Скрыть опции темы

родное. Друг - уважаемая Лань , НЕ зависимая химически (никотин, углеводы, кофеин - не щитово). Поэтому какие-то споры на эту тему...немного не одна "весовая категория", понимаешь
Вкус спирта Рояль - от говно. Но иногда снится. И бальзам Биттнера. Хотя от него выворачивало - кажется печенью наружу и кишки как с колючей проволокой...ан нет - торкает.

Не соглашусь, пожалуй, на счет того, что кофеин и никотин - не считается. Это тоже наркотик...К тому же никотин, помимо всего прочего яд)
Здесь вопрос в количестве и времени. Мое убеждение, что легких наркотиков не существует, как и тяжелых. Даже сахар меняет химический состав крови)) Для некоторых людей он может даже стать убийцей. Разделять на легкое и тяжелое, это сравнительно как заменить одну бутылку водки на 10 бутылок пива...Знаю таких тетенек, которые пытаются подобным образом упорядочить пьянство своих мужей.
Вопрос в нашем отношении к этому и цели использования)
Главное, чтобы причинно-следственная связь не нарушалась)))
Я вот тоже убеждаю себя, что мне вкус вина нравится, когда я бокальчик наполняю красненьким за романтическим ужином. А ведь сок в разы вкуснее))) Просто я типа лукавлю, а на самом деле вру себе. С вранья себе и начинается вся эта хрень...Значит и начинать надо с того, что учишься говорить себе правду...Я учусь) Ты, наверное, уже умеешь)

Я могу сказать только за себя.
Если мне будут предложены самые именитые сигары без никотина и без дыма, самое изысканное вино без градусов, а также виски и пиво без оного, кофе без кофеина (молока и сахара), то, скорее всего, я предпочту что-то другое.
Если бы алкоголь был вкусен сам по себе, то в него не добавляли бы сахар, подсластители, ароматы и прочее...Употребляли бы его в чистом виде и наслаждались вкусом чистого алкоголя. Причем, я не исключаю, что алкоголь при этом не содержал бы градуса.
Если бы какао-порошок был вкусен, то в него не добавляли бы сахар и сливки))))
Если бы приправы были вкусны, то их употребляли бы отдельно от того, во что их добавляют.
Спорить не буду, потому что изложила всего лишь свое личное мнение....Оно мое и я его имею...Не чужое же мне иметь только потому, что оно не сходится с моим? Его и буду нести) Кто спорит, тот доказывает...Кто доказывает, тот оправдывается и ищет поддержку в лице согласившихся с ним....Я не виновата и мне оправдываться не в чем) Я лишь могу изложить свою точку зрения и это мое право. Ваше право с этой точкой зрения не согласиться:)
Успокаивать себя на счет алкоголя мне не нужно, так как я его практически не употребляю. А вы что-то так яростно ринулись в дискуссию....Животрепещущая темка?

Никакой ярости, где вы ее заметили? Точно также высказал свою точку зрения. А что такое алкоголь в чистом виде мне неизвестно. Спирт что ли? Я его не пью.

Если это было вежливое замечание, то я прошу прощения за неверную трактовку вашего сообщения)

Почти тоже, что горчица в чистом виде...Хотя, горчица не так и плоха, если к ней добавить хорошее мясо))) Да и алкоголь хорошо пойдет, если его правильно развести и добавить ароматизаторы, подсластители, загустители и красители))
Горчица ведь тоже не из-за вкуса исползуется, а из-за приятного удара в нос и область затылка))) опять эффект...С трудом представляю себе не острую горчицу:(

а чего ее представлять - в любом магазине есть)))

Во! Мега-точно!! И вот когда ты это поймал - а я поймал первый раз в 14 лет, вкус тоже был мерзкий, само собой, только это вино было, какой-то клопотрав советский - вот тогда еще наступает такое облегчение... Понимаешь, что ты нашел главное лекарство от всех проблем жизни. Оно у тебя есть, надо только выпить - и усё:) Какой там вкус? Да хоть г-вна.

