздумье и искать истину. |
||
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Мысль не моя. Сказал что слышал от успешно выздоравливающих, сам не очень понял. Что касается меньшинств, говорил о двух процентах прихожан в России, если брать христиан. Искренность веры оценивать не берусь. Но если и среди них искренне верующих меньшинство, то получается, что искренне верующих почитай и нет. Правильнее же всего по моим наблюдениям живут как раз те, кому некогда искать истину.Так было далеко не всегда. Вера в России уходит в прошлое, а очухавшись после пьянки надо искать путь в социум, все и правда просто |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну давайте вместе осмыслим эту мысль... если перевести акцент на неодушевленные предметы, как то табурет или телефон, и обращаться к ним как к мыслящим и одушевлённым, то в самый раз пора уже обращаться к психиатру, ибо такое поведение никак нельзя назвать адекватным у человека разумного... Касаемо искренности, так вся программа Шагов заточена именно на абсолютную честность и искренность, иначе получится сплошной обман да и только. Кстати, сообщество АА должно формировать этих самых искренних и честных граждан. Именно в этом и состоит главный замысел всего процесса исцеления, разве не так?
Ну и в чем же их правильность заключена? |
||||
|
|
|
|
||||||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
От нас спонсор потребовал не оценивать подобные вещи, а только принимать или не принимать, и я с этим сразу внутренне согласился. Я не слышал от них чтобы они воспринимали табурет или телефон как мыслящие одушевленные предметы. Непонятно другое, как табурет или телефон может управлять жизнью человека. С другой стороны моей жизнью долгое время управлял алкоголь, мысля и чувствуя за меня. А вообще когда взрослый человек признает что не может управлять своей жизнью это признание собственного безумия.
Нет! Главный замысел помочь бросить пить.
хотя бы в том, что они обеспечивают себя, а порой и близких |
||||||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Я не намерен с Вами спорить, но всегда считал, что алкоголь как и любой другой наркотик имеет не только физиологическое воздействие на человека но и психологическое... Во- первых он действует на разум, и отключает те функции, которые отвечают за адекватное восприятие действительности... Вполне нормальное явление для наркомана или алкоголика разговаривать со стулом или столбом, деревом или со светофором, такие явления я видел несколько раз, но Вы же не станете этого делать на трезвую голову! Задача спонсоров была подчинить вашу волю или сломить ее, это же самое происходит и с послушниками в монастырях, там не требуется адекватное восприятие действительности, там важно послушание... Очень может быть, что Ваше послушание сыграло некую положительную роль в выздоровлении, но мне непонятно, зачем свою волю подчинять табуретке или телефону, когда есть Творец, который сотворил нас мыслящими и гораздо выше животных... Более того, Он заинтересован в нашем полном освобождении от всех страстей, а не только от алкоголя, и Он помогает тем кто этого желает... |
|
|
|
|
||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 8 месяцев, 9 дней |
Starik905
Он ходил на собрания до карантина. Про спонсора не знаю.
Я не сомневаюсь. Именно так и должен выглядеть тот, кто, потерпел фиаско в воспитании собственного сына. Выражать недовольство, тем как должна выглядеть программа, исцелившая без преувеличения миллионы алкоголиков. Ведь он знает какой она должна быть! Каким должен быть Бог для других людей. Ведь этот человек знает истину! |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Насколько мне известно спонсор подчиняет или ломает волю только в тех случаях когда в сообщество привели за ручку мама, папа, жена. Не думаю что так было с кем то из нас, но если и было, то к тому моменту он уже втянулся самостоятельно. Моя задача была в том чтобы осмыслить свое место там, где оказался. Обращающийся к Творцу в конечном счете обращается к той же самой деревяшке. Понятно что изображение на ней по мысли художника имеет к творению какое-то отношение. Но с таким же успехом можно представлять себя героем 8 1/2 а Богом Гвидо Ансельми. |
|
|
|
|
||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 8 месяцев, 9 дней |
Нет не так. Единственная цель Анонимных Алкоголиков - избавление от алкогольной зависимости. Ничего и никому сообщество АА не должно. Вы где-то прочитали что целью АА явлется "формировать этих самых искренних и честных граждан"? Скажите где? Не надо додумывать отсебятину. |
||
|
|
|
|
||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: Трезвый: 8 лет, 8 месяцев, 9 дней |
Блудный
Вот откуда вы это взяли? В АА люди приходят добровольно, а если кого и приводят (ни разу такого не видел!), то сами решают отсаваться им или нет. Сами, добровольно ищут спонсора. Добровольно подписывают с ним договор. Добровольно расстаются, если одного из них, что-то не устраивает. В АА вообще ВСЕ добровольно. Данное обсуждение становится похожим на бред. Выхожу из него. Да и форум тоже некоторое время посещать не буду. Надоел мне этот форум - попусту потраченое время. |
||
|
|
|
|
||||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Александр из Риги
Я видел и знаю с их слов. Что их "прогибали". Правда они отмечали что им "это было нужно".
Это следствие работы по 2-му, 3-му, 7-му и 11-му Шагам в том виде, в каком их понимали Билл и Боб. Мне все это представляются необязательным. Есть факультативный 13 Шаг, для чего это и нужно как путь, который или есть или нет, там и можно сходить с ума сколько влезет. |
||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Александр из Риги
Ну во- первых я только изучаю программу и делаю это вовсе не для какой то там революции или кардинального изменения ее, это сугубо мое личное дело и только для себя... неужели я здесь пытался кого то переучивать на свой лад? Если Вы это увидели, покажите мне... А что касается воспитания моего сына, то и здесь Вы видите лишь внешнюю сторону, а ту которую вижу я не видите... скорее происходит не его воспитание, а мое, и Бог работает над моей душой моим эгоизмом! Посудите сами, не случись этого с моим сыном, разве оказался бы я среди вас безбожников и сказал бы вам несколько слов об Истине? |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Да, я понял... вот при таком понимании ВС о которой вы здесь говорите и представляете ее, у меня и появляются соответствующие вопросы, ведь язычники, которые и сегодня поклоняются множеству богам своим придуманным, по сути своей поклоняются бесам! Так написано у меня в Библии, смотрите .... "...но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами." (1 Кор.10:20) Поэтому вопрос о ВС достаточно серьезный и важный... |
||
|
|
 |
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2023 Пользователь №: 185509 На форуме: Трезвый: 7 месяцев, 26 дней |
Александр из Риги
Заглядывай почаще, твой опыт и советы помогли многим, в том числе и мне. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Александр из Риги
Вы наверно забыли о Большой Книге.... именно в ней и говориться о трех абсолютах, первый это абсолютная честность, второй, абсолютна искренность и еще один, сейчас вот так на вскидку не могу точно сказать, но постараюсь найти и Вам это представить... Кстати, ваш брат Григорий из Индианаполиса США, говорил в своем спикерском выступлении и перечислял все три, я упустил один абсолют из виду, но обещаю вам, я его представлю.... Ну и потом, Вы все шаги прочитали? Разве не читали о перепоручении своей воли ВС? А об эгоизме, от которого надо избавляться? А об инвентаризации и возмещении ущерба всем кому могли причинить его, а обо всех прочих недостатках ?(6 Шаг) А самоанализ и исправление своих ошибок(10 Шаг) Разве это все только «бросить пить»? Я вижу в этом полное восстановление совершенно новой и приличной личности! Может Вы не поняли этого, идя по шагам? |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Вы напрасно так рассуждаете о программе, которая прошла испытание самой жизнью и ВСЕ ШАГИ имеют не только наиважнейшее значение в отдельности, но и в своей последовательности! Я не знаю есть ли что более эффективное для выздоровления от зависимостей как эта программа! Поэтому, на мой взгляд надо не реконструировать ее или затачивать под себя, а наоборот, себя подчинить ей, в этом и будет успех исцеления! |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Александр из Риги
Ну вот, Александр, я покопался в отсеках моей памяти и вспомнил еще один абсолют о котором говорил ранее, это «абсолютное смирение», о чем собственно говорит и 7-й Шаг... |
|
|
 |
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Вы абсолюты в жизни встречали? Ощущение, что Вы к нам на крылышках с неба спустились. |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
С бесами надо в церковь идти, а не книги всяких доморощенных наркологов читать и по их собраниям шляться. В любом случае дело прошлое, я 12 Шагов АА прошел и проходить их заново пока нет ни нужды ни желания |
|
|
|
|
||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Согласен с Вами... хотя для начала бы надо сие увидеть и осознать....в церковь ходят не только получить помощь от бесов, но и обновить свое сознание, направить его к вечному и горнему, как в Писании написано....
Очень рад за Вас, что Вы прошли все 12 Шагов, я вот например еще не все прошел, надеюсь что с Божьей помощью пройду.... Касаемо же нужды, то я для себя понял такую простую вещь, если во мне есть какое несоответствие, а оно конечно же есть, просто или я еще не уразумел это как следует, или я недостаточно искренен к самому себе в первую очередь и не абсолютно честен, что бывает, тогда следует о Шагах вспоминать и время от времени проходить, иначе можно в фарисея превратиться и стать вполне довольным собой любимым, а это довольно скользкая дорожка, многие с нее покатились вниз, да так что уже не смогли подняться.... В моей Библии есть замечательное предостережение по этому поводу, оно звучит так... "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1 Кор.10:12) Спустя 9 минут, 20 секунд Starik905 написал(а): БорисМ
Странное рассуждение.... а как Вы понимаете само стремление к трезвости? На половину что ли? Если Вы не решите для себя абсолютно трезвый образ жизни, то скорее всего снова начнете пить! Да и программа направляет наши мысли к абсолютной трезвости, или я что напутал? Вспомнил о четырех стадиях алкоголизма, так вот в первых трех, выздоровление по опыту происходит как правило труднее нежели в последней четвертой, а почему? А потому что в первых трех нет этого самого желания и решения отказаться от алкоголя абсолютно! У меня такое ощущение складывается, что мне, не алкоголику надобно Вам напоминать о самых простых принципах выздоровления, о которых вам так старались растолковать ваши спонсоры....Или Вы проходили шаги сами и на свой лад? |
||||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Мне от Программы АА надо было бросить пить и больше ничего. Быть счастливым оставаясь до конца дней алкоголиком я не смогу. Что же до Бога, то для прохождения Шагов по Биллу и Бобу вполне достаточно констатировать что Бог есть и это не я, остальное личное дело каждого. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Вы имели в виду Билла Уилсона? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
наверно, с чьего рассказа начинается, там как раз про это |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Речь шла об абсолютной честности, а не трезвости, не стоит перекручивать. Вам не алкоголику, вообще не стоит мне что-то напоминать, Вы для меня не авторитет. |
||
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну да, это он...БорисМ
Я в авторитеты никому не набиваюсь, это раз... Касаемо честности или искренности, то и в этом вопросе следует стремиться к абсолютной честности и искренности.... или и в этих вопросах Вы считаете это необязательным? Вы проходили шаги не достаточно честно и искренно? |
||||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что, алкоголики... продолжим тему... «Если день не был твоим другом, значит он был твоим учителем»!
Я уже слышал из ваших уст такие выражения, что «сегодня был плохой день»... На самом же деле, нам посылаются дни свыше, которые могут нас утешать, нести в себе радость и успех, особое удовлетворение и проч. А бывает и наоборот... встречаются дни, когда нет настроения, все валится из рук, или ещё хуже, с нами или любимыми нашими приключаются большие неприятности! Такова жизнь! Можно ли хорошие дни считать приемлемыми, а о плохих вспоминать с ужасом или неприязнью? По большому счёту, для пользы нашей души все происходящее имеет совершенно иной смысл и значение... именно в плохие по нашим оценкам дни, происходят самые ценные преобразования в нашем внутреннем мире, конечно при условии если мы это понимаем и не противимся этому! Именно в «плохие» дни, если мы наблюдательны, мы можем увидеть себя такими, какие мы есть на самом деле! Что нам это даёт? По крайней мере в этом состоянии мы можем быть честны и откровенны к себе самим, ведь в хорошие дни, совершенно невозможно признать свои недостатки и уж тем более пожелать что либо исправлять в себе любимом... По замыслу Творца, нам предоставляется прекрасная возможность за данный отрезок жизни произвести в себе ревизию как об этом говорится в 5 и 10 шагах. И Бог нам в помощь! А если мы этой ревизии не производим и не желаем преображаться в человека правильного и угодного Богу, то будем оскотиниваться все больше и больше... к сожалению мы можем наблюдать такие явления среди людей... Как думаете друзья, цель стоит того, чтобы к «плохим» дням относиться правильно? |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
ну так, как худший из вариантов, но все лучше чем совсем ничего, только ведь было б чего ревизовать, я в общем то уже высказался на эту тему |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Да, я помню... если Вы прошли шаги успешно и уже нет нужды что либо исправлять, то да, в таком случае остается радоваться полному исцелению... но в 10- м шаге сказано...«Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это»... Я так понимаю, что это связано не только с алкоголем, когда человек много чего делал неправильно. Ну например устраивал скандалы дома или грубил на улице, а может чего хуже делал и все это в нетрезвом виде. Ну а если продолжает что либо из того делать уже в трезвом виде, разве это не является ошибками, которые надобно исправлять? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Я не понимаю что такое успешное прохождение Шагов. Их или проходят оказавшись перед 13-м Шагом, или не проходят оказавшись в 1-м, Вы это имеете в виду?
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Я так понимаю, Вас не оставляет мысль что после 12 шагов человек должен стать святым. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Правильно Вы сказали, шаги или проходят, или нет! Правда можно успешно пройти и соответственно иметь успешный результат, а можно пройти так сказать поверхностно, таков будет и результат.... все зависит от человека и осмысления того что он делает... Вот почему мы говорили ранее об абсолютной честности, искренности и смирении....при наличии таковых, результат гарантирован! Спустя 4 минуты, 8 секунд Starik905 написал(а): лаванда согревает мозг « Я так понимаю, Вас не оставляет мысль что после 12 шагов человек должен стать святым.» Вообще то это не моя идея.... это отображает сама программа ... странно что я этого не услышал от тех, кто проходил шаги... Я же здесь новичок и прохожу шаги самостоятельно по мере их осмысления, ожидал от вас получить вполне исчерпывающие ответы на мои вопросы и сомнения....Спасибо, некоторые ответы уже имею.... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Самостоятельно Шаги со времен Билла и Боба никто не проходил. И святым они еще никого не сделали. Фантазируйте о Боге, о Программе не надо. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Блудный
Ну во первых я не фантазирую, а опираюсь на факты и здравый смысл. Ну а во- вторых, у меня достаточно духовного опыта, чтобы шаги проходить самостоятельно... Если у Вас возникают сомнения по этому поводу, покажите где я заблуждаюсь... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Ну раз так то ни в чем не заблуждаетесь и обязательно создадите свою новую Программу вместо устаревшей старой биллобобовской, успехов в этом начинании! |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Блудный
Ну это как раз не входит в мои планы.... программа универсальная и совершенно не устарела, к тому же вполне достаточная, ибо она отражает Евангельские принципы.... но для Вас же не секрет, что читают то Евангелие все одно, а верят по разному.... Вопрос почему? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Для решения пройти Программу самостоятельно разногласия с сообществом должны быть посерьезнее чем разное понимание Евангелия
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Блудный
У меня нет разногласий по Шагам, я же говорил уже, они отражают основные принципы победной жизни, которые дало людям Евангелие! Вопросы появляются тогда, когда в Шагах прописано одно, а люди видят другое.... понимаете? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Про это ничего не знаю. Я к созависимым не отношусь и поэтому с вашей программой Ал-Анон не знаком и на ваших группах Ал-Анон никогда не был. В чем конкретно там проявляется несоответствие? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Я не нахожусь в программе Ал -Анон, я у вас на форуме с алкоголиками, принципы шагов едины, что там, что здесь. Я же спрашивал вас по тем шагам, которые вы проходили и какие выздоравливающие последствия эти шаги произвели в вашей жизни... Были вопросы и непосредственно о понятиях, которые вы вкладываете по Шагам.... вопросов еще осталось много, так что я пока с вами.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Ну и зря Вы с нами. Вы лечитесь от того, чем не больны, лишь бы не избавляться от болезни, с которой привыкли жить - отсюда и несоответствие. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
С чего Вы решили что я лечусь тем чем не болен? Всякий человека чем то болен, ибо у всякого человека имеются пороки или как Вы называете, болезни...да и избавляться я готов, почему Вы решили что я привык с этими самыми болезнями жить? Ну а если программа универсальная и помогает всем, то почему бы мне не подлечиться? Ну и потом, если мое присутствие здесь вас раздражает или нежелательно, то я могу исчезнуть так же внезапно как и появился, проблем в этом не вижу.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Ну а если программа универсальная и помогает всем, то почему бы мне не подлечиться? - есть анонимные алкоголики, есть анонимные игроки, есть взрослые дети алкоголиков, есть анонимные эмоционалы - и у каждых своя специфика. В этой ветке беседуют алкоголики, главной проблемой в жизни которых был алкоголь. Юрий с особым трудом написал довольно подробно в какой мрак впадает алкоголик в употреблении. Что у Вас за проблемы? Кто Вас знает.. Но если Вы не пьете более 10 лет, то не с алкоголем. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Этот форум регулярно посещают только алкоголики и созависимые. Поскольку человека, 40 лет не употреблявшего алкоголь не прибегая к помощи, никто не признает алкоголиком, то Вы созависимый. Здоровый отец теряет к теме всякий интерес едва сын идет лечиться, особенно если добровольно. Какое то время можно об этом не думать. А там глядишь бросит пить и все наладится. Кто там для этого куды шагает и зачем ему по большому турецкому барабану. Возможные проблемы, когда сын в трезвом состоянии оказывается недееспособен или опасен, он решает по мере их поступления, и действовать иначе ему и в голову не придет. И сыну нет никакой нужды бежать от него хрен знает куда. А вот созависимый начинает нервничать потому что теряется причина контролировать зависимого. И не успокоится пока не отыщется новая причина. Короче стремится помешать выздоровлению сына, чтобы иметь повод заняться этим самому. Успеха в этом еще никто не имел. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Да, я понял... дело не в алкоголе, дело в программе... и мне хотелось бы разобраться по всем пунктам по возможности досконально... Я заходил к созовисимым, у них только скайп, поговорить предметно нет возможности, а у вас получилось больше вопросов чем ответов.... но это тоже результат... Кстати, то что Юрий описал с алкоголем, с куревом происходит ничуть не меньшие неприятности, например тот же Билл Уилсон так и не смог победить эту зависимость.... |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Что выходит я какое то исключение, раз зашел к вам к алкоголикам? Все не алкоголики здесь посторонние? Вход запрещен? Вы правильно заметили, если у отца сын алкоголик пошел лечиться, то появляется надежда на его излечение.... Со мной происходило нечто подобное пока я не поговорил с психологом, который в том РЦ где мой сын.... меня заинтересовала программа и те методы лечения, а тут подвернулся этот форум, было бы неразумно не воспользоваться таким вашим опытом в исцелении... К тому же сама программа оказалось очень близка к тем убеждениям религиозным, которые я имею....но это оказалось лишь на первый взгляд, как показало время, программа это одно, а люди проходящие по шагам, совсем другое.... Ну и еще, Вы напрасно думаете что я вмешиваюсь в жизнь сына, я только оплачиваю его содержание в РЦ и все... никаких разговоров и совершенно никаких советов с моей стороны, как он ушел из дому в 20 лет, так и жил самостоятельно до самого этого РЦ.... правда приходил как то ко мне в дом, когда переезжал в другой город ибо жить ему было негде, вот тогда он и пытался меня убедить что у него все ок.... курил травку, пил алкоголь и доказывал что в этом ничего плохого нет, было бы безрассудством согласиться с такими рассуждениями, я конечно не согласился, вот и остался каждый при своем мнении.... Вскоре сын потерял работу и жилье, решил уже окончательно твердо лечиться, а денег нет, через мою жену стал узнавать сможем ли мы ему помочь, я согласился, хотя до сих пор нет уверенности в его излечении.... Я сам прошел через некоторые зависимости и знаю о чем говорю, предлагал и ему в самом начале, но ему такой путь показался совершенно неприемлем, ну его воля, пусть пытается сам как считает нужным.... так что упрекнуть меня в каком то насилии или подчинении и контроле над сыном нет никаких причин.... |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
кого и от чего?
ЗЫ К чему весь этот разговор. Вы начали с того, что спросили, в чем сложность 1-го Шага. Сейчас Вы эту сложность испытываете на своей шкуре. Казалось бы всего то и делов переступить через свою гордыню. Но не все так просто. Происходит то же самое, что происходило с сыном когда он покуривал травку и попивал, утверждая что в этом нет ничего такого. Называется это торг. На этом этапе процесс заболевания уже необратим. Единственный путь к выздоровлению на эмоциональное дно через отчаяние. Это происходит на группах. И идеального выздоровления не бывает как не бывает идеального отчаяния. Только алкоголики Вас топить не будут. Нам это неинтересно. Вы просто откладываете свое выздоровление. Обычная история, у нас торг тоже как правило длится ощутимое время. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну касаемо торга, то его нет... я остаюсь на своём решении, а он(мой сын на своём)... согласитесь, было бы глупо и неверно с моей стороны считать алкоголь и травку безобидными шалостями, как мне это пытается преподнести мой сынок... Я сам в своё время курил травку и употреблял алкоголь, и имея некоторый опыт могу с уверенностью сказать, ничего хорошего из этого не выйдет! Тем более что с нашей точки зрения верующих людей, такие деяния относятся к делам плоти, и Богу угодить не могут, разве мы сильнее Его, чтобы с Ним спорить? Я на стороне Его воли и соглашаюсь с Его Словом, даже если что либо мне сейчас и непонятно.... Идти же на поводу всякого рода глупостям и прихотям моего сыночка, я не намерен, поэтому у нас с ним нет в этом отношении взаимопонимания... Вы правы, видимо сынок не сделал даже первого шага, если не видит в травке ничего плохого... Помочь ему в этом я не в силах, да и он сам уже взрослый, пусть решает как ему жить дальше, с моей стороны, что требуется от меня я делаю, хотя в таком возрасте, обычно уже дети должны заботиться о своих родителях ... но современное поколение живет совершенно наоборот... терплю пока есть силы и по возможности помогаю... И ещё.... Вы упомянули об идеальном выздоровлении и выразили мысль что его не существует.... я и по этому поводу имею иную точку зрения, если бы Вы проходили Шаги согласно изначальному замыслу и в покаянии решили бы начать совершенно новую жизнь в мире с Богом, то познали бы настоящую свободу, у Вас не то что тяга исчезла бы к алкоголю, Вам бы это было совершенно чуждо и даже противно! Это чудо совершает Бог... у меня так произошло когда я обратился к Нему за помощью бросить курить и Он освободил меня под чистую, мне даже запах табачного дыма стал противен... Если бы этого не произошло со мной, я согласился бы с Вашим утверждением... когда люди бросают курить сами, то мучаются долго, порой даже десятки лет и им запах приятен, постоянная тяга... это называется «пожизненный синдром», ну и разве это свобода? Правильно Вы говорите, выздоровления нет, нет и свободы, есть лишь соблюдение дистанции и постоянный страх снова сорваться в пропасть.... я испытал нечто лучшее, поэтому вижу некую разницу между теми кто проходит шаги правильно, а кто и своевольничает... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Таким Вы мне больше нравитесь. Типичный соз, знающий кому как правильно выздоравливать лучше любого светилы с мировым именем. Кроме себя самого пока. Тем не менее уже больше барахтающийся, чем тонущий. Жаль Вы не женщина средних лет |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
А Вы юморист!!!! Я одну историю слышал от одного охотника, как он бросал курить... причём делал это несколько раз и все безуспешно, потом понял, что если не бросит сначала пить, то курить не бросит никогда.... а подвиг его к такому решению несчастный случай с его товарищем, который курил с детства, ему то было всего 40 с небольшим, а случилось трагедия. Его товарищ с напарником догоняли на «Буране» сохатого, его напарник сидел сзади и когда готовился выстрелить из карабина по сохатому, вдруг ружьё выскользнуло из рук и ударившись о раму вездехода самопроизвольно выстрелило и пуля попала прямо в голову тому кто был за рулём! Приехал судмедэксперт и когда делал вскрытие, то этот самый охотник, чей друг погиб увидел внутренности и легкие своего погибшего товарища, они оказались настолько чёрными и закоксованными, что он не поверил что это легкие, он никогда не видел ничего подобного у диких зверей, когда ему приходилось разделывать их. Он спросил врача, почему они такие чёрные, а судмедэксперт сказал что это легкие курящего человека, обычное явление... Вот тогда, говорит этот охотник я серьезно решил бросить курить во что бы то ни стало.... с трудом, но все ж бросил! Но это уже другая история, может как нибудь расскажу. |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
А что касается идеального выздоровления, то знаете, Вы правы. Не надо никаких групп, реб. Действительно напрасный перевод денег. Когда достаточно чтоб сын покаялся в церкви что пьет и курит травку. Убедите его, думаю, он пойдет навстречу и все будет хорошо. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Я одну историю слышал от одного охотника - смерть от пулевого ранения подразумевает уйму вопросов: пока следователь не решит, что это самоубийство дело будет рассматриваться как убийство - соответственно ни о каком присутствии подозреваемых на вскрытии судмедэкспертом речи быть не может. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Ваш ход мысли верный.... убедить человека можно, результат от этого может быть неверным.... Я считаю за лучшее, когда сын сам придет к такому убеждению, как это произошло с блудным сыном вдали от дома отца! Поэтому я жду и надеюсь, никаких кардинальных мер не принимаю, его не пытаюсь ломать или контролировать и тем более убеждать, он и сам знает истину, это вопрос его волеизволения, захочет погибнуть, погибнет, я ничего уже сделать не смогу! Захочет спасаться, я буду помогать чем смогу.... вот такие дела.... Спустя 7 минут, 6 секунд Starik905 написал(а): лаванда согревает мозг
Я вообще то о легких курильщика говорил, а не о судебном разбирательстве.... этот рассказ есть в инете от того самого охотника и если Вас заинтересует вопрос следствия, то можете спросить этого охотника в коментах, думаю он все Вам популярно объяснит.... Более того, там он рассказывает как он бросал курить, ну очень интересная история, весьма поучительная для всех зависимых.... Скидываю Вам ссылку.... https://youtu.be/zwN7dLz9coc |
||||
|
|
|
|
||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Неоднозначный момент. Моя первая девочка часто ставила мне порнографию и говорила: смотри и учись. Насилие бывает смотрят затем чтобы не повторять в жизни. Сын женат или был женат, дети есть? Если нет, то что с ним не так кроме того что пил и травку курил? Хоть какими то играми увлекался, ладно не в карты и не на деньги, на интерес шашки-шахматы, футбол-хоккей, там борьба-бокс наконец или вынес из детства что все это тоже искушения? Если так, то и впрямь неизлечим, ровным счетом не за что зацепиться.
|
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Если Вы что-то смотрели в интернете, то не преподносите как слышали от кого-то. Слышать от кого-то и смотреть в интернете что-то есть разные вещи. Я указал на явные изъяны - если число изъянов уходит за статистическую норму, то это вызывает настороженность. О чем Вы говорили, что Вы сказали, что я услышал и что понял в общем случае не одно и тоже. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Да нет, все вполне однозначно.... люди попадают в зависимости главным образом не видя опасности от своих же страстей.... Вспомните как Вы относились к алкоголю или курению, к той же самой порнографии( я вижу Вы и сейчас не видите ничего в этом пагубного) и проч. и проч. Так вот, когда человек начинает понимать что он на крючке ? А когда он пытается этого не делать и не может! Вот вам и зависимость.... Спустя 6 минут, 38 секунд Starik905 написал(а): лаванда согревает мозг
А Вы находите в этом принципиальную разницу? Если я слышал эту историю, причем довольно правдивую, от человека, который поделился с ней через интернет, надо обязательно сделать акцент на том что я ее слышал по интернету? Ну хорошо, пусть будет так, а в чем собственно Ваш вопрос? |
||||
|
|
|
|
||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905 Раз я прав в своих предположениях и у человека к 33 годам нет никаких страстей кроме веществ, он абсолютно безнадежен. Здесь то чего хотите?
