QUOTE

\"Из всего написанного больше всего люблю я то, что написано собственной кровью\" Фридрих Ницше Вот так! На виртуальную спикерскую группу (скромно названную книгой ) надо получить аккредитацию. Да еще меня носом будут тыкать чего где и как комментировать. RAT

Уважаемый RAT (V.2)!
Мне уже немало лет. Моя жизнь подходит к концу. Мне очень захотелось поделиться накопленным как личным, так и групповым опытом. Мне удобно было разбить этот опыт по главам. И удобно было, чтобы главы шли в определенном порядке. Можете рассматривать это как длинный спикерский митинг.
АА никогда не было анархией. В АА есть давно установленный порядок.
Ваше высказывание, вынесенное в цитату, я рассматриваю, как попытку руководить. (Что хочу – то и ворочу). Я вижу попытку руководить, как раз в Ваших действиях, а не в своих!
Если такие попытки разбросать главы в беспорядке будут продолжаться, то я буду вынужден собрать все главы в одно сообщение, и добавлять главы, через правку этого сообщения. Это чрезвычайно не удобно. Но я буду вынужден сделать это.
В личной переписке, я получил множество отзывов. В этих отзывах подчеркивается необходимость донесения нашего опыта, поскольку взять его больше негде. Поэтому я и буду продолжать им делиться. И мне для этого не надо получать никаких аккредитаций и т.д.
А тыкать я никому, ничего, никогда не собирался. Я очень сожалею, но во всех Ваших высказываниях, а их было уже не мало, я не почувствовал АА-шной любви.
Сергей_М

QUOTE

Раз уж об этом зашла речь, немного остановлюсь на срывах. Удивительно, когда некоторые члены группы рассуждают: «Я ушел в срыв. Потом вышел и снова ушел». СРЫВ – это «почетное» звание, которое еще нужно заслужить. По американским понятиям срывом называется - сознательный прием алкоголя, после сознательного полугодового воздержания. Все остальное считается банальным продолжением пьянки. Какой срыв может быть у новичка? А ведь умудряются рассказывать, как и почему, это получилось! Да еще и делают глубочайший анализ своего «срыва». Да еще и обижаются, когда их прерывают. Говоря напоследок: «ЭХ, Вы! А же для Вас старался! Я же специально уходил в срыв, чтобы Вы не повторяли моих ошибок! Все для ВАС! А Вы….»

Конечно, нужно делать различие между продолжением пития и срывом.

Но от прочитанного меня тошнит!

Надеюсь, автор отдает себе отчет (как не новичок) что люди недавно пришедшие в АА тоже могут по неосторожности прочесть этот бред.

RAT

1 Я очень рад, что оказывается RAT (V.2) очень тщательно, причем одиним из первых, читает мой рассказ.
2. Это появилось тут не случайно. Я долго думал включать это рассуждение или не включать. В моей практике было много разговоров на эту тему с новичками. И НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ когда меня поняли не правильно. Не надо недооценивать новичка. Я как раз пытаюсь показать, как мы, будучи новичками, решали сложнейшие проблеммы. Поэтому я и вставил это в текст. Чем раньше новичок узнает правду, тем лучше. Таково мое мнение. Возможно оно и спорно.
3. Огромное спасибо RAT (V.2) за замечание.
Сергей_М

QUOTE

В моей практике было много разговоров на эту тему с новичками. И НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ когда меня поняли не правильно. Не надо недооценивать новичка. Я как раз пытаюсь показать, как мы, будучи новичками, решали сложнейшие проблеммы. Поэтому я и вставил это в текст. Чем раньше новичок узнает правду, тем лучше. Таково мое мнение. Возможно оно и спорно.

Одни и те же слова сказанные по разному – по разному и воспринимаются.
Правда – иногда убивает.
Если ты решил проводить естественный отбор по принципу, то, что нас не убило - сделало нас сильнее - задай себе простой вопрос – ты готов отвечать за это?
Или грудь в крестах (в смысле медалей за долгие годы трезвости) а голова в кустах.

RAT


PS

По поводу практики ты – врач! Те хоть формально следуют принципу не навреди

PPS

Ни у кого нет монопольных прав на правду

Да, я готов отвечать за свои слова!
Уверяю, я достатачно долго думаю, прежде чем что-то написать. Маленькие вопросики: Что тебя бы неустраивало, если будучи новичком, тебе бы это сказали? Ты бы ушел в срыв?
И еще: Почему на группах часто говорят, что нас не интересует история Вашего пития. Нас интересует история Вашего выздоровления.
И, даже, новичка прерывают безжалостно.
Ответь, что Ты думаешь по этому вопросу.
Сергей_М

QUOTE

Да, я готов отвечать за свои слова!   Уверяю, я достатачно долго думаю, прежде чем что-то написать. Маленькие вопросики: Что тебя бы неустраивало, если будучи новичком, тебе бы это сказали? Ты бы ушел в срыв? И еще: Почему на группах часто говорят, что нас не интересует история Вашего пития. Нас интересует история Вашего выздоровления. И, даже, новичка прерывают безжалостно.Ответь, что Ты думаешь по этому вопросу. Сергей_М

Я отвечаю - обобщать не надо и узость своего опыта напоказ выставлять!

RAT

Из 330 групп зарегистрированных в Российском АА, мне довелось присутствовать на 226. Поэтому, уж в чем-чем, а узостью своего опыта, я поделиться не могу. Как раз наоборот, в своей истории я обобщаю этот опыт.
P.S. Но ответы на свои вопросы я не получил.

Сергей_М

QUOTE

Из 330 групп зарегистрированных в Российском АА, мне довелось присутствовать на 226.

Если немного перефразировать одну историческую личность (большого гуманиста) 1 человек это опыт - 226 групп из 330 это статистика.

Я считаю, есть ложь, большая ложь и статистика (народная мудрость).