Именно! А мы говорим о вкусе....
Что же касается эффекта, то некоторые дети из неблагополучных семей, которые часто остаются одни в младенческом возрасте и плача захлебываются собственными соплями и питаются своими испражнениями, в компульсивных состояниях начинают судорожно делать тоже самое, чтобы успокоиться...Копрофагия тому пример. Вот такой вот неприятный факт.

На счет лекарства от всех проблем, я тоже нашла его в детстве - сказки...))) Я стала сочинять их себе и верить в них...))

Чтобы начать жить, как ты никогда не жил, нужно начать делать то, что ты никогда не делал...)))

Гы....позволь всё-же предположить, что ПОСЛЕДСТВИЯ - несопоставимы. Особенно для окружающих.
Расстрелять соседа после "штрашного" кофе, зарубить ребенка топором из-за Чибо...словить делирий с чая...убить мать за мечту купить сладкую плюшку...обоссаться и обблевать парадное, разбить тачку и попасть под изнасилование под действием табака...
Ясен пень - не полезно, но не зря возникли в мире АА.
Пожалуй, кроме алкоголя и наркоты только игра смогла в какой-то мере обеспечить много горя, повышение прОцента суицидов и убийств с разорениями....

а всё пожже...гораздо пожже....
Какбы всё смертельно по итогу, но неодинаково весело для окружающих и стремительно по сведению в могилу.
Кстате следующее сообчество - возникшее практически параллельно - АлАнон.
Книго есть "Доктор Боб и славные ветераны" - очень там про это хорошо и документально.
А АлАнон стал отдельным, когда один алкаш на собрании заистерил на тему "тут моя жона, при ней говорить не могу - вот и пью".
У них-же почти 4 года - с 1935 до 1939 собранья были - ОБЩИЕ!!! вот это - контроль!

VoronAA
Я ничего не выделяю....Для меня просто две категории: зависимый и независимый....Независимый решает, зависимый бежит...Независимый стремится освободитсья...Зависимый погружается глубже...Независимый двигается вверх...Зависимый катится вниз...И у всех есть право выбора.
Две рыбы...одна против течения..другая по течению.
Я, ващет, за течение)))))

Есть разные - мнения, и, ясен пень, тут каждому - своё больнее. Когда у меня сломана нога, я не кубатурю, что вот - чувак с инфарктом на ладан дышит. У меня НОГА болит. Очень. Шок.
И название есть общее - которое всех вылечит - медицина.
И есть - хирурги. Травмотологи. Окулисты - и даже - проктологи.
У нас на группах негласно не рекомендовано слово "зависимый". Я всегда уточняю - ОТ ЧЕГО?!
Личто я не считаю себя "зависимой". Я - алкоголичка. Я пойму и у меня идентификация с ЛЮБЫМ алкашом мира, а то и вселенной. Я ПРОЧУВСТВУЮ - телом, подкоркой, нервом - и БОМЖа и элитного писателя.
Я много чего не понимаю в употреблении героина - мои познания теоретические, как у девственницы в камасутре. И - как говорит 5 традиция - ЕДИНСТВЕННАЯ цель сообщества АА - это помогать больным АЛКОГОЛИЗМОМ (а не каким-то мифическим зависимым непонятно от чего - от кофе, блин). И тут не тщеславие и не гордыня - а элементарное и базовое - Я НЕ В СОСТОЯНИИ ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ, у которого совсем иной - "крючок".

АА началось когда один АЛКОГОЛИК помог другому АЛКОГОЛИКУ.
АлАнон - когда жена алкаша - стала помогать женам других алкашей.
Я 100% и ВДА. Я, естессно, соза.
А вот в АлАнон я могу только - написать как я это вижу с точки зрения АЛКОГОЛИКА. Я не АлАнон. У меня любой ваш муж (из описанных) - ушел-бы зимой с жолой гопой, а уж СПАСАТЬ?!...просто тьху!
И если у меня нет опыта - КАК я могу ПОМОЧЬ? никак. Я лично - когда обращаются по 4 и 5 шагу - чётко говорю - "это - могу, тут - ИЩИ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ подобный ОПЫТ.
Вот будет жена нарика с чадом - попрошу помощи - у тебя и отправлю общаться.
Что я могу ей сказать? мне - нечего....
Здорово, что в России сейчас всё есть - в том числе и этот форум. Только на отдельных товарищей иногда бухтю - Ксю, Джу, Шаен.....не ходят...