Хотите убедить нас что это боженька нашептал воспитать алкоголика и наркомана? А по моему кто то другой, больно знакомый почерк... |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Ну страстей у всех хватает, разница лишь в их разнообразии... Касаемо же того кто и что нашептал, это понятно.... видите, для этого не надо даже быть верующим. |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
не скажите, бывает, вещества и есть та самая одна, но пламенная страсть |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Бывают страсти со знаком минус, которые ведут душу в погибель, а бывают со знаком плюс, они сподобляют человека житию ангельскому... правда это довольно редкое явление в современном мире, но оно есть... я вот тоже очень хотел бы этого.... |
||
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
все никак не хотите прозревать, откуда там что ангельское, там что-то вроде вот чего https://vk.com/video23691846_161644271 |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
А в чем мне собственно надо прозревать? |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
Да не знаю я. Откуда я знаю. У Вас есть жена, с которой Вам встречать оставшийся на земле срок. И сын, с которым размыкать эти объятия тонущих. Их и спрашивайте. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Ну вот смотрите... жена меня любит и говорить все что мне может не понравиться говорить не станет ... а сын с нами не живет, да и мозги у него работают в другом направлении... Кроме него у меня еще трое детей и внуки, так что мне скучать особо некогда... Духовные вопросы должны и решаться духовно! Для сего у нас есть церковь, где читается и разъясняется Слово Божье, а оно может производить это самое духовное действие ... так написано... "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евр.4:12) |
||
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
Любить и всегда только угождать разные вещи. А другие дети что, они ж брата знают всяко лучше чем я, с ними тоже нет доверительных отношений? Если без Слова Божия доверительные отношения не нужны, это не ко мне. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Я вчера резал божьим словом(которое острее всягого меча) огурцы. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Не кощунствуйте... ибо Он на небе , а Вы на Земле, Он все видит и слышит.... к тому же без наказания не оставит такое отношение к Нему! Будьте более благоразумны.... dgroom
Да, я знаю... бывает наша слепая любовь только портит наших любимых... уж за свои долгие годы я уже кое что уразумел... |
||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
У каждого человека свои ориентиры и свои приоритеты... конечно вера это дело сугубо добровольное, поэтому ни я, ни моя супруга, ни кто другой не можем навязывать или заставлять верить.... по большому счёту это вообще дар Божий, Он видит кто этот дар оценит и воспользуется им правильно, тому и даёт! Вот на этом форуме сколько безбожников, хотя и Шаги вроде прошли, толку то с этого? Веры как не было так и нет.... Я сыну что мог с детства вкладывал при воспитании, а уж теперь вся ответственность лежит на нем... Да и старшая моя дочь много говорила с ним, но он уж слишком упёртый как все алкоголики.... умнее его нет никого, все виноваты в его проблемах и неудачах, кругом все его раздражает и везде все делают не так как надо... хотя по жизни он вроде добрый, любит своих племяшей, скучает, когда был дома, то баловал их подарками... Должен был в мае прилететь в Штаты обратно, но в связи с кронусом самолёты не летают, границы закрыты, вынужден находиться в РЦ... может это и к лучшему, все ж там хоть какая но изоляция, правда и в этом отношении я не особо надеюсь что это поможет, если нет внутреннего стража, который бы сдерживал от алкоголя и прочих страстей, то изоляция бесполезна, как только она ослабнет, все вернётся на круги своя...надеюсь конечно на лучшее, жаль парня, половину жизни то он уже изломал... вот вам и плоды самоволия и непослушания! |
||
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Да Вы только этим и занимаетесь, что пытаетесь навязать свою веру другим. |
||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
БорисМ
Я высказывал свое видение вещей.... я же Вам уже говорил, что мне открыта истина о будущем веке, правда не во всех подробностях, а лишь настолько насколько полезно ее знать, так вот, согласно этой самой истине, грешники вроде вас, если не покаются в своих грехах содеянных прежде и не решат жить обновленной жизнью, идут прямой дорогой в ад( вечное осуждение)! Посудите сами, окажись Вы на моем месте, а я на Вашем, Вы бы наверно тоже предупреждали бы всех об этой опасности! Или нет? Молча бы смотрели как люди проваливаются в пропасть? Вы же наверно прошли 12 Шаг, и наверно не смогли бы пройти бедного алкоголика, который мучается в своем заболевании и не ведает пути выздоровления... неужели будете молча смотреть на его погибель? Я Вам задавал вопрос о той неприязни, которая время от времени появляется в вашем сердце, это нехороший симптом, может перерасти в ожесточение, злобу, осуждение и массу иных отрицательных эмоций, а они крайне нежелательны для души Вашей.... Вам нужен покой и мир, а его надо искать в познании истины.... |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
что мне открыта истина о будущем веке, правда не во всех подробностях, а лишь настолько насколько полезно ее знать - запишите, будет над чем подумать через пару лет. Полезно было бы знать лекарство от рака - в подробностях Вашей истины есть лекарство от рака? Есть от вич? В истине не сказано ли, полезна в итоге ли в старости ацетилсалициловая кислота или это пустое? идут прямой дорогой в ад - ирония в том, что несмотря на то, что мы постоянно куда-то движемся большинство из нас так в итоге никуда и не придет. Даже какие-то выводы сделать сложно. и наверно не смогли бы пройти бедного алкоголика, который мучается в своем заболевании и не ведает пути выздоровления. - в зависимости от обстоятельств люди из АА вполне могут пройти мимо. С чего Вы взяли, что каждый кто прошел 12 шагов увидев пьяного бомжа бросит свои дела и станет направлять его куда-то? неужели будете молча смотреть на его погибель? - зла в мире хватает и совершенно не обязательно слишком долго об этом думать. Вам нужен покой и мир - у нас не принято давать советы, у нас принято делиться опытом. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг. у нас не принято давать советы, у нас принято делиться опытом.
Ну и где Вы этим самым опытом делитесь? У меня складывается такое ощущение, что у Вас свои Шаги и своя методика выздоровления.. Вы хоть иногда заглядывайте в оригинал, а то этак можно и в ересь впасть! В Большой Книге множество примеров как выздоравливающие алкоголики денно нощно искали пропащих алкоголиков и старались им донести сию благую весть о здравии и возможности начать новую жизнь, а Вы оправдываете себя тем что мол зла много, всех бомжей не спасти и проч.... Шаги предусматривают переформатировать личность пропащего алкоголика на Человека с большой буквы. Причем выздоровление касается в первую очередь его нравственной стороны жизни, совершенно не оставляя шансов ни эгоизму, ни злобе или самоволию, напротив, человек ищет в чем состоит воля Божья и молится о том чтобы исполнить ее в точности! (11-й Шаг) А что я наблюдаю здесь? У вас все наоборот... ну я понимаю, у безбожников вся жизнь наоборот, но вы же решили начать путь исправления! Уже одно то что мне не алкоголику приходится возбуждать в вас здравый смысл и направлять снова к Шагам, более чем странно, не правда ли? Если честно, то я ожидал здесь на форуме увидеть действительно этих самых людей с большой буквы, которые делятся опытом выздоровления и восстановления личности не только приятной наружности, но и внутренней красоты и духовного богатства... а что в итоге? Кроме переклички, особо и порадоваться то нечему... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Ну и где Вы этим самым опытом делитесь? - где сочту нужным. а Вы оправдываете себя - с чего Вы взяли что я перед кем-то оправдываюсь? Мне это не свойственно. Уже одно то что мне не алкоголику приходится возбуждать в вас здравый смысл и направлять снова к Шагам, более чем странно, не правда ли? - с моей точки зрения это выглядит как будто Вы пытаетесь решить какие-то свои внутренние проблемы в ходе обсуждения. Я Вам в этом помогаю, настолько, насколько считаю нужным. я ожидал здесь на форуме увидеть действительно этих самых людей с большой буквы - добро пожаловать в реальный мир. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Вот спасибо!
А то я живу не в реальном мире и не вижу что происходит? В реальном мире полно страстей и сплошной грех! Или Вы думаете, перестал пить и уже стал ангелом? Уже и зависимостей больше никаких нет? Чем ближе к свету, тем больше пятен видно там где считал все чисто... Кстати, что то наш Барон Мюнхгаузен в печали, всех ненавидит и посылает... Посоветуйте ему из своего опыта, может что и примет для пользы.... нехорошее у него настроение, думаю если не исправится, опять сорвется... жаль, все ж душа то страдает.... |
||||
|
|
|
|
||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
В группах, работающих по БК, с этим строго, никакие зависимости кроме алкогольной не обсуждаются. АА и Ал-Анон тоже разделены не зря. Зависимому противопоказано слушать созависимого. Если уж на то пошло это созависимый должен больше слушать зависимого. В этом подражание здоровым, которым нравится все что идет на пользу больному. Соз же только декларирует, что хочет поправить выздоровление, на деле не может желать ничего кроме запоя алка, так как это подтвердило бы в собственных глазах его правоту. Нам только бухать вместе хорошо, а выздоравливать можно только порознь. Суть идеи Билла и Боба в том и состоит, что алкоголику может помочь только алкоголик, а не созависимый бывший пьяница-курильщик-игрок-сексоголик!
|
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Кстати, что то наш Барон Мюнхгаузен в печали, всех ненавидит и посылает... - скорее всего он в запое. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Глупости... это лишь порождает новую секту алкоголиков и ограничивает нормальное отношение между людьми. Например в нашей церкви приходят люди созависимые и зависимые ...и Бог освобождает всех без особых каких то понимающих или прошедших сей опыт людей... Ибо освобождает от грехов Бог, а не человек или общество... это раз! Во- вторых, совершенно нет пользы для человека, если он освободился от алкоголя, а находится в иной зависимости, например, крадет или постоянно лжет и проч. Именно поэтому программа 12-Шагов рассматривает не только определенную зависимость, но и проч. недостатки, которые незамедлительно надо устранять... (Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.) 5-й Шаг...(Смиренно просили Его исправить наши изъяны.) 6-й Шаг...Или Вы до этих самых шагов не дошли еще? Спустя 3 минуты, 8 секунд Starik905 написал(а): лаванда согревает мозг
Да вроде он отмечался как трезвый....я порадовался за него... |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Ибо освобождает от грехов Бог - целью АА является трезвый образ жизни, а не освобождение от грехов. Во- вторых, совершенно нет пользы для человека, если он освободился от алкоголя, а находится в иной зависимости, например, крадет или постоянно лжет и проч. - у меня складывается впечатление, что Вы плохо понимаете какие последствия бывают у алкоголика в употреблении. Если коротко - сумасшествие и смерть. есть небольшая заметка: Вам наверняка будет интересно - https://aarussia.ru/2018/11/29/slovobog/ |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Вы думаете это самое страшное? Смерть так или иначе настигнет всех! А что потом? Вы же верите или по крайней мере стараетесь верить, что потом НИЧЕГО! Для любого грешника и безбожника это желанный исход! Увы, не обманывайтесь, Бог сказал.... "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." (Гал.6:8) Поэтому я и возвещаю Вам, что есть вопросы гораздо важнее чем просто не пить алкоголь! Заметку прочитал, меня она не вдохновила, еще больше убедила в том, что если эти слова действительно принадлежат Биллу Уилсону, то как я и предполагал, сам он так и оставался до самой смерти зависим от табака, что по сути такое же рабство как и алкоголь, может лишь чуть меньше вреда для окружающих, но для самого человека есть то же самое рабство греха и страстей! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Вы думаете это самое страшное? - нет. с чего бы? сумасшествие и смерть это крайне плохо и этого нужно избегать. Смерть так или иначе настигнет всех! - хороший повод распорядиться своим временем как следует. Для любого грешника и безбожника это желанный исход! - откуда Вы это взяли? неужели не найдется грешника, для которого не это желанный исход? Найдется. Вы солгали. Ложь это грех. Вы - грешник. есть вопросы гораздо важнее чем просто не пить алкоголь - есть. и что? из этого умозаключения следует, что существуют такие вопросы, которые важнее чем просто не пить алкоголь. что по сути такое же рабство как и алкоголь - по сути это очень разные зависимости. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
А в чем я собственно солгал? В том что безбожники очень не хотят верить в Суд Божий и вечное мучение в аду? В том, что для них отрадной мыслью всегда будет их же заблуждение что после смерти ничего нет? Я исхожу из реальных свидетельств с людьми, которые не желают подчиняться воле Божьей, они хотят быть независимыми, хотя по уши зависят от своих же страстей .... Да, Вы что то упомянули о разного рода зависимостях, а в чем собственно принципиальная разница? В Библии сказано так.... "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ин.8:34) Ну можно конечно себя утешать, что я грешник маленький и грешки то у меня совсем незначительные, а вот у Иван Иваныча, да, он грешник великий и грехи у него великие.... так обычно рассуждают фарисеи, которые не понимают самой сути вещей, ибо какой бы камень не был, большой или малый, он все равно идет ко дну, если бросить его в воду, так и грехи малые или великие, ведут в погибель! Почему многие алкоголики никак не могут сделать 1- й Шаг? Потому что признать себя любимого погибшим алкоголиком гораздо худшим чем кто либо иной, это надо переступить через свою же гордыню, а это трудно и обидно... Так и любой другой грех, пока не признаешь и не исповедуешь его, так и будет тянуть душу в погибель! |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Starik905
Ясно. Расскажите про практические результаты. Процент не пьющих с первого дня лет пять, где и кем работают. И если процент больше половины, как вышло что сын туда не попал. Только не надо опять говорить что дело в нем. Я готов к тому, что у меня может не получиться выздоровление и дело будет во мне. Но против того чтобы меня после этого преследовали христоотступники. Вы ведь валите со своей головы на здоровую. АА взаимодействует со всеми конфессиями, так что секта как раз вы. Я кстати не против сект как таковых, само христианство долго было сектой. Изначально секта не более чем предложение совершенной новизны по некому поводу. Меня просто настораживает когда сами сектанты начинают кипятиться по этому поводу. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Я не понял, о чем Вы хотели меня послушать? О тех кто придя к нам в церковь с зависимостью и кого освободил Бог? Сформулируйте более понятно свой вопрос... Касаемо того что сын мой среди алкоголиков, так Вы же сами только что и ответили на этот вопрос... Все зависит от Вас самих! Разве родные Ваши и любимые желали Вам такой финал вашего начинания? Да и Вы сами наверно даже не подозревали что оно вон как обернется то.... Скажу более, если Бог Вас не помилует, то вряд ли Вы выберетесь из этого болота... Сатана тоже помогает, только взамен порабощает уже окончательно гордыней и противлением Богу, ибо ему погибать и страдать в Озере серном и огненном как-то одному не хочется, вот он и совращает всех кого только может и чем только может.... я уже говорил ранее, ему разницы нет, трезвый ты будешь с ним в аду или пьяный, главное чтоб ты попался на его ложь... Касаемо сект... дело не в названиях, а в самой сути... Сообщество АА, самая настоящая секта, но я же не гнушаюсь Вами и тем более пытаюсь получить здесь полезный опыт.... Христианские секты, хотя и имеют свои «закидоны», как говорит наша молодежь, но я стараюсь отделять плевелы от пшеницы, хотя в главных вопросах веры стараюсь держаться здравого смысла и учения Писания.... ибо сегодня много шарлатанов появилось в мире, поэтому не всякому духу следует верить и тем более следовать... |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Да я вроде нормально сформулировал. Статистика выздоровления такая же как в АА или очередной религиозный вариант собрания на ликеро-водочном заводе? Раз виляете, все ясно. И выбор понятен. Пусть буду безбожник, зато не буду пить! Заодно и к Вашему сатанизму не приобщусь. Ведь для христианина тут все должно быть предельно четко КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ с Иисус
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Видите ли, само выздоровление имеет принципиальное различие.... Вы можете не пить, но при всем том испытывать тягу , как тот охотник, который бросал курить, о котором я уже говорил ранее.... он так и сказал о себе, «я изнасиловал себя пока бросал и через 10 лет тяга к табаку так и не исчезла»... то же самое и при алкоголе, одно дело методика, а иное, когда Бог освободит! Обычно в моей памяти это происходило с каждым, кто приходил в покаянии и решении начать новую жизнь... и как я уже говорил, не только алкоголь, но и другие страсти отпадали и человек начинал новую жизнь в Боге! Касаемо сатанизма, так здесь тоже все просто, Вы или с Богом или с сатаной, третьего не дано....Если Высшую силу не признаете как Божью, то соответственно .... На счет церкви, это тоже вопрос довольно прост, церковь это не храм или здание, это люди желающие жить по Божьим заповедям! Все сугубо добровольно.... |
|
|
|
|
||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
После этого в прочее не вникал, незачем. Выздоровление у всех одно и проявляется в том что бросают пить. И оно или есть или нет, Вы правильно сказали: Вы или с Богом или с сатаной, третьего не дано. Вы пока с сатаной. И поэтому здесь, а не с созависимыми. Нам то ведь можно втереть что хош. Точно так же алкоголик втирает созависимым: я пью про краснокалендарным в пределах нормы, так что никакого торга. Сходите в церковь (разумеется нормальную, а не свою сатанинскую, от нее результат понятный) и покайтесь пока не поздно, мой Вам добрый совет! |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Вы хоть сами то поняли что написали? |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Выздоровление у всех одно и проявляется в том что бросают пить. И это или есть или нет От дозы до дозы лечит только сатана.
Что непонятно, насчет сходить в нормальную церковь покаяться? Ну извините, думал Вам как христианину, пусть и липовому, это пока еще не противопоказано. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
В том что безбожники очень не хотят верить в Суд Божий и вечное мучение в аду? - в том что любого грешника и безбожника это желанный исход. Достаточно найти 1 грешника, для которого желанный исход что-то другое и тогда Ваше высказывание ложно. Например я. Я не думаю, что после смерти ничего. Вы - лжец. себя любимого погибшим алкоголиком гораздо худшим чем кто либо иной - в момент, когда я понял, что у меня алкоголизм мне не было ровно никакого дела, хуже я кого-то там, лучше кого-то там. Представьте что Вы бы поняли что у Вас диабет - предполагаю, что ровно такое же чувство. До того кто там и где хуже или лучше в этот момент дела совсем нет. Скажу более, если Бог Вас не помилует, то вряд ли Вы выберетесь из этого болота... - на мой взгляд это в корне неверная формулировка даже исходя из Ваших довольно странных верований: пока алкоголик не прекратит злоупотреблять алкоголем ни о каком праведном образе жизни речи быть не может. Ни в какой форме. Алкоголь ведет алкоголика к безумию и смерти. приходил в покаянии и решении начать новую жизнь - Вы не можете себе представить, сколько раз я слышал о решениях начать новую жизнь. Нет ничего более обыденного для алкоголика, чем решение начать новую жизнь. dgroom И если процент больше половины, как вышло что сын туда не попал. - он уже отвечал на этот вопрос: у Starik905 сын в какой-то момент по разным причинам начал крепко пить. Очевидно, что нельзя быть трезвым 5 лет и одновременно крепко пить. мой Вам добрый совет! - у нас не принято давать советы, у нас принято делиться опытом. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Ну так поделитесь этим самым драгоценным опытом... начните пожалуй с того, на что Вы рассчитываете после смерти? Хотел бы услышать от Вас личное свидетельство. |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
В рамках этого форума я готов обсуждать только вопросы, так или иначе связанные с алкоголизмом. Для того, что прекратить употребление алкоголя не обязательно брать в расчет чего-либо после смерти. Более того - я не могу понять, зачем о таком сейчас думать. |
|
|
|
|
||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
Я то это понимаю. Но судя по тому как он уходит от обсуждения этого хех!... деликатного момента, по его убеждению в их приходе это у многих как то получается - с Божьей помощью вероятно. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Наверно Вы правы, на этом форуме следует говорить об алкоголизме... я несколько отвлёкся... хотя о смерти надо бы всегда думать... помните как сказал Воланд Берлиозу, когда речь зашла о том что человек смертен, на что Воланд возразил... « это было бы ещё пол беды, плохо то, что он иногда внезапно смертен!» |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
dgroom
Да ничего Вы не понимаете... во- первых у нас не приход, а церковь! А во- вторых, я уже говорил, сын мой, когда стал совершеннолетним, я заметил что он стал употреблять спиртное и курить травку. Имея на этот счёт свой собственный горький опыт, я отговаривал его сколько мог, ну примерно так же как и вас всех алкоголиков отговаривали в своё время родные и любимые... в итоге сын не захотел жить с нами, стал жить отдельно и в другом штате, и за 12 лет скатился... история для каждого из вас знакомая, потерял здоровье, работу, друзей и уважение к себе... нет, сам то он себя ого как уважает... говорил я ему в своё время, не пропускай собрания, ходи! А ему захотелось свободы, вот и результат такого своеволия... все вполне предсказуемо.... |
||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Starik905
Не говорите. Остается только жить да радоваться. Ну и нас той же правильной дорогой направлять ессно.
|
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_dgroom
Что я и стараюсь делать.... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
дальше без меня, удачи!
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что, алкоголики... в процессе ознакомления с вами и вашим опытом выздоровления, у меня возникло множество вопросов на которые я так и не получил более менее вразумительных ответов. Мало того, по Шагам у меня вообще сложилось впечатление, что изначального и истинного значения этих самых Шагов, вам так и не смогли донести ваши спонсоры. Иногда приходилось слышать столь противоречивые рассуждения, что это лишь подтверждало мои предположения.... Шаги остались за дверью и своей исцеляющей миссии не исполнили....
А ещё я узнал, что программу адаптировали для русских алкоголиков, которые в большинстве своём являются безбожниками и атеистами, это то меня больше всего и настораживает, ибо, как я уже говорил ранее, я человек читающий Библию и разумеющий духовные истины.... самая простая из которых это указание на две противоположные силы могущественнее человека.... не разумея этого, легко можно подпасть под обольщение и в сети заблуждения, и последнее бывает хуже первого, я имею в виду алкоголь.... Так что друзья пока я намерен по мере сил и возможности просвещать вас в сфере духовного здравия, ибо это намного важнее сферы телесной... наверно вы слышали о духовном возрождении.... об этом много говорится в вашей Большой Книге. Думаю успехом в выздоровлении можно считать именно духовное здравие в первую очередь, а не стойкое воздержание от алкоголя и насилование себя в постоянном страхе срыва. Это не здравие духовное, это своего рода психотерапия...Шаги изначально предусматривали привести человека погибающего в алкогольной или другой какой зависимости к полной свободе и радости с избытком в Боге! То что я услышал здесь, является жалкой подделкой, рассчитанной раскачать душевную силу дремлющую в человеке и заменить ее вместо той духовной, которая и должна привести человека к возрождению и новой счастливой жизни! Видите друзья, какие серьёзные и великие цели стоят перед нами? |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 186761 На форуме: |
а ты все что мог из себя уже высрал и теперь свое дерьмо по кругу гонишь
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
:-)
Вы за языком своим следите... а то так и останетесь больным... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ты вот следишь, а в отличие от меня совсем конченый
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Видите друзья, какие серьёзные и великие цели стоят перед нами? - расскажите о том, как Вы пришли к мысли, что перед нами стоят серьезные и великие цели. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Да собственно никакого секрета здесь нет... произошло все совершенно закономерно... я стал изучать программу 12 Шагов, и обнаружилось огромное несоответствие между тем, что изначально было предложено для преодоления любых запинающих грехов и страстей, или как вы их обозначили зависимостями... Вы и сами можете это увидеть... посмотрите на рассказ Билла Уилсона, где он встречается со своим школьным другом, тоже безнадежным алкоголиком... Друг этот поведал ему историю, которая произошла с ним начиная с зала суда, где двое незнакомых ему людей выпросили судью отдать им его на поруки всего на две недели....Никто не знает их имен и фамилий, но результат был феноменальный, через две недели этот самый школьный друг Билла стал совершенно новым человеком, он обрел живую веру в Бога, Который и совершил это чудо в его жизни! Это как раз то о чем и я Вам пытался здесь сказать, что не какая то неопределенная сила более могущественная исцеляет и совершенно освобождает человека от рабства греха, а это делает Бог! По праву программа 12 Шагов это не человеческое изобретение, которое запатентовал позже Билл и получал прибыль, а часть гонорара перечислил в завещании своей любовнице, которая была младше его более чем на 20 лет и сама состояла в содружестве, эта программа отражает Евангельские принципы победной жизни и никакой человек не вправе присваивать ее авторство, может быть поэтому Билл так и не освободился от других страстей, ибо уж очень сильным оказался его эгоизм... Задача теперь наша будет состоять в том, чтобы все примеси и человеческие вымыслы очистить и оставить лишь здравое учение о выздоровлении духовном, что как я и говорил ранее, является наиглавнейшей задачей в духовном здравии души! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Действительно все закономерно. После этого Вы конечно не могли не решить что на Вас пала серьезная и великая миссия просветить сообщество в необходимости коренной реформы. Разумеется по интернету, где полет творческой фантазии ничем не ограничен. Ну-ну, не отвлекайтесь, что же дальше, как Вам видится наше общее светлое будущее, не расшифруете ли по Шагам начиная с 1-го, мы признали что, и т. д.? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Задача теперь наша будет состоять в том - кто это Мы? оставить лишь здравое учение - по моему опыту о здравом учении чаще говорят люди, которые не здоровы. Вы уверены, что с Вами всё хорошо? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Здоровых людей нет! Есть те кто это знают, и ищут Врача, а есть те кто хотя и знают, но Врача не ищут....было бы хорошо и правильно, предметно обсудить мои заблуждения.... Вы можете их показать? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Не думайте что я возомнил о себе не весть что...да и реформы необходимы в голове нашей, а не в Шагах... ну вот скажем Вам же известен такой факт, что христианских конфессий множество? А почему их множество если Евангелие одно? А потому что понимают люди Евангелие каждый как хочет и в своей голове ревизию не проводит. То эе самое и у вас, формула понимания своего бога, дает совершенно различные представления... согласитесь не может быть 2 х 2 равно , сколько хочешь или как представляешь.... так и истина, может быть одна, а остальное все заблуждение.... По Шагам надо бы обязательно с Вами пройти, но не с целью их реформировать или что либо изменить, необходимо будет проанализировать результат... Да, хотел спросить Вас, у Вас были подспонсорные, или может Вы знаете здесь спонсоров, необходимо их подключить к обсуждению, если они конечно не против... |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
...
|
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905 Нет-нет, я ничего такого не подумал. Просто серьезная и великая миссия по некоторой реформе в нашей голове. Я как раз хотел уточнить: истина ведь только ваша Церковь, остальные заблуждения, так?