Я за 10 лет в АА видел, как менялись люди, как появлялись и исчезали группы.

Но только сегодня благодаря тебе точно узнал, сколько дней <<сухости>> дает <<право на срыв>> и сколько посещенных групп дает право делать грубые общения <<группового опыта>>

RAT

Спасибо! Оказывается ты что-то узнал благодаря мне!
Интересно, как тебе понравится, что в некоторых странах в АА не сразу принимают. Сначала принимают в юниоры. Когда юниор заявит, что ему исполнилось 6 месяцев трезвости - он торжественно принимамается полноправным членом АА. (И, кстати, только тогда может законно применять почетный термин "СРЫВ")
Или как понравится картина, которую я наблюдал в Германии. После группы секретарь объявил: " У кого на руках повестки походите я их отмечу" И начал ставить ПЕЧАТИ в эти повестки. Оказывается там общепринято по суду присудить в месячному принудительному посещению АА.
Что это? Весь мир неправильно живет?
Сергей_М

...тут был у нас "гость с Америки". Мы вот узнали, что до года - там молчат на собрании. КАК У НИХ КЛЁВО!!!
При этом есть группы - которые как раз "сливные" и там даже не подрезают колокольчиком.
Кстати - полгода...не знаааю. Мой опыт - мне было сказано - "до года не срыв", и "до трёх абстинент". Не как "закон" или там "мед.заключение" - а так информационненько. И мне это понравилось. Для себя (только) я именно это приняла за сроки для себя (для себя, только)...
"До года не срыв, до трёх абстинент".
Не знаю почему-как - мне это кажется похожим на правду.
Опять-же по моему опыту, посещения всего-то 2-х групп.
такая моя личная статистика

Про повестки и суды я знаю сам видел.

QUOTE

Интересно, как тебе понравится, что в некоторых странах в АА не сразу принимают. Сначала принимают в юниоры. Когда юниор заявит, что ему исполнилось 6 месяцев трезвости - он торжественно принимамается полноправным членом АА. (И, кстати, только тогда может законно применять почетный термин \"СРЫВ\")Или как понравится картина, которую я наблюдал в Германии. После группы секретарь объявил: \" У кого на руках повестки походите я их отмечу\" И начал ставить ПЕЧАТИ в эти повестки. Оказывается там общепринято по суду присудить в месячному принудительному посещению АА. Что это? Весь мир неправильно живет? Сергей_М

Мне это не нравится. Единственное условие для того что бы стать членом АА это желание бросить пить. Я что то незнакомое тебе написал? На какой из российских групп укоренились такие порядки? Я не член клуба ААгорепутешественников по переписке.

RAT

PS
Ты про весь мир или про свой опыт?

QUOTE

...тут был у нас \"гость с Америки\". Мы вот узнали, что до года - там молчат на собрании. КАК У НИХ КЛЁВО!!! При этом есть группы - которые как раз \"сливные\" и там даже не подрезают колокольчиком.

То есть так во всех 50 штатах + Пуэрто Рико + Гавайские О-ва?

А как ведутся группы в России подальше от столиц? Уважаемый автор 16 нравоучительных глав не знает или знать не хочет?
Ему в детстве не дали в пионеры попринимать так он хочет принимать в члены АА.

И обещает этот бред на 30 глав растянуть.

QUOTE

То есть так во всех 50 штатах + Пуэрто Рико + Гавайские О-ва? А  как ведутся группы в России подальше от столиц?

- человек был(а) из Нью-Йорка, жил(а) Вашингтоновке и каком-то не помню городе в ....где Силиконовая долина???
Короче - это правило, где группы очень большие и где много новичков постоянно.
А я знаю про гр. в Петрозаводске и Архангельске.
Там как "у нас" практически. Тока домашнее.

QUOTE

Интересно, как тебе понравится, что в некоторых странах в АА не сразу принимают. Сначала принимают в юниоры. Когда юниор заявит, что ему исполнилось 6 месяцев трезвости - он торжественно принимамается полноправным членом АА. (И, кстати, только тогда может законно применять почетный термин \"СРЫВ\") ..................................................................................................... Что это? Весь мир неправильно живет?   Сергей_М

Бред!

Синдром-сверхценных идей.

RAT

Тебя послушать, так АА представляется неуправляемой массой. А между тем АА очень даже управляется. И управляется Высшим органом группы - которое называется "рабочее собрание". При этом решение "рабочего собрания" действительно для всех членов группы, даже если они на нем не были. И, ведущему или председателю, дано полное право, следить за строгим выполнением этих решений. Если собрание что-то постановило, то чтобы отменить это постановление надо собрать другое собрание и переголосовать. Если собрание постановит, что на группу не допускаются женщины - так и будет! Если собрание постановит, что каждая группа открывается молитвой "Отче Наш" - так и будет. Что, собственно, и происходит во всей Прибалтике. И тут не поможет то, что я хочу бросить пить. Я вынужден либо подчиниться решению "Рабочего собрания", либо покинуть группу.
Никто не отменял и общечеловеческие ценности. Не знаю как у Вас, а у нас если человек затеет драку на группе - его БЕЗЖАЛОСТНО выведут с группы. И не поможет то самое, желание бросить пить! Не поможет, что он новичок!
Желание бросить пить, не дает никому право плевать на принятые в группе законы. Оно не обеспечивает индульгенцию от нарушения законов, норм морали и т.д.
В своем рассказе я нигде ни словом не обмолвился, что речь идет о группе АА. Это может быть любая лечебная, религиозная или терапевтическая группа занимающаяся по программе 12 шагов. Если мне укажут на нарушение традиций, то я с благодарностью это приму. И с этой точки зрения, твоя критика, также мне не понятна.
В заключение вопрос: - ты будешь отвечать на поставленные мною вопросы? Ты пишешь, что за 10-летний путь видел многое в АА. Может напишешь, что именно тебе не понравилось в моей трактовке "Срывов"? И как на это могут отреагировать новички?
Возможно, я с этим и соглашусь.
Мне не очень нравится общение по типу: "Что он может сказать, когда у него паспорт просрочен!". Я бы хотел побольше конкретики.
С уважением и благодарностью за развязанную дискуссию
Сергей_М

