Скрыть опции темы

Ничего. Я к нему никак не отношусь.

Да....наверное.Я в своем пьянстве видимо не успела перешагнуть черту болезни....или степень была легкая.Выпить на следующий день для меня было невозможным по физиологическим причинам.....и последующие дни тоже.Не берусь оценивать....свою собственную зависимость.....может ее и не было.У меня было отсутствие контроля за дозой.....но это было с самого начала......всегда.Так что....я не действующий,но потенциальный
Теперь что касается....можно ли хорошо относиться к бывшему мужу алкоголику.Мой первый развод прошел до начала жесткой стадии мужа.Он пил достаточно часто,но еще оставался милым и обаятельным.....но уже совершенно безответственным ( до сих пор не знаю,что первично)....при разводе он наломал столько дров.....что прощение оказалось растянутым во времени.Самое сложное для меня было простить отношение к дочери.....он декларировал свою любовь к ней по всему городу......но почти не встречался,не помогал....Теперь я знаю.....алкоголизм прогрессировал ( при разводе я вообще не задумывалась,алкоголик ли он).Об этом задумалась следующая его женщина,которая звонила мне и кричала,давай его спасать от алкоголизма......на что я ответила-я в разводе,теперь твой -что хочешь,то и делай.....я в этом не участвую.Узнав про алкоголизм.....простила .Но он для меня тоже практически не существует.....увы.

Мой алкоголик ходил на несколько групп, разных. Походил и не остался, мотивировал-"не мое" мол. Мы уже полгода не живем вместе, семью он практически пропил, все равно в АА не идет. Периодически со мной "за жизнь" разговаривает, надеется вернуться.. . А я ему раз за разом-иди на группы, езжай в рц. Не сдается, крепкий орешек. Хочет КУ, и все тут

Гюльчетай
просто два разных направления. Ты взрослеешь и хочешь взрослеть. Потому ты не бежишь от проблем, не прячешься, а решаешь.
У алкоголиков деградация тоже происодит не сразу. Сначала алкоголик пьет, потому что в любой момент может бросить, а потом пьет, потому что уже не может бросить))). В этом и коварство болезни.

А на группах если будет из раза в раз приходить упоротый и плакаться, как ему плохо, то его не только слушать не будут, а еще и права говорить лишат, напомнив, что действующим желательно помалкивать.

Отстраниться с любовью - для меня это отстраниться с миром в душе. Я приняла свое бессилие и отпустила человека в свободное плавание. Я не смирилась с его болезнью. Я смиренно приняла ее наличие и признала, что мне не по пути с больным человеком, потому что я болеть не хочу.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Лань написал(а):

---

Я не думаю, что алкоголики на группах ищут позитивные эмоции. Я тоже к созависимым не за позитивом прихожу. Я прихожу за опытом выздоровления, потому что однажды я захотела жить, как и алкоголики однажды захотели жить и поняли, что при других раскладах велика вероятность сдохнуть.

Прочитала первый пост......а ведь вопрос был связан с действующим алкоголиком.....ну или пьяницей.
Это видимо все таки надо бы разделять.Ангелина сказала.....что ей скучно с выпившим человеком.Неинтересно.И вопрос прозвучал конкретно......является ли выздоровлением жизнь с человеком,который продолжает пить.И задумалась....какая это должна быть стадия алкоголизма,чтобы рядом с ней жить стало невозможным.Ну был у меня пример из собственной жизни,я общалась и встречалась с пьющим мужчиной.Но он был таким искрометно-интересным,настолько это состояние шло ему.....что когда он вдруг бросил пить.....я спросила -почему? И страшно удивилась,услышав ответ -потому что я -алкоголик.А он,в свою очередь.....зная сейчас о моем неприятии выпившего мужа,спросил у меня,почему в период встреч с ним ,я ни разу ничего негативного не сказала об алкоголе.Для себя поняла.......я не против алкоголя,как такового......я против того разрушительного действия,которое он оказывает на людей.

