Скрыть опции темы

Ну я и не навязываю

Я беру из неё то, что мне нравится, что полезно. Разве не этому нас учат? Ну скажите - ведь об этом меня предупреждали в самом-самом начале -что в АА нет насилия, нет жестких правил, нет советчиков. Здесь друзья, которые рассказывают о своём пути и ты можешь взять из их опыта то, что тебе полезно. Именно в эти чУдные слова я и поверила. Идея ведь отличная! Но реально выходит так как выходит На МОЙ опыт реакция почти всегда негативная. потому как не у других... Или не так, как положено по программе.
Вы можете хотя бы сами для себя сформулировать, чем вас так раздражают мои сообщения и рассказы про мой опыт? Если цель у нас одна - трезвость, и я с помощью каких-то средств тоже трезво живу - почему эти средства вызывают такую реакцию негативную?
Точно цель трезвость? Или цель - принадлежать именно АА?

Не буду спорить. Главное, чтоб я его видела)))

Спасибо за откровенность. ДА, у меня есть раздражение на программу. Вернее, не на программу как таковую, в ней много полезного. А на желание людей в АА что-то воспринимать не так, как у них. И никаких таких других взглядов... Иначе ты изгой. мне изначальная установка , идея АА кажется не такой.

Здорово. Мне пока такие не встретились. И не вполне понимаю как у них совмещается АА без изменения подхода к её установкам и вера

спасибо! Твоё терпение и мирный настрой мне очень симпатичны. И "нести" совсем не хочется

Привет. Вот я читаю твою переписку и не понимаю. Вроде и логика в твоих писанинах есть. Но такое ощущение, что ты зашла со своим уставом в чужой огород и огрызаешься со всеми направо и налево. И самое что не очень хорошо- тебе это нравится мне кажется. Зачем тебе это нужно? Выздоравливай как хочешь. Можешь чтоб не пить , если ты реально больна этим, на кокаине сидеть или еще чего хуже. Нам то это зачем слушать? Я пытаюсь выздороветь на опыте многих людей проверенным способом.

ЕСЛИ ТЫ БОЛЕЕШЬ ЗА ЦСКА ТО СЯДЬ НА ТРИБУНУ СПАРТАКА И БОЛЕЙ ДАЛЬШЕ. ТОЛЬКО ПОГРОМЧЕ )))

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Евгений 37 написал(а):

---

СОРРИ , "МНЕ".

Вижу здесь несоответствие, может быть оно и вносит недопонимание между нами.
Программа - это определенный книгой АА набор действий. ДЕЙСТВИЙ! КОНКРЕТНЫХ! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ!!!! И в ней бестолку брать только то, что понравилось. В Книге перед Шагами вот такая фраза есть:

А вот в опыте других действительно я беру только то, что мне нравится и подходит.

Тереза

Извиняюсь заранее, но всё-же напишу... Про Программу может говорить человек, который работает по ней, а ты, возле программы даже близко не стояла. Конечно, ты можешь написать сейчас, что не мне судить, но мне уже конкретно надоели твои дилетанские наскоки. Здесь народ выздоравливает от смертельно опасной болезни, а ты со своей неуместной критикой...
Я на этом форуме ищу поддержку и понимание, которые мне очень нужны в моём выздоровлении. И не только я...
Создай свою отдельную страницу, и сиди там на ней, критикую всех и вся, восхваляя свой уникальный ум...

Хорошо, что ты это заметила, только выводов сделать не хочешь..., к сожалению. Нет здесь опыта, есть только критика, к тому же - критика непонимания.

Тереза
Прости, но повторюсь...Не вижу опыта работы по программе. Вижу нечто напоминающее опыт общения с программными.

ДА, я неправильно выразилась. ДЕйствия последовательные, но ты их выполняешь так как тебе понятно и близко. Вот так правильнее. Например, в 5 шаге Сказано, что надо признать заблуждения перед КАКИМ-ЛИБО человеком. Т,е. в принципе любой, кому доверяешь. У меня это оказался священник. И я об этом поделилась, написала как было у меня, что я чувствовала и почему именно мне это ближе. Честно пишу, что у меня долгий опыт исповедей и это естественно повлияло тоже. У многих этого опыта нет и их отношение к 5 шагу другое -я ж не спорю. А со мной сразу начинают спорить, критиковать, довольно раздраженно. И не только вы, но и в реале также было. Спонсор кажется даже обиделась
Я делаю сказанное программой? ДЕлаю. Но не так, как большинство. И это большинство тут же набрасывается с критикой.
Знаете, здорово, что АА не отталкивает неверующих новичков, и жаль, что верующих как раз отталкивает

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Тереза написал(а):

---

Если внимательно прочитать каждый диалог с начала, можно увидеть, что я как все пишу что-то о себе, о своем опыте, меня начинают критиковать и дальше уже я опрадываюсь и что-то объясняю...