QUOTE

А мужду тем АА очень даже управляется. Желание бросить пить, не дает никому право плевать на принятые в группе законы. Оно не обеспечивает индульгенцию от нарушения законов, норм морали  и т.д. В заключение вопрос: - ты будешь отвечать на поставленные мною вопросы? Ты пишешь, что за 10-летний путь видел многое в АА. Может напишешь, что именно тебе не понравилось в моей трактовке \"Срывов\"? И как на это могут отреагировать новички? Возможно, я с этим и соглашусь. Мне не очень нравится общение по типу: \"Что он может сказать, когда у него паспорт просрочен!\". Я бы хотел побольше конкретики. С уважением и благодарностью за развязанную дискуссию Сергей_М

Меньше всего мне нужно твое согласие или одобрение.
Продолжай писать свою <<замечательную>> книгу.
Кому-то она возможно нужна.
Я открыл эту тему для себя и для тех, кто не будет петь панегирики после каждой очередной IMHO бездарной и вредной главы.

RAT – алкоголик

Когда я пришел в АА, я был уверен, что истина одна. И если я ее знал, то пытался всем доказать, какая она.
Я ругался, распалялся и никак не мог понять, почему люди такие тупые, что не видят элементарных вещей!
Только со временем я понял, что истина, как большой кристалл и каждый в ней видит ту грань к которой подошел.
Я нигде и никогда не пытался доказать, что я вижу истину. Я вижу только одну грань ее.
Я пытаюсь показать свой, и только свой путь к трезвости. Я рассказываю как я воспринимал действительность тогда, и, как воспринимаю теперь. Я не исключаю, что мое мнение может измениться, как это уже было не раз.
Поэтому принимайте все как в АА. Нравиться - принимай, не нравиться - отбрасывай!
Все мы разные, но мне кажется, что мы быстрее придем к общему знаменателю, если открыто будем выражать свои мнения. Что я и пытаюсь сделать.
Еще раз спасибо всем за высказанные мнения.
Сергей_М

Сергей, а что - рабочее собрание может вынести какое-то решение, обязательное для всех членов группы? Не перепутал ли ты кой-чего? :-D

Насчет "Отче наш" в начале собрания по всем странам Балтии - это ты опять-таки погорячился. В Эстонии, по крайней мере, такого маразма не наблюдается.

QUOTE

Я нигде и никогда не пытался доказать, что я вижу истину. Я вижу только одну грань ее.   Все мы разные, но мне кажется, что мы быстрее придем к общему знаменателю, если открыто будем выражать свои мнения. Что я и пытаюсь сделать. Еще раз спасибо всем за высказанные мнения. Сергей_М

То есть ты отказываешься от всех обобщений, которые ты сегодня сделал (чуть ли не от имени АА)?

Мне не нужен никакой общий знаменатель ни с тобой ни с кем другим IMHO как и многим.

Я не записывался ни в какой клан, племя, орду или стадо с общим знаменателем.

RAT

QUOTE

Сергей, а что - рабочее собрание может вынести какое-то решение, обязательное для всех членов группы? Не перепутал ли ты кой-чего? :-D Насчет \"Отче наш\" в начале собрания по всем странам Балтии - это ты опять-таки погорячился. В Эстонии, по крайней мере, такого маразма не наблюдается.

Мне кажется, что Сергей во многом опирается на слухи, роcсказни и собственные домыслы.

RAT

QUOTE

То есть ты отказываешься от всех обобщений, которые ты сегодня сделал (чуть ли не от имени АА)?   RAT

Я не делал никаких обобщений сегодня. И уж тем более от имени АА.
Я не собираюсь оправдываться. Просто не вижу за что.
Сергей_М

Да ладно, действительно не за что базарить. Просто иногда просыпается охота с кем-нибудь пособачиться.

АА действительно такое... разное. Вон у Сергея свое, у РЭТа свое, у меня тоже свое. В этом его и сила, наверное.

см ->

QUOTE

Сергей, а что - рабочее собрание может вынести какое-то решение, обязательное для всех членов группы? Не перепутал ли ты кой-чего? :-D Насчет \"Отче наш\" в начале собрания по всем странам Балтии - это ты опять-таки погорячился. В Эстонии, по крайней мере, такого маразма не наблюдается.

Насчет решения общего собрания это точно. Решение рабочего собрания - закон для группы. Это и есть мощнейший механизм управления неуправляемого, изобретенный Биллом. Я тут ничего не путаю. Он всегда говорил, что групповое сознание - великая вещь. А оно и проявляется на рабочем собрании.
А вот насчет "Отче Наш" я, действительно, погорячился. Надо было отметить, что в некоторых местах Прибалтики это случается. Прости, если я кого-то нечайно задел.
Это мне еще раз говорит, что надо много подумать, прежде чем вылить мысли на бумагу. Век живи - век учись!
Огромное тебе спасибо за замечание.
Сергей_М

QUOTE

А между тем АА очень даже управляется. И управляется Высшим органом группы - которое называется \"рабочее собрание\". При этом решение \"рабочего собрания\" действительно для всех членов группы, даже если они на нем не были.

Это я не тебя цитирую?
Это ты не про АА?
Или просто забыл добавить IMHO?
Ах! Ах! Ах!
Да кому нужны твои оравдания! Мне нет!
Ты сам пишешь какие то несуразные посты, напоминающие оправдания под дезизом - ты (RAT) неучь а я гуру.