Читая пост Гюльчетай, вспомнила фразу из фильма "Тот самый Мюнхаузен" о женитьбе. Повезет - будешь счастливым. Не повезет - станешь философом. )) Не дословно, но близко по смыслу. Я тоже часто размышляю об этом. От одномерно-плоского "пьяницы - не люди, от них надо держаться подальше" (прошу прощения у всех, кто себя относит к этой категории, это было мое твердое убеждение с детства, а точнее скрытый страх, но я этого не понимала конечно) я двигаюсь в сторону "не суди никого, потому что ты ничего не можешь знать об этом человеке, а то, что видят твои глаза - это только твое восприятие ситуации". Теперь я могу разговаривать с пьяным бомжом (шла на родник за водой, а он лежал в траве), потому что у него горе (от него ушла его женщина) и ему ничего не надо - только поговорить хоть с кем-нибудь. И мне не мешает, что он пьяный, не в этом дело. Это не "подвиг", я на самом деле хотела помочь и я рада за себя, потому что считаю это хоть небольшим открытием своего сердца, до этого запертого на все замки. Именно в этом, как я думаю и есть смысл моей ситуации - через жизнь с пьющим человеком мне помогают изменить себя

Вот это да! lv2003, спасибо!

я сама алкоголик,но жизнь с употребляющим это что то.Подошли к 10 шагу и в БК написанно,что у нас измениться отношение к алкоголю,мы отшатнемся от него как от огня стр.82.Вопрос-тогда как я должна полюбить то что наполняет близкого человека?Ведь вливает он алкоголь в себя сам.Болезнь алкоголизм существует и я тоже с этим заболеванием останусь,но есть программа и духовный рост и понимание и решение проблем,они заставляют нас взрослеть принимать решения и действия.Я в процессе,близкий нет,дискомфорт у меня-да....получается уровнение с большим количеством не известных.Но я в процессе и слава Богу.Мой опыт уже не говорит,он мне орет-уходи..и я понимаю что нужно отодвинуть страх,довериться Богу и шлепать подальше и мне классно одной без него.Наверно мне еще может просто как мужчину как человека научиться его уважать,блин все запутанно....уважать как дитя Бога(понимаю),напрашивается вопрос-а за что? и как в мультике-просто так....
не не получается у меня здраво жить пока употребляющий рядом...
Разговаривала с созависимой,они учаться жить с алкоголиками,зачем?
не много не понятно наверно написала,но задело капитально,сама в этой каше нахожусь поэтому откликнулось.
А на группу АА я хожу ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ,я учусь жить без алкоголя,да и вообще жить по новому учусь...

5 июля (День За Днём в Ал-Аноне II: «Мужество меняться»)

Мне кажется, что слово «отстранение» часто понимают неправильно. По-моему, отстранение – это свобода обладать тем, что принадлежит мне, и признание того, что другие могут обладать тем, что принадлежит им.
Эта свобода позволяет мне сохранять мою индивидуальность, не переставая любить других, заботиться о них и им сострадать. По-моему, степень гуманности измеряется нашей способностью разделять боль и радость другого человека. Я давно пытаюсь как можно лучше применять принципы Ал-Анона в своей жизни. Но когда кто-либо из новых членов содружества делится своими страданиями, я невольно мысленно возвращаюсь к своему первому дню. Сам я уже не ощущаю боль столь остро, но способен понять эти чувства. Сегодня я могу сострадать новичку и не ощущать потребности немедленно избавить его от его боли. По-моему, это свидетельствует о моем успехе в Ал-Аноне.
Сегодня я знаю, что мне не надо любить все, что говорит или делает алкоголик, и не надо стараться его изменить, даже когда я вижу, что он неправ. Я продолжаю учиться, как оставаться внимательным и не принимать все на свой счет.

Напоминание на сегодня

Я могу отстраниться и продолжать любить и чувствовать. Я могу научиться заниматься своими делами, позволяя другим людям заниматься своими. Сегодня я могу отстраниться, не теряя способности сострадать.