Вам ПРОСТО НАДО НАЙТИ СЕБЕ СПОНСОРА.
В Ал-Аноне. Что за дуркин детсад, ей богу, что Вы их боитесь как черт ладана, боитесь, как бы они Вас не вылечили? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Я удивлен Вашей настойчивостью меня отправить а Ал-Анон.... зачем? Вы полагаете я созависимый? С чего вдруг такие заключения? То что мой сын лечится и я в этой связи стал пристально изучать программу 12 Шагов? Это Вас обеспокоило? Я прочел вашу Большую Книгу и нашел в ней много полезного, даже для себя, тогда как не увидел себя ни среди алкоголиков, ни среди созависимых, хотя сын мой наверно алкоголик... говорю с некой долей неуверенности, потому что к последней четвертой стадии он и сам себя не относит, да и со мной на эту тему не разговаривает, он же понимает что докатился до такой жизни в результате самоволия и непослушания моим добрым советам... Касаемо Церкви... я очень рад что Вы обозначили ее с большой буквы, я действительно различаю церкви с маленькой и Церкви с большой буквы и разница в этом существует.... уж не знаю разумеете ли Вы эту истину, но Вы меня порадовали... в Церкви с большой буквы, Истина не только торжествует и живет, она только в ней и может пребывать, ибо там где человеческий эгоизм и гордыня, истина жить не может, да и не нравится она таковым... вот здесь у вас на форуме, многим нравится эта самая Истина? Думаю еще немного и Вы покажете настоящее свое лицо, пока Вы держитесь или притворяетесь, что свойственно всем людям, хотя все знают что это есть фарисейство... говорил же вам здесь уже и об искренности, и о честности, а ведь все это входит в программу выздоровления, почему бы не держаться этих путей добрых? Скажите, разве я призываю вас всех к чему то плохому? Спустя 3 минуты, 58 секунд Starik905 написал(а): dgroom Вы наверно хотели что то сказать? Может на счет Шагов? У Вас не появилось желание пройти Шаги еще раз и на сей раз как следует? А может Вы пригласите для рассуждения по этой теме спонсора? Я бы был искренно рад этому! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Как раз с Вашим сыном на данный момент относительный порядок. Раз он сам пошел лечиться, алкоголиком он себя признает. Если он допился до четвертой стадии, то это будет рекорд в Книге Гиннеса, так как он будет первый кому в этом возрасте такое удалось. Впрочем он феномен даже если допился до третьей. Другому надо было бы бухать так что уж конечно ни на какую травку сил бы не осталось. Да и на третьей тоже сами за помощью не обращаются. Что за светило поставил сей диагноз ясно как божий день. Но практика подсказывает что этот светило просто выдает сильно желаемое за действительное. Очень уж ему хоцца чтоб тот был безнадежен. Если Вы еще не вмешались в лечение сына, то только потому что пока не имели такой возможности. Но всеми силами ее ищете и главное готовитесь после лечения активно вмешаться в его выздоровление способами, бредовей которых еще никому не доводилось слышать. Иначе зачем Вам все эти сведения и знания, которые Вы всеми правдами и неправдами отовсюду вытрясаете. Если это не созависимость на фоне глухой несознанки, то что ж тогда по Вашему созависимость? А что косите под не в меру заботливого папу тоже не оригинально. И то сказать, под кого папе-созе еще косить то. В Ал-Аноне собираются близкие. А там уж разбираются кто соз а кто поддержки ищет, информации к размышлению или еще чего. Если вы созависимый в отрицалове, мне понятно почему Вы так боитесь остальных и ошиваетесь здесь. Если нет, назовите хоть одну разумную причину этому. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
ЗЫ Что до Вашей Церкви, то ее назначение мне непонятно. Пока созы рулят выздоровлением алков, алки пьют, и все счастливы - в этом суть механики отношений алков и соз, не осознающих своих проблем, известная любой семье, где были проблемы с алкоголем. Никакой Церкви для этого не надо.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну во- первых я уже называл причины, которые на мой взгляд вполне разумные, Вы их проигнорировали... видимо очень хотите мне приклеить то чего нет, а Вам очень хочется... Касаемо сына, уже говорил много раз, я не вмешиваюсь в его жизнь, это его жизнь, мое воспитание закончилось, когда ему исполнилось 20 лет и он решил жить по- своему.... Да и сейчас, моя помощь ему лишь в оказании материальной поддержке, ибо да, я не отказался от него и он не чужой для меня человек, но верить или нет, жить как Бог велит или нет, это выбор каждого человека, здесь мои усилия бесполезны.... я бы мог конечно его сломать, но это не даст положительного результата в будущем... поэтому и говорил ранее, я как и тот отец в притче о блудном сыне, просто жду, когда сын сам придет в себя... Что касается Церкви, я так и предполагал, что Вы этой области не ведаете, а скорее произошла случайная ошибка... ничего, это бывает... Блудный, поделитесь опытом, как Вы прошли первый шаг? Мне хотелось бы услышать Ваше личное мнение... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Ах да, вспомнил. Вы хотите нас построить чтоб мы забухали как ваши там. Меня не надо, я сейчас бухать не в настроении. И вообще хватит косить под ненормального, и так не очень адекватны, давайте ка поконкретнее. Вам лично информация как я прошел 1-й Шаг в АА зачем нужна, для чего собрались ее использовать или анализировать? Впрочем я уже где то рассказывал. Просто не хотелось лишний раз вспоминать, потому что вскоре после этого вообще многое изменилось, и в семье тоже. Понимал что не смогу бросить. Потом послал мать. Послал это я конечно так, культурно выражаюсь,чисто вербально-визуальным контактом, сами понимаете, не могло обойтись. Предупреждая вопросы скажу что и сейчас в такой ситуации не знаю чем мог бы заменить свои действия тогда. Без нее в числе прочего присмотрелся к АА и понял что нет ничего проще. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
А что, разве я что предосудительное спросил? Первый Шаг для меня представляет пожалуй главный момент, можно ли начать выздоровление с второго или последующих не сделав первого? Поведайте как же Вы его прошли? Что при этом пришлось прочувствовать и к каким выводам придти? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Так я про это и сказал. В употреблении, живя с мамой, ощущал полное бессилие перед проблемой. Просто тут ведь важно что было дальше. А вот Вам то зачем знать про 1-й Шаг алкоголиков я так и не понял, тоже ничего не будете менять, пока лично от сына по морде не получите? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну по морде вряд ли, он хотя и алкоголик, но воспитанный... А про первый Шаг, так ведь Вы же делитесь здесь опытом, вот и хотел бы послушать этот самый драгоценный опыт, сравнить со своим, разве это неважно? Ну и потом, кто Вам помогал сделать первый шаг, какова роль спонсора и в чем его была помощь, каково было направление и как Вы принимали это важное решение, что произошло в душе? Это все очень важные вопросы.... или Вы боитесь просто и честно рассказать как это происходило? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Друзья.... может быть есть те кто поделится здесь со всеми как он проходил Первый Шаг? Поделитесь своим реальным опытом....
|
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
вот и мама так же думала..
|
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну если у Вас было так, то дела совсем плохи... расскажите как исправились? Или все еще на том же уровне? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Плохи, ох плохи! Моей маме того, что я спустил ее по пяти нижним этажам под бурные овации всего подъезда хватило надолго. Я даже волноваться стал. Минуты на три как минимум. А то и на все пять. Только потом стала обратно рваться. Так что готовьтесь к интересным переживаниям! |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Действительно плохи.... а Вы из этого геройство делаете... Ну так как же Вы прошли первый шаг? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Я уже два раза сказал как я его прошел. Это еще одно свойство соза. Не такой ответ алка, какой соз хочет слышать, напрочь вылетает у соза из головы как не было, едва алк закрывает рот, под пыткой не вспомнит. И будет повторять вопрос пока не услышит такой ответ, какой ему понравится. Так что никакого не геройства, хорошо известные дела. Сын разумеется запьет, Вы правильно понимаете. Да что я рассказываю, Вы лучше меня знаете почему Вас к нему не пускают. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Мда.... совсем плохо... и рассказать про первый шаг не можете, да и очередные глупости сочиняете... какое уж тут выздоровление... Спустя 2 минуты, 24 секунды Starik905 написал(а): Так что? На этом форуме нет спонсоров и нет тех кто прошел первый шаг? |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 186761 На форуме: |
Ты совсем дебила то из себя не строй, тебе своей дури хватит. Навалом тут и спонсоров и христиан и кого угодно. Просто с таким моральным уродом как ты никто кроме шизанутых вроде нас общаться не хочет.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
:-)
А по теме не хотите рассказать как прошли первый шаг? |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 186761 На форуме: |
это по какой еще теме?
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
вот и мама думала что сочиняюВам что, любые истории по 1-му Шагу нужны? Идите в раздет "В Программе" и читайте, там список тем в две страницы. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
:-)
Вопрос был как Вы прошли первый шаг? Что можете сказать ? Спустя 1 минуту, 36 секунд Starik905 написал(а): Блудный Мама была права... не только сочиняете, но и просто сказать правду не можете... Мне не любые истории нужны, мне нужно было услышать Ваше свидетельство и Ваш опыт, Вы же делитесь опытом здесь? Так поделитесь... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Мое свидетельство и мой опыт Вы услышали и объявили сочинительством, совсем уже изолгались! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
А мама говорите была права? Ну что ж поспорьте заодно и с ней, сейчас у нее противоположное мнение. Я правда так и не услышал Вы хоть раз были в Ал-Аноне и если нет то почему?
Вы алкоголику продолжаете считать себя каким-никаким родственником или... |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 186761 На форуме: |
Starik905
Тебе ж написали, старый маразматик, раздел "В Программе", там и я есть! |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
:-) А мне в удовольствие здесь с Вами общаться, смотреть что с Вами программа сделала... видите, я был изначально прав, никакое это не трезвение, хотя может Вы и не пьете алкоголь, но на нового человека вовсе не похожи... за языком не следите, изрыгаете из себя ту мерзость чем наполнены, да и похоже не собираетесь меняться... ну и о каких шагах можно говорить далее? Спустя 5 минут, 10 секунд Starik905 написал(а): Блудный
Все люди какие- никакие родственники... Вижу и на Вас программа не подействовала выздоравливающей, мысль сформулировать не можете, о первом шаге так ничего конкретного и не сказали.... интересно, как Вы вообще могли пройти остальные? По- русски наверно.... |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
У меня и мысли то никакой не было. Я только изложил факт и задал понятный вопрос, от ответа на который Вы ушли. Знаете, мне безразлично подействовала на меня программа или нет. Мне важно что теперь мы с мамой доживем не такой короткий век счастливо. А Вы вольны всплакнуть на могиле сына: эхх-х, говорил я ему.... |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
О да, я это заметил, меня это и настораживает больше всего, об этом чуть позже, а сейчас...я рад за Вас и Вашу маму.... действительно, что может быть более утешительным для нее, как налаженные отношения с сынком.... а мне остается только ждать и верить, я же верующий... а там как Бог даст! Касаемо вопроса, да, извините, я не ответил, хотя уже как то обмолвился, в Ал- Аноне решают проблемы созависимые, а я стараюсь быть в этом отношении свободным, моя зависимость должна быть только от Бога и Его воли, о чем вообще-то и в Шагах прописано... я заходил на темы с созависимыми, но у них там как правило общение проистекает в режиме он- лайн по скайпу... я Скайп не пользую и мне более подходит общение через письма.... касаемо же моих планов, то я и этот вопрос уже озвучивал ранее, в начале я хотел ознакомиться с программой 12- Шагов, по совету того психолога, с которым встречался лично, когда он был здесь в Штатах, а теперь он в Москве в РЦ где мой сынок отдыхает... вопросов в начале было мало, теперь их стало значительно больше, я и сам не предполагал, что программу можно так изуродовать и адаптировать к безбожникам раскачивая душевную составляющую, чего делать категорически запрещено! Вы вот например, можете дать вразумительный ответ в чем различие между душевной и духовной сутью в человеке? Я имею эти различия, и когда увидел сие явление в так наз. программе 12 Шагов адаптированной для русскоязычных, ужаснулся! Это же открытый путь в погибель вечную! Можете представить мою реакцию? А ведь не только Вас этим самым «инфицировали», похоже и моего сыночка тоже.... вот что делает лукавый с теми кто желает жить по лукавству своему.... Надеюсь я Вам доступно изложил мою позицию? Если есть еще вопросы, задавайте без всякого на то смущения.... я открыт со всеми... |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Вы опять ушли от ответа были ли Вы хоть раз в Ал-Аноне и и если не были, то зачем руководствуетесь собственными домыслами, |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Да, я заходил на форуме к ним в группу, писал несколько сообщений, но общения не получилось... Вас это интересовало? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Странно. Здесь Вы тоже ни с кем не нашли общего языка, но почему-то здесь это Вас ничуть не смущает. Меня же интересовала группа, хотя б в скайпе они должны собираться, думал в Вашем возрасте уже все различают ценность общения в виртуале и реале. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну вот видите, Вы наконец то поняли, что ни здесь, ни там по Шагам как должно никто идти не хочет ... поэтому и нет этого самого общего языка.... к тому же в Ал-Аноне стоят несколько иные цели, там пытаются «лечить» созависимых.... а какой же я созависимый? Это сынок мой и зависимый и созависимый.... не заплати я за этот месяц $1200... его вышвырнут на улицу и никто даже и не вспомнит о нем....а Вы говорите на могилке мне придется плакать.... я свое уже выплакал, теперь очередь ему самому приходить в себя и начинать новую жизнь, а если нет, «то на нет и суда нет», с моей стороны было сделано все что необходимо, может даже больше того.... но как сказано в Большой Книге, «надо мести улицу со своей стороны», вот я так и стараюсь делать... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Да нет, я конечно перегибаю палку и насчет могилки и не только наверно, простите. Просто не понимаю, почему Вас смущает, что Вас там не хотят слушать? По мне это само собой разумеется. Они решили проблему, о которой Вы говорите, а Вы нет, это Вы должны молчать и слушать как Шариков! А с нами конечно проще, Вы про Фому, мы про Ерему, Вы опять про Фому и так по кругу с вариациями. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Ну если в Ал- Аноне решают проблемы так же как и здесь, то какое же это решение? Да и к тому же чем я там могу быть полезен? Ну скажу я им чтобы они выбросили все из головы и не убивались так за своих родных... послушают меня? Я вот сына уже «похоронил» и если он не придет в себя и не покается, не начнет нормальную жизнь с Богом, то погибнет и душу свою погубит! И я согласился с этим, это его выбор! Все! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
и если он не придет в себя и не покается - если придет в себя то очень вряд-ли будет каяться. Скорее будет каяться если не придет. Что для Вас важнее? Какую свою проблему Вы хотите решить? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Кому полезны, тем кто решил проблему с которой Вы пришли? Ну если сможете быть чем-то полезны, хорошо, главное не выпустить из головы зачем пришли. Вот не думал что выпадет честь разъяснять такие вещи пожившему в Штатах! В комнате психиатр и шизофреник - проблема тут такая же как там, какое же решение? Не знаю, разъяснили б смысл вопроса. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Разве я давал Вам намеки на какие то мои проблемы? Ну потом, у Вас довольно странное настроение, Вы готовы пожелать сыну остаться алкоголиком пожизненно нежели чтобы он покаялся и стал настоящим верующим! Я Вас правильно понял? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Еще раз. Это сайт для алкоголиков и созависимых. На худой конец людей, не разобравшихся в своих проблемах. Раз у Вас нет никаких проблем, не хочу поддерживать Ваш откровенно праздный треп. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Вы наверно всех меряете своей болезнью? Поэтому меня и не понимаете... Да, все люди больны, но далеко не все хотят лечиться ! Я же говорил уже, какая же это трезвость если ты не пьешь, а при этом изменяешь своей жене, или блудишь направо и налево? Или крадешь чужое, или куришь одну за другой сигарету, или играешь в казино ночами напролет? А может отягощен и несколькими пороками одновременно! А Вы этого никак не видите и отмечаетесь что трезвы... Вот тебе и психиатр... Кстати, кто выдумал такое понятие, что алкоголь есть болезнь? Любую болезнь можно определить путем исследования больного и увидеть очаг заболевания....будь то в рентгеновских снимках или более современными методами.... а где очаг заболевания алкоголем? Какой снимок покажет и укажет на этот самый очаг? Тут даже психиатр бессилен, пока человек алкоголик не шмякнится как следует о самое дно... Я это к чему все говорю, ну не хотите вы лечиться, вам достаточно не пить и вы уже мните себя ангелами во плоти.... вот где проблема! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Нет. Вы ошибаетесь. У меня никаких проблем нет. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Первый раз беседуя с Вами у меня сложилось впечатление, что Вас терзают глубокие внутренние противоречия. Часто такие вещи можно решить просто поговорив с человеком. В ходе дальнейшего общения с Вами у меня сложилось впечатление что я не смогу Вам помочь. Надеюсь хотя бы хуже не стало. Благодаря Вам я научился не беседовать с людьми, которые прямо сейчас хотят рассказать мне о Боге. Соответсвенно я готов продолжить беседу когда у Вас пропадет желание фееречески расставлять точки. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Чушь какую-то несете. Психические заболевания Вы тоже рентгеном определяете? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
....
Спустя 3 минуты, 8 секунд Starik905 написал(а): БорисМ А, вот Вы как заговорили? О психическом вспомнили? А я что Вам тут месяц пытаюсь растолковать? Психическое это врачи называют, а любой священник Вам скажет, это страсти Ваши и грехи Ваши... но Вы же атеисты, душу не признаете, в Бога не верите и грехами свои пороки не считаете... вот это действительно настоящая чушь... и заболевание Ваше называется «дурачок по собственному желанию».... испокон веку считалось пьянство грехом, а Вы тут заболевание придумали.... типа, слабость такая или шалость малая... почему же тогда психиатры никак не могут с этим вашим заболеванием справиться, нужны Шаги и сила могущественнее психиатров? Вы хоть на этот то вопрос ответьте себе честно.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
А Ваш грех как называется? Или у Вас грехов нет? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Грехи по- разному называются... и мои тоже.... Мы ведем здесь речь об алкоголе и не только... ибо если все свести лишь к психическим заболеваниям, то в мире по нашим представлениям и людей то не останется, одни психи только.... Посудите сами, человек алкоголик, психически больной, с таким же успехом можно соотнести сюда и курильщика, игрока в карты, игрока в компьютерные игры, того кто подсел на порно или наркотики, обжор всякого рода, кто сквернословит, тех кто блудит и кто крадет... зачем мы осуждаем всех воров как преступников? Они лишь психически больные люди.... ну не могут они без этого, точ как и алкоголик без пойла.... а если сюда присовокупить и всех созависимых, то вообще картинка болезненная вырисовывается по вашей логике.... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Ваши то грехи как называются? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Блудный
Вы решили увести наши рассуждения в бесполезное русло? Зачем Вам это? Вы и по Шагам так же шагали? Принимали лишь то что понравилось? Первый шаг так и не рассказали, а второй? А самый важный, третий? Это же вообще граничит с самоубийством духовным... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
сStarik905
я не слышал ответ на вопрос |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Вот и я о том же. Где Ваш ответ на первый шаг? Это же Вы здесь делитесь опытом... ну и где опыт? Кстати, Билл Уилсон не сорвался сразу в очередной запой лишь по той причине, что ему пришла мысль поговорить с другим алкоголиком о выздоровлении... и он это сделал... Ну так сделайте и Вы... расскажите о первом своём шаге... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Мой ответ парой-тройкой страниц ранее в двух экземплярах. А Ваш где? Какие у Вас грехи кроме того что врать любите? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Не Блудный, Вашего ответа там нет, это просто отмазка, маме Вашей так отвечайте... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Мой ответ там ЕСТЬ, это Вашего пока НЕТ НИГДЕ |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Не надо обманывать... нехорошо! Разве Вас мама не учила говорить правду? Я Вас просил поделиться опытом прохождения первого шага, Вы ничего из этого не рассказали, похоже включили «дурочка» и пытаетесь мне запудрить мозги.... это вряд ли у Вас получится, я намерен разобраться не только по Шагам, но и как действует программа на алкоголиков.... пока прогноз неутешительный... Кто тут мне говорил, что наконец то начал новую счастливую жизнь? Я пока вижу одних безбожников и несчастных заблудших, которые так и не выздоровели от своих же страстей и лукавства... видимо программу действительно надо дорабатывать... получается адоптировать адоптировали, а доработать не доработали.... Так Вы расскажите мне как же Вам удалось пройти этот самый первый Шаг? Я постараюсь внимательно Вас выслушать.... поделитесь опытом... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Я ответил двумя-тремя страницами ранее. Обманываете один Вы. Какие у Вас грехи помимо того что патологический враль? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Перестаньте нервничать и просто опишите ваш опыт по первому шагу, или Вы так же изворачивались и со своим спонсором? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Я так же описал. А Ваши то грехи какие кроме вранья? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Блудный... вижу Вы ещё не созрели к предметному разговору.... оставляю Вас до времени в покое, пока Вы своего «дурочка» не вылечите... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Да я то не против, продолжим разговор когда сын будет в могиле. Я только не понял, Вы про какие то свои грехи просто так сказали для порядка, на самом деле у Вас никаких грехов нет?
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что, алкоголики...
Продолжим тему... Если день не был твоим другом, значит, он был твоим учителем. Вот уж не думал, что на самом деле, скажем, неблагоприятные дни, могут поведать очень много полезного... Общаясь с вами, услышал такую новость, что все алкоголики больны психически! Ну понятно, психов и так хватает, но чтобы все алкоголики были психами, это слишком... я продолжаю верить и надеяться, что на самом деле это не так и среди вас найдутся вполне адекватные люди с которыми можно вести рассуждения по такой важной теме как Шаги... Не теряю так же надежду, по крайней мере буду пытаться разобраться с вашей программой, мне крайне важно узнать, исцеляет ли она человека по- настоящему, или человек лишь в некоторых случаях прекращает употреблять алкоголь и то до поры до времени... Удивил и тот факт, что сам Билл Уилсон перед смертью, когда уже был болен, просил свою горничную принести ему виски или джина, но она благоразумно не позволила ему напиться... этот факт меня тоже несколько насторожил, так что же делает программа с людьми по- настоящему? Хочу выяснить, рассчитываю на ваше содействие... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
Продолжаем! У Вас то какие грехи так и не ответили |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Вы свой лимит исчерпали... теперь в очередь! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
какой еще лимит, какая еще очередь, кому ты еще нужен! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Блудный
Больной... встаньте в очередь! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Пользователь №: 186758 На форуме: Трезвый: 5 лет, 6 месяцев, 18 дней |
Starik905
за кем? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Друзья... картина вырисовывается совсем не утешительная...
По замыслу Шагов и Большой Книге, выздоравливание должно проистекать в первую очередь со здравия души ... т е, если во время употребления алкоголя, человек причинял какой то вред или ущерб ближним своим или дальним, значения не имеет, то согласно 8-9 Шагам, необходимо наладить отношения и по возможности честно и бескомпромиссно возместить все убытки и нанесённый ущерб... Считаю эти действия очень правильными и необходимыми, ибо посудите сами, если алкоголик в запоях скандалил и ссорился со всеми вытекающими, тем самым причиняя неудобства для своих же родных, а тут перестал пить и взялся за ум, и вдруг снова продолжает скандалить и не исправил эту сторону жизни, то разве можно считать выздоровление успешным? То же самое и с жизнью интимной, если во время пьянства, алкоголик позволял себе интимные отношения с другими женщинами, а во время трезвения не исправил эту сторону своего поведения, то разве можно считать это правильным? Не оговорено ли в Шагах двигаться далее к полному восстановлению жизни во всех сферах? Понятное дело, ранее, когда алкоголь был причиной многих «побочных пагубных явлений», такой образ поведения можно было объяснять действием алкоголя... но когда человек взял курс на трезвый образ жизни, согласно тому же 10 и 11-му шагу, следует держаться нового образа поведения! Поправьте меня, если я чего то не понимаю... |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
И еще.... Согласно программе Шагов, выздоровление имеет цель лишь на начальном этапе избавиться от порочной зависимости, которую здесь все почему то поставили во главу угла... Посмотрите на Шаги, они предусматривают не просто «не пить», а теперь исправлять все свои недостатки и имея навык в преодолении проблемы с алкоголем, таким же образом решать и иные возникающие проблемы! Разве не об этом провозглашают 5,6 и 7 Шаги?
Здесь есть те кто видит в шагах нечто большее, нежели просто «не пить»? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну а где выздоравливающие верующие, о которых мне здесь говорили?
Опыт безбожников оказался довольно сомнительным... а каков будет опыт верующих? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что алкоголики...даже при утверждении, что алкоголика может понять только ему подобный алкоголик, я пришел к иному выводу...