RAT

QUOTE

Насчет решения общего собрания это точно. Решение рабочего собрания - закон для группы. Это и есть мощнейший механизм управления неуправляемого, изобретенный Биллом. Я тут ничего не путаю. Он всегда говорил, что групповое сознание - великая вещь. А оно и проявляется на рабочем собрании. Сергей_М

Дай, пожалуйста, ссылку на источник. Русский перевод, английский текст не важно я прочту. Не надо прятаться за основателей.

RAT

Интересно как Вы относитесь к такой группе. Она имеет название "Третий шаг". Основной концепцией этой группы является понятие, что ВС всепрощающая. Поэтому надо честно, на группе, сказать ВС, что я буду пить с понедельника по четверг. Если я уложился в этот срок, то срыва нет. Если не уложился, то срыв есть! И это записано в решении рабочего собрания.
В трех городах есть женские группы. Решением рабочего собрания, туда мужчины не допускаются.
В Москве есть АРТ-группы, решением рабочего собрания туда не допускаются люди не принадлкжащие ШОУ-БИЗНЕСУ.
Есть группы, решением рабочего собрания, не допускающие в свой состав не православных алкоголиков.
Этот список можно продолжать до бесконечности.
Рабочее собрание - могучий механизм.
АА никак не может быть анархией, тогда бы оно давно развалилось.

Сергей_М

То, что описал известные факты столичной АА-жизни.
Только какое это отношение имеет ко мне конкретному алкоголику
который мужского пола и не принадлежит к шоу бизнесу.
На языке <<порядка и муштры>> (который тебе явно по душе) то что ты пишешь называется <<зарапортовался>>.
RAT

QUOTE

Есть группы, решением рабочего собрания, не допускающие в свой состав не православных алкоголиков.

<<Единственное условие для членства - это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим на наши добровольные пожертвования.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

Наша основная цель - остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвый образ жизни.>>



Ты наши честно, что пишешь не об АА и найди подходящий форум, где тоже помогают алкоголикам но при этом делят их роду занятий и религиозным убеждениям.

QUOTE

QUOTE Сергей, а что - рабочее собрание может вынести какое-то решение, обязательное для всех членов группы? Не перепутал ли ты кой-чего? Насчет решения общего собрания это точно. Решение рабочего собрания - закон для группы. Это и есть мощнейший механизм управления неуправляемого, изобретенный Биллом.

Сергей, ну как ты себе это представляешь - вот прошло рабочее собрание, решили... ну - допустим, пить чай только из одноразовых стаканчиков. А я, упрямый козёл, тем более аристократ и всё такое, несмотря на решение Совета Мудрых Аксакалов продолжаю пить из фарфоровой чашки. И что? А ничего. Нет у группы механизмов, чтобы отдельно взятому члену что-либо навязать. И выгнать никого нельзя, даже самого тупого придурка, типа меня :-D

Если где-то ставятся условия для членства в группе помимо желания бросить пить - то это уже IMHO не АА.

Максим чувство юмора я твое очень ценю.
Но вот тебе гипотетически не нравятся одноразовые стаканчики, а мне конкретно противно, что Сергей пытается промыть мне мозги.

RAT

Да нет, он не пытается - просто у него свои предрассудки, как у всех нас. Пущай, это не страшно :-)

Ребята, я что-то не пойму вы что, никогда не решали на группе вопрос "Что делать с пьяными?" Допускать их или нет? Допускать, но не давать слово?
Вы, что не слышали о законе, что если хотя бы один трезвый алкоголик скажет, что он возражает против присутствия пьяного на группе, пьяный тут же удаляется? Без всяких разговоров.
Это мировая практика. Билл объяснял, что в данном случае, нам ценнее тот член группы, который трезвый сегодня.
Может я, действительно, какой-то пришелец и мы говорим на разных языках?
Сергей_М

QUOTE

Вы, что не слышали о законе,   Это мировая практика. Билл объяснял, что в данном случае, нам ценнее тот член группы, который трезвый сегодня.   Может я, действительно, какой-то пришелец и мы говорим на разных языках? Сергей_М

Пожалуйста - кому, когда, где Билл объяснял - сошлись на источник!

Кому нам?

И не уходи от темы поподобней об этом:

QUOTE

Есть группы, решением рабочего собрания, не допускающие в свой состав не православных алкоголиков.   Этот список можно продолжать до бесконечности. Рабочее собрание - могучий механизм.

Ты отностшь себя к сообшеству АА?

Интересно, почему ты не спрашиваешь про третий шаг. Почему там стоит Бог, как мы его понималИ? Да еще подчеркнутый линией? Почему ли? Кто, когда и как понимал? Почему ты этот вопрос Биллу не задал?
Жалко под рукой литературы нет. Приду домой, подниму литературу. Попробую обосновать. Видно, надо все классиками подтверждать.
Сергей_М

Сергей иди, посмотри классиков.
А то я чувствую, тебе самому очень не терпится в классики.
Ты за Билом не прячься, а ответь сам на вопросы – см. посты выше.
Ты сам вызвал к жизни эту дискуссию своими – здесь меня обсуждайте – здесь не обсуждайте.
В том, что ты пишешь про пьянство, я иногда узнаю себя.

В том, что ты пишешь про АА, я не узнаю АА

RAT

Объясняю на конкретном примере. У нас вообще-то принято пьяных не пускать. Такое решение было принято в незапамятные времена (никто уже толком не помнит - кем и когда) и многие его придерживаются.

По моему скромному мнению, это нарушение традиций (выдвижение дополнительных условий, помимо желания бросить пить). Поэтому я, где только можно, стараюсь эту доморощенную традицию игнорировать. И никто мне не указ, плевать я хотел на всякие "умные" решения. У меня, слава Богу, начальства в АА нет.

Причем, я тебе больше скажу, Сергей. Даже Билл в этом отношении для меня не авторитет. Потому как "в делах нашей группы есть лишь один высший авторитет.." и далее по тексту, вторая традиция.