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Тереза написал(а):

---

Надо же...а я критику с вашей стороны как раз наблюдаю))))

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Тереза написал(а):

---

ДруХ. Я ж так же, знаешь...

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Тереза написал(а):

---

А конкретно? В каком шаге и что не понравилось? "официально" пройден 5 шаг.

Тереза
Ну, для начала можно попробовать читать сообщения с другой интонацией и раздражения не почувствуешь)))
По поводу опыта...
В чем конкретно твое бессилие перед алкоголем? Как это выражено? Как пришло принятие и признание, что ты бессильна? (конкретный опыт, конкретный пример)
В чем природа твоих заблуждений?
Лично я не вижу критики в твой адрес. Я вижу попытки направить тебя к программе и объяснить тебе смысл прохождения по ней. Вижу, что тебе этого не нужно. Ты пришла сюда что-то себе доказать. Что именно? Ответь себе на этот вопрос. Возможно, это станет твоим первым шагом. Не смотря на тайну исповеди, можно задать тебе вопрос?
Что ответил тебе духовник на твое "Я алкоголичка"?

Что я верно увидела проблему. Что каждая страсть растет и развивается. И человек может дойти до стадии одержимости страстью. Как в телесных болезнях - начинается с песочка в почках, который не мешает жить, а доходит до этапа, когда камни в почках без операции убить могут. А это всё одна болезнь.... Сказал, что чем раньше поймешь проблему и будешь действовать -тем лучше. Не нужно ждать крайних проявлений. Сказал не благодушествовать, а отнестись очень серьезно к алкоголизму. Говорил о помощи Божией, о духовных законах...

Я пока не на этапе камней))) Я по-настоящему испугалась, когда постясь в вЕликий пост и не пья в это время, поймала себя на мысли, что у меня внутри нетерпение -когда же кончится пост, и я буду пить. Т,е. я могу не пить, но с мыслью, что это временно, вот сейчас потерплю, а потом.... Я могла пока не напиться до беспамятства, но дозы увеличились, а главное - эта радость ожидания Последние 2-3 года я уже тревожилась, мне все это не нравилось, и я исповедовавшись, обещала себе и Богу не пить. Не всегда. Но думала - вот я до следуещего праздника не буду, или вот я по вечерам не буду дома пить. Я на работе откажусь....И пила. Пока усилием воли могла временно себя ограничить. Иногда долго. Потом не выдержишь, и опять всё чаще, больше...

... и о конкретном наборе действий, которые я должен выполнить с Божьей помощью - вот о чём говорили трое моих знакомых ребят, которые начали трезветь в Церкви, а потом пришли в Программу АА - за действиями. Им не хватало действий. Попросить помощи и не грешить оказалось вполне реально. Но перестать хотеть выпить и удержаться при этом они не смогли.
И знаю ребят, которые, только познакомившись с Программой уже в АА, приобщились к Церкви - к православной, к староверческой и к католической (это я о тех, кого конкретно знаю). Значит, им чего-то не хватало только лишь в АА.
Короче, заблудили вы меня - потерял предмет обсуждения. Я - за цивилизованную Программу "12 шагов". Я - за цивилизованные традиционные религии. Я за трезвую жизнь, которая для меня не возможна без Программы, но пока получается без религии.

Ну...не грешить -это ВООБЩЕ не реально)) совсем. ДЕйствия... Я попробую сказать как я это вижу в себе (если интересно...я уж не знаю ) Йолки, я уже боюсь говорить что-то... Тэкс, разжалобить вас решила, на совесть надавить. Манипулирую. Ну вы поняли, думаю. Простите.
В общем, в Церкви большая степень свободы, очень много зависит от самого человека и его личного труда, сознания, отношений с Богом. Священники как правило не лезут сами с советами, руководством к действиям. Ведь есть туча книг с тысячелетним опытом. И на деле получается, что или надо во всем этом самому разбираться и думать, и делать. Или приставать к священнику с вопросами, конкретику искать. Не всякий священник имеет время, желание и пр. Ну и потом, говорю же, очень уважается, крайне прям, свободная воля. Поэтому общие советы дадут, а прям точные действия редко.
Вот есть, к примеру, книга такая - Лествица. И там очень хорошо рассказано какая душевная болезнь чем подпитывается, как вырастает и чем её лечить, что её уменьшает. Теория есть -а дальше надо прилагать усилия, трудиться, делать. И как правило это происходит у каждого внутри, эта работа. со стороны трудно увидеть и научиться. Между собой верующие тоже общаются, делятся, рассказывают.