Для того чтобы понять, что алкоголь есть вред и приводит человека к плохим последствиям, вовсе не надобно опуститься на самое дно и испытать самому все «прелести» алкогольного воздействия.... Ну посудите сами, разве будет разумно засунуть руку в мясорубку, чтобы испытать те чувства, которые испытывают те кто попадают в такую ситуацию? Это еще один из тех мифов, который выдумали алкоголики для своего оправдания и некой своей обособленности в так наз. выздоровлении... Итак таких мифов я уже насчитал несколько... первый, это утверждение, что алкогольная зависимость есть болезнь... это миф! Втрой миф, это утверждение что алкогольная зависимость остается на всю оставшуюся жизнь и не излечивается вовсе... это миф! Третий... это о том что уже было сказано, что понять алкоголика, может только подобный ему алкоголик... это миф! Какие мифы приведете вы еще? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Когда спросил про дно спонсора, он показал на стене своей комнаты черту, надписанную дно с матерным прилагательным. С остальным к медикам. Они скажут, что алкогольная зависимость делится на алкоголизм и созависимость. Алкоголизм болезнь. А созависимость идущие из детства эмоциональные проблемы.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Слушал некоторых спикеров.... практически все они утверждают еще один миф относительно алкоголизма.... это наследственная связь ...
Делается такое утверждение как правило, тоже на подсознательном, а нередко и на сознательном уровне, для оправдания своих же порочных склонностей к алкоголю.... Послушайте сами и Вы заметите, крепко утвердилось мнение, что мол родители алкоголики или дальние родственники, передали сию наклонность и своим потомкам, это преподносится как само собою разумеющееся и серьезному анализу не подлежит... Ну я понимаю, если бы все сводилось только к воспитанию, то это можно было бы каким то образом оправдать, хотя я не встречал таких родителей, которые с детства приучали бы своих детей к алкоголю будучи сами в этом пороке.... наверно есть исключительные случаи, но миф о наследственности преподносится как вполне закономерное явление... На моем веку множество примеров обратного явления, когда родители были пьющие и даже алкоголики, а вот дети их, видя последствия алкоголизма, напрочь отвергают даже малое употребление алкоголя.... У меня был сосед мой ровесник, который всегда с завистью смотрел на моего отца, который вел совершенно трезвый образ жизни и всегда заботился о своих детях.... у него же отец сильно пил, потерял несколько хороших рабочих мест, потом стал опускаться все ниже и ниже и в итоге спился окончательно! А вот его сын, как и дочь тоже, прекрасно учились в школе, поступили в институты и стали вполне приличными людьми! Миф о наследственности, это всего лишь попытка оправдать свое нерадение к трезвому образу жизни и оправдать свою моральную неустойчивость в этом вопросе! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Я не хотел бы здесь перечислять все мифы связанные с алкоголем, мне хотелось бы говорить о полном и окончательном выздоровлении, которое возможно только при твердом решении начать совершенно новый образ жизни!
Разумеется, этот новый образ жизни требует совершенного отказа от алкоголя, да и не только! Существует определенная связь или замкнутый круг, который человеку порвать практически невозможно, единицы способны это сделать, но и при этом, они все еще находятся в своих же страстях, только менее заметных и как им кажется, менее вредных... например, алкоголь способствует морально- нравственному падению... если бы трезвый человек смог, например не впасть в блуд, то под действием алкоголя, человек запросто совершает измену и не особо то на это реагирует! Я заметил это в спикерских выступлениях... практически все женщины признавались, что в алкогольном дурмане они оказывались в кровати с другими, а часто вообще с незнакомыми мужчинами и совершенно не помнили как это произошло... Много случаев, когда люди принимали решение освободиться от табакокурения, но алкоголь способствовал им легко переступать через это решение и они так и не смогли освободиться ни от первого, ни от второго.... Алкоголь способствует и другим порокам.... воровству, ссорам, дракам, всевозможным низменным проявлениям в человеке, которых он возможно никогда бы не позволил себе на трезвую голову! Думаю Шаги, как раз таки и помогают человеку не только увидеть алкоголь как «катализатор» пороков, но и указывают на этот самый новый образ жизни! Потому что в Шагах необходимо жить! Это не разовая психотерапия, это новый принцип жизни и новые правила поведения! Уже говорилось здесь много раз, что пользы от того, что алкоголик ведет трезвый образ жизни, но в других пороках легко пребывает и не заботится об избавлении от них, пользы от этого нет, потому как иные пороки создают свой замкнутый круг новых пороков и зависимостей... Например сексуальная распущенность.... если ты человек семейный, но склонен «ходить на сторону», тебе приходиться постоянно врать жене и членам семью, да и не только...чувствовать неловко при возникновении подозрений, бояться правды и переживать за свою репутацию и проч. и проч. И так с любой порочной зависимостью... поэтому, в Шагах предусматривается решение начать честный и искренний образ жизни, более того, при малейшем поползновении в пороки, делать глубокую душевную и духовную инвентаризацию и исповедовать эти самые поползновения, стараться не допускать и тем более не оправдывать их в своей жизни! Друзья, кто поделится своим опытом в этом нелегком труде над собой? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Да. Генетически алкоголизм не передается. Другое дело среда. Когда в той же семье пьют, отказаться труднее. Конечно попытка оправдать семью взяв вину на себя харатеризует человека даже скорее с лучшей, чем с худшей стороны. А осознавший проблему человек делает правильный вывод: то что в семье пьют не значит что и я должен. Но сути это не меняет. Это способствует распространению мифа о наследственной передаче алкоголизма. Возможно ли полное и окончательное выздоровление? Конечно возможно. Включая восстановление контроля над употреблением. Поводы ли это для борьбы с мифами? Не знаю - сложно все это..
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Гость_Аут
Когда в той же семье пьют, отказаться труднее. - когда в семье пьют ситуации, что дети тоже начинают пить возникают гораздо чаще, чем когда в семье не пьют. Когда в семье и в среде, где растет ребенок пьют, то дети начинают пить очень часто. Это способствует распространению мифа о наследственной передаче алкоголизма. - наследственная != генетическая? Я не силен в терминологии, но мне всегда казалось, что под наследственной передачей алкоголизма подразумевается что ребенок рос в семье, где кто-то из близких родственников злоупотреблял алкоголем. Конечно это не идет на пользу. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Не верю я в это. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
БорисМ
Мысль о контроле над употреблением, очень соблазнительная мысль! Вы правы, Борис, если допустить такую мысль даже после многолетнего трезвения, она непременно приведет к сползанию в прежнее, а то и худшее состояние! В Большой Книге есть примеры того, как люди с этой мыслью продолжали долгие годы выздоравливать, а когда уже были на пенсии решили немного расслабиться и думая, что уже смогут иметь контроль над алкоголем, начинали употреблять... в итоге все заканчивалось смертью! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Это в БК, а жизнь играет по своим правилам. Если конечно шагать не по программе выздоровления, а по этой самой новой жизни.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный, Вы можете привести хоть один положительный пример такого выздоровления с последующим контролем по употреблению? Вы наверно плохо представляете эту самую новую жизнь... ибо в новой жизни уже не стоит вопрос таких грубых страстей как алкоголизм, табакокурение, сквернословие, блуд или прелюбодеяние, игровая или азартная зависимость и проч.... там все новое! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Это только если говорить о новой жизни фанатично настроенного сектанта. Что касается Вашего нездорового повышенного интереса к контролируемому употреблению, то его может удовлетворить хотя бы Опыт Ларса на нотдринке. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Кстати, сектанты, фанатические в том числе, ведут свою духовную жизнь намного выше чем это делают алкоголики.... Касаемо же контроля над алкоголем, это не для алкоголиков, у Вас уже был такой шанс.... Вы его не использовали.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Использовал. А насчет алкоголиков уж определитесь секта аа или кто то из вас с нами с духовной жизнью погулять вышел. Мне то без разницы, как скажете так и будет.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
А что тут определять, для меня все лежит на поверхности... конечно секта! Причем самая настоящая, со всеми вытекающими... только почему то не все это осознают... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
ну это издержки позиции фанатика, считать что все с ним согласны, просто некоторые притворяются. А по духовности стало быть полный профан Вы а не АА? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Я не специалист по сектам, но мне все равно, главное не пить. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
БорисМ
В Вашем положении сейчас это действительно самое важное.... Ну а душа больше тела и дух больше души, когда Вы это поймете, то у Вас появятся совершенно иные перспективы.... если конечно Вы будете следовать Шагам в их изначальном духовном понимании... Спустя 5 минут, 5 секунд Starik905 написал(а): Гость_Аут Не Блудный, Вы не видите разницы между языческими сектами и христианскими, а они между тем имеют довольно большие противоречия и различия... А А, самая настоящая языческая секта, хотя многие принципы взяты из христианства, о чем я уже говорил ранее... Для начала посмотрите на те цели, которые ставятся в АА, и увидите различие.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Не вижу. Во всем цивилизованном мире любые секты, и языческие и христианские, в равной степени уголовно наказуемы. Исключение разве что Штаты, но это прояаление не цивилизованности, а свободы вроде травки и проституции в Нидерладах.
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Скажете тоже.... |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Ну что, алкоголики.... продолжим о мифах.
Ещё один миф, который крепко осел в умах алкоголиков это о воле самого алкоголика... Мнение о том что алкоголь не парализует волю и не ослабляет ее, есть самый настоящий миф! Любая страсть и алкогольная в том числе не просто ослабляет, она накрывает волю человека и делает его рабом себе! В Библии сказано так по этому поводу.... "чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." (2 Тим.2:26) Здесь речь идёт о людях, которые или не разумеют духовные явления, или не трезвились и оказались беспечными в искушениях. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Вас, непрограмных созиков, слишком к выпивающим тянет, вот и наслушались таких мифов. А свой религиозный фанатизм Вы так понимаю к страстям я тоже не относите? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Не Блудный... у меня религиозного фанатизма нет... есть вера и соответственно ей, вИдение! Исходя из всего этого я и могу рассуждать предметно... а вот Вам алкоголикам, трудно об этом говорить, ибо Вы смотрите на результат не видя тех духовных явлений, которые сокрыты в глубине... Мне так и сказали об АА...«называйте как хотите, главное я трезвый!» Наверно Вы тоже согласитесь с такой постановкой вопроса... а что дальше то? А дальше погибель в Озере Огненном! Я уже говорил ранее, что сатане нет разницы чем завлечь человека в свои сети, ему совершенно безразлично окажитесь Вы в погибели трезвый или пьяный! А вот о воле, что я сказал выше, это действительно миф! И об этом говорят практически постоянно на всех спикерских, так отражено в Вашей программе... поэтому, Вы как настоящие сектанты, от этого никуда... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
погибель за то что трезвый?
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Вот видите Блудный, это то о чем я и говорил прежде. Вы что думаете трезвый это ваша заслуга? Это то естественное состояние в котором и должен человек находиться, чтобы адекватно оценивать все происходящее. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
адекватно это значит согласно вашему вероучению, иначе погибель?
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Адекватно, это значит на трезвую голову для начала. А каков Ваш критерий в определении что хорошо, а что плохо? |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Просто Вы с этим очень долго спорили |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный, а Вы можете рассказать как Вам удалось препоручить свою волю и саму жизнь Богу? Расскажите.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Для меня главное исключить себя сначала из эмоций, затем из мыслей и наконец из действий. Помогло что в свое время довелось наблюдать как это выглядит на практике. В психологии это называется выход. Первый раз результат может оказаться неоднозначным, но с этим уже можно и нужно работать.
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Пожалуй лучшая антиреклама религии, которую я видел за последние несколько лет. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Мне религия тоже не нравится.... хотя Вы, идя по шагам, практически шагаете по своей религии... Скажите откровенно, разве программа Шагов не та же самая религия? Разве в программе не предусматривается вера в ВС? А послушание тем постулатам, что предписывают Шаги? А подчинение своей воли спонсору? А ожидание покоя и освобождения от ужасов алкогольного ада? А молитвы и собрания? И проч. и проч. Можно много говорить на этот счет, можно даже спорить, чья религия лучше.... но мне этого делать не хочется... Спустя 7 минут, 10 секунд Starik905 написал(а): Гость_Аут Блудный... а каким образом Вам удается препоручать свою волю ВС, если Вы о ней ничего не знаете? Откуда Вы это взяли, что Вы этой самой Силе нужны со своими проблемами? Ну и потом, с чего Вы решили, что эта самая ВС должна Вам обязательно помочь? Говоря о воле, которая по словам вашим, остается такой же сильной даже при алкоголе, наверно нетрудно заметить, что ей наплевать на ваши намерения, она живет своей собственной жизнью и творит что хочет! Вы можете подтвердить, что подчинили ее полностью? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я как и остальные члены АА своей цели добился и теперь передо мной новые. А Вы не добились и не добьетесь никогда. За пределами вашей секты Ваша вера совершенно беспомощна. Какие еще нужны подтверждения.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный, Вы так и не ответили на простой вопрос... ну да ладно... видимо ясного ответа нет! Ну а такие цели, которые стоят у Вас, у нас разрешаются обычно сразу и навсегда! Хотя есть конечно исключения, слаб человек... очень слаб... А вот о новых Ваших целях, интересно бы узнать... поведайте ? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Дело не в слабости или силе, а в том в секте человек или нет. Тут есть схожесть с АА но я Вас удивлю. Именно когда я совсем преисполнился энтузиазма, я почувствовал то самое осмысленное отчуждение, с которым человеку пожав плечами говорят в спину: не алкоголик. Понимаете разницу между сектой вроде Вашей и такой организацией как АА? А цель восстановление контроля над эмоциями, остальное вытекает или по мелочи. Ну а Вы? Кажется у вас там все происходит через покаяние. Что у Вас за грехи или никаких? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Скажите откровенно, разве программа Шагов не та же самая религия? - не знаю. Разве в программе не предусматривается вера в ВС? - очень желательно, чтобы человек верил в ВС, хоть в каком-то виде. А послушание тем постулатам, что предписывают Шаги? - очень желательно идити по шагам: людям так удавалось прекратить употреблять алкоголь даже в самых плохих случаях. А подчинение своей воли спонсору? - спонсор ведет по шагам только и всего. О каком-то особом подчинении воли речь не идет. А ожидание покоя и освобождения от ужасов алкогольного ада? - не могу понять вопрос. Обычно самое тяжелое время - первое и в первые несколько месяцев речь идет о том, что нужно сегодня не нажраться. У меня сложилось впечателение, что Вы представляете себе алкоголика в употреблении как-то иначе, чем я. Если коротко - то в вопросах алкоголя у алкоголика нет никакого здравомыслия. Можно много говорить на этот счет - много говорить лишено смысла. Откуда Вы это взяли, что Вы этой самой Силе нужны со своими проблемами? - потому что высшая сила это кусок моей логики, который благодаря огромному ресурсу человека еще достаточно функционален, чтобы сменить мне модель поведения. Хоть что-нибудь из оставшегося, что может помочь прекратить употреблять алкоголь. Гость_Аут А Вы не добились и не добьетесь никогда. - зачем тогда тратите на него время? если тратите, значит всё-таки допускаете, что есть надежда. Хотя сходу, я даже не могу понять, какая реально тут цель. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Ну да, ну да.... я понимаю, у алкоголика стоит первостепенная задача, вылезти из той ямы куда он сам же по своему нерадению и угодил! Ведь согласитесь, никто Вас алкоголиком не делал, на это было Ваше собственное решение, хотя все так безобидно начиналось... В моей жизни это начало тоже было в дни моей молодости... и вправду говорят, что молодость есть глупость! Слава Богу я стал верующим, а то кто знает был бы жив теперь или нет, моих то друзей с кем пил уже многих нет! Касаемо воли и спонсора... неужели Вы не заметили, что как бы Вам не хотелось выполнять указания данные спонсором, Вы их должны выполнить! Иначе спонсор имеет право оставить Вас и этот факт делает свое дело, Вы ведая это или нет, подчиняете ему свою волю! Называйте это как хотите, суть от этого не меняется... ну да ладно, это к слову пришлось касаемо религий... Меня больше настораживает Ваше понимание о ВС... это как раз то о чем я и проговаривал уже ранее...это и есть резерв душевной силы, которая сокрыта в человеке по причине его падения в грех... и Творцу это дело, которым занимаетесь Вы, думая что выздоравливаете, совершенно неугодно! Ибо таким образом Вы взращиваете в себе самом неимоверно наглую гордыню, которая не позволит Вам смиренно признать наличие и господство Творца над Вами, а по праву то Он дает всему живому право на эту самую жизнь! И справедливость требует по меньшей мере быть Ему признательным и благодарным за все блага посылаемые нам! Ну и исходя из Ваших же представлений: могу смело заявить, у Вас ложная религия, которая приведет Вас к погибели вечной, и тот алкогольный опыт, который Вам и вспоминать не хочется, покажется Вам самым ничтожным переживанием... моя ответственность предупредить Вас об этом! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
хотя все так безобидно начиналось - откуда Вы взяли, что что-то у кого-то безобидно начиналось? это исключительно Ваши домыслы. я начал пить задолго до совершеннолетия и в силу особенностей РФ того времени, это особенно никого и не парило. По центральным каналам рекламировали бухло, в соседнем подъезде можно было купить героин. Пить считалось в порядке вещей. которая не позволит Вам смиренно признать наличие и господство Творца над Вами - как это вообще связано с желанием бросить пить? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
лаванда согревает мозг
Цель у него хоть что то понять о жизни за пределами их инкубатора. Невыполнимо, но нашего брата дразнят такие гештальты и иногда что то получается, выходит допускаю, да. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Вы находите во всем этом оправдание? Вы наверно слишком молоды и не застали того времени, когда провозглашался моральный кодекс строителя коммунизма, где с детских лет на всех уровнях оговаривалось, что такое хорошо, и что такое плохо...Скажите, а в школе Вас учителя тоже поощряли к пьянству? А родители? Неужели тоже рекомендовали такой образ жизни? А где была Ваша собственная голова? Да, все эти вопросы я задавал и себе, но как уже говорил, молодость, есть глупость! И слушаешь больше своих друзей, повязших в различных пороках и примером служат лихие парни отмотавшие срок и совершающие преступления... Да, признаюсь, мне стыдно вспоминать свои молодые и глупые годы.... |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Разумеется, желание бросить пить приходит у каждого по- разному.... одному светит психушка и уже ощущает дыхание смерти, это порою останавливает... другому, надоело постоянное похмелье и непонимание всех, кто то видит свое падение все ниже и ниже, возникает желание остановиться и начать новую жизнь... в принципе, программа этому способствует и направляет именно к этой самой новой жизни! Но она не сводится только к трезвому образу жизни или как принято говорить, « я не пью алкоголь!»... Программа, если Вы проходите шаги, приводит к Богу и Его воле, которая благая и дает человеку тот душевный и духовный покой, о котором мечтает человек! По сути, это и есть счастье, которое ищет душа, а человек торгуется с ней, ибо он есть раб своих же пороков и грехов! Вы же признаете, что алкоголь есть безумие по собственному желанию, где все уже совершенно безразлично и человеку хорошо на какое то время, а в жизни за все надо платить, алкоголик платит здоровьем, своей репутацией, потерей своих же любимых и близких, потерей уважения в окружении среди сослуживцев и даже среди своих же друзей и проч. и проч. Мечта, бросить пить и начать трезвый образжизни, в замысле программы, есть лишь первая ступень в восстановлении личности! Я посмотрел некоторые материалы из АА и свидетельства выздоравливающих, некоторые к моей радости узрели истинный смысл программы и продолжают жить по шагам в трезвом образе жизни, они стремятся к более высоким идеалам чем только не пить! Это здорово! Но высшим идеалом для человека, вернуться в Дом Отчий! Ибо здесь все заканчивается смертью, а после, все только начнется, те кто в Доме Отчем, наследуют счастье и блаженство вечное, а кто довольствовался временным и земным счастьем, остаются во тьме внешней, где плач и скрежет зубов... об этом сказано в Библии! Очень жаль, что в Большой Книге об этом ни слова, а ведь это открывает саму суть Всей программы исцеления! Спустя 8 минут, 44 секунды Starik905 написал(а): Гость_Аут Блудный...мне видится Вам просто хочется почесать свой язык, Вы ничего внятного так и не ответили касаемо вопросов по Шагам... неужели на самом деле думаете у Вас получится показать мне мое заблуждение, когда я показал уже Вам столько Ваших? Ну давайте, дерзайте! Только без Вашего бестолкового фанатизма и нелепостей! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Вы находите во всем этом оправдание? - мне не свойственно искать оправдания. А где была Ваша собственная голова? - на плечах. Совсем уже сдурели? Да, признаюсь, мне стыдно вспоминать свои молодые и глупые годы.... - скорее всего Вам незачем их вспоминать. об этом сказано в Библии! - ясно. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Вы недостаточно искренни.... а может плохо сделали 4 и 5-й шаги... в Библии написано... « всяк человек лжив!» А отсюда и всякий ищет и находит себе оправдания! Неужели Вы из иной плоти и крови?
Тоже неверный подход к проблеме.... вспоминать и делать соответствующие выводы призывают шаги.... Рад за Вас, что Вы наконец то поняли, и Вам стало ясно, что в моей Библии есть все ответы, на все вопросы! А вот мне до сих пор не ясно, из каких источников Вы находите ответы? Даже на такие простые вопросы которые я здесь задаю, у каждого свой ответ? И каждый утверждает что идет по шагам.... не удивительно ли это? |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
в Библии написано... « всяк человек лжив!» А отсюда и всякий ищет и находит себе оправдания! - я не ищу: выходит у Вас в библии наврали. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Совсем ку-ку? Я вообще не к Вам обращался! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный... ведите себя прилично! Или Вы хотите в очередь опять? Спустя 1 минуту, 25 секунд Starik905 написал(а): лаванда согревает мозг Вы бы ещё рассказали всем, что никогда и никому не врали.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Как самочувствие, Вы так вообще в состоянии сейчас что либо воспринимать? Еще раз для особо одаренных: я отвечал не на Ваше сообщение и ответ адресовал не Вам, уймитесь наконец. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Вы бы ещё рассказали всем, что никогда и никому не врали - для того, чтобы Ваше утверждение было ложно, достаточно чтобы компонент "ищет и находит" был ложен. Остальное можно уже не брать в расчет. У Вас в библии наврали или Вы слишком вольно трактуете то, что там написано. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Ну если у Вас есть Библия, то сами посмотрите, даю Вам ссылку.... " Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем." (Рим.3:4) Хотя я и не исключение из этого правила, но стараюсь говорить правду.... В Библии нет неправды, иначе она бы уже перестала бы быть Библией! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Продолжаем озвучивать мифы связанные с выздоровлением....
Нашёл я ещё одну мысль, эта мысль звучит так... «Мы учимся любить себя. » Странное дело... как будто кто то из нас этому не научился?! Этому и учить не надо, по природе, человек только и делает что восхищается самим собой, любит себя, жалеет, оправдывает, заботится в первую очередь о себе любимом и проч. и проч. Проблема всех бед и несчастий как раз таки и связана с этой самой любовью и особым вниманием к своей персоне! А в Библии сказано... «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.» |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
как будто кто то из нас этому не научился? - многие люди из-за чувства вины изводят себя. считают, что в чем-то виноваты и не могут спокойно жить. из-за несложившейся личной жизни - мало-ли причин. во мне осталось не так много человеческого, но даже я это понимаю. Проблема всех бед и несчастий - мы просто хотим избавиться от проблем с алкоголем. зачем вообще думать обо всех бедах? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Да, я это понял сразу... но ведь проблемы эгоизма, обиды на весь мир и все подряд, как это происходит у Барона к примеру, взаимосвязаны.... многие проблемы, на которые не обращает внимание алкоголик ведут его к срыву! И если их не решать, то срывы будут продолжаться. А эгоизм или проще, гордыня наша, это вообще корень всех проблем и бед! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
как это происходит у Барона - боюсь запой происходит у Барона. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Похоже на то... Плохо что он ни с кем не общается, не доверяет наверно никому... только жалуется и на всех в обиде.... как тут ему поможешь? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
Плохо что он ни с кем не общается, не доверяет наверно никому... только жалуется и на всех в обиде.... - обычно дело, когда человек в запое. если несколько месяцев не пить то такое у большинства проходит. как тут ему поможешь? - для того, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки нужно искреннее желание бросить пить. Если человек не хочет прекращать пить то ему очень сложно помочь. В целом если у алкоголика запой, то всем остальным можно скорее всего пренебречь. Нищета, гордыня - я видел, как один человек сперва работает, кафтаны и.т.д. - буквально 2 месяца запоя - долги, просьбы подаяния на алкоголь и.т.д. Все пропадает. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
лаванда согревает мозг
Мда... жалкая картина.... |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Вчера на нашей группе рассуждали по первым трём Шагам... оказалось, для успешного третьего шага, необходимо осознано сделать первый! Причём, как показала жизненная необходимость, первый шаг надо совершать практически каждый день! Как только возомнишь о себе, что ты уже что то можешь, так сразу приходят обстоятельства,
которые не можешь преодолеть! Мы рассуждаем вообще о жизни, а не только о проблеме алкоголя... Баптисты не употребляют алкоголь вообще ... я хвалил алкоголиков в нашей группе, что алкоголики стараются последовательно идти по Шагам, и как правило перестают употреблять алкоголь... для нас это хороший пример! Ибо таким образом, следуя этим принципам можно освободиться от многих пороков и грехов, которые отравляют душу и лишают ее душевного покоя! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
При личном общении с выздоравливающими алкоголиками, увидел множество эмоций... причём среди которых оказались и отрицательные...
Вопрос... о каком душевном покое и здравомыслии молятся алкоголики, когда допускают эти самые эмоции, а некоторые даже гордятся этим? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Еще вопрос, касаемо молитвы...