Есть ещё такая потрясающая веСЧ как традиции. И если их почитать так...при желании внимательненько...там много разумных, достойных и вполне конкретных и применимых вещей.
Там есть и о праве конкретной группы на выбор "пущать-не пущать", какая преамбула, молитва (я в конце из принципа говорб "Аллах-акбар", "Хари Кришна" или спасибо вместо аминь)...
Есть групповая безопасность и приоритеты интересов группы.
Пьяные допускаются, но ***деть им не дают. И есто мне каацца правильно - пьяный бред неполезен новичкам. Тот кто лезет с агрессией может и по шее ....и бывало. Есть безопасность, а ценность и приоритет - трезвость. И то, что этому мешает - так или иначе устраняется. Жить-то хоцца? Ага? Ну и бывают решения - кого-то не устраивающие. Но - если человек выражает желание "не пить" - это всё, что ему нужно, чтоб остаться на Группе АА.
Про педерастов, креативных, женСЧин, Мущщин - которые здоровеют посредством 12Шагов - я не знаю, их дело - но судя по всему это никак не АА.

Я полтора года срывалась, после того как пришла в АА. Некоторые срывы происходили после бесед с "аксакалами", которые объясняли мне что я "органически нечестная сама с собой". что это - не срывы, а продолжение употребления и что это нормально. Мне пытались отказать в прохождении программы профилактики срыва в реабилитационном центре на этом основании, но я настояла на своем, так как речь шла о моей жизни. Когда речь идет об угрозе моему физическому существованию, я становлюсь абсолютно глуха к мнению и опыту других людей, даже РАБОЧЕГО СОБРАНИЯ. Мое мнение: срыв-это не почетное звание,а проявление смертельного заболевания, и каждый сам вправе ставить себе диагноз.
Когда у меня еще не было года трезвости мне доверили быть секретарем на группе и я помню, что в первое время на рабочих собраниях присутствовало пять психически больных людей в почетном звании перманентного срыва, которые принимали решения типа:что делать ведущим(которые отсутствовали), сколько плюшек покупать к чаю, пить чай или не пить, кто виноват и что делать.И это были пустые базары и трата времени, т.к. если член группы не принимает решение рабочего собрание, он имеет право ему не следовать, а поступать по собственному усмотрению.

Интересно - на какой группе в Спб этакие кошмары? НЕ РАЗРЕШАЮТ В РЕБЦЕНТР??? херня какая...а уж про рабочее собрание, где срывники - а где, простите - те кому важно КАК будет жить группа?
В РЦ приоритет всегда МОЯ трезвость и ЛИЧНОЕ выздоровления. На группе - МОЯ трезвость и безопасность ГРУППЫ. Потому, что если самоорганизации не будет - а пламенные страстные свободолюбы чихают кроме своего на общие интересы - група разваливается. И в том0-же СПб были такие вещи.....мне важнее всего моя жизнь и моя трезвость. Поэтому я по возможности участвую в жизни группы(совсем не потому, что мне это нравится, я закоренелый эгоист). Но я ещё реалист - проблемы всегда могут возникнуть. Можно слиться на "хорошую" группу или лечь на Гору или ещё куда. Но если я член этого странного сообщества и мне дорога моя, далеко не самая ласковая группа - то я малёхо прислушаюсь к мнению большинства - а чтоб оно - "рабочее собрание"не состояло из "абстинентных безумцев" - мы с народом ходим - надо решать вопросы БОМЖей, аренды, вшей, крыс, пьяных дебоширов, недостатка литературы, отстёгивания бабла Москве, сбора на ремонт, ходатайство за скидку на аренду.....а кто ЭТО "не моё" будет делать?

QUOTE

Жалко под рукой литературы нет. Приду домой, подниму литературу. Попробую обосновать. Видно, надо все классиками подтверждать.   Сергей_М

Мы решили, что не будем никого принимать в АА никого, кроме гипотетического класса людей, которых мы назвали “чистыми алкоголиками”. Кроме пьянства и его прямых последствий, у них не должно было быть никаких осложнений. Поэтому нищие, бродяги, пациенты психиатрических больниц, заключенные, гомосексуалисты, просто помешанные и падшие женщины не принимались. Да, сэр, мы будем иметь дело только с почтенными алкоголиками в чистом виде! Потому что все остальные просто уничтожат нас. К тому же, если мы примем всех этих странных людей, то что скажут о нас порядочные люди? Мы построили вокруг АА заграждение, через которое было нелегко проникнуть.

........................................................................................................

Почему мы отказались от всех ограничений членства в АА? Почему мы позволили каждому новичку самому решать, алкоголик ли он и является ли членом АА? Как решились мы заявить, вопреки опыту общественных организаций и государственных учреждений, что мы не будем наказывать членов АА и лишать их членства, что мы не будем никого заставлять платить какие-либо деньги, верить во что-либо или подчиняться каким-то правилам?Ответ, содержащийся в Третьей Традиции, необычайно прост. Опыт научил нас, что лишить алкоголика шанса выздороветь означает иногда вынести ему смертный приговор, и почти всегда — обречь на бесконечные страдания. Кто решится быть судьей, присяжным или палачом своего больного собрата?

...........................................................................................................

Мы нисколько не боимся, что ты навредишь нам, как бы ни было извращено твое сознание и каким бы буйным ты ни был. Мы лишь хотим быть уверенными в том, что ты получишь такой же отличный шанс вернуться к трезвой жизни, какой получили мы. Поэтому ты становишься членом АА, как только заявляешь об этом”.

Вот Сергей книга “ Двенадцать шагов и Двенадцать традиций“ стр. 156-159.

IMHO Хочешь ревизию провести, лавры всеAAпросветителя спать не дают?

IMHO Для этого мало не пить чуть больше 11 лет.

RAT

PS
Выделения в цитате сделаны мной.

