Скрыть опции темы

При этом вообще не упоминаешь саму программу.

У нас на днях один «день рождения» праздновал: 23 года трезвый с АА. При этом полный ноль в программе.
Твои 3 года по сравнению с ним — пустяк.
И таки да, увы, таких «полных нулей» в программе весьма много на группах — трезвых «за компанию» с другими такими же ходильцами на собрания, вечно выздоравливающих, но так и не выздоровевших.

Почитай «Саркастическую Большую Книгу», она как раз об этом.

Я в курсе.

По ферментопатиям — да хоть учебник патфизиологии для медицинских ВУЗов.
По психопатологии — работы Джелинека.

Да и ради бога. Нет так нет. Я не буду спорить с бредовым пациентом, переубеждая, что его бред противоречит реальности.
Анозагнозия — один из синдромов в составе алкоголизма — тоже вариант бреда.

У меня эта болезнь есть, и я выздоровел при помощи программы 12 шагов АА.
Ты выздоровел иным способом? Искренне рад за тебя.
Есть твоя программа выздоровления? — Озвучь, интересно, может кому еще пригодится.
Не признаешь болезнь у тебя? Если ты не алкоголик, это не моя забота, мысли неалкоголиков о лечении алкоголиков мне не интересны.

Нет, конечно. Программа выздоровления разрабатывается Минздравом, утверждается Минздравом, и обязательна для исполнения всеми отраслями Минздрава. И соответствует МКБ.
И по поводу алкоголизма такие циркуляры тоже имеются. Касаются они купирования синдрома отмены; купирования и лечения психотических состояний, вызванных синдромом отмены; детоксикации и мед.реабилитации последствий злоупотребления спиртным. А профилактикой зависимостей занимаются Минсоцразвития и МВД.
Вы же врач, не мне вам рассказывать.

Если больны - идите к врачу.

А для тех кто не болен, есть соображения как с этой заразы малой кровью соскочить. Без всяких танцев с бубнами и сомнительной побочки, которая зачастую похлеще зависимости.
И главное соображение - послать нахрен всех шарлатанов, и забыть все бредни, которые они распространяют.

Вы спросили - я ответил. Писать этого на форуме АА не было желания, каждый волен сходить с ума как ему больше нравится. Если это не касается болезней. И именно по этой причине возможны АА, сомнительные книжицы и форумы.

ОК, на минуту оставим в стороне, болен или не болен.
Есть любитель выпить, который раз *дцать пытался бросить пить или выпивать умеренно, и срывался.
Есть что ему предложить?

Я ж не гуру и не "пастырь", книжек не пишу и "учений" не сочиняю. С чего мне кому-то советовать?
А ИМХО, пока человек до своего дна не допьется - не бросит. Либо не алкаш и был.

Я, все 9 лет что был в алкоголизме, пытался завязать. Сразу как заметил, что перегибаю. И перепробовал фактически все популярные методы. Ну и никуда они не годятся. Да и не методы это вовсе. Их результативность случайна, просто человек дозрел уже сам, и пополнил статистику метода, который оказался последним. Это мое искреннее мнение. Что это все фуфло, и прока - чуть.

Самый большой тормоз алкоголизма - это КУ. В иллюзиях о КУ застревают на годы. Самое вредное заблуждение.
Потому самый полезный и единственно важный совет: прекратить эти бесплотные фантазии. Зависимость проходит только в ремиссии, полном отказе от спиртного на очень продолжительный срок. И больше никак.
Это самая главная ошибка.

А второй основной тормоз (но это уже чисто субъективно), это заблуждения навязанные сектами. Что алкоголизм это болезнь и неизлечим. Во-первых, они не соответствуют действительности. Во-вторых, сами являются непреодолимой преградой для ремиссии своей категоричностью. НАВСЕГДА - мозг не приемлет. А вот на срок - легко. Вообще не вопрос. Вот как только я до этого допёр - тут же и бросил. Без всяких сожалений. "Как бабка отшептала".
И главное - что это действительно так.
Потому я не догоняю, а нахрена вообще врать??? В чем смысл??? Я пытался разобраться, но так и не нашел ни одного плюса в этих страшных сказках, они все фуфельные и надуманные. Глупость и только. И до кучи - с опасной для психики побочкой. Опасней чем сам алкоголизм.

Цельный человек бухать не бросит, бросит только малохольный. Это третье заблуждение, принято считать наоборот. Цельные люди пойдут до конца, и дно их будет ужасающим.
А плюшевые малохольные алкаши бросают легко. Вот по ним работают методы. Застращать до дрожи в коленках - малохольный и сдуется. Но не по мужикам. Не по русским точно. "Не наш это метод")))
Наш - это на слабо. И позор если сдулся и заднюю включил.