А мне вкус пива изначально нравился Именно горечь, терпкость. В те годы еще "пиво" не воспринималось как алкогольный напиток, и мои интеллектуально-наивные родители иногда покупали слабое разливное и немного разрешали выпить и мне..... На то, чтоб "торкнуть" количества не хватало, а вкус нравился.... Это только через много лет я обнаружила, что и им как вином упиваццо можно.

И сигареты вкус мне понравился с первого раза. Не одурманивающий эффект, а именно ВКУС.... И коооофе...... Черный и горький....

Вот такая я извращенка

VoronAA
Многие попадаются именно на этот крючок...И избегая одной ловушки, тут же пихают себя в другую...Пока не поймут в конечном итоге, что им нельзя НИЧЕГО. Вам повезло, что ваш больной момент именно алкоголь и пить вы начали только потому, что вам это понравилось. И правильно делаете, что не называете себя зависимой и зависимой себя не считаете.
Зависимому человеку сложней. В какой-то момент в его жизни образовалась брешь, которую он и заполняет подобными "пристрастиями". Пока есть эта брешь, он будет забивать в нее что угодно и менять одну так называемую зависимость на другую. Ему не важно от чего зависеть, он будет подсаживаться на ВСЕ и впадать в панику, если "все" с ним не окажется. Ну, типа сиськи для младенца. Есть - сосет, нет - орет. Вместо сиськи выступает как сама сиська, так и ее суррогатные заменители...Алкоголь, например, (ты искренне уверен, что именно в этом твоя проблема, когда алкоголь начинает мешать жить и ты орешь все больше), потом бросаешь пить и влюбляешься...Тогда очень быстро эйфория проходит и твоей оснвоной проблемой становится любимый человек. Потом либо человек тебя оставляет, либо ты сам разрываешь эти тяжелые отношения, которые не радуют, а тяготят иты находишь другое увлечение...К примеру, видишь свое спасение в религии...И тут уж, по традиции "Заставь дурака богу молиться - лоб разобьет". Разбив в очередной раз лоб открываешь для себя игровые автоматы....Потерпев очередное фиаско, открываешь что-то там еще....Любое открытие превращается в деструкцию, пока ты вдруг не захочешь однажды понять, какую именно брешь ты пытаешься забить и для чего...Это как та самая протечка в крыше и беготня с тазиками и тряпочками. Жаль, что не все успевают это сделать в своей жизни.
Что же касается:
"Один алкоголик помог другому алкоголику",
то я несколько иначе трактую программу, наверное. Я считаю, что один алкоголик с помощью другого алкоголика помог себе. Я никого не спасаю и никому не помогаю. Я с помощью опыта других помогаю себе. Я рассуждаю вслух....Если мои рассуждения будут кому-то близки, то значит кто-то поможет с моей помощью себе. Я не могу помогать другим, потому что я себе помогать только начинаю учиться. Я не в состоянии решить проблемы другого человека, особенно если он не хочет этого...Я могу решать свои проблемы совместно с ним, если нам будет по пути. Не могу никого тянуть....Если тянуть руками, то утонешь вместе с тонущим, ибо руки будут заняты....Если позволить схватиться за ноги, то утянет за собой якорем. Если ждать кого-то, то забудешь куда шел))) Если догонять, то потеряешь смысл пути. Оказывая кому-то помощь, ты берешь ответственность на себя и снимаешь ее с бога)))
На опыте своего полигамного мужа я открыла для себя проблемы наркомании, проблемы алкоголизма, проблемы зависимого поведения в принципе. С помощью своего мужа я открыла себя, наконец и поразилась открытию)))) Что касается теории, то для того, чтобы не пихать пальцы в розетку, достаточно знать теорию физики....Хотя, мне известны товарищи, которые не верят опыту других людей и склонны надеяться, что именно в их розетке тока не окажется. РасписАлась я опять, ну да ладно..Кому надоело, не читай)))))