Я принципиально просмотрел всю нашу дискусию. Думал, что возможно, где-то ошибся. Но, обратите внимание: Я нигде не писал, что можно человека выгнать из АА. Цитата из традиций здесь не работает. Я писал и подтверждаю это, что можно удалить любого человека с собрания группы. Это разные вещи.
Да за примером и далеко ходить не надо.
На прошлой неделе пришел человек со срыва. В середине собрания он закурил. Группа у нас не курящая. Ему указали на это. Он продолжал курить. Тогда трое встали и вывели его с собрания. Минут через 20 он вернулся, но уже не курил.
А как Ваша группа поступила бы?
Неужели из-за одного человека, который хочет бросить пить, должны страдать еще 20 которые, между прочим, хотят того же?
Вы говорите что эта ситуация неуправляема? Не знаю... У Вас, может быть и нет способов воздействия. У нас же лихо расправляются с такой ситуацией.
Повторяю мы никого не гоним из АА. И традиций НЕ НАРУШАЕМ.
Не знаю как у Вас, но у нас запрещено на собраниях говорить о трех вещах о политике, о религии и о национальности. Ведущему дано ПРАВО безжалостно прерывать ЛЮБОГО выступающего, как только он начинает разговор на эту тему. Какая традиция тут нарушена? МЫ ТАК РЕШИЛИ!
Возможно, тут присутствует путаница терминов. Мы настолько привыкли к термину "Группа", что часто употребляем его вместо "Собрание Группы". Я тоже сделал эту ошибку. Поэтому лучше бы определить о чем сыр -бор.
Сергей_М

QUOTE

Интересно - на какой группе в Спб этакие кошмары? НЕ РАЗРЕШАЮТ В РЕБЦЕНТР??? херня какая...а уж про рабочее собрание, где срывники - а где, простите - те кому важно КАК будет жить группа? В РЦ приоритет всегда МОЯ трезвость и ЛИЧНОЕ выздоровления. На группе - МОЯ трезвость и безопасность ГРУППЫ. Потому, что если самоорганизации не будет - а пламенные страстные свободолюбы чихают кроме своего на общие интересы - група разваливается. И в том0-же СПб были такие вещи.....мне важнее всего моя жизнь и моя трезвость. Поэтому я по возможности участвую в жизни группы(совсем не потому, что мне это нравится, я закоренелый эгоист). Но я ещё реалист - проблемы всегда могут возникнуть. Можно слиться на \"хорошую\" группу или лечь на Гору или ещё куда. Но если я член этого странного сообщества и мне дорога моя, далеко не самая ласковая группа - то я малёхо прислушаюсь к мнению большинства - а чтоб оно - \"рабочее собрание\"не состояло из \"абстинентных безумцев\" - мы с народом ходим - надо решать вопросы БОМЖей, аренды, вшей, крыс, пьяных дебоширов, недостатка литературы, отстёгивания бабла Москве, сбора на ремонт, ходатайство за скидку на аренду.....а кто ЭТО \"не моё\" будет делать?

Прекрасно сказано. Согласен поставить подпись под каждым словом! У меня все так же! Как только заходит вопрос о безопастности группы - я горы готов свернуть! Тут мы и проводим рабочее собрание, где, во всю, звучит голос группового сознания. И новички, со своим свежим взлядом такое выдают, что приходится удивляться, что мы сами до такого не додумались!
Сергей_М
Сергей_М

QUOTE

Прекрасно сказано. Согласен поставить подпись под каждым словом! У меня все так же! Как только заходит вопрос о безопастности группы - я горы готов свернуть! Тут мы и проводим рабочее собрание, где, во всю, звучит голос группового сознания. И новички, со своим свежим взлядом такое выдают, что приходится удивляться, что мы сами до такого не додумались! Сергей_М Сергей_М

Ты вроде хотел все классиками обосновать.
А теперь у тебя <<цитаты из традиций не работают>>. Понятное желание от всей своей вчера написанной ерунды увести разговор в сторону.
И к <<новичкам>> (это твое слово я предпочитаю – <<люди, недавно пришедшие в АА>>) какое почтение.

А как много ты пишешь про мифическую безопасность группы – когда будет что-нибудь про помощь алкоголикам.

Я рад, что завел эту тему не зря – тебя внимательно читают.

RAT

PS

QUOTE

...тут был у нас \"гость с Америки\". Мы вот узнали, что до года - там молчат на собрании. КАК У НИХ КЛЁВО!!!

А сейчас разве не так?
Когда я еще ходил на собрания, спикерить до года не разрешалось.
А поделиться своими чувствами и мыслями на сегодня допускалось хоть в курилке, хоть в комнате собрания.
Правда, тогда не было новомодного "выступления по кругу", делающего каждого присутствующего "оратором в очереди выступающих"... Брррр!

QUOTE

Ты вроде хотел все классиками обосновать.   А теперь у тебя <<цитаты из традиций не работают>>. Понятное желание от всей своей вчера написанной ерунды увести разговор в сторону.

Не беспокойся, я свое обещание помню. Обложился литературой. Послал запросы с Московский, Европейский и Мировой офис. Когда соберу материал - обязательно отвечу.
И зря ты кипятишься. Я серьезно готовлюсь.
Почему ты от меня требуешь ответы, а сам не ответил ни на один вопрос?
Я не прошу на все. Попробуй мужественно ответить на два:
Неужели из-за одного человека, который хочет бросить пить, должны страдать еще 20 которые, между прочим, хотят того же?
Как согласуется ответ на 1-й вопрос с принципами демократии в АА?

Удобно, конечно, задавать вопросы и цепляться к ответам. Мне это очень знакомо. Я сам таким был. Все время к чему-то цеплялся.
Сергей_М

QUOTE

[Правда, тогда не было новомодного \"выступления по кругу\", делающего каждого присутствующего \"оратором в очереди выступающих\"... Брррр!