Ну понятно, мы, верующие... мы отдаем себе отчет к Кому мы обращаемся и знаем как это необходимо делать.... а вот те кто признает абстрактную высшую силу... как можно ей молиться, типа прочесть заклинание? Кто просветит этот вопрос? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
Starik905
типа прочесть заклинание? - если вкратце, то да. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Раз Вас тревожат эмоциональные проблемы, Вам вообще противопоказано делить эмоции на положительные и отрицательные. Ну а канонический христианский Бог сильно отличается от вашего сектантского. Это только у вас это что то типа гарсона, щелкни пальцем и подскочит с подносом и полотенцем: чего изволите? |
|
|
 |
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 20 лет, 1 месяц, 8 дней |
Starik905
Так устроит , например? https://ru.wikipedia.org/wiki/Аффирмация_(психология) |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный! С чего Вы все это придумали? Во- первых, эмоции делятся на положительные и отрицательные независимо от моего мнения, я лишь высказал мысль, что копить эмоции отрицательные, дело худое... Я еще в Советской Армии когда служил, то оказался один на всю воинскую часть верующий, сначала начался переполох, мол, баптист в режимной части! Начальник карантина собрал высший офицерский состав во главе с замполитом части, особист, правда куда то отъехал и его не было, меня Бог помиловал, ибо это особая порода людей.... так вот, мурыжили они меня часа три с половиной, все подробно распрашивали, а в заключении подполковник, Который был тогда начальником карантина, так и сказал мне, что мол будет тебе трудновато, но ты не копи в себе отрицательные эмоции! Я это запомнил, потом много раз мне в жизни это помогало, да и сейчас помогает... так что Отделять плевелы от пшеницы, дело полезное и нужное! Касаемо же разумения о Боге, как Вы выразились, канонического.... то и здесь Вы крепко заблуждаетесь... Если не согласны с этим утверждением, то расскажите каково представление каноническое о Боге, и мы с Вами тогда рассудим, кто на самом деле имеет сектантское представление.... Спустя 2 минуты, 20 секунд Starik905 написал(а): drumlinks Ваша ссылка не дала мне ответ, да и спрашивал я живых участников программы, мне живой опыт куда полезнее, нежели теория в Википедии.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Это не я, как Вы изволили выразиться, придумал. А неврология. Эмоции конечно делятся на положительные и отрицательные, но к эмоционально нездоровому человеку это не относится. Если не верите, проверьте по любому источнику. Эмоциональные проблемы это утрата контроля над эмоциями. Видимость контроля может сохраняться годами, подобно тому как при первичном алкоголизме годами могут сохраняться основания для утверждения о контроле над употреблением. Но это вранье самому себе, в результате человек все хуже ориентрируется в своих чувствах и своей личности. Если факт утраты контоля не признан, разговор о 3-м Шаге, сами понимате, бессмысленен. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
О каком третьем? Даже первого шага человек неспособен сделать как должно при таком состоянии! Блудный, так Вы ничего не сказали по поводу каконическом представлении о Боге... может поделитесь, как Вы Его понимаете, это самое каноническое представление? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Поэтому их и делают не как должно по Вашим представлениям, а так чтобы бросить пить и восстановить контроль над эмоциями. Что же жо канлна, то на то это и канон чтобы не заниматься отсебятиной, сходите в церковь да поинтересуйтесь. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут Блудный... у меня такое ощущение, что прежде чем знакомить алкоголиков с программой Шагов, надобно сперва познакомить их с этим самым каноническим представлением о Боге, а там уж как кто поймёт в силу своих способностей к разумению... Но это будет хоть какое то подобие на истинное представление... а так как это происходит у многих здесь, просто какая то жалкая пародия на представление о Боге, даже неудобно за людей называющих себя разумными... это раз! Второе, цель Шагов, о чем я уже не раз говорил, это не только остановить употребление алкоголя, это всего лишь первый шаг! Цель Шагов, дать человеку совершенно новое направление в жизни, открыть духовные цели и дать душевный покой! Разве не об этом молятся алкоголики? Или Вы не вникаете в слова молитвы? Если же молитву произносить как заклинание или мантру, то это будет похоже на мракобесие и для человека разумного, послужит обыкновенной глупостью! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Нет, единственная цель Программы бросить пить. Пусть мы неразумные. Зато не пьем.
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
надобно сперва познакомить их с этим самым каноническим представлением о Боге - просто чтобы испугать человека? Можно также их с этим самым каноническим представлением задачи линейного программирования сперва познакомить. Или еще с чем нибудь. Чтобы человек умер поскорее. Каким Вы себе представляете человека, который пришел искать помощи в АА? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость Аут
Да, это уже было... типа, пусть мы попадём в ад, зато трезвые! |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Да разные люди приходят искать помощи в АА, одни поняли, что это их последняя надежда, иные просто от делать нечего, а есть и такие, которые приняли решение начать совершенно новую жизнь! А вот о боязни, Вы правильно заметили, люди, хоть и храбрятся, а о Боге слушать бояться, понимают где то в подсознании, что Он не одобрит их проделки за жизнь сотворённые... Вообще то, с Ним лучше помириться на Его условиях, а не толкать голову в песок, делая вид что ничего не слышу и ничего не понимаю...Тем более, что Он даёт такой шанс каждому, пока.... настанет время и этого шанса уже не будет, вот что самое непоправимое тогда настанет! |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Было, было, трезвые в ад, пьяные в рай, и до Вас такое под бутылку доводилось слышать! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Да нет Блудный... и пьяные и трезвые неразумные, в ад однозначно... так написано в Библии, хотите прочитаю? Я же ничего от себя не выдумываю, говорю как написано! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Хочу. Про то, что пьяный, что трезвый один хер - это что то новенькое, такого еще даже за бутылкой не слышал.
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут Блудный.... следите за своей речью, работайте над собой и не допускайте слов скверных, неприлично это!
Ну тогда слушайте... « 1Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Из них пять было мудрых и пять неразумных. 3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. 4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. 5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули. 6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. 7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. 8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. 9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. 10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.» Для начала Вам хватит поразмышлять. Видите, какая разница между мудрыми и неразумными? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Нет. Так и не понял почему между трезвым и пьяным нет никакой разницы. Там бухали или Вы опять врете?
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Все очень просто.... у мудрых было масло, а у неразумных его не оказалось! Хотя они были трезвы и ожидали вместе с мудрыми жениха! Ну а у пьяных масла даже в голове нет, здесь без вариантов.... Разве непонятно? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Нет. В тексте этого нет. А самому все что хочешь придумать на ходу и в самом деле очень просто. Поэтому я и предложил сходить да поинтересоваться, считает ли какая нибудь из мировых христианских конфессий, что Бог по первому требованию исполняет любое желание. Но Вы предпочитаете только другим советовать то, чего сами не делаете. Скользкий путь. Библию писали люди. Самые разные. Поэтому и надергать оттуда можно самого разного, подчас противоположного. Библия и рабство узаконивает и серийные убийства оправдывает и каждый вытаскивает что милее сердцу. То же пьянство Библия ведь нигде не называет грехом. Церковь да, называет, а в Библии наоборот Христос превращает камень в хлеб а воду в вино. Ну с хлебом понятно, камнем голодного не накормишь. А жажду то не лучше ли этой же самой водой и утолиить? Оказывается нет, лучше заодно вмазать по шарам. Слышал за той самой бутылкой и такое.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость Аут
Нет Блудный... Вы Библию совершенно не знаете.... Христос, камень в хлеб не превращал, это Вы слышали от кого то байку такую и теперь разносите по свету то чего и не было, а я Вам ничего не придумываю, говорю как написано... и про пьяниц написано вполне конкретно... вот читайте... "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1 Кор.6:10) В этом списке, вполне определенно замечены и пьяницы.... Более того, в этом тексте, именно та мысль о которой я пытаюсь Вам донести, если ты уже не пьяница, а все еще прелюбодействуешь или крадешь, или лихоимствуешь и проч. то результат однозначный, двери в Царство Божье тебе закрыты! Нетрудно догадаться какая участь тебя ожидает в таком случае.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А, значит в одном не самом важном евангельском тексте пьяницы таки вскользь упомянуты. Ну и хорошо. Они пусть и не совсем алкоголики, но хотя бы косвенное отношение к теме этого форума имеют. С остальным не сюда. Блудников и прелюбодеев ищите среди сексоголиков, воров и лихоимцев в исправительных учреждениях и так далее. С чего Вы решили что все они здесь затусили?
И кстати. Блудным я перестал подписываться когда случайно узнал что это ник постоянного участника дружественного форума, нотдринка. А Вы чего меня так настойчиво Блудным окликаете, типа кого то на чистую воду выводите? Нет-нет, зарадибога, в итоге это я сам так подписывался, а не кто то за меня, просто любопытно. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Ну если бы Вы сменили свой ник вполне официально, то следовало бы об этом так и заявить, мол, меняю свой ник по такой то причине , чтобы путаницы не было, ну и народ был бы оповещен... а то был Блудный и внезапно исчез, зато появился гость... сами понимаете, этого требует обыкновенная пунктуальность... Касаемо же пьяниц, так об этом в Библии сказано много раз, я Вам привел лишь один текст, который говорит вполне определенно не только о пьяницах... неужели Вы от всего прочего чисты как Ангел? К тому же Вы не обратили внимания, что если даде пьяницам закрыт вход в Царствие Божье, то алкоголикам и подавно! Ну и еще, даже если бы это было единственное место в Библии, то и тогда этого было бы достаточно, чтобы понять такую простую истину, что не только пьяницам и алкоголикам вход в ЦБ закрыт, но и всему тому контингенту, перечень которого Вы прочли в тексте.... Ну и еще.... если Вы, скажем, много употребляли алкоголь и в итоге стали алкоголиком, то для того чтобы стать блудником, вполне достаточно один раз изменить своей законной жене! И сей грех уже отмечен у Вас в памяти, и сей факт будет свидетельствовать против Вас в день Суда Божьего! Поэтому я бы не стал на Вашем месте так хвалиться своей непорочностью и праведностью, лучше решать все проблемы пока дается шанс! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Так я ж Вам так и ответил что это был мой ник.
Если пьяницы попадут в ад, то алкоголики подавно? Вы простите хоть что нибудь слышали о злоупотреблении, хотя бы знаете что такое пьянство и что такое алкоголизм? Понимаете, это все равно что заявить: если бездельники попадут в ад, то паралитики подавно. Пьянство результат распущенности, за это человек ответственен. А алкоголизм болезнь, тут можно нести ответственность только за отказ от лечения. Что сами Вы безгрешны как Христос я уловил. Но Вы так и не ответили почему Вы например не хотите искать блудников среди сексоголиков, а хотите искать их здесь. В обителях не хотите поискать для разнообразия? Там тоже есть те, кто хоть раз изменил жене, тоже отложился опыт, так что теперь такие же кандидаты в пекло как многоженцы и прочие. Я просто логику не очень понимаю. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Логику Вы действительно не видите... вот скажем алкоголики.... неужели они сразу перепрыгнули через фазу пьянства и стали алкоголиками, да и еще утешают себя тем что они якобы больные.... я же уже говорил ранее, алкоголизм это не болезнь, этот миф придумали сами алкоголики, чтобы оправдывать свою страсть к алкоголю! Вот Вы например, ну не родились же алкоголиком, а планомерно и упорно к этой цели шли, даже когда Вам и намекали что пора бы меру знать или тормозить... Вы что слушали такие советы? Скорее всего Вам было наплевать на всех и вся.... вот и итог! А Вы говорите болезнь! Это последняя стадия распущенности, которая начиналась с обыкновенной выпивки.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ну это я так деликатно выразился что не вижу логики. На самом деле я не вижу логики потому что никакой логики у Вас нет. Оттого и ответа на единственный заданный в связи с логикой Ваших слов вопрос нет и ждать не приходится.
Так значит алкоголизм выдумали алкоголики? Очень интересно! Боженька Вам еще не нашептал когда где и как это произошло ? А то ведь написали про алкоголизм первыми медики. Заодно расскажите зачем я так упорно шел к этой цели. А то про остальное боженька насчет меня Вам пока врет. Пока я был в состоянии остановиться, я не всречал ничего кроме одобрения. А о том, что есть люди, не пьющие никогда ни при каких обстоятельствах, впервые услышал лет пять назад. И очень удивился. До этого слышал что то про зашитых, но понять услышанное можно было только так, что они или выковыривают торпеды или доходят до состояния овощей. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
С онкологией тоже мало кто рождается. Как же надоел ваш бред... |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
БорисМ
А в чем собственно бред? Если бы Вы признали, что человек рождается уже грешником и ему надобно стремиться к праведной и святой жизни, для которой и указан ему путь в Библии, то мне не надо было бы здесь говорить об алкоголе и его последствиях... Да, человек приходит в мир уже унаследовав весь букет отвратительных наклонностей от своих родителей и прародителей.... в том и смысл, увидеть в себе все эти страсти и пороки и начать их искоренять... те кто к этой цели устремляется и преодолевает эти самые наклонности, называются праведниками, хотя сами они себя видят грешниками, но Бог им помогает и принимает их как Своих детей, а те кто себя оправдывает и не желает идти этим тяжелым путем, называются грешниками, хотя они себя таковыми себя и не считают, но они остаются Богу чужими, ибо не нуждаются ни в спасении, ни в помощи свыше! В конечном итоге наступит большое различие между праведниками и грешниками, о чем мы тут и толкуем.... но главная мысль, надо успеть воспользоваться тем шансом, который еще дается и из состояния грешника, каждый человек может перейти на путь праведника! Скажите, разве это недостойная цель? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Опять чушь! Библия не указывает никакого пути к праведной жизни. Поэтому христианство и предлагает дойти в причине первородного греха - страдании - до дна дабы в предсмертных муках освободиться. Но умереть человек обречен грешником. Единственное пока учение об избавлении от первородного греха при жизни, которое работает, оставил Будда. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Ну кто б говорил.... Вы Будду знаете лучше чем Бога, да и Библию совершенно не знаете, так, слышали звон под бутылочку, а мните себя знатоком духовного знания... это гордынька Ваша! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Зато Вы слишком хорошо знаете что врете |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Вы снова за свое? Покажите где я сказал неправду? Иначе я Вас поставлю в очередь! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Что значит я опять за свое? Это Вы опять за свое вранье! В чем оно состояло в этот раз и в предыдущие уже написал. А повторять зачем, все равно ведь не ответите. А Вы меня уже ставили в очередь? Каким образом, Вы ведь не модератор. И когда, уж не тогда ли, когда я потом с большим трудом от Вас избавился? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Да, человек приходит в мир уже унаследовав весь букет отвратительных наклонностей от своих родителей и прародителей - Вы врете. Это так не работает. Дарвин доказал, что это по-другому работает. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Дарвин ничего не доказал, а лишь предположил... а в конце своей жизни и вовсе отверг свою же теорию эволюции... а атеисты и материалисты так ухватились за безбожную идею, что и по сей день дурачат людям голову! Вы же наверно читали в БК о том что все говорит в пользу Творца и Единого Начала, а не в слепой случай и сумасшедшее, невероятное стечение обстоятельств, которому надо верить еще страстней и напряженней, нежели в здравый смысл ! Да и подтверждений тому нет никаких! Все на нити предположений, гипотез и догадок! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Теория эволюции в современном научном мире общепринята. Все на нити предположений, гипотез и догадок! - есть набор опытов, результаты которых прекрасно вписываются в теорию эволюции. |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Сколько ж можно врать то, впервые такое вижу.. фантастика.. |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Эта самая «теория», может утешительной в жизни, пока Вы достаточно сильны и в Боге Вам нет нужды, но подумайте сами, сможет ли она быть столь же утешительна когда смерть будет к Вам приближаться и Вы начнете ощущать ее дыхание? Более того, какую пользу эта теория принесет уже в потустороннем мире? Когда все Ваши дела и даже мысли будут представлены на Суд Божий? Неужели будете оправдывать себя тем что не знали и не слышали о Боге и о вечной жизни? Глупо! Спустя 1 минуту, 3 секунды Starik905 написал(а): Гость_Аут Вы исчерпали свой лимит.... теперь в очередь! |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
А, правда глаз колет - так на свое вранье лимит и вводите! ) |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Можете поразмыслить нсд сказанным в ролике, это будет полезно знать... <a href='https://youtu.be/nF5RZNreFG4'>https://youtu.be/nF5RZNreFG4</a> И еще здесь. https://youtu.be/9Qu3gvnL5TY |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Я не могу смотреть youtube - я слишком стар для этого. Я могу читать научные статьи - да и то не за один раз, даже если статья не очень толстая. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Понятно... Думаю Вы просто не задавались вопросом, верна ли теория эволюции и как возникла жизни на Земле? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я призаться тоже не понимаю что вызывает сомнения. Что одни виды появлялись а другие исчезали? Одно время вся планета была покрыта водой. Креационисты вроде не спорят с тем что жизнь уже была. Но животных то не было и быть не могло. Или есть сомнения что были мамонты и динозавры?
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Вам полезно постоять в очереди и научиться себя вести прилично! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Да я не лично к Вам обращался, ко всем. А что за очередь, повторяю, не знаю, так что говорить мне про это без толку.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Сегодня достаточно много полезной информации из самых разных источников, которые совершенно опровергают идею эволюции... в те далекие времена, научные данные были ничтожно малы по сравнению с современными...хотя и тогда уже люди мыслящие ставили под сомнение саму идею самовозникновения жизни на Земле и видоизменение видов животного мира и человека... Касаемо же видов и их разнообразие, и здесь, генетика напрочь отрицает такое видоизменение, по той лишь причине, что мутации на генном уровне ведут к вырождению и смерти, а никак не к улучшению! К тому же сама программа и та информация, которая заложена в генетическом коде каждого вида живых существ, не позволяет видоизменяться, она даёт лишь ту информацию, которая копируется в последующих делениях и когда происходит сбой этой программы под воздействием каких либо внешних факторов, то как правило происходят те самые мутации, которые не улучшают особь, а ухудшают ее свойства... и если организм не исправляет уже налаженную кодовую программу, то мутации продолжают ослаблять организм вплоть до полного вымирания! Например, раковая опухоль, это как раз та мутация, которая не улучшает, а ведёт к смерти организм! И ещё, когда человеку при современных достижениях удаётся нечто изменить в уже готовом сложно устроенном организме, это происходит не случайно и спонтанно, а с участием разума ( человека ), при наличии высокотехнологичного оборудования и в специальных лабораториях, и было бы неразумно утверждать что все произошло само собой! Люди, верящие в самопроизвольное происхождение жизни на Земле, обладают действительно слепой верой, не подтвержденной фактами! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Это отчасти вернл. Вопрос не в том как жизнь возникла на земле, а в том как она вообще возникла. Вот только в связи с концепцией творения возникает вопрос живой сам творец или мертвый. Если живой, то получается, жизнь была в нем до творения, то есть ее творцом он быть не мог. Максимум мог вдохнуть ее во что то на земле. Я впрочем уверен что жизнь самовозникла так что для меня это момент чисто языковой.
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Думаю Вы просто не задавались вопросом, верна ли теория эволюции и как возникла жизни на Земле? - в рамках школьной программы наверняка задавался. Даже помню какие-то пути от диназавров к звероящерам с найденными костями. Когда я пил я очень любил музеи. Особенно палеонтологический - мы с друзьями очень крепко выпивали и ходили в музеи. Да, у меня пожалуй нет сомнений в том, что теория эволюции верна. Сегодня достаточно много полезной информации из самых разных источников - по моему опыту полезной информации всегда мало. Всегда что-то нужно выяснять самому. Мрак. Касаемо же видов и их разнообразие, и здесь, генетика напрочь отрицает такое видоизменение, по той лишь причине, что мутации на генном уровне ведут к вырождению и смерти, а никак не к улучшению! - это так не работает. пересказывать школьную программу большого смысла не вижу, однако если у Вас будет время - ознакомьтесь, очень занимательно. Кажется начиная с 9 класса. И ещё, когда человеку при современных достижениях удаётся нечто изменить в уже готовом сложно устроенном организме, это происходит не случайно и спонтанно, а с участием разума ( человека ), при наличии высокотехнологичного оборудования и в специальных лабораториях, и было бы неразумно утверждать что все произошло само собой! - не могу уловить связи: много всего сложного происходит потому что так случилось - ива выросла. А вот ты попробуй синтезировать иву. Не прутик в стакан, а синтезировать иву с нуля. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Все правильно, это я и хотел донести до эволюционистов... даже если у меня получилось бы, как Вы сказали, синтезировать иву с нуля, не прибегая к уже готовому прутику в стакане, а с нуля, имея только химические элементы, то это был бы настоящий прорыв! Ведь так? Но чтобы это произошло, нужен определенный опыт, огромная работа разума! Разве нет? А как же Вы говорите, что все «синтезировалось» само собой от слепых и беспорядочных случайностей? Вот это действительно глупо! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
нужен определенный опыт, огромная работа разума! Разве нет? - достаточно подходящих начальных условий и времени. что все «синтезировалось» само собой от слепых и беспорядочных случайностей? - случайности у которых было место для шага вперед шагнули. почитайте биологию - очень занимательно. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Не... я лучше буду с головой дружить, чем всякого рода глупостям и гипотезам доверять, тем более что нет ни фактов, ни научных доказательств в так наз материализме... В Библии по этому поводу сказано вполне определенно... "Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро." (Пс.13:1) Посудите сами, зачем мне спорить или ссориться с Богом, разве мы сильнее Его? Мы же признали Силу более могущественную чем наша? Так лучше и правильнее с этой самой Силой быть в согласии, нежели идти вопреки Ей! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ну да, ну да.. такая дружба с головой Дарвину конечно в страшном сне не снилась
|
|
|
 |
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Пользователь №: 186999 На форуме: |
Starik905
человекобоязнь Гость_Аут Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но в России, США, в большинстве стран Европы, свобода совести, хочешь верить в Бога - верь, не веришь - не верь. Чего-то доказывать и навязывать считаю неправильным. Как некоторые говорят, мол, Бога нет, а все равно страшно. Мне иногда забавно, когда мне говорят - я атеист. На что я всегда спрашиваю - сторонник исторического или диалектического материализма, а может философии Фрэнсиса Бэкона) Почти всегда молчание, либо посылают на...) Я, лично, верующий человек (православный)и думаю, что на сегодняшний день кроме Бога и вера мне ни кто и ни что не поможет. Потому, что остальное не помогло, даже походы в группу, я как-то все равно был там чужой, не знаю, может надо было продолжать дальше ходить... Если что не так наклаватюкал, то извините. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Барон Мюнхгаузен
Да, согласен... верить или нет, это право каждого человека.... убеждать или доказывать, бесполезно! Если человек не захочет поверить в Бога, то обязательно будет верить в эволюцию, как я часто и наблюдаю в жизни... исполняются слова написанные в Библии... "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь." (Рим.1:25) |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
На это можно так и ответить. Что при создании исторического материализма Маркс пользовался как диалектикой Гегеля, так и научным методом в том виде, в каком его понимал Бэкон) |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Мне достаточно посмотреть на нравственный закон, заложенный в сознание человека и он уже опровергает всю теорию эволюции, где сильные должны выживать, а слабые умирать и не путаться под ногами... люди, которые живут согласно теории эволюции и используют этот аргумент, считаются безнравственными и никогда не смогут обрести благородство духа! Материализм в своей сути убийственен для всего живого, ибо основан на эгоизме и в этом отражена суть сатанизма, ибо и он возмечтал быть самым самым!
Касаемо Шагов... в них как раз таки и прописаны правила нравственные, которые помогают душе не только избавляться от пагубных явлений, таких как алкоголизм, наркомания, игромания, страхи и проч. шаги, помогают обрести здравомыслие ( уж не по Дарвину, конечно) и душевный покой, при котором совесть человека одобряет его за те благие и правильные деяния, а не тогда, когда она заглушается человеком чуждой идеологией... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Нравственый закон выработан и вложен в сознание любого человека обществом, в котором он живет. Без общества алкоголик и Бог могут только сообразить с болезнью на троих.
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 2 Пользователь №: 187244 На форуме: |
Starik905
Я с Вами полностью согласен, вплоть до последней запятой. Все книги кроме библии нужно сжечь. Наше место в старом добром средневековье, где люди знали что такое Бог. Теория эволюции - Зло. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
мизолог905
Ну я не столь категоричен... много хороших и полезных книг... а Библия, есть свящённое Писание, и только в ней нам открывается истина... есть вещи главные, а есть второстепенные... так и с книгами... |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 376 Пользователь №: 187059 На форуме: Трезвый: 3 года, 11 месяцев, 19 дней |
Люблю людей у которых слова не расходятся с делами. убеждать или доказывать, бесполезно! "Но мозг я все равно вам вынесу, потому что правильный путь известен только мне " |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Пользователь №: 186999 На форуме: |
Ню-ню...  Спустя 4 минуты, 31 секунду Барон Мюнхгаузен написал(а):
А на кой? Вам легче станет? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
БорисМ
Ну это смотря как посмотреть... Вот к примеру, я же спрашивал Вас уже и не раз, покажите мне, где я поведал нечто неверное или то что противоречит программе Шагов? Я старался участвовать в темах, задавал вопросы знающим и имеющим реальный опыт прохождения по шагам... считаю этот опыт весьма ценным, однако результат меня не особо утешил, ибо на словах происходит все гладко, а в реальности далеко не все гладко.... вот и получается, что где то ошибки, а их надобно обнаруживать и исправлять! Разве это неразумно? Ну предложите тогда Вы, как надобно реагировать на ошибки и что конкретно Вы бы предложили, не вынося мозг, как Вы тут выразились.... |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 2 Пользователь №: 187244 На форуме: |
Starik905
Нас учит Библия "Ворожеи не оставляй в живых". Если Вы такой же праведный христианин как и я, то нам не о чем болтать с этими вероотступниками. Наш путь не путь разума, но путь веры. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
мизолог905
А какой Вы христианин? Расскажите в двух словах о Вашем христианстве? |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
То есть как? Разве Вас устраивает препоручение своей воли Богу как мы его понимали (выделено АА) "кто во что горазд"? |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
мизолог905
А что это означает? |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
мизолог905
Ну куда же Вы пропали, думал Вы сможете просветить нас в вопросах христианства, ибо в этом деле много разногласий и всевозможных мнений.... да и в вопросе веры тоже.... Найдите минутку и помогите нам стать правильными христианами как Вы! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Starik905
136:9 |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
махровая жидкость
И что? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 790 Пользователь №: 183906 На форуме: Трезвый: 16 лет, 7 месяцев, 27 дней |
Привет всем, брААтишки и сестрёнки!
