Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков -> Для тех, кто в начале пути -> Непонятные понятия -> Алкоголизм- болезнь

drumlinks
пасиб))
А кто у нас в Украине есть неплохой- вы так и не рассказали
Кстати- из таких вот извесных наркологов- в прошлом зависимые есть?

Сказать про консультанта по химической зависимости-"известный нарколог" -это нанести тяжкое оскорбление. Все равно, что про водителя автомобиля-"знатный конюх".
Консультанты, как правило-из зависимых.
http://alco-net.com/index.php?consultant.htm
http://video.yandex.ru/users/lushnikov-072/view/79#

drumlinks
эм.... не совсес это имела в виду. Вот например- Валя Новикова- она же врач нарколог. Исполльзует систему 12 шагов. И при этом- не думаю, что оскорбительно для нее название ее же специальности... И, оа тоже- из зависимых?
Кто все-таки в Украине есть?

Спасибо за ответ)

Валя-не рвач-нарколог. Не оскорбляй хорошего человека. Наркология сейчас-скорее раздел токсикологии.
А на Украине-вот например
http://reabcenter.org/video/
Посмотри видео "Концепция болезни " в исполнении консультанта по хз из с Полтавщины.

drumlinks
ну.. если она руководит отделением город.Наркологической больницы, то она с-сно- зав отделения, с-сно- врач нарколог))) Или как))? Почему- оскорблением это считается..? Чесслово, не понимаю...
спасибо за ссылку. пошла смотреть)

Потому что разные вещи совершенно...
Нарколог "лечит" тело.
Консультант помогает выздоравливать Человеку.

Основной инструмент нарколога-медикаменты.
Консультант по хз в принципе их не использует.

drumlinks
ну.. Валентина тогда как раз пример врача-нарколога, который лечит человека .

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд drumlinks написал(а):

---

drumlinks
ну - она врач? да. Зав наркологии- да. При этом лечит - как консультант?- да.

Terra

Благодарю за возможность вырабатывать смирение.

drumlinks

усьО, отстаю

Вот задаю вопрос еще раз и уже вроде по адресу
Цитату вставила, но не знаю, получилось ли, а текст пишу для того, чтобы редактор пропустил.
Вопрос такой - алкоголик знает, что он пьет, что он теряет работу, что он у порога цирроза или это все совершенно неожиданно для него, как снег на голову?

Рамм

Отвечу вопросом на вопрос: а человек, которая замужем за алкоголиким много лет - она не понимает?
Если её муж несколько лет приходит пьяным в хлам в день зарплаты - что мешает понять, что это повториться снова?
Если она знает, что её попытки как-то повлиять на его поведение в такие моменты раз за разом заканчивались скандалом, мордобоем и тем, что муж уходил из дома пить, примерно на неделю - то почему она снова повторяет эти попытки?
И когда он, грязный, недоопохмелившийся, неделю спустя в очередной раз приползает домой с извинениями, клятвами в любви к неё и детям, и обещаниями больше ни капли не пить (вот только сейчас дай стошку на опохмел, а то совсем помираю) - до неё тоже не доходит, что этот спектакль она видит уже не впервые? Для неё это секрет? Тайна? Почему она верит и снова пускает его домой, в очередной раз?

Способность не замечать вещей, которые очевидны при взгляде со стороны, характерна как для алкоголиков, так и для созависимых

При этом, алкоголикам, на мой взгляд, проще. Человек идет на собрание для того, чтобы бросить пить, или для того, чтоб посидеть в тепле и попить горячего чая с печеньками, или для того, чтобы не чувствовать одиночества, сидя дома, или чтоб жениться (выйти замуж) - в общем, для того, чтобы решать свои текущие задачи и проблемы

От членов АлАнона же иногда можно услышать: "Я уже полтора года хожу на программу, а он всё равно пьёт! Не помогает ваша программа!".

Так что, посоветую вам только одно - решайте свои проблемы, и не пытайтесь понять алкоголика ... Оно вам надо? Не ручаюсь за точность цитаты, но "Полностью понять алкоголика может только другой алкоголик, так что, не дай вам Бог понять алкоголика"

Рамм
Знает. Но думает, что это случиться с кем угодно, только не с ним. Или с ним, но много позднее. Когда он уже завяжет. А завяжет завтра. Или послезавтра. Потеряет одну работу, найдет другую. Проблем-то.

Добрый вечер. Извените за «беспокойство»…
Нужен совет и опыт.
Муж ушел в запой. Я, как лечащаяся соза, занимаюсь своими головняками и не трогаю товарища, т.к. старые методы уже не помогают, пытаюсь «отстранится». Мне звонят родители его детей ( он тренер) и спрашивают что делать. Отвечаю, что он взрослый, я ни чем помочь, к сожалению, не могу. Когда попросит капельницу или клинику, могу дать номер телефона. Это старая схема, другой нет. Еще ,разослала им на мейлы брошюрку от
drumlinks
«Как заставить алкоголика лечиться.»
Звонят и говорят, что готовы помочь, что делать? Он для них типо Высотского. Им его надо спасать, человек хороший, много хорошего сделал их детям и т.д. Ну не лечить же мне их от созы????
Для начала, он еще, не хочет капаться. Еще не сильно хреново.
Эт что делать мне? Мои созовские мозги кипят. Собрание на дому – бред какой то……. Как поступить «по –новому»? И надо ли?
Предложите варианты сценария. Или лучше не трогать? И ответить всем, что он должен сам осознать? Нужен опыт и совет впередиидущих….
Я свои шаги еще не проработала. На Восьмом Шаге сейчас -
«Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием возместить нанесённый им ущерб»
Мистика какая то. Составила список….

Вот и весь ответ, к сожалению
А спасатели спрашивать будут - ну спроси у них, а что они сделать то хотят (и могут). Разве что поговорить...