Я почему и говорю, что в АА своя большая польза, особенно если не читал человек духовную литературу. А когда он в цейтноте, там вообще не до разбора смыслов. И хорошо, что дают очень конкретные советы, четкие шаги. Тут я только "за". Но почему при этом нужно отвергать дальнейшие этапы? Почему не признавать остальной духовный опыт? Это не ясно... Что воспринимается опыт борьбы со своими недостатками и грехами алкоголиков - это отлично! Но почему при этом яростно отметается опыт пошедших дальше, к святости?

Тереза
личный опыт...Что пить плохо, чревоугодие - грех, уныние - грех и тому подобное, я очень хорошо знаю. Какой вред приносит курение и наркотики - знаю даже, наверное, побольше других. Все остальное напоминает того веселого человека, который заходит в камеру и глядя на заключенных, предлагает им немедленно выйти на свободу и свежий воздух - ведь в камере душно, сыро и вредно для здоровья.
Тереза, а ты алкоголичка?

Тереза
В своих постах ты всегда перефразируешь так, как тебе это видится, а не так, как это написано. Например, о пятом шаге:

В БК написано: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком...". Когда я делала пятый шаг, то нас было трое - Бог, моя спонсор и я. Ты же в этом шаге видишь только кого-либо...

У кого-то может это и страсть , но у меня - это болезнь - хроническая и смертельно опасная, которая стоит на втором месте в списке самых тяжёлых болезней мира (утверждено Всемирным съездом врачей)

Тереза

Здесь ты написала полную чушь! Одиннадцатый шаг программы этому подтверждение. Каждое слово в этом шаге - это любовь и доверие Богу. И там же приветствуются религии и просьба привлекать членов своих семей к религиозным ритуалам.

Это ты о подходе к лечению в Церкви? Я тебе могу честно-пречестно сказать - вот все-все, чо написано в книгах АА, только еще обширнее и подробнее, есть в православной литературе. Все, что касается духовных законов, и действий тоже. Попробуй почитать, поинтересоваться прежде чем спорить. Но там именно из-за широты, объемов, трудно бывает уловить то, что для тебя сейчас главное, с чего начать, к чему дальше перейти. А так..даже шаги - это обычный путь человека к Богу и жизни с ним - увидеть честно свою жизнь, увидеть бессилиле в спасении, захотеть получить помощь от Бога. Найти Его и поверить в Него, вручить Ему свою судьбу, свою волю. Рассмотреть состояние своей души в свете Божиих заповедей, и вообще того, что Он от нас ждет. УВидеть, а потом исповедовать. Но признав грехи и получив их прощение, не становишься чист. Болезни души в тебе живут - это пожизненная работа. Т,е. 6 и далее шаг.

Ведь и в АА - чтоб не пить, надо очищать свою дуушу, надо исправляться. И в Церкви так же. В Церкви только есть еще некоторые важные принципы - о природе человека вообще, о его склонности к греху, о поврежденности. И о необходимости помощи нашей природе. В причастии человеческая природа соединяется с природой Бога - и эта вторая попаляет, уменьшает старасти, дает силы для дальнейшей работы... Как-то так....
В общем, что в программе, и еще кроме этого сверху

Если судить как в Церкви - что алкоголизм - это одержание страстью пьянства. У меня эта болезнь, но не в такой степени выросшая. Зависимость точно есть. И со спонсором когда решала этот вопрос - решили, что алкоголизм все же.

---

Спустя 32 секунды Тереза написал(а):

---

А тебе как кажется? И почему именно?

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Тереза написал(а):

---

Ой, ну ты же понимаешь, о чем я! Конечно перед Богом тоже, само собой. Исповедь вообще без Бога не бывает Я тебе именно про человека говорила, что может быть какой-либо.

---

Спустя 49 секунд Тереза написал(а):

---

Когда я делала, нас тоже было трое - Бог, священник и я.

Тереза
всегда подозревала, что ты не алкоголичка)). Больше вопросов не имею.

Тогда в чем проблема с моми рассказами? Ритуалы -это слово мне совсем не нравится. Это живая жизнь с Богом, какие такие ритуалы... А если я уже в религии, и через призму её смыслов смотрю на выздоровление - то это чем-то хуже? Срочно прекратить верить, пройти шаги и в 11 снова позволить себе быть религиозной? Чё-та я не понимаю.....

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Тереза написал(а):

---

ТЫ меня, конечно, порадовала. НО объясни все же свой вывод.)) И главное - если я не одержима до конца, а только на подходе -что это меняет в плане духовных причин болезни? И стараний по исправлению?