Тоже не сомневаюсь, что без Божьей помощи ничего хорошего мне сделать не удалось и не удастся. Убедился в этом на практике. Отлично понимаю, что не моя заслуга в том, что я полностью исцелён от алкоголизма, и моя жизнь стала интересной, яркой и радостной. Просил у Бога дать мне покаяние и наставить меня на путь истинный и Он даёт и наставляет... И то далеко не сразу так получилось, потому что нужно было не только просить, но и практические шаги в сторону трезвости делать... Нужна была синергия... Насчёт походов в группу АА... Так и в АА тоже без помощи Бога ничего хорошего выйти не может и не выходит. А когда выходит в АА что-то хорошее, то это только с Божьей помощью. Чтобы Бог исцелил меня, мне не следует Его отталкивать, а следует стремиться к нему... Это верно и в отношении групп АА и прохождения программы. Ведь не случайно НА КАЖДОЙ встрече групп АА мы молимся нашей христианской молитвой о душевном покое. Уберём молитву, уберём Бога из АА - и полезный эффект упадёт ниже плинтуса. И АА перестанет существовать... Кому будет охота тратить время на то, что не даёт хорошего эффекта? (imho) |
||
|
-------------------- ЛЮБЛЮ ОБЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ МИКРОФОН. Мой skype: yuricgor
|
|||
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
yuricgor
Мне тут как то сказали, те кто не признают Бога как Творца всего видимого и невидимого, что они просто произносят молитву как некую мантру.... таковые не преследуют цели обращаться к Богу и совершать эту самую молитву со вниманием включая свой разум! Недавно слушал проповедь на молитву «Отче наш», это было настолько понятно и глубоко показано, что сама молитва «Отче наш», имеет место только в сердцах тех людей, которые являются истинными детьми Божьими, а Он, является их Отцом... никакого панибратства и тем более сознания что Он Отец нации, как это считается у евреев, или Отец народов сотворенных Им,нет, нет... это личные отношения и сам статус человека ставшего сыном Ему! Вот кто может эту молитву произносить с полным осмыслением и дерзновением! Иисус не сказал что Отец ваш, Он сказал, наш, это означает, что и Сам Иисус признает Его Своим Отцом! Да это и видно в Евангелии, ибо Иисус не творил Свою волю, но Пославшего Его Отца! А вот слово «наш», еще относится ко всем тем, кто стал Его детем и может по праву назвать Отца своим Отцом.... более того, это указывает на Его семью Его детей и мы не вправе выбирать семью и тем более детей, мы принимаем это как должное... поэтому в молитве, заложены духовные принципы, которые побуждают нас быть исполнителями Его воли! Точно так же и в молитве о душевном покое, но если человек просто произносит слова молитвы как мантру не соображая даже что он говорит, то это и не молитва вовсе, это пустая болтовня, как делают язычники в многословии своем! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Starik905
По моему опыту язычники немногословны. Мантры в духовных практиках некоторых религий произносят чтобы изменить сознание и к молитвам они относятся довольно косвенно. Если человек произносит молитву о душевном покое сейчас, то вполне может быть, что осмыслять он ее будет потом. Может даже сильно потом. Люди обычно в силу разных причин уходят и приходят в религию. Что привело конкретно Вас? |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
махровая жидкость
Я искал здесь таких.... но пока что все довольствуются лишь тем, что держатся от употребления алкоголя...
Наверно Вы правы, причины, повлекшие человека искать в религии нечто рациональное и осмысленно важное, имеет свое место быть...Но у меня был несколько иной опыт, я из семьи верующих родителей и с детства уже был верующим, мои родители смогли каким то образом этот вопрос решить в моем сознании, хотя начиная с 12 лет и до 18- ти я вел совершенно безбожный образ жизни...а потом стал замечать, что качусь все ниже и ниже, уже начались приводы в милицию и правонарушения становились все серьезней и серьезней, к тому же успел перепробовать некоторые наркотики, пристрастился к табаку и алкоголю.... Наверно по молитвам моих родителей Бог остановил меня на пути погибельном и привел в семью Своих детей.... сознательно верующим я стал в18 лет и уже не оставлял церковь до сего дня... |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
но пока что все довольствуются лишь тем, что держатся от употребления алкоголя - значительная часть первое время учится жить заново. Жить трезвыми. Опыт говорит о том, что кому-то это сложнее, кому-то проще. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Согласен, у всех опыт разный, но сама программа учит гораздо большему, чем просто вести трезвый образ жизни! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
но сама программа учит гораздо большему - cравните школьную программу и то, что имеем в голове у средней руки ученика по окончанию школы. Одно? По моему опыту то, чему учат и то, чему научились не совпадает. Я живу в неидеальном мире. Каком-то. И у меня нет другого опыта. Если не сложно, расскажите какую-нибудь свою историю, чтобы я мог вечером вникнуть в ход Ваших мыслей. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Что именно Вас интересует? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Что именно Вас интересует? - всё интересное. Какой-нибудь случай из жизни. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Ну вот скажем последнее сообщение, самое интересное для меня было, это когда врачи поставили мне диагноз рак лимфы ( лимфома) ... Прогнозы неутешительные, но я согласился, рано или поздно все равно надо уходить с этой Земли! Для нас верующих это переход в лучшие обители! |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Сегодня воскресение, мы идём на наше собрание, хотя я сейчас нахожусь далеко от своего дома и своей общины, но у нас по всему миру есть братья, как и у алкоголиков в содружестве....
Будем иметь встречу с нашими друзьями, которых я не видел уже много лет, но самое главное это богослужение, где мы встречаемся друг с другом читаем Библию и слушаем проповедь, получая наставление и поддержку для дальнейшей временной жизни на Земле! Всем алкоголикам желаю трезвения и душеполезных размышлений в этом дне! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Вчера встретил сына, он прилетел и з Москвы после реабилитации... всего пробыл 9 месяцев.... Рассказал о том что программа 12 шагов в РЦ проводится практически так же как и в сообществе АА... Правда есть и печальная статистика, даже те кто прошли программу вполне успешно и уже были консультантами имея опыт трезвости по году и более, на «воле» снова срываются и с ними бывает даже худшее чем прежде....
Рассказал о своем друге, который встречал его и много помогал в самом начале, советовал как надо преодолевать стрессовые ситуации .... а когда заканчивался срок его пребывания в РЦ, он не хотел выходить и просился остаться, зная что его ничего хорошего не ждет дома, но его отправили домой и он «ушел в отпуск».... они так называют когда человек умирает! И этот человек умер от передоза! Печально, но факт! Процентов 95 из всех выздоравливающих по программе, люди совершенно не знающие духовных законов и неверующие в Бога! Им предлагают программу, которая рассчитана на мышление верующего человека, ибо без этого сознания все лечение как и сама жизнь, становится просто бессмысленной... Прожить или промучиться остальные пять, десять лет жизни в болезнях, стрессах или в заботах житейских, и в трезвости приближаясь к смерти, сознавать всю никчемность и суетность жизни, отвергая жизнь вечную и даже не задумываясь о ней, и уж тем более живя беспечно не приготавливаясь к ней, это же глупость недостойная для человека разумного! Это когда человек в полном здравии и беспечности такой герой, а когда настанет час смерти и приоткроется занавес потустороннего мира и человеку покажут ту бездну ада куда он так беспечно направлял свои пути живя в теле, многие люди в ужасе умирают и идут в погибель! Всегда возникал вопрос, почему разумные люди не желают даже слышать о Боге и Его спасении от погибели, которое Он предлагает всем людям? Человек находит тысячи причин оправдывать себя и противиться воле Божьей! Неужели, жить малое время на Земле без Бога так приятно и радостно, что за это люди готовы продать душу и саму вечную жизнь сатане и оказаться с ним в погибели? Мне здесь говорили алкоголики, что они видели в своих ночных кошмарах ту обстановку, которая ожидает всех грешников после смерти, храбрецов в такой ситуации уже нет, этого не пожелать даже самому злейшему врагу! Почему же и при всем этом человек никак не хочет смириться и принять Божий дар спасения? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Убежденными христианами в АА приходят очень многие. Но если не пересматривают прежних убеждений, то неизбежно срываются. Иначе и быть не может. Они считают свою беду грехом, а не болезнью. То есть признают себя пьяницами, а не алкоголиками. Уже на первом шаге происходит подмена. Как результат рано или поздно не выдерживают напряжения и заливают страх перед беспощадным христианским Богом, который безжалостно покарает после смерти.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
И еще... сын рассказал, что верующие, которые попадают в АА, как правило плохо знают Писание и не утверждены в истине, это номинальные христиане, которые не соблюдали церковную дисциплину, не посещали церковь и не исполняли самых простых правил духовной безопасности.... А если это молодые люди, то как правило они не прислушивались или вовсе отвергали добрые советы своих родителей! Своеволие и непослушание привело их к зависимостям всякого рода и соответственно к плохим последствиям...а некоторых и к смерти, и таких случаев немало, особенно среди наркомании.... Сын рассказал о том, что даже те кто плотно сидят на героине, в ужасе от современных синтетических дешевых и доступных наркотиков, которые среди наркоманов называется «соль»... Он говорит, буквально двух, трех недельное употребление такой гадости, уже обеспечивает 100% привыкание и нет шансов начавшему остановиться.... причем сам наркоман в таком состоянии совершенно не помнит что с ним происходило, смертность от этой гадости особенно огромная, власти ничего не могут сделать, молодежь гибнет от передозировок и это никого не останавливает!
Касаемо же алкоголиков, то и здесь, встречаются интересные случаи...например, дети у алкоголиков не идут по стопам родителей... встречаются такие, у которых родители пьяницами и о каком то хорошем воспитании говорить не приходится, и как ни странно, их дети вполне приличные люди, не следуют дурному примеру своих родителей, напротив, всячески содействуют их выздоровлению! Миф о каких то там алкогольных генах, якобы передающихся по наследству, не подтверждается.... С точки же зрения Библии, однозначно можно сказать, грех вошел в мир через первого человека, так и передается из поколения в поколение, однако грехом в этом случае можно считать не конкретный грех родителей, а совокупность страстей.... Поэтому и ответственность каждого человека разная, по мере того как человек осмыслил и противостоял той или иной страсти.... Скажем, если не алкогольная страсть завладела человеком, а страсть блудная, которая пожалуй не меньше алкогольной, а в некоторых случаях и сильнее алкогольной, то человек ответственен за нее, так же и со всеми остальными страстями... поэтому, если дети противостояли страсти алкогольной, которая имела место у родителей и не стали поддаваться ей, то честь и хвала этому старанию! А вот если в то же самое время, детки не устояли страсти блудной или какой иной и поддались ей, то нет разницы, они так же являются грешниками и нуждаются во спасении как от страстей, так и от осуждения в вечности! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Пользователь №: 186999 На форуме: |
Барон Мюнхгаузен написал(а):
Starik905 А Ваш сын перестал пить? Помогло ему Писание? На Бога надейся, а сам кукиш бесу пьянства показывай... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
По статистике РПЦ православных прихожан в России два процента. А добрые советы сами по себе не действуют ни на кого. Воспитывает только личный пример.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Пользователь №: 186999 На форуме: |
Почему-то, да пошло все....
Спустя 2 минуты, 19 секунд Барон Мюнхгаузен написал(а): Никто не не знает как лучше покончить с собой, немогу... Все проблемы разом... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Барон Мюнхгаузен
Я б подумал кого и как с собой прихватить. Из чиновников там или депутатов от едра. И само собой прежде чем на дело идти набрал бы кредитов, снял девочек, короче оттянулся б напоследок. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Барон Мюнхгаузен
Он только что приехал и пока я не знаю сколько продержится, он перестал посещать церковь и захотел начать самостоятельную и свободную жизнь и через 10 с небольшим лет докатился , хотелось бы верить, что он образумился и будет вести трезвый образ жизни, но я почему то очень сомневаюсь что РЦ ему помог кардинально.... я же его воспитывал и наставлял в вере, он многое знает, поэтому вряд ли что то иное ему поможет, Бог поругаем не бывает! Без Него, он не освободится... я надеюсь что это и сын понимает... Вы правильно сказали, что на Бога надеяться надо, но и самому тоже надо делать шаги, иначе Бог делать за нас ничего не будет! Он со Своей стороны и так все сделал, послал Своего Сына для нашего спасения! Спустя 4 минуты, 55 секунд Starik905 написал(а): Барон Мюнхгаузен
Сатане только того и надо, чтобы погубить душу навечно! Не позволяйте ему нашептывать Вам всякие гадости! Он мастер таких дел, гоните его прочь, а если не уходит, обращайтесь к Богу за помощью, сами увидите как он Бога боится! Он герой, когда мы сами с собой остаемся, один на один.... а когда к Богу обращаемся, он теряет всякую силу над нами! |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Напишите что-нибудь еще, о чем можно подумать на досуге. Я был бы рад что-нибудь с Вами обсудить, но у меня сейчас нет точки зрения на Ваше всё, чтобы написать что-то дельное. Но мне нравится читать то, как развернуто Вы пишете. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Спрашивайте, что Вас интересует конкретно? О чем бы Вы хотели поговорить предметно или порассуждать? Я не могу быть приятным собеседником касаемо политики или искусства, а в духовной жизни поделюсь всем тем что сам уже пережил и что уразумел из Библии... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Расскажите про искусство. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Ну если в двух словах, то я совершенно не понимаю, как люди отдают баснословные деньги за абстрактную мазню, которую почему то называют картинами, да и за картины известных художников, платят суммы, которые неоправданны ничем....я тоже этого не понимаю... ведь по сути дела, с тех богатеньких, кто имел избыток денежных или иных средств и не помогал бедным и неимущим, больным или сиротам, вдовам... будет особый спрос на Суде Божьем! А они, богатенькие, все стараются богатеть и богатеть... а в гробу ведь карманов нет, да и в вечности материальные средства уже силы иметь не будут.... так что я не завидую таковым, ибо тяжело им будет! Писателей всякого рода, которые развращали умы людей, тоже ожидает пренеприятнейшая участь, ибо не только за себя понесут наказание, но и за тех кого совратили на путь погибельный... А вот те, кто сеял доброе, честное и святое, похвалит Бог, ибо Он любит правду и ненавидит ложь! Что Вас еще интересует касаемо искусства? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Картины известных художников стоят не больше пожертвований на нужды церкви - строительсвтво храмов и т. д. Смысл один, различия в пустяках: концепциях и целевой аудитории. А абстракционизм и иже с ним это в искусстве те же секты, куда тоже жертвуется не меньше. Так что чего уж тут не понять то.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Да еще, пару строк о музыке.... я в детстве учился игре на фортепиано... мои родители очень любили музыку, особенно классику, а я наоборот, любил мирскую легкую, джаз, рок н рол и даже тяжелый рок.... а когда произошло переосмысление ценностей, тогда все встало на правильные места... теперь я наоборот люблю классическую музыку, например «Реквием» В А Моцарта.... Ему удалось в своем Реквиеме отразить всю суетность жизни земной, ее маленькие радости и самое главное, переход в вечность, который был очень мучительным и проходил через испытания веры, которая была приобретена еще при земной жизни.... так и в Библии у меня написано... "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1 Пет.4:18) Современная же музыка, в большинстве своем составляет все те же мирские страсти и для души не дает благ, довольно редко сегодня можно найти хорошее произведение, которое усладило бы душу и направило рассуждения о вечном и высоком! Даже в православии есть некоторое поползновение в современщину, хотя есть еще произведения чисто церковные... мне они нравятся.... |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Продолжу мысль о мифах, которые придумали себе сами алкоголики...
Мы уже говорили о таких мифах как «болезнь» алкогольная. Этот миф очень хорошо ложится на сердце и алкоголик оправдывает себя тем что он болен, соответственно ищет к себе и отношения как к больному, а о том, что он по своей же собственной воле сделал жизнь невыносимую всем окружающим, алкоголик признавать не хочет и с удовольствием всех винит, кроме себя любимого! К тому же и врет безбожно и себе и людям, утешаясь следующим мифом, что мол у него эта самая «болезнь» передалась в генах его родственников, и поэтому он как бы и не при делах... это второй распространённый миф! Далее идёт следующий... «алкоголика может понять только алкоголик»! В этом утверждении тоже сокрыт хитрый умысел, мол, все меня не понимают и поэтому обращаются со мной плохо, а я такой больной, с плохой наследственностью и бедный, несчастный, в душе такой ранимый человек! Этот миф, как я понял, очень распространён среди алкоголиков, им даже гордятся и игнорируют вполне здравые рассуждения людей трезвомыслящих... считая своё сообщество или братство чуть ли не самыми передовыми и лучшими людьми нации, а всех остальных, людьми психически недоразвитыми... ведь алкоголики то изучили психологию срывов и своих падений имея алкогольный опыт... уж с психологией все алкоголики очень дружны, пойдут на самую изощренную хитрость и ложь, ради своей выгоды... в этом вопросе им нет равных, психология в практическом применении оставляет глубокий след в сознании алкоголика! Все перечисленные и не перечисленные мифы, как правило скрывают глубоко засевшую в душе алкоголика гордыню, которая продолжает вредить самому алкоголику и не даёт ему осмысления его духовных проблем! |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Всем «любителям» Теории Эволюции, рекомендую посмотреть научное видео! Приятного вам просмотра!
https://youtu.be/TkPXg3HdGHQ |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
С вопросом о белезни к медикам, со всем остальным к Аллаху, Будде или дьяволу. С грехом человек обязан справляться без божего участия. А понять алкоголика может только алкоголик или созависимый, осознающий свою болезнь и помогающий прежде всего себе. Иное прямой путь к срыву и ни Бог ни церковь и никакая подкованность в вопросе не помогут.
Бог не играет в кости с |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Всем «любителям» Теории круглой земли, рекомендую посмотреть научное видео! Приятного вам просмотра. "ссылка на очередного фрика с ютуба" |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
У Вас есть конкретные предложения? Вы напрасно смеётесь... попробуйте внимательно проследить мысль о заложенной информации в молекуле ДНК и ответьте себе о каком слепом случае может быть речь! Иначе последнее безумие может оказаться хуже первого.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Вы напрасно смеётесь - я абсолютно серьезен. Пошутили и хватит. проследить мысль информации в молекуле ДНК - молекула ДНК не делает мысль информации. Мысль информации делает в лучшем случае нейрон, при этом у него есть электрические и химические каналы распространения мысли. Есть довольно точные модели нейронов. и ответьте себе о каком слепом случае может быть речь! - Вы предполагаете, что маловероятные события не происходят? На основании чего Вы считаете, что маловероятные события не происходят? Это у нас в библии мы находимся где-то в центре мира, где бог неплохо создал землю за 7 дней. На практике мы находимся в какой-то вселенной, в какой-то галактике, в какой-то звездной системе в какое-то время. Иначе последнее безумие - о чем идет речь? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Если Вы одно и то же лицо, то да, Вы в очередной раз не поняли.... Мысль в ролике была о заложенной информации в молекуле ДНК, о чем конечно не могли знать ученые 19- го века, да и в наше время ученые знают далеко не все! Если с мутациями еще как то объяснимо, то с заложенной информацией оказалось все настолько сложно, что ученые вынуждены признать разумное начало! Поэтому моя мысль была проста, как у того математика из ролика о целесообразности... можете посмотреть и поразмыслить.... были показаны иероглифы на каменной плите одного из многочисленных монументов в Египте ! Так вот, если бы гиды проводящие экскурсии по Египту сказали туристам, что эти иероглифы были сделаны в следствии песчаных бурь под воздействием солнца, ветра и дождей и проч, то им бы просто никто не поверил, скорее всего их бы высмеяли или пожаловались на то что они дурачат людей! Может поверили бы самые глупые или умалишенные! Точно так же и с портретами четырех президентов высеченных в скалах Южной Дакоты, где эти портреты собирают туристов со всего мира! И все та же история, все туристы даже мысли не допускают о самопроизвольном возникновении этих самых портретов четырех президентов! Когда ученые рассматривают сложнейшее устройство самых простейших живых организмов, то разум ученых просто не позволяет сморозить такую глупость, что вся целесообразность и сложнейшее устройство живых организмов произошло самопроизвольно! Эта мысль в ролике отражена довольно обосновано и ее следует осмыслить пользуясь своим разумом, а не отвергать очевидные факты лишь в угоду своему нежеланию верить в Высший Разум! Я конечно понимаю Ваше противление признать существование Бога, имеете на сие право! Но что это Вам даст, когда Вы встретитесь с ним после смерти? Вы будете настаивать на том что ничего не знали о Нем? Или о том, что и не хотели знать? Вы разберитесь в себе самом, это важно! Ведь пока Вы в сознании и живете в человеческом теле, еще можно что либо изменить, а там, изменить уже будет ничего невозможно! Если у Вас есть желание я могу Вам показать это.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
то с заложенной информацией оказалось все настолько сложно - не сложнее, чем может понять человек. сейчас о ДНК известно довольно много. иначе говоря сейчас это уже скорее дело инженеров, нежели ученых. iчто ученые вынуждены признать разумное начало! - нет, чем дальше ученые идут вперед, тем дальше от человечества в целом находится мысль о разумном начале. то им бы просто никто не поверил - люди верят в бога, а Вы говорите что не поверят в ветер и солнце: это исключительно вопрос знаний людей, которым втирают. если смолоду втирать, то и в то что земля имеет форму чемодана поверят. то разум ученых просто не позволяет сморозить такую глупость - разум ученых не позволяет одному говорить за всех. если один говорит за всех то это наверное просто очередной придурок. Ваше противление признать существование Бога - кто Вам сказал такое? я не противлюсь, мне скорее безразлично. я противлюсь тому, что в космосе на орбите юпитера летает маленький чайник? нет конечно. Но что это Вам даст, когда Вы встретитесь с ним после смерти? - я думаю отличная возможность дать ссылку на канал на youtube, где человек рассказывает о своей встрече с Богом после смерти и о том, как там всё устроено. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Ну вот видите, Вас совершенно не приводит в восторг то разумное начало, которое большинство ученых мира увидели в молекуле ДНК, да и не только в ней! Да и не только это дело ученых... у меня в Библии есть такое Слово....думаю оно имеет отношение и к Вам. "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:20) В данном Слове заложена простая мысль... рассматривать всю красоту творчества Бога в нашем видимом мире и не восхищаться Его премудростью, и при этом отвергать Его Как Творца, приписывая глупому случаю, по меньшей мере есть безумие! Вы ведь тоже по сути своей «верите» в эволюцию, хотя нет ни одного сколько нибудь разумного доказательства этой безумной теории... Человеку дано право верить в эволюцию или в Бога, все решит Суд Божий, который будет на самом деле справедливым и святым! А скажите мне уважаемый, какая цель и смысл Вашей жизни? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Starik905
Давайте вместе поищем всю красоту творчества бога в болезнях детей. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
махровая жидкость
А это уже надо в себе искать и в своих грехах! А то я смотрю Вы только и ищите «кто виноват»! Бог не является источником и автором горя, страданий и болезней! Он является автором духовных и физических законов, нарушение которых приводят к боли, страданиям и мучениям! Неужели Вы скажете что Бог заливает алкоголь в рот людям? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Давайте будем последовательны. Вы говорите про то, что мир создал бог. Давайте обсудим такой аспект создания мира, как болезни - их же тоже создал бог. Или бог только хорошее создал? А плохое - само. А это уже надо в себе искать и в своих грехах! - ну мы не меня обсуждаем. мы обсуждаем детей, которые по воле бога заболели и умерли. Смерть безгрешных детей на мой взгляд главный духовный и физический закон бога. Давайте поговорим об этом. Неужели Вы скажете что Бог заливает алкоголь в рот людям? - как я уже говорил, я прохладно отношусь к тому, что нельзя проверить. не сталкивался со свидетельствами существования бога. По поводу исккуства - довольно странная вещь, с которой я сталкивался в искусстве это бронированные иконы. Икона, в которой поверх изображения наложен слой тесненого металла с прорезями для лиц и рук. При этом лица и руки обладают свойственной рисунку детализацией, а тисненый металл обычно невысокой детализации. Расскажете подробней? |
|
|
 |
|
||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Не скажу...Но он и не предотвращает разного рода преступления ,и заметьте,не только к самому себе. Я уже не говорю о сущности "Святая инквизиция", которая гласила--Кто не с нами-тот против нас!..,а где же, извиняюсь, библийская заповедь-"Возлюби ближнего своего"?? С уважением отношусь к разной вере исповедания,ни в одной из них НЕ НАПИСАНО--укради,обмани,убей и тд... Вера есть и должна быть ибо в мире будет полных хаос и неразбериха,что по большому счету-все к этому и ведет. И каждый из нас должен знать и понимать--На Аллаха надейся,а верблюда-привязывай. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Зачем Вам столько вопросов и ответов, если Вы не признаете Бога? Разве получив ответы Вы станете верующим? Ну нет же! Вам хочется потрепать языком или поспорить? Так это очередная глупость! Вы бы ответили сначала себе с точки зрения эволюции на все свои вопросы честно, это было бы полезно для Вашего разума, а мне все эти вопросы задавали еще со школы в мои детские годы и они не поколебали, а лишь усилили мою веру и вселили глубокий смысл происходящего, как и обязательное существования Творца, который вправе делать с этим миром все что пожелает! |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Уже неплохо.... Да, в этом мире много противоречий и на ряду с добром, уживается и зло! Но, например, врач делает операцию смертельно больному пациенту.... со стороны постороннего наблюдателя, видится простая картина, врач режет живого человека на столе и причем самым безжалостным образом! Если не разуметь истинных целей, то можно расценивать сие как самое настоящее зло, однако истинная цель врача, спасти человеку жизнь и избавить его от болезни! То же самое и с предписаниями врача, когда он предписывает курс лечения, а пациент пренебрегает указаниями и не исполняет этих самых предписаний, в результате пациенту становится еще хуже, тогда врачу приходится принимать уже более сложные меры или и вовсе делать болезненную операцию... это все конечно довольно примитивное объяснение того что делает Бог с человеком дабы направить душу к покаянию и спасению, но тем не менее, это обьясняет саму суть того что человек болен, и эта болезнь называется грех! Да, эволюционисты не признают этого, как и ничего душевного и духовного, все объясняя лишь взаимодействием физических процессов в материи... тоже очередная глупость, ибо согласно той же теории эволюции, более сильные выживают, и слабые должны дать место сильным! А морально нравственный закон заложенный Творцом, наоборот побуждает оказывать помощь более слабым и многое другое, которое с точки зрения эволюции просто необъяснимо и нецелесообразно. |
||
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Starik905 Ну допустим пример с врачами и операцией больному,скажем так ,не совсем удачный,но суть вашей закрученной мысли вполне ясна. Да и не забывайте,что сама цель врача не только,чтобы вылечить больного,а главное НЕ НАВРЕДИТЬ.,что не скажешь об инквизиции. А вот прислушиваться и выполнять рекомендации наших,современных врачей, для достижения полной победы над болезнью, по крайней мере СЕГОДНЯ-это глупо,сейчас у них в голове-ДЕНЬГИ и ничего более,так что здоровье больного им всем до лампочки. Starik905 *теории эволюции, более сильные выживают, и слабые должны дать место сильным!" Во первых вы не правильно поняли теорию эволюции,слабые не имелось ввиду только физически,но и умственно тоже...и не *должны дать место сильным*, а искать себе место под солнцем. Потому как сильные умом побеждают везде и всех,а физическая сила-это телохранители разума человеческого. А во-вторых-любую теорию можно уничтожить и причем без исключения. Я вот могу взять теорию о земном притяжении и разрушить ее так,что камня на камне не останется и докажу,что его просто нет,а существует космическое равновесие и баланс. (не Боги горшки обжигают) Так что все в нашем мире относительно. |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Starik905
Я Вам пишу, тк. с Вами приятно общаться по общим вопросам. По поводу веры.. наверное я слишком стар для этого вот всего. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Я не интересуюсь последними «достижениями» в обезьяньей теории ... у меня нет столько свободного времени и желания тратить напряжение ума на подобное безрассудство.... Я восхищаюсь всем видимым и невидимым творением Божьим и нахожу в этом огромное удовольствие! Так же упражняюсь в благочестии, которое полезно как для века сего, так и будущего! Касаемо же инквизиции и прочих человеческих явлений, то этот вопрос, согласно Вашему же представлению об относительности, скорее был рациональным, дабы люди в последствии могли оценить всю низость человеческого естества, которое способно даже святое и божественное, превратить в сатанинское и адское! Спустя 1 минуту, 35 секунд Starik905 написал(а): махровая жидкость Не сотворите себе кумира.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
[QUOTE=Starik905,25.09.2020 - 23:45,367105] Starik905
Я не интересуюсь последними «достижениями» в обезьяньей теории ... у меня нет столько свободного времени и желания тратить напряжение ума на подобное безрассудство.... Я восхищаюсь всем видимым и невидимым творением Божьим и нахожу в этом огромное удовольствие! Так же упражняюсь в благочестии, которое полезно как для века сего, так и будущего! Касаемо же инквизиции и прочих человеческих явлений, то этот вопрос, согласно Вашему же представлению об относительности, скорее был рациональным, дабы люди в последствии могли оценить всю низость человеческого естества, которое способно даже святое и божественное, превратить в сатанинское и адское! Следственный и карательный орган церкви, с крайней жестокостью преследовавший противников той же церкви - был рациональным человеческим явлением???...гениально...оказывается вы еще к тому же и *деловая колбаса*,у которой просто нет времени побазарить с друзьями евреями. *У нас не было сомнений, что людям нужна и до боли в сердце необходима вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путём теоретических дискуссий: мы вырвали его с корнем*--диктатор Гитлер. Ничего общего не находите с вашими размышлениями? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Ну во- первых, с евреями я разговариваю в том же самом поле духовном, ибо иное, меня уже не интересует... возраст уже подсказывает мне не отвлекаться от главного... Во- вторых, и Гитлер, и Сталин, и проч. деятели, не без воли Божьей и Его попущения совершали свои деяния, ибо народы достойны той власти которая приходит, хотя с точки зрения духа, они достойны и худшего! Посудите сами, все знают что правильно быть честным, добрым, милосердным, щедрым, отзывчивым, трудолюбивым, миролюбивым и проч... однако люди не держатся сих путей благих, а извращают пути добра и идут путями зла, что Богу как Врачу остается делать? Как лечить народы и людей в частности? Ну и в третьих, а что Вы так за инквизицию воспламенились? Согласно «обезьяньей» теории, эти явления вполне допустимы и естественны! С чего Вы решили что они должны осуждаться обществом? Какой смысл в добре или зле? Сами же говорите, что все относительно! Поэтому и не возмущайтесь, процессы идут, мир развивается, эволюционирует, что и требовалось доказать.... смерть в итоге накроет всех и какая Вам разница, была или нет инквизиция или Гитлер, Сталин и проч. изверги? У вас же нет ничего после смерти, как нет и рационального смысла в жизни, все видоизменяется как подсказывает время и случай, принимайте сию данность как подтверждение вашей глупой теории и не возмущайтесь, это ваш бог! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
RomKryz
Бог Staric905 сидит на троне из черепов и пьет кровь в ожидании смерти людей, чтобы потом их мучать. Именно поэтому Staric905 так интресно читать. Starik905 С чего Вы решили, что они должны осуждаться обществом - тк. для в целом нейтрального общества проявления зла противны. Я не уверен, что возможно долговременное существование обществ с перекосом в добро или зло без существенных вливаний извне. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Я получил достаточное образование и опыт для понимания сути многих
вещей и явлений в нашей жизни. Живу для себя, для своих близких и друзей, а не для того, что бы кто-то когда-то определял как мне жить и что мне делать. Мне не нужно бояться непонятного и непонятных обьяснений того, чего нет в априори. Точно знаю, что если мне что-то не понятно, но интересно, я всегда смогу найти разумное объяснение этому.... это и есть основная причина саморазвития,не так ли? Очень даже рад тому, что могу сам определять для себя нормы морали и поведения,причем абсолютно искренне допускаю, что у другого человека эти нормы могут быть иными. Любой человек может сам определять как ему распоряжаться своим телом и эмоциями, и я не имею никакого права ему мешать, пока он не лезет в моё пространство. Но целовать руки бородатым бездельникам и кланяться картинкам это за пределами моего понимания. По большому счету воинствующий атеизм-ровно такое же мракобесие, как религиозный фанатизм. Я сам ,в свое время ,пытался начать верить в Бога, искал наиболее рациональные обьяснения создания богом вселенной, человека и не нашёл, пришлось сочинить свою для себя и в ней церковь и Бог никого отношения друг к другу не имеют. Гипотеза о Боге даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, и при этом абсолютно ничего не узнавая. Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели,ведь такой подход не требует никаких знаний,отсюда вывод- среднестатистический человек не любит думать. Кстати,не вижу ничего зазорного в том чтобы говорить "слава Богу", ибо эта фраза давно не несет подтекста прославления Бога, а является обычным фразеологизмом для выражения своих эмоций,которое в данном контексте является всего лишь аббревиатурой к понятию- ХОРОШО или ВСЕ ОК, ровно так же,как и употребления слова *бля..ь*,когда что не получилось или получилось,но плохо,но мы ведь при этом не имеем в виду женщину легкого поведения. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
RomKryz
Кстати,не вижу ничего зазорного в том чтобы говорить "слава Богу" - я тоже люблю говорить о христианстве, когда нужно объяснить людям, что ситуация вышла из под контроля. например при равновероятном хорошем и плохом исходе, если случается хороший исход и люди задают лишние вопросы почему так, я не объясняю про вероятности, а говорю что произошло хорошее, тк. Исус нас любит. если убрать христианство из русской речи, то придется умело искать замены или много болтать. |
|
|
|
|
||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Так вот в этом и есть все проблемы... ибо нет единого и истинного критерия определяющего что есть зло, а что добро! Гитлер и Сталин так и определяли каждый для себя, как они считали нужным и правильным! Все верно Вы сказали, сатана еще в раю сказал первым людям, что они станут как боги, знающие добро и зло! И он их не обманул, с тех времен и пошло, каждый мнит себя знающим где есть добро, а где есть зло! Более того, как Вы сказали в начале, «живу для себя»... так и есть, человек стал эгоистом и все тянет лишь для себя любимого! Если бы не христианство, с его высочайшей морально- нравственной стороной учения, причем единой и истинной, то этот мир давно бы сгнил и погубил самого себя! Возьмите например коммунистическую идеологию, она скопирована с Евангелия, только во главе Бога, коммунисты поставили себя и свою партию, что и привело их к неминуемому краху! Но надо отдать должное, морально нравственная жизнь при коммунистах была довольно высока и я, еще учась в школе, ощущал воспитание в правильном направлении.