Мне тоже не нравится это нововвдение. Но группа записала в решениях рабочего собрания: "....Ведущий имеет право, в случае затянувшейся паузы, либо досрочно закрыть собрание, либо пустить выступления по кругу."
Приходится подчиняться. А потом оказалось, что в некоторых случаях, это даже к лучшему.Заговорили те, кто раньше молчал. Никогда не знаешь, как дело обернется!
Сергей_М

QUOTE

Послал запросы с Московский, Европейский и Мировой офис. Когда соберу материал - обязательно отвечу.

Я рад за твои обширные связи (Московский имеется в виду интергруппа или РСО или ты разницы не знаешь)

QUOTE

И зря ты кипятишься.

Я кипячусь только на работе, а волнуюсь, только когда болеет дочь.

QUOTE

Почему ты от меня требуешь ответы, а сам не ответил ни на один вопрос?

А потому что я не веду виртуальную спикерскую группу о 16 главах, если ты хоть раз выступал на спикерском, то там принято задавать вопросы.

QUOTE

Неужели из-за одного человека, который хочет бросить пить, должны страдать еще 20

Группа из 20 человек которая <<страдает из за одного человека, который хочет бросить пить>> это не группа АА а элитарный клуб по интересам.

QUOTE

Как согласуется ответ на 1-й вопрос с принципами демократии в АА?

Мне в принципе не понятно – Какое отношение демократия (власть народа- политическая доктрина) имеет к АА

QUOTE

Удобно, конечно, задавать вопросы и цепляться к ответам.

Конечно, удобно – ты ведь пишешь бред! Надеюсь, ты не забыл написать в <<Московский, Европейский и Мировой офис>> то, что ты считаешь, группы поддержки, куда пускают только православных алкоголиков группами АА.

QUOTE

Мне тоже не нравится это нововвдение. Но группа записала в решениях рабочего собрания: \"....Ведущий имеет право, в случае затянувшейся паузы, либо досрочно закрыть собрание, либо пустить выступления по кругу.\"   Приходится подчиняться. А потом оказалось, что  в некоторых случаях, это даже к лучшему.Заговорили те, кто раньше молчал. Никогда не знаешь, как дело обернется! Сергей_М

Я помню это нововведение с 1997 года в Москве.

Просто прусь от таких знатоков старины и традиций как ты.

RAT

PS

Какая группа?
Кстати решения рабочих собраний я надеюсь: пронумерованы, прошиты и нотариально заверены.

QUOTE

Конечно, удобно – ты ведь пишешь бред! Надеюсь, ты не забыл написать в <<Московский, Европейский и Мировой офис>> то, что ты считаешь, группы поддержки, куда пускают только православных алкоголиков группами АА.

Не захотел отвечать на вопросы, так влип на другом. Покололся ты, братец. ой, как прокололся! Сейчас соберусь и начну изливать свой "гнев" твоими же словами! Научил!
Значит ты не считаешь группы поддержки, куда пускают только православных алкоголиков группами АА?
Кто ты такой, чтобы судить что АА, а, что не АА? Группа назвалась АА, и никто не может исключить ее из списков! Для того, чтобы стать членом АА, надо желать бросимть пить - ЭТО ЕСТЬ.
Делее - Любые три алкоголика могут организовать группу и назвать ее АА. Тоже есть!
Давай, создай комиссию, которая будет решать куда отнести группу в АА или нет. Видимо ты точно знаешь критерии?
Группа приняла решение, и никто кроме нее не вправе это отменить!

"Ты отностшь себя к сообшеству АА?" - цитата
"В том, что ты пишешь про АА, я не узнаю АА "- цитата
Почему мы отказались от всех ограничений членства в АА? Почему мы позволили каждому новичку самому решать, алкоголик ли он и является ли членом АА? Как решились мы заявить, вопреки опыту общественных организаций и государственных учреждений, что мы не будем наказывать членов АА и лишать их членства, что мы не будем никого заставлять платить какие-либо деньги, верить во что-либо или подчиняться каким-то правилам?" - это тоже цитата
"Это ты не про АА?
Или просто забыл добавить IMHO?
Ах! Ах! Ах! " - очередная цитата
"Дай, пожалуйста, ссылку на источник" - где ты нашел, что это группа не АА. - ПОЛУЦИТАТА.
"На языке <<порядка и муштры>> (который тебе явно по душе) то что ты пишешь называется <<зарапортовался>>" - цитата
"Ты пиши честно, что пишешь не об АА и найди подходящий форум, где тоже помогают алкоголикам но при этом делят их роду занятий и религиозным убеждениям". - еще одна цитата.

Сергей_М

QUOTE

Не захотел отвечать на вопросы, так влип на другом. Покололся ты, братец. ой, как прокололся! Сейчас соберусь и начну изливать свой \"гнев\" твоими же словами! Научил!

Ой боюсь!

QUOTE

Значит, ты не считаешь группы поддержки, куда пускают только православных алкоголиков группами АА?

Не считаю! АА - не связано с религией!

QUOTE

Кто ты такой, чтобы судить что АА, а, что не АА?

Я тот, кто просто прочитал 12 традиций и понял их буквально.

QUOTE

Группа назвалась АА, и никто не может исключить ее из списков!

Да ни кто группу поддержки <<только православных алкоголиков>> в списки групп АА не включит. Или это будет нарушение традиции.

QUOTE

Для того, чтобы стать членом АА, надо желать бросимть пить - ЭТО ЕСТЬ.

Членом, а не группой.

RAT

PS

Остальной твой бред я просто не понял.

QUOTE

Да ни кто группу поддержки <<только православных алкоголиков>> в списки групп АА не включит. Или это будет нарушение традиции.