Я так и ответила, мол приходите,милости прошу - пробуйте. Их заинтересовала тема "собрания" по книжке. Ответила - давайте попробуем. Я советуюсь, т.к. понять его может только такой же... у них нет опыта с зависимостью.Смотрю - чел сейчас кайфует. Музыка,выпивка,закуска. Ноги еще как то ходят. На лице радость и счастье.
Ну как такое обломать ))) Аж рука не поднимается )))
Я про опыт по методу «Как заставить алкоголика лечиться». Ваше мнение про собрания?
Я так поняла - рано?

я с пьяными не общаюсь, смысла ноль, мне вред (потерянное время, противно, угроза безопасности если лично) .

Бустер
Поговорить - это не помогает. Его обманом закрывали, через 2 дня "выпускали",он уже не рвался пить. Сам постоянно советует - забрать деньги и закрыть его,мол капельница на дому не помогает.
Садомазо какое то, мне уже совсем не хочеться учавствовать в подобном...
Я так понимаю, тут или по - старому и без результатно,либо по новому но как?
Сказала "спасателям", что все, что мы делали - результат не на долго. Но они и этому рады - 4-5 месяцев трезвости их устраивают.....
Так как? Передать флаг в новые,заботливые руки? Или есть ещё опыт?

Пока кайфует - рано. Когда протрезвеет и будет плохо, можно спросить, что он САМ делать собирается. ИМХО

Он сам не трезвеет))) за 5 лет небывало такого ....
Сам, когда трезвый, говорит-"не чё страшного, некоторые каждый день пьют". стыдно, извеняется...
У него много спасателей. Талантлевый игрок и тренер,кот мало у нас на Украине. С детьми работает. По мне так не допустимо, но не мне судить.... Родители других возрастов переманивают его к себе, зная о его болезни.
Как "грамотно"поговорить? У вас же есть собственный опыт.

Угу, есть. Допился до "ручки" так, что и передвигался с трудом. Работы уже не было, друзей тоже.
В один прекрасный момент (в смысле когда уж совсем паскудно было) мне подогнали машину и пристроили в наркодиспансер. Ну а дальше уже АА. Вот так, ежли вкратце

Ангел555 привет!Я же тоже с употребляющим живу вот пока на вахте дышу,сейчас к НГ приедит и опять...........вообще не хочу опять....
Мои выводы за последний месяц
не трогать вообще
потаму что когда им классно он будет сопротивляться если его из этого классно будет вытаскивать,а вот когда будет не классно тогда...можно поговорить с такими ка он....вы не вариант.
Мне мой не давно сказал будучи в употребленном состоянии "Все отстань,лечись ходи на свои занятия,меня не трогай придет время...." и все на этом.Бесполезно ангел все,себя вспоминаю.Что то внутри должно произойти что бы человек сам захотел,я не знаю как описать это состояние ну вообще хреново,а нам остается жить.
Смотрела Зайцева не очень подходит на счет отстранения жить раздельно ни как,я сама теряюсь в таких ситуациях.
Пока мы есть спасатели,помогатели,жалетили,он не перестанет....

Я думаю, что если ВС посылает ему этих людей - спасателей, значит так надо. И не мне решать как правильно. Я перепоручила и могу делать только то, что не мешает мне, но и не вредит другим. А это - отстраниться и позволить событиям идти своим чередом, положиться на волю ВС.
Просто хотелось инфы и мнение.
Спасибо.

Ангел555 но ведь наши близкие тоже нас чуму то учат.У ваших девчонок или где я сегодня вычитала "У Бога нет других рук кроме нас",как то так.
Учат,не всегда понимаем мы этот урок,а если ситуация повторяется значит хреново мы ее прошли и 2 нам за урок.Тоже понимаю,и 2 до тех пор будет пока не поймем или не выучим.Тяжело сама знаю,тоже учусь.

Пожалуйста! Где найти ее, эту брошуру- " как заставить алкоголика лечиться?"
Ангел555, если это возможно перешлите мне ее: pulsa08@yandex.ru

---

Спустя 43 секунды Pulsa08 написал(а):

---

Очен очень нужно, заранее благодарю!

Pulsa08
http://aa-book.net/books/books.php?book=kak_zastavit

Спасибо! Drumlinks, как хорошо, что вы здесь и что я вас нашла!

Фигли меня искать..Я не терялся

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд drumlinks написал(а):

---

Pulsa08
Вот твому болящему...
http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/10585.html

Лечить. Все окружение алкоголика созависимо. И, увы, любая помощь созависимых наносит алкоголику вред, т.к. ЕМУ ЭТО И НАДО, чтобы пить. "А что? - я не один, заботливая компания - рядом. Я ВСЁ ЕЩЁ НУЖЕН, ТАКОЙ, КАКОЙ Я ЕСТЬ. ВсЁ ПутЁм!" Это утрировано, конечно, но делюсь собственным опытом.
А вот когда моя жена сказала:"Сам выбирай - водка или мы. А я тоже буду выбирать сама" - я засуетился. Что-то не то. Дискомфорт. И начал - читать, писать, смотреть, слушать. Я и сейчас - алкаш. Но в отпуск она уехала спокойной. Или почти спокойной - увидела, что я тоже понял: право выбора есть у каждого и каждый выбирает сам. Да, водка мешает мне придерживаться моего трезвого выбора. Но никто не обещал мне, алкашу, что будет просто.

Ой, да никак вы его не заставите. Силком же не будете тянуть. пока его самого не скрутит, ни за что не поедет лечиться

а у вас был такой опыт.
Меня ни кто не заставлял

так и случилось.
А вы расскажите о себе.Здесь каким чудесным образом.

надо-в-чечне-было-родтьс-та-не-бухают