И с этим я вполне согласен, «обезьянья» теория именно это и дает, люди совершенно не задумываются глядя на мир и его разнообразие в творениях о Создателе... а этого и надо было добиться сатане, чтобы люди не начали думать и искать истину! Живя таким образом, все люди автоматически попадают в ад, который уготован самому сатане и его падшим ангелам! Все довольно просто! Спустя 9 минут, 58 секунд Starik905 написал(а): махровая жидкость
Это все Ваше воображение и предрассудки...в « обезьяньей» теории вообще такие процессы не рассматриваются, и понятие зла или добра, отсутствуют! Вам вполне достаточно просто развиваться и развиваться отбрасывая все что мешает на пути! Главная цель для Вас это то что выгодно лично Вам и дает преимущества перед окружающими.... кстати, надо отдать должное тем особям, которые грабят народ и страну в угоду себе и своим интересам, это и есть мечта научного материализма, которая базируется на теории «обезьяньей», она успешно воплотилась в жизни и доказала право на существование! Всякой слизи не место среди сильных, хитрых, воровитых эгоистов! |
||||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Это все Ваше воображение и предрассудки - это мой жизненный опыт. Главная цель для Вас это то что выгодно лично Вам и дает преимущества перед окружающими - вообще не так. это какая-то лично Ваша вещь. торжество вида - да. впрочем, безусловно, есть моменты. Давайте раз теория эволюции "обезьянья", то божественную теорию будет называть "говнотеорией"? Так сказать, чтобы тоже навесить ярлык. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Starik905
Опять 25,к какой « обезьяньей» теории ?? Вы точно такой же хитро заделанный эгоист,как и любой атеист. И живете ради себя как мышь в норе,прикрывая свои наивные убеждения выдуманным персонажем,в угоду мнимому создателю-созидателю. Вас просто захлестнула волна моральной эпидемии,и Вы барахтаетесь в ней как несмышленыш,надеясь на радужные мосты и скатерть самобранку. Не живите в узкопленочном режиме,переходите на широкоформатный уровень. Я наверняка вас огорчу,но критерий определяющий что есть зло, а что добро есть,его не может не быть. Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
RomKryz
Глядя на Ваш пост хочу новый сочный ник. |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Так хотеть не вредно,вредно не хотеть.)) Скатерть-самобранка сделала свое дело. Как говаривал мой покойный,но очень мудрый дедушка-- --Сомневаешься ??--- Не делай !! |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь Ну во- первых, ярлыков я не вешал, это ваша теория утверждает что Вы продукт от обезьяны! Или нет? Вы уж определитесь тогда! Далее, я поправлю Вас, в моей Библии сказано, что Бог создал человека не из гов- на, как Вы выразились, а из праха земного, т е из земли, но это касается лишь видимой части человека, т е его тела! Поэтому в Библии и сказано... "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт.3:19) Поэтому старайтесь впредь не совершать подобных глупостей, и утверждать то чего не ведаете... Но если все же Вам так хочется называть человека гов - ном, то это просто некрасиво и невоспитанно. Ну и потом, если Вас так заинтересовали вопросы добра и зла, поведайте мне темному и забитому, как теория эволюции вдруг определила что есть добро и что есть зло? Представьте исходную точку возникновения добра и зла, и укажите единый критерий, я с удовольствием Вас выслушаю.... Спустя 9 минут, 36 секунд Starik905 написал(а): RomKryz
Конечно огорчите, если оставите меня без ответа, где же этот самый единый и истинный критерий в определении что есть добро и что есть зло? Ну и как я уже говорил товарищу выше, представьте это самое начало возникновения добра и зла.... очень надеюсь на Ваше осмысленное осмысление сего смысла.... И еще... Вы мне можете показать Ваш не узкоплёночный режим? Покажите мне Ваш широкоформатный уровень.... или все ваши воображения заканчиваются погребальной церемонией и надписью на вашем надгробным памятником? Мне на самом деле интересно ваше вИденее вещей временных в широкоформатном уровне.... |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Пользователь №: 186999 На форуме: |
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но читая Вашу дискуссию, вспомнил анекдот.
Однажды Дарвин спустился в винный подвал своего дома и начал войну с зеленым змием. Через деньков 12 выполз из подвальчика и глянул в зеркало, на него смотрело что-то заросшее, лохматое и зверионе. Дарвин даже немного пришел в себя и оторопел: "Что за обезьяна у меня тут в доме завелась?" Потом побрился, кое-как привел себя в порядок, задумался и решил написать свой труд об эволюции...  |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Барон Мюнхгаузен
Вы знаете, в этом есть доля смысла... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Для Старика 905 г.р. до нашей эры
Критерии добра и зла каждый человек осуществляет самостоятельно на основе как индивидуальных врожденных свойств, так и приобретенных знаний и практических навыков. Чем больше человек стремится проникнуть всем своим существом с помощью разума, сердца и воли, тем более становится совершенным на своем пути духовного восхождения. Все гораздо проще ,чем вы пытаетесь лихо закрутить сюжет о размытом понятии этих аспектов. Запомните и намотайте себе на ус,все гениальное просто,так что не надо искать кумира, дабы понять истину устройства человеческой натуры. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz Ну я ожидал от Вас широкоразвернутый ответ, а Вы опять все свели к индивидууму и минимуму...
А эта тема вообще не отсюда, ну ладно монахи или мы христиане -миряне, это нам восходить надобно, дабы не лишиться того что уже имеем, а Вам то на что это самое восхождение? Смерть ведь лишает Вас всего! Вы на самом деле имеете твердое и глубокое осмысление цели своего существования или так, потрепать языком решили? |
||
|
|
|
|
||||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Ну во-первых--Краткость-сестра таланта и гения. Я не умею сочинять,пишу я даже прозу сносно,а гениальным быть так просто-всего лишь надо мир обнять. Во-вторых-широкоформатный уровень видимо не для вас,так как все объяснения по поводу различных жизненных ситуаций происходящих с вами,вы сами не осмысливаете и не понимаете, а все надежды на решение возлагаете на всевышнего. Пытаетесь всех убедить,что вы бессмертны?..Так я вас разочарую, вы так же как и любой другой человек,проживающие на нашей планете-отбросите лапти и уйдете в небытие,сгорая синим пламенем вместе с душой и телом.(это еще в лучшем случае) Скажу вам по секрету-чтобы быть бессмертным,нужно просто попасть на белые страницы истории,и в сущности даже не важно,были ли вы подонком или принесли много добра в этот мир. Вот вам и конкретика добра и зла,вроде как и стартуют по разному,а к финишу приходят первыми,вот только призы разные. Духовное восхождение не удел исключительно верующих в НЛО, это возможность и желание любого адекватного человека,надеюсь быть духовно богатым не противоречит библии?)) |
||||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
У Вас довольно примитивное представление о бессмертии.... в принципе это результат «обезьяньей» теории, ибо в ней рассматриваются лишь новые и новые формы оазвития, а все что было до этого становится биологическим мусором, хотя по большому счету и настоящие формы можно соотнести к этому самому мусору, ибо относительно следующего витка, настоящее и есть тот самый биологический мусор... А вот что нам говорит Библия по поводу бессмертия и жизни вечной.... «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.» Ев. Иоанн. 5 24-29. |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
ибо в ней рассматриваются лишь новые и новые формы оазвития - очередную чушь несете. хроники развития организмов были довольно неплохо отслежены с помощью анализа эзотопов углерода внутри найденных останков. По некоторым видам даже была собрана неплохая статистика по эволюции. находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия - что "говнотеория" говорит о том, как Вы там глотку друг-другу перегрызете уже за тысячу лет из-за несущественных различий, которые наверняка найдете в своих верованиях. Благодаря "говнотеории" уже не раз пытались пропитать песок кровью, и, внезапно те, кто с пеной у рта воет о муках после смерти вдруг смогут где-то жить в мире. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 20 лет, 1 месяц, 8 дней |
Категорически попрошу прекратить взаимные попытки оскорблений.
|
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Предлагаю *г..внотеорию* нашего Старика Ибн Хаттаба,
ну этого 905-го поменять на *скатертьсамобранку*,ну всмыле - мягко стелит,да жестко спать..,или на *сапогискороходы*,ну в смысле,ему бы еще ноги чугунные-сносу бы не было. Хотя бы для того,чтобы не было печально-- больно за-зря, прожитые годы. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
drumlinks
Спасибо за напоминание! На самом деле замысел сей темы был изначально научиться наблюдать за всем происходящим в каждом нашем дне и извлекать драгоценные уроки, полезные для нашего духовного здравомыслия! Думаю нам хорошо бы оставить прения и перейти от бесполезного пустословия к полезному и назидательному общению в этом направлении... |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Вчера я был на нашем собрании, где во время богослужения читалось из Библии о гневе человеческом, который делает много вреда в жизни человека и часто уже непоправимого!
Я слушая это слово, обратил внимание, что когда гнев вспыхивает в душе, то это сильное чувство блокирует все остальное! Довольно трудно сразу совладать с собой, разум отключается, язык обычно не слушается и изрыгает всякую нечистоту, иногда доходит и до плохих действий.... У меня возник вопрос, а вообще можно ли предотвратить такие вспышки или хотя бы добиться держать гнев под контролем и в разумных пределах его применять? Может среди нас есть люди имеющие опыт обуздания своего гнева? Поделитесь.... |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 20 лет, 1 месяц, 8 дней |
RomKryz
Смиренно уведомляю. Не уйметесь-забаню. |
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
А если забаните,то явно накличите на себя гнев Божий, потому как вместо протянутой руки помощи Вы толкнете меня на возобновление пьянства. Я бы на Вашем месте не рискнул бы это делать,иначе потом кто знает обретет ли Ваша душа покой в Раю или отправится в доменную печь, со всеми вы тикающими последствиями. |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Не юродствуйте... для Бога Вы совершенно чужой и если не покаетесь в грехах всех своих, то услышите в последний день ... "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23) |
||
|
|
|
|
||||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Могу вас успокоить,в отличии от вас,Бог уже давно вошел в мое сердце и любит всеми фибрами своего могущества,так как я человек сбалансировано-правильно верующий,которому ни добавишь уже ничего хорошего и ни отнимешь ничего плохого. Вы еще меня будете упрашивать,чтобы я создателю намекнул, хоть чем то................ о вашем бренном существовании. |
||||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
RomKryz
Вы у меня в очереди за « Блудным»! |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
А я человек более лояльный,а посему на хутор бабочек ловить, я Вас пропущу вне очереди. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Друзья... у меня появился вопрос по Шагам...
Как на ваше суждение, можно ли пройти первых три шага одновременно? Я понимаю если человек никогда не сталкивался с идеей шагов, то наверно надо предварительное ознакомление шагов и разъяснение, желательно со спонсором... ну а если человек уже понимает свое положение и состояние, понимает что все исчерпал и на себя уже нет никаких надежд, верит в Бога, и хочет освободиться от алкогольной зависимости.... что ему недостает, чтобы все три шага сделать одновременно? Я правда сколько не пытался здесь найти ответ по третьему, так и не нашел.... на мой взгляд, именно третий самый решительный и главный! Все остальное лишь вспомогательное и дополнительное, а без этого самого третьего вся программа просто теряет смысл.... |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: Не пью: 20 лет, 1 месяц, 8 дней |
Одновременно? Да. Нет. Может быть.Очень индивидуально.
|
|
-------------------- Моя жизнь-не моё дело.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
drumlinks
Ну если человек созрел для первого, то это вынуждает его на второй, а если он вполне осознаёт существование Бога, то это определённо подвигает его и к третьему! Разве будет он искать иную какую силу более могущественную? Другое дело, достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? Это вопрос действительно индивидуальный. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
Шаги расставлены так, как проще их идти. Обычно люди, которые столкнулись с проблемой алкоголя часто истощены духовно и физически. достаточно ли у него окажется веры на то чтобы доверить себя и всю свою жизнь Богу? - к огромному сожалению иногда люди после месяцев и даже годов трезвости начинают снова пить. Что-то забывается, люди начинают думать, что всё, уже плохое прошло можно брать жизнь в свои руки. У кого-то руки находят бутылку. Какое-то время назад на форуме был человек, который не пил 18 лет, а потом начал пить. Есть над чем подумать. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Это весьма печально... я читал в Больший Книге похожий пример, только там человек оставивший алкоголь решил до пенсии не употреблять и уже через много лет трезвости, выйдя на пенсию начал по -малу, думая что сможет контролировать, а оказалось нет! И это привело его снова к алкоголизму в ещё худшей форме и к преждевременной смерти... А как Вы думаете, в чем главная причина, что люди, столь долгое время находясь в трезвости, вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого? |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
вдруг начинают снова и часто последнее становится хуже первого - есть закономерность, что чем дольше алкоголик не употребляет алкоголь, тем больше вероятность того, если будет срыв, то будет страшный запой. А как Вы думаете, в чем главная причина - в том, что время сложная штука. |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Вы считаете что время это и есть та главная причина? |
||
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Да, я знаю это, у нас это называется... «вымытая свинья идет снова валяться в грязи!» Так написано в Библии.... да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад! Но мы то спасаемся не только от алкоголя, но и всех иных зависимостей, у нас задача спасать душу свою бессмертную, алкоголь в нашем случае всего лишь одна такая зависимость из множества других! |
||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
да и много таких предупреждений в Библии о том чтобы не останавливаться на сем пути и не оборачиваться назад - если бы люди ощущали последствия собственных поступков, они бы думали дважды. В целом было бы хорошим вариантом собрать какую-никакую статистику последних лет и вполне может быть, что проявились закономерности, на которые раньше можно было не обратить внимания. Но мы то спасаемся не только от алкоголя - об этом можно с толком и расстановкой побеседовать с Бароном. Раз в месяц напивается и орет, что люди хуже чем надо. Когда-то, я хотел несколько лет не пить а потом рассказать о том, что я понял о том, как это несколько лет не пить. В итоге проходит 3 года и я думаю, что надо не пить наверное лет 10, чтобы можно было сказать что-то дельное про алкоголизм. Какие зависимости Вас беспокоят? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь Да, с Бароном я иногда разговариваю, у него сложная ситуация, но не безнадежная... Касаемо же статистики, Вы правы, мне бы интересно было тоже взглянуть фактам в глаза, а ещё лучше на сами ощущения выздоровления, ибо я слышу о том, что алкоголик всегда испытывает тягу и о полном выздоровлении не может быть речи! Для меня это миф, который придумали АА ... какая же это тогда более Могущественная Сила, если не может с таким пустяком справиться? Вот у нас, баптистов, множество примеров, когда алкоголики получали исцеление по благодати свыше от Бога! Это исцеление было мгновенным и окончательным! Даже сами алкоголики были удивлены, как это может такое быть, столько раз и много лет пытался сам, и не мог, а здесь раз, и все! Правда, бывали случаи, когда человек получивший полное исцеление потом относился легкомысленно к сему чуду и решил попробовать алкоголь снова, и тогда происходило то что я уже писал о свинье...Так что это очень серьезный вопрос и не стоит гневить Бога и пренебрегать Его милостью!
На самом деле их множество, по мере освящения они открываются и становятся более явными... Например, вкусненько поесть... вроде на первый взгляд ничего предосудительного, а на самом деле человек быстро привыкает и уже ищет самое самое... или вот у меня происходит порой вспыхивает гнев, и я теряю контроль над ситуацией и язык мой говорит то чего не должно... это плохо! Или ещё, иногда вру и не краснею, особенно происходит тогда, когда виноват и хочется или оправдаться, или переложить вину на другого или на обстоятельства, это тоже скверно, потом конечно раскаиваюсь и жалею что так повёл себя недостойно.... А некоторые зависимости уже пройдены и Бог меня освободил от них полностью, в этом вопросе я нахожу радость и свободу! А некоторые требуют ещё большой борьбы и желания оставить и очищать душу свою... вот такие дела..., |
||
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Если хватит силы воли,настойчивости и уверенности в самом себе то почему бы и нет? Можно и перепрыгнуть. Во всяком случае это гораздо лучше,чем топтаться на одном месте. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Друзья алкоголики, я тут недавно опять столкнулся с понятием о ВС, которое имеют те кто в Бога не верят. Так вот, мне сказали примерно то же самое что и здесь говорите вы, как оказалось, многие считают ВС сообщество АА. У меня возникает вопрос, а как же вы тогда молитесь дома или на работе, когда вы не присутствуете на группе? Вы верите что сообщество АА может слышать ваши молитвы и помогать вам в таких случаях? Или это просто самовнушение?
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
Сложно у Вас всё сегодня. До субботы готов о чем-то бытовом побеседовать, о чем-то простом. |
|
|
|
|
||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
С чего Вы это взяли? Наоборот, я вижу сложности там где нет критерия истины! Тогда сплошные вопросы.... ну понятное дело, если не задумываться и свои мозги препоручить спонсору, то да, ничего сложного нет, но у меня в Библии написано... " И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф.15:14) Видите какая перспектива для обоих, когда нет этого самого критерия истины!
Неужели о земном можно так много пустословить? Скажите, уважаемый, оно того стоит? У меня в Библии написано... "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Пет.3:10) Видите о чем надобно беспокоиться, о том чтобы будущие события не застали нас врасплох, а все земное и видимое, сгорит синим пламенем! Потому что Бог будет творить Новое Небо и Новую Землю, на которой уже будет обитать только правда! |
||||
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
И если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму - если взять достаточное число слепых и планету, где есть сплошной экватор без ям, то можно заставить слепых взяться в хоровод по экватору. Слепые по экватору без ям в хоровод смогут спокойно вестись до изнемождения и в яму не упадут. Да и падения одного слепого в яму невозможно, тк. хоровод вытянет слепого. Так что в Вашей библии описан какой-то один частный случай, где есть два слепых и яма, где Божьей милостью им самое и место. на которой уже будет обитать только правда! - это же вранье депутата в предвыборной программе. Каждый год депутаты пишут это, их потом выбирают, начинается, как Вы это называется? загробная жизнь с теми же ямами на дорогах, покрашенными с одной стороны домами и ритуальной посадкой в конце срока. И самое инетересно - что выбирают. Спустя 2 минуты, 18 секунд человекобоязнь написал(а): Starik905 Новую Землю - архипелаг тянется с юго-запада на северо-восток на 925 км |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Так кто же мне разъяснит , что это за явление такое, которое алкоголики называют молитвой, а Бога не признают?
Какой смысл молиться ВС, если она не способна ни слышать такие молитвы, не видеть того кто молится? Или это просто самовнушение? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
не видеть того кто молится? - я своими глазами видел Бога. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я не слышал чтоб в АА кому то молились. Читают что-то такое взявшись за руки в конце собрания. Но как же надо отдалиться от веры чтобы воспринимать это как молитву!
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Сегодня разговаривал со спонсором... был удивлен такой невоздержанностью и нетерпимостью к некоторым вопросам, которые мне пришлось ставить в самом начале беседы!