Короче, все как было в СССР. Позор и общественное порицание. Это всего лишь дурная привычка, которая разруливается на раз-два.
А прятаться за "болезнью" очень выгодно для алкоголика. Это же болезнь!
Может еще пожалеть?

Ты бы выбрал одно из двух: или полный отказ от алкоголя, или можно излечиться и выпивать умеренно.

У меня не разрулилась даже после алкогольной комы с остановкой сердца и дыхания, 14 часов на ИВЛ с кардиостимуляцией. И двух недель не прошло, как начал снова пить.

Как наблюдатель скажу, что дискурс закольцевался и пошел на второй виток, как и много раз на других ресурсах.

Разумеется - второе. Даже не обсуждается.
Просто из сегодня несколько иначе этот выбор выглядит. И лично мне этот выбор ни к чему, мне выпивать ничего не мешает. Я не пью по другим причинам - банально отвык.

Да и запои тоже не порадовали))) Но это явление временное, одна привычка сменятся другой. Можно привыкнуть пить как люди, стояла бы цель. Тем более что здоровой нормы - более чем достаточно. Толерантности-то нет. С трех пива убираешься как девочка. В дверной проем сложно попасть.

Таких примеров тьма, и у каждого собственных "подвигов" с десяток.
"Охота пуще неволи", "Привычка - вторая натура" и до бесконечности могу цитировать. И всё не про болезнь)

Я тоже после торакотомии легкого, первым делом как только смог подняться и доковылять до сортира - выкурил сигаретку)

Тогда для меня обсуждение кончилось.

А на кладбище у меня примеров больше.
Нет уж, я продолжу относиться к алкогольной болезни, как к болезни, и, как и при аллергиях, буду придерживаться полного пожизненного отказа от употребления.

Да хоть на десятый.
Пока беседа поддерживается, беседуем.

Уже писал, что алкоголизм мой так затянулся отчасти потому, что уж слишком много было наглядных примеров, когда люди бухали как не в себя, и вдруг образумились, умерив свои аппетиты до фактически непьющих. Десятки людей, даже пара в дальних родственниках.
И я не мог понять в чем трюк. Пока не разобрался.
Собственно по этой же причине всегда не доверял АА. Из-за этих примеров.
Просто эти люди старшего поколения, еще советские, и им просто не сказали что алкоголизм не лечится, они тупо не в курсе)))

А вот на кладбище никого. По пьянке сосед утонул, и собственно всё. Дык и тот не алкаш.

К тому же я лежал 5 раз в Городской Наркологической больнице СПб. И всякого навидался, часть публики там просто живет, потому что жить больше негде.
И не ужас-ужас-ужас. Вполне бодренькие старички. В Неврологии, где я под Новый год оказался, зрелище куда печальней.
Разумеется алкоголики умрут раньше положенного. Это не обсуждается. И конкретно так раньше. Но не от самого алкоголя. А от последствий длительного злоупотребления. Потому что этанол - токсин, и разрушителен для всего организма.

Потому я очень не люблю этих страшилок. Как Дневники почитаешь... Дурка плачет и рыдает... Такие страсти-мордасти... Такого насочиняют...Клиника. Для душевнобольных. И алкоголизм тут не при чем. А вот секты очень даже.

Это вопрос уже веры, взглядов и тп. Да за ради бога.
Единственная претензия к сектантам, что они слишком агрессивно навязывают свои "истины", и готовы линчевать любого, кто с ней не согласен.

Это как я на этом форуме. Ни к селу ни к городу. Как козел в чужом огороде. За что каюсь. Я вот реально не хотел, чтоб разговор зашел в эту сторону. Никого переубеждать не собираюсь, вообще фиолетово кто во что верит и почему. Хоть в Белого бычка.

А у меня только из близких родственников трое: брат отца, дед (отец отца) и брат бабки.

Ну так сворачивай шарманку.
Это форум АА — тех, кто как минимум стремтся научиться жить по программе АА. То есть, как минимум, признать бессилие перед алкоголем.

Флужу) Кроме алкоголизма, есть еще один порок - графомания. Тоже, кстати, зависимость, только нехимическая. Аддикция. А механизм тот же, идентичен.
И тоже зараза еще та, жизнь сжирает только в путь.

Это как ветрянка или корь. Или в детстве переболеешь в легкой форме рифмоплетством, или взрослым в тяжелой форме графоманией.