Если свое жилище обставить грязными кривыми стеклами, то будешь видеть только свое уродливо-искаженное отражение в этих стеклах - это и будешь считать миром...К красоте и уродству привыкаешь быстро...Полюбить и возненавидеть себя проще простого, особенно если ты ограничен зеркальной и искаженной реальностью. Ты слышишь звуки и чувствуешь запахи, но не способен реально оценить происходящее. Однажды ты разбиваешь эти стекла и понимаешь, что мир прекрасен тем, что он разнообразен, а грязь внутри...))) Чтобы очистить мир, достаточно избавиться от жирно-грязного налета на своих прозрачных стенах...А иногда и избавиться от этих стен, которую иные называют зашоренностью. Некоторые избирают иной путь - они просто закрашивают стены и создают себе совсем уже эфемерную реальность)))
По принципу "Наш паровоз вперед летит". Даже если уже тупик, мы плотнее закрываем шторки, раскачиваем вагоны....Движемся)
А на счет больной ноги, медицина помогает не всегда...Если ты привык к больной ноге и это стало частью твоей жизни, то ни одному медику ты не позволишь лишить себя этой части, когда есть психическая завязка) Даже самое дорогое и чудодейственное лекарство мало приобрести, его нужно принимать согласно инструкции и соблюдая все сопутствующие мероприятия, включая режим жизни и питания))) Заплати самому лучшему преподу огромные деньги и попроси его научить тебя иностранному языку за два часа)

1. Вы пишете про человека, КОТОРЫЙ НЕ РАБОТАЕТ ПО ПРОГРАММЕ. И, ясно, что он будет искать хамену всему, с чем завяжет. Это БЕЗ ПРОГРАММЫ. Поймите пожалуйста, тут мы говорим о программе 12 Шагов. Если по ней ЖИТЬ, руководствоваться 12 шагами и принципами - то всё, что Вы описываете - ЭТОГО И НЕ БУДЕТ, только из тех кто на группу ходит - от силы четверть РАБОТАЕТ ПО ПРОГРАММЕ.
2. ДА!!! ПОВЕЗЛО блин!! 3 стадия с инсультом - уж кому-кому, а мне - просто праздник!:D
3. Поржала....конешно - мой больной мизинец несопоставим по важности с сотрясением мозга какой-то тёти ...про программы Вы-б это...почетали.
Работать - это не "ходить на собрания", "читать литературу", "рассуждать", "выговариваться". Это КОНКРЕТНЫЕ действия.
Делая которые - значительно проще не попасть в другие ловушки.

4. Один алкаш когда помог другому - образовалась ГРУППА, а то, что в первую голову он помог СЕБЕ - дак что про это говорить? Это априори - программа "для себя".
5. Я программу не "трактую" - я по ней ЖИВУ. Там по сути-то НЕЧЕГО трактовать. Это сборник конкретных практических действий, написано очень простым, даже примитивным языком.
6. Единственное на чём держится Сообщество - это помощь ДРУГИМ. Это стержень и базовая установка Программы АА.

Читаю Вас = понимаю. Но у Вас ни слова ни полслова именно о программе 12 Шагов.
И все последствия для алкоголика (ну ладно..зависимага) БЕЗ программы - это именно то и так - как Вы написали.
Смена "кайфушки", вечная погоня за тем, чего нет...да.
Но ни одного человека, который применил хотя-бы минимум усилий РАБОТЫ по шагам - и "залип в какой-то "зависимости"...я не встречала. Но то-ж не думать надо, а делать...

Кому-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон.
1. Вы оставлись живы
2. Вы приобрели опыт и можете теперь поделиться этим опытом с другими людьми.
3. Все это случилось с вами при жизни!
4. Вы двигаетесь к свету и у вас в руках надежный план выхода из тупика.
5. Вы сейчас трезвая!

Вам несказанно повезло!