Как оказалось позже, спонсорство, рассматривается им как некая элитная миссия, которая требует от так наз. подспонсорных беспрекословного и совершенно бездумного подчинения! Довольно интересно, если спонсор относится к понятиям о ВС вполне толерантно и терпит всякие мнения и даже порой совершенно бессмысленные, то вопросы со смыслом и с рассуждением совершенно неспособен принимать и терпеть! Это что и есть то самое духовное пробуждение о котором сказано в 12 шаге, к чему и приводит вся программа? Или мне попался такой спонсор? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
жаль из сообщения неясно чей это спонсор и в каком сообществе и если в аа то при чем тут тс
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
И еще.... почему то все, кто так рьяно держатся программы и идей которые им внушили спонсоры, совершенно разучились трезво мыслить и рассуждать в спокойном и благоразумном духе.... этот симптом оказался довольно частым спутником у выздоравливающих.... странно, но по замыслу программы должно происходить совершенно обратное; люди следующие шагам, как правило должны приобретать духовное пробуждение, здравомыслие и душевный покой, а в реальности я этого не обнаружил.... Более того, даже те, кто берутся за спонсорство, оказались гораздо несовершеннее в этом плане тех, кто только начинает идти шагами? С таковыми людьми, мне удавалось поговорить вполне спокойно и наши размышления были полезны друг другу.... в чем же парадокс?
|
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 790 Пользователь №: 183906 На форуме: Трезвый: 16 лет, 7 месяцев, 27 дней |
Может ты потому не слышал, что ещё недостаточно знаком с нашим сообществом АА? Мы на каждой нашей встрече группы АА именно МОЛИМСЯ Богу нашей христианской молитвой о душевном покое. Мы её так и называем, не песнью, не заклинанием, не мантрой, а называем именно МОЛИТВОЙ о душевном покое и ничем иным. Да и не только на встречах групп, но и дома мы, в своём большинстве, молимся. (imho) |
||
|
-------------------- ЛЮБЛЮ ОБЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ МИКРОФОН. Мой skype: yuricgor
|
|||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
yuricgor
Именно это я и хотел выяснить у самих учителей (спонсоров), которые берутся вести других людей по Шагам... один спонсор мне так и заявил, что он вообще не молится... а по Шагам ведёт, потому что его в своё время провёл другой спонсор и ему помогло! Он верит в какие то абстрактные духовные законы! А когда я ему сказал, что силы более могущественные чем наша есть как положительная, так и отрицательная, он мне сказал, что в диавола он тоже не верит и что все это придумали люди... А какая же сила помогла ему, он и сам не знает, да и знать не хочет... Но такое я слышу уже не первый раз от самих АА - шников.... главное, говорят они, положительный результат! А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Знал я кучу таких благоразумных. Рапортуют на собраниях с этими комсомольскими приветами: хожу в церковь, молюсь Богу, тяги нет! Так и хочется сказать: вижу что нет. У меня тоже нет. А если б была, то не здесь тусил, а с баклажкой обнимался. Это благоразумие до первого соблазна. В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. Так что никакого тлетворного влияния спонсоров тут нет. Просто видимо этот самый здравый смысл и подсказывает что если не бухать глядишь сатана еще ничего не потребует, а если бухать, то уж точно возьмет свое, и не на том свете а на этом, и боженька не выручит - третьего не дано!
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
А что они скажут, когда сатана потребует душу в плату на свои услуги? - "я бы хотел расплатиться карточкой". Гость_Аут В конце концов они или срыватся или принимают приоритет выздоровления как его понимают впереди идущие. - увы, часть людей, которые решили прекратить пить срываются. Не думаю, что есть какой-то супержурнал, по которому можно проследить закономерность. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Почему то все спонсоры мне в один голос твердят, что статистики выздоровления они не ведут.... Но когда я их спрашивал, скажите мне личные ваши наблюдения, к примеру, сколько тех кого вы провели по шагам остались на трезвом пути, а сколько сорвались и не вернулись к шагам? Почему то и на этот вопрос, ответа вразумительного нет.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Правильно делают! Я вот пришел в сообщество выздоравливать. Какое мне дело до процента бухающих. Я из другого процента. Если я точно узнаю что бухающих 99.9% это для меня ровным счетом ничего не изменит. По Штатам есть статистика в БК 100% выздоровлений. И что это меняет? Кто не хочет выздоравливать, найдет причину считать что владеет вопросом лучше кого бы то ни было еще, лишь бы не идти по шагам и маяться дурью дальше. Ну и зачем усложнять ему и без того непростую жизнь. Пусть решит что видимо есть какой то процент тех кому ничего не помогло и со спокойной совестью продолжает сходить с ума. В итоге сообщество создано в первую очередь для тех кому для просветления в башке обязательно надо стукнуться о дно.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный, Вы проситесь на приём? Вы сделали соответствующие выводы и готовы вести себя прилично? Или ещё хотите постоять в очереди? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
 Правда раздражает? Дело житейское. Не бойтесь. Никакого отношения к профильному для Вас сообществу я не имею. Так что в отличие от них пытаться вернуть Вас к реальности не собираюсь. Поменьше вопросов, требующих пояснений для тех же новичков и все будет хорошо. |
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Пользователь №: 187159 На форуме: Трезвый: 4 года, 3 месяца, 13 дней |
yuricgor
Все думал над тем что ты сказал. Насчет молитвы. Я и правда последнее время нечасто бываю на собраниях. Да и до этого не сказать чтоб был активным членом сообщества. Доверяю твоему впечатлению воцерковленного и серьезного верующего. Но по правде сказать этот момент так и остался неясен. Скажем прямо, по русски молиться о выздоровлении от алкоголизма можно только по христиански, то есть хотя бы крестясь. Фантазировать тут нечего. Иудеев и мусульман на группах не так много просто потому что проблема стоит не так остро. Коран так и вовсе спиртное запрещает категорически. Как кстати и сутры. Не говоря уже о том, что серьезным русским буддистом можно быть только где нибудь на Памире. Слова то и правда католической молитвы. Но в итоге ТС прав, по ритуалу произнесения в конце собрания это куда больше похоже на мантру. Скажу откровенно, я был уверен, что браться за руки это способ вовлечь в процесс атеистов и агностиков, которые на каноническую молитву забьют. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ЗЫ не заметил как залогинился
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
А в чем правда то? Меня правда радует, если уж быть более точным в определении, даже когда эта самая правда горькая... лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Касаемо вопросов по Шагам, я уже говорил ранее, если взять направление с самого начала неправильное, то и результат в последствии будет неверным, чего уж тут мудреного? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Совершенно верно, о том и речь. А то выбирается сообщество, язык отбившее повторять что единственное направление его деятельности помочь бросить пить. Если направление неправильное, надо было другое направление и выбрать, правильное. С результатом ведь на всех не угодишь. Для жены это чтоб муж уделял побольше внимания. Для начальника чтоб наоборот побольше работал и поменьше просил за работу. Для Вас вот чтоб Ваши религиозные убеждения разделил. И поверьте, для каждого так же как для Вас очевидно, что важней его направления ничего в жизни нет, а пьет там или не пьет дело двадцать девятое. Под каждого всякий раз перестраиваться никакого смысла нет. Вроде действительно ничего мудреного. На разделении функций построена любая деятельность общества. Но все таки что то тут не так, да? ) |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Конечно не так! Я же изначально показывал Вам, что единственной целью выздоровления бросить пить быть не может! Об этом вся программа говорит ибо ее суть довести человека до ДУХОВНОГО ЗДРАВИЯ! Смотрите как начинается 12- й шаг. « Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги...» Какое же это пробуждение и здравие духовное, если ты не пьёшь горькую, а сам как блудил, так и продолжаешь блудить? Или сидишь по ночам и не можешь оторваться от порно? Или завис в казино и спускаешь там занятые у друзей деньги и проч. и проч. Вы улавливаете суть вопроса? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Да то то и оно что никак не уловлю. Духовное пробуждение все понимают по разному. И пока что ясно только то, что с сообществом Вы общего языка не нашли, но больше не ясно ничего. Было бы понятнее если б Вы перешли от гипотез к конкретике. Если блудит, то в чем это проявляется и жегат ли. Видите ли, в современном мире полностью минуя блуд жениться довольно сложно. Или он должен согласовать план поиска жены с Вами? Если смотрит порно опять таки я почти не знаю людей которые совсем его не смотрят, непонятно все таки сколько времени он этому уделяет. Если спускает деньги в казино, то насколько крупные суммы. Вы так и не ответили, почему с этим не обратиться в анонимные сексоголики и/или анонимные игроки, либо к психоаналитику если пугают больше предположения чем реальность.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Плохо что Вы никак не уловите простую мысль... все что Вы перечислили в оправдании всех зависимостей прочих, кроме алкогольной, есть такие же страсти и грехи как и сам алкоголь! Поэтому, совершенно нет разницы в каком болоте или на какую цепь Вас подсадил сатана. Первый шаг, имеет цель и смысл показать человеку эту самую цепь... но вот что странно, алкоголик в какой-то степени осознаёт свою алкогольную цепь, а скажем другую, например табачную или игровую, сексуальная или иную какую совершенно не осознаёт, хотя она держит его в рабстве! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Да нет, плохо что Вы никак не уловите, что в анонимных сообществах собираются только люди с опытом решения обьективных проблем, мешающих собравшимся жить. Опыта решения выдуманных проблем тут ни у кого нет или такой опыт не помог достичь желаемого результата. Поэтому с фантазерами впереди идущим поделиться попросту нечем. Когда анонимные говорят о честности перед собой, это не пожелание и даже не требование, а простая констатация факта, что в игрищах с собой программа не поможет. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Опять пальцем в небо... ну давайте сначала... вот Вы скажем исцеляетесь от алкоголя, однако продолжаете курить... скажите, у Вас что, ещё одна жизнь в запасе, чтобы в следующей жизни Вам осознать всю зависимость от табака и снова браться за Шаги? Ведь как я понял в этой жизни Вам не до этого, Вам бы удержаться хотя б за трезвость! Ход мысли улавливаете? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Опять скажем. Про кого скажем, про Вас, про меня, про товарища Сталина? Я опять ничего улавливаю, а Вам скажу что любая проблема решается только действием. Отказываться надо от табака или на собрания анонимных курильщиков идти. Но это разумеется так, вообще - в теории, поскольку сочиненную на ходу проблему рассчитанными на конкретный результат днйствиями не решить.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Ну хорошо, скажите Блудный, Вы курите? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Вот видите как все просто. Не готовы Вы говорить о своих проблемах потому что никаких проблем у Вас нет. Ну вот и у нас их нет. Кроме одной, в помощи решения которой Вы, уж извините, как то себя не зарекомендовали. Хотите поделиться опытом одоления зависимости от табака? Вы так и не ответили почему с нами, а не с анонимными курильщиками, которые для решения этого вопроса собираются, без этого опять нет доверия. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Блудный, перестаньте пустословить и уходить от прямого вопроса! Вы курите? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
На Вас не угодишь. Так я и не понял, продолжать мне пустословить удовлетворяя Ваше совершенно праздное любопытство по абсолютно офтопиковым вопросам или прекратить это делать. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Просто опыт показывает что предстоит долгий беспредметный разговор, общее содержание которого и так известно. Сначала долгое повторение о вреде курения, блуда, короче всего плохого включая первородный грех. Потом такое же долгое просветительство о Боге. А трезвость нужна здесь и сейчас. Долго мучаясь у любого дебила получится и пить бросить и курить и форвардов сборной России по мячику а потом и по воротам попадать.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Не Блудный... Вы рано зашли на приём, Вам надо ещё в очереди постоять. Стойте и учитесь себя вести прилично! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Да будет выдумывать то. Врать другим в сообществе нежелательно, но еще можно. Только при условии сохранения вот этой самой честности перед собой. А то кто то тут за тебя должен что то уловить, угадать. Все ведь понятно, просто без Вашего участия правда Вас самого даже на почтительном расстоянии не устроит. |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Да не злитесь на своего вышеупомянутого собеседника. Он ведь раб Божий-работа у него такая,за одно и агитатор его же политической партии. Вооружился словами-блудный,обезьянья теория,пустословие, мракобесие и тд.. и вперед,доказывая всем,что от всех в мире болячек есть только одно и единственное лекарство-вера в НЛО. Это мы с вами знаем,что любую проблему можно решить по разному, а у него только "бег на месте" и больше НИ ЧЕ ГО. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
RomKryz
Ну если работа, остается надеяться, что внял тому, с чего начался разговор, и теперь своим пугалом и будет кошмарить, а в программу и традиции лезть перестанет, работодатели за это не доплатят. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Всем алкоголикам привет!
Я тут намедни разговаривал с так наз. спонсорами, которые ведут по Шагам... К сожалению так и не услышал от них ответов на некоторые вопросы... может среди вас найдутся кто ответит... Один из вопросов, меня интересующий есть следующий, почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? Правда это касается тех кто курит. Если алкоголик лечится от алкоголя и идет по шагам, то почему не решает проблему с табаком? Разве он независим от него? Если считает это маловажной проблемой, то пусть попробует не курить хотяб один год! Получится у него это? Если получится, значит это действительно маловажная проблема, а если нет, то значит это такая же зависимость, которая поработила человека! Ну и потом, почему бы не решать все эти проблемы разом? Ведь разумнее всего было бы освобождаться от всех зависимостей сразу, ибо если это делать по очереди, то и самой жизни не хватит на то! |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
почему алкоголики видят проблему в алкоголе и совершенно не замечают проблему в табакокурении? - те, кто признал проблему с табакокурением решают ее в анонимных курильщиках. это параллельное сообщество. есть также анонимные игроки - это сообщество куда как более распространено и я знаю людей, у которых есть такие проблемы. в целом человеку сложно прокурить зарплату или после табакокурения начать спать на улице в нечистотах. проблемы курильщиков выглядят блекло на фоне ада алкоголиков. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Пожалуй самое любопытное явление такого рода это созависимость. Когда чужие зависимости волнуют, а свою даже не ощущают. Хотя без чужих зависимостей протянут не дольше чем безнадежный интернет зависимый без интернета и сами об этом знают. Природа явлений одна: это пока не мешает жить. Обязательно надо стукнуться об эмоциональное дно. Примерно как в иных случаях чтобы не убивать и не грабить и не делать прочих гадостей надо знать что поймают и посадят на элекрический стул. Ну или там какой нибудь бог покарает. А если не поцмают и не посадят а никакого бога нет? Да вот знать бы это наверняка, тогда б конечна...
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову
Так вот и я о том же, о зависимостях.... Или Вы считаете валяться в грязи в своих нечистотах это проблема, а спать с чужой женой нет? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
И ещё... шаг 6-й «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков...»
Вопрос... что входит в это самое определение...«все недостатки»? И каким образом вы полностью подготовили себя к этому самому избавлению? |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Тут или "этих" пропущено или "всех" лишнее. В первом случае понятно каких. А второе спонсорский вариант на случай ошибки, которую часто совершают на 2 и 3 шагах пришедшие в сообщество верующими. Берут в руки Библию и понеслось у кого что в семье вложили. Но именно поэтому тут они благополучно забывают о чем идет речь. И дальше этот минус на минус может дать плюс, все лучше гарантированного срыва. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
Довольно интересные рассуждения.... Если Вы знакомы с появлением самой программы Шагов, то скорее всего помните, что изначально Шаги как целенаправленная программа исцеления от пороков была применяемая Оксфордской группой христиан в Америке... и наверно они знали что делали, потому что плоды этой программы дошли до нас уже в извращенной форме и удивительно, даже в такой адаптированной и извращенной форме они работают, причем работают универсально по любым зависимостям.... Как Вы думаете, могут ли люди не являющиеся христианами претендовать на разумение истинных познаний этих самых Шагов? Справедливости ради, скажу, что я, зная Писание и разумея саму Суть Евангелия, могу Вам показать все Шаги в учении Иисуса Христа, которое называется Евангелием... Поэтому Ваше замечание спонсорам, которые преподносят свои варианты и свои методы исцеления по Шагам, вполне справедливы....мне очень хотелось бы задать несколько вопросов им, что я и пытался делать и здесь и в другом месте, но почему то ответов хоть сколько нибудь вразумительных не получил... Может Вы сможете высказать свою точку зрения? Например, как известно, сил в мире несколько, это душевная или человеческая, сатанинская и Божья! Это касается именно тех сил, которые действуют в нашем видимом и невидимом мире.... ( я имею ввиду не силы природы, а разумные силы, которые присущи только личности)...так вот и возникает соответственно вопрос, если человек использовал и исчерпал свою душевную силу и не смог победить алкоголь, то программа предлагает ему обратиться к силе более могущественной чем он, правильно? В итоге, человек направляемый спонсором призывает силу более могущественную чем он сам и вдруг получает помощь! Какая же это сила? Вопрос далеко непраздный, ибо осталось только две силы, которые действительно более могущественные! К Богу направляют Шаги, как это делали христиане из оксфордской группы, ибо они то точно знали где и у Кого сила! Более того, они, как и все христиане мира знают о Боге имея откровение свыше и Священные Писания! А вот спонсоры? К какой силе направляют они? И где истинные критерии того что это сила правильная а не темная и злая? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
И еще... верующие, которые попадают в алкогольную зависимость, исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих, как бы это не казалось парадоксально! И дело не в знании или опыте духовном, именно познание как раз и является причиной так наз. мук и терзаний души, душа верующего испытала действие благодати Божьей и с Богом нельзя шутить или относиться к Нему с пренебрежением, ибо Он не человек и не потерпит такого отношения от тех кто уже знает Его силу и благодать! Поэтому для верующих, гораздо труднее и мучительнее раскаяние и освобождение.... такой душе надобно испытать как тягостен грех и люта страсть порока, дабы хромающее могло исправиться, а не совратиться в погибель.... |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
исцеляются гораздо хуже совершенно неверующих - откуда это? вроде бы примерно также. |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Да тут даже дело не в созависимости,в которую можно напихать все,что угодно..,и что куришь,и матом ругаешься,и с женами чужими спишь и тд.. и тп.. Просто проблемы надо решать по мере их поступления,а не браться за все вместе и сразу,это как правило у женщин такая привычка,начинает практически все одновременно--стирать,убирать,гладить,варить и тд.. А в результате получается,что до конца ничегошеньки не сделано и в квартире полный бардак. Вот собственно и в лечении или избавлении от плохих привычек-нужно браться сначала за самое наболевшее,а уже после решения этой проблемы- браться за другую. |
||
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Оксфордские христиане исповедовали принципиально иной подход именно в том что знали все заранее. Боб это попробовал, но отказался и встретился с Биллом, с которым они сколотили свою группу, где сформировались нынешние традиции аа, и написали свою программу, по которой сейчас в аа выздоравливают Я не заметил чтоб верующие выздоравливали лучше или хуже неверующих. Лишь бы был ответ что изменилось с тех пор как с этим знанием они оказались там где оказались. Верующий по определению опирается на чужой опыт. Важно чей это опыт и понимает ли он что и зачем происходит. Скажем может ли быть силой более могущественной чем он сам спонсор в бизнесе или в аа либо батюшка родной или духовный? Да как комбинация из двух пальцев. Если тот ведет правильный образ жизни, то такой силой и является. А как оно обернется через полгода-год когда человек просохнет и жизнь наладится, не знает никто. Или так ли важно чего боится тот кого мотивирует только страх, улицы, тюрьмы или бога. Но если это работает то работает, а если нет то нет. |
|
|
|
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 101 Пользователь №: 187257 На форуме: |
Кстати, по этой же мотивации страха целые государства изменились,и прошу вас заметить далеко не худшую сторону. Все дело в том к чему или от чего привязать этот страх, его ведь применять можно в разных целях и как лекарство в том числе. Да и главное не в знании,что с нами будет через некоторый промежуток времени,сама цель уйти от пагубной привычки расслабляться алкоголем и стать от него независимым. |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
В рассказе Билла, нет Боба, доктор Боб появился позже, но толчком к исцелению Билла, послужил его школьный друг, тоже законченный алкоголик, которого двое неизвестных выкупили в зале суда и взяли на поруки... помните эту историю? Тогда еще не было Шагов Билла Уилсона , именно это исцеление школьного товарища и подтолкнули Билла написать эти самые шаги! Касаемо же понятия о ВС в Шагах и в БК, прослеживается мысль о силе Божьей, это указание появляется практически с первых Шагов, но человеку неверующему действительно трудно к этому придти, даже не по той причине, что он не видит в этом рационального зерна, а скорее по причине страха перед той ответственностью которая встает перед ним если эту идею принять.... Я знаю несколько случаев, когда люди приходили к Богу и Он совершал в их жизнях чудеса! Не только такие как освобождение практически от всех видимых и грубых пороках как пьянство, табакокурение, сквернословие, блуд или воровство и проч, но были случаи исцеления смертельных болезней... и вот человек со временем отходил от Бога и снова заигрывал со старыми своими пороками и пренебрегал Божьим даром исцеления... в итоге получалось с этим человеком именно так как об этом сказано в Евангелии.... "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21) |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Пустое. Похоже на пошлый сальеризм, видимо за ним такое водилось. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
Starik905
вымытая свинья идет валяться в грязи. - Вы мыли свинью? |
|
|
|
|
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
просверлить голову Вы же понимаете что это выражение образное? Разве Вы не знакомы с таким явлением, когда человек после долгих лет трезвости вдруг решил снова попробовать пить в меру ? Что бывает в таких случаях? Это как раз то состояние о котором я и упомянул выше. Спустя 4 минуты, 13 секунд Starik905 написал(а):
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... Поэтому я и писал выше, если Бог освобождает человека и даёт ему иную природу, а человек пренебрегает сим даром благим, и снова идёт к прежним своим нечистотам, то да, старая природа с лихвой наверстает упущенное и бывает для таковых, последнее хуже первого. |
||
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
А если лучше то зачем Вам чтоб было хуже? |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
Что значит если? Вы же понимаете, что алкоголику лучше не начинать следовать Шагами, если он начал выздоровление и уже ведёт трезвый образ жизни, а потом легкомысленно снова возвращаться к прежнему образу жизни.... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Starik905
Нет, мягко говоря не понимаю. Кто именно ходил шагами чтоб вернуться к употреблению? |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Виноват. Зарегистрировался а тут так охренел что забыл авторизоваться.
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Гость_Аут
Вы в очереди, не забывайте... |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Да будет. Можно подумать я с Вами заговорил. К тому ж не забывайте как развивались события. Вы были не в состоянии сформулировать что беспокоит. Делились какими то фантазиями. Прикрикнули прекратите пустосллвить, отвечайте. И когда я не прореагировал разыграли обиду. Я ничего не упустил? А теперь что? Давайте попробунм говорить спокойно и по возможности предметно. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
В очередь....и за обман, который Вы постоянно учиняете меняя своё лицо, тоже я Вас не поддержу, это вообще не по мужски! |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Ясно. Зачит опять фантазии. Но зачем? Ах да,спокойного предметного разговооа не будет, я ж зарегистрировался чтобы учинить над Вами обман. Ну что ж тут кроме меня остался последний человек готовый поддержать с Вами разговор, может хоть чтл нибудь прояснит. |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 167 Пользователь №: 187231 На форуме: |
Starik905
В детстве у нас в хозяйстве были свиньи и таки да, свинья всегда грязь найдёт. Это ее характер и природа.... - разведение свиней для мяса в общем случае предусматривает содержание их в +- чистых загонах с выпасом в +- чистом скотном дворе. При таком методе разведения свиней свинья редко находит грязь. По моим воспоминаниям, особо даже не ищет. В целом содержание свиней в какой-то невообразной грязи безусловно существует, однако если любое сх-животное или домашнюю птицу содержать в грязи, оно конечно будет в грязи. Спустя 3 минуты, 3 секунды человекобоязнь написал(а): Starik905 В целом мытье свиней для мяса конечно происходит, однако это происходит редко, так что говорить о том, что свинья пыльная потому что нашла грязь странно. Свиней, как и многих других сх-животных в типовом животноводстве без особой нужды стараются лишний раз не мыть. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
человекобоязнь
Вообще-то наша тема не о свиньях, а о выздоровлении и Шагах. Вам есть что сказать по этому вопросу? Шаги безусловно накладывают на человека свой отпечаток, но не меняют природу алкоголика, мне много раз здесь повторялось, что алкогольная болезнь неизлечима.... и это на мой взгляд происходит лишь по той причине, что спонсоры не указывают на ту Истинную Высшую Силу, которая может изменить природу алкоголика и сделать из него совершенно новое творение, вот о чем собственно я и хотел сказать.... Посудите сами, разве есть что невозможное для Бога, Который сотворил весь мир? |
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 207 Пользователь №: 186591 На форуме: |
Starik905
Вы сами про свиней начали. |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
махровая жидкость
Но это ведь и в самом деле просто поговорка. Я в детстве какое то время жил в деревне. К с-х работам не привлекался. Но кажется свиней выпасывают реже остальных. Ну как разбегаться начнут, тут одного во дворе поймать комедия в пяти действиях. Если так, то и хлев чистят реже. А виновата конечно же свинья. Я начинаю врубаться о чем речь. Ведь для Бога Который сотворил мир нет ничего невозможного. Мне вот как то не приходило в голову. Что если попросить стабильно пить умеренно и культурно. Если вдуматься ничего ж плохого то в этом нет. Вот по ходу кто то там под чутким руководством уже прошелся так по всем зависимостям. Теперь и в аа хотят эту методу внедрить. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
helg
Эх Блудный.,. Не знаете Вы Писания, ни воли Божьей.... а Он учит нас жить абсолютно трезвой жизнью! А Вы все наровите жить навеселе... Вот как написано.... "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Разумное, и означает абсолютно трезвое, а не умеренно подпитое или слегка выпимшее.... Это и есть настоящий Третий Шаг! А не тот о котором Вам говорят и неправильно учат ваши спонсоры! |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Неужели? А по моему спонсоры то как раз и учат не пить совсем. А Вы говорите что это неправильно. Вот и в цитате говорится просто в жертву. А в подпитом состоянии , выпимшем или после вчерашнего тут уж кто как разумеет. Насчет трезвого это уже Вы правильные буковки подписываете. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 626 Пользователь №: 187130 На форуме: |
Все, наверно пора сворачиваться, я вижу бесполезные разговоры и никакого назидания с этого нет!
Ожидал моих братьев верующих, кто оказался в алкогольной зависимости, а здесь одни безбожники и фанатики... дальнейшее мое пребывание здесь просто бесполезно.... наверно уйду из форума... |
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 16 Пользователь №: 187275 На форуме: Трезвый: 4 года, 2 месяца, 3 дня |
Starik905
Для назидания анекдоты травят. Это эффект чисто басенный, когда рассказчик и слушатель по закону жанра в одной системе координат. Из другой с этим в лучшем случае игнорят. Потенциального единомышленника надо сначала удивить, вывести из его системы координат, для чего выйти из своей. Так уж человек устроен, ты сперва покажи что то интересное, а уж потом твои двенадцать и лишний будут что то втирать. И то все в итоге плохо кончили. Чего уж там, Вы и сами не слишком восприимчивы к назиданиям оппонентов. |
|
|
9 Пользователей читают эту тему (9 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (35) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,3184 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 9,867 Мб. ] [ GZIP включён ]