«Любите ближнего, но не сокрушайте пограничных столбов».
Джордж Герберт

Мадлен, простите - под "деградирующей средой" Вы подразумеваете меня?

Гость_Lenok, я не иду пока по шагам, в процессе поиска спонсора, но сейчас закончила курс других практик, поэтому общее понимание темы надеюсь близко к БК. Уходить или нет в твоей ситуации - это вопрос к Богу. А вот "за что любить" мужа - постараюсь поделиться результатами своих поисков Этот вопрос задает твое эго, та часть тебя, которая не знает, что такое любовь. Эго умеет только манипулировать. Сделал мне хорошо - я тебя люблю. Сделал плохо - уже нет Трезвый - люблю. Пьяный - нет. И т.д. Поэтому мозги закипают, когда пытаешься понять как можно любить того, кто вызывает только омерзение..ЗА ЧТО его же еще и любить??? Любовь безусловна. Потому что любовь - это категория духовная, она от Бога, который любит Своего Сына и никогда не переставал любить. Потому что есть наше высшее Я, которое мы не можем изменить никакими своими мыслями и поступками. Потому что оно навсегда остается таким, каким его Всевышний сотворил - непорочным. Никакая грязь материального мира на нем даже пятнышка не оставляет. Причем, на этом уровне наши Я едины. Поэтому и говорят, что отдавая, ты получаешь, потому что отдаешь это фактически себе. Вот сейчас, когда я пытаюсь так жить, как написала, я в каждый момент, когда чувствую в себе хоть тень какого-то недовольства другим человеком, стараюсь напомнить себе из Курса Чудес: "Мир мне, святому Сыну Божьему, мир брату моему, единому со мной". Там очень много об этом, это такая поддержка, о которой можно только мечтать.
Вот если ты вспомнишь о том, что твой муж, даже в нетрезвом состоянии - все равно вечная душа, единая с Богом, то через это можно придти к отказу от осуждения, неприязни и т.д. На самом деле это и ему может помочь, но эту тему в рамках поста я точно не раскрою ))

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд lv2003 написал(а):

---

да!

ну хотя бы пониманию, что мир, который мы видим - отражение нашего внутреннего мира )) поэтому если мы не меняем себя, то перемена внешняя - мужа, места жительства или работы - даст только временный результат. А потом все постепенно даже как-то незаметно превратится почему-то в деградирующую среду...ИМХО

так ведь любой пытающийся избавиться от зависимости, когда-то был создающий эту самую деградирующую среду. А мы, рядом живущие, принимали в ее создании самое активное участие.

Дело в том, что каждый человек стремится к свету. Большинство - неосознанно. Но тем не менее.
Я не говорю, что надо обязательно продолжать жить с зависимым. Разные ситуации, разные решения. Но даже если уходить, то не отряхиваясь презрительно - пропадай гад в своей деструктивной среде, так тебе и надо. А с признанием его и своего права на свободный выбор строить жизнь. С признанием того, что мы помогаем друг другу проходить наши уроки и с благодарностью за этот урок. С признанием того, что не было нанесено никакого ущерба, а все суть только уроки, которые Господь желает нам пройти. Тогда мы избавляемся от чувства вины, которое пытаемся повесить на своего мужа, но подсознательно и на себя.

я общаюсь на одном игровом форуме. У нас там вчера умер наш капитан. Мы знали, что у него проблемы с алкоголем, но с нами он общался только трезвый. Умнейший, остроумнейший человек. Внимательный, добрый. Когда мы собирались в реале, он первый приходил на встречи. Весь форум в шоке, позавчера шутили, играли, а сегодня его нет, все очень переживают, скорбят. Я позвонила родным узнать подробности, а на том конце провода холод, равнодушие и разговоры о его запоях.
Один человек, а какое разное отношение к нему.
Отстраниться нужно и для того, чтобы не уйти вот в это равнодушие и холод, чтобы сохранить свою любовь.