Мда... Интересно, кто будет решать вопрос о включении группы в список?
Немного статистики (Хотя ты статистике не веришь. Интересно, чему ты веришь?)
Из более 200 зарегистрированных групп, на которых я побывал:
29 - носили явный религиозный характер, в основном баптистского направления
3 - были просто продолжением реабилитационного центра. При этом в одной из них ставили оцени за активность на группе.
8 - занимается под руководством местного психолога
12- - убеждены, что традиции написаны для РСО и в группе не применяются.
9 - принимают пожертвования от посторонних лиц, чтобы группа существовала.

Ну и что, позорно исключить их всех из списков АА?

Ты будешь вести цивилицованный нормальный разговор?
Я жду этого.

Сергей_М

Список, о котором ты пишешь это что?

В свой от руки написанный список групп АА ты можешь
включить хоть <<Ку Клукс Клан>> хоть <<Красные бригады.>>.

А дальше по кольцевой:

29 - носили явный религиозный характер, в основном баптистского направления
"АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов."
-------------------------------------------------------------------------------------
3 - были просто продолжением реабилитационного центра. При этом в одной из них ставили оцени за активность на группе.
“Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели”
-------------------------------------------------------------------------------------
8 - занимается под руководством местного психолога
“Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией”
-------------------------------------------------------------------------------------
12- - убеждены, что традиции написаны для РСО и в группе не применяются.
“Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА”
-------------------------------------------------------------------------------------
9 - принимают пожертвования от посторонних лиц, чтобы группа существовала.
“Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне”
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну и что, позорно исключить их всех из списков АА?

ДА!
RAT
(программа требует бескомпромиссной честности а не поиска компромиссов- особенно удобных аксакалам вроде тебя)

PS

Какой диалог? Не смеши.
Что ты прилип ко мне как банный лист?
Все что я написал в этой теме это мое личное мнение по поводу твоей пафосной спикерской группы.
Ты ведь даже завел тему <<К читателю>>- до того внимания и одобрения хочется.
Вот тебе и внимание - честное без лести. Ты даже про свои оставшиеся 14 глав забыл.
Счетчик посещений глаза режет?
Тебе хочется поучать – не неся никакой ответственности.
Тебе хочется, что бы тобой зачитывались.
Пробуй.

Вот видишь! Ты изобрел великолепный инструмент управления АА!
А говорил, что АА неуправляется! Кто не соблюдает традиции - гнать к чертовой матери!
Давай продолжим.
Кто не соблюдает традиции - гнать из группы!
Не положил 7 традицию - вон из АА!

На этом я прекращаю дискуссию. Не вижу смысла. Каждый остался на своих позициях. И Слава Богу! На этом стоит и стоять будет АА.

Сергей_М

->

QUOTE

Кто не соблюдает традиции - гнать из группы! Не положил 7 традицию - вон из АА! Сергей_М

Либо тупой, либо неграмотный – <<добровольные пожертвования>>

А я рада, что у нас именно высказывания по кругу. Там дело такое - не хочешь - представься хоть "пупсиком" да молчи. Может в ваших Москвах какой-то духрост офигительный, а у нас - вал наркоалков с Горы и ребцентров. И если мы будем говорить по "желанию" то ничего кроме 2-3 охренительно подкованных абстинентов, нашпигованных словами типО "фрустрация, компульсивность, МОЁ понимание бога" мы за час НЕ услышим. Именно поэтому в своё время в СПб перешли на "скандинавскую модель" - высказывания по кругу. Была я в ...городе недалеко - собрание, народу человек 20, народ - кое кого "разрывало", нужно было высказаться - но один "ветеранец" и юный выпускник платного РЦ заняли час своими охрененно умными и высокотеоретически-духовными спичами. Вот и работает на группах - групповое сознание.
Но тут - у нас так, у вас - иначе.
Но у нас 3 группы потеряли помещения за 1 месяц. Знаете почему? Потому, что ХОТЕЛИ ОСТАТЬСЯ ГРУППАМИ АА, а не какими-то "терапевтическими", "психологическими".....там было предложено остаться "за небольшие денажки, в хороших местах, НО..." тогда надо было включаться - в план Центра, попросили, чтоб психолог иногда присутствовал...и группы ушли. Две уже нашли помещения - хуже, скромнее, дороже - но соблюли традиции. Остались типа АА.
А те "групцы", о которых ты, Сергей_М, пишешь - про религию, РЦ, психологов - это, простите - к АА не имеет отношения...(см. пост RAT (V.2) - там очень хорошо по традициям...
Сегодня МГ по традициям, очень знаете-ли мне полезно. А то психотерапевты, РЦ, ветеранцы своеобразные умнющие, литературка "вкусная" околопрограммная, выпускники начитанные.....красиво говорится и легко слушается. А так - простенько 12 Традиций - и вроде понятность какая появилась.

QUOTE

Интересно - на какой группе в Спб этакие кошмары? НЕ РАЗРЕШАЮТ В РЕБЦЕНТР??? херня какая...а уж про рабочее собрание, где срывники - а где, простите - те кому важно КАК будет жить группа?

Для меня лично, херня-это ваше мнение, многоуважаемая Инкинг. Мне обидно, потому, что случившееся со мной-чистая правда.А группа, про которую я говорю,это-"Солнечная сторона Невского проспекта". В то, что в данный момент на рабочих собраниях там присутствуют 20 вполне вменяемых человек, которые и занимаются всеми вышеперечисленными вами вопросами, я вложила и свои усилия.

:idea:

Хех, мы сейчас вроде бы соревнуемся, кто из нас лучше в теме разбирается

Великие такие знатоки АА.

А что я знаю об АА? Способен ли я понять этот механизм - как, каким образом я не пошел квасить в день первого прихода в группу? И на следующий день, и через неделю, и до сих пор?

Нифига. Тайна сия велика есть :-D

А поспорить, пособачиться, щегольнуть глубоким пониманием предмета - это я мастак. Не упускаю случая.

Мда.

А Сергею все-таки спасибо за писанину. Вот сел и написал, не поленился. Небось, не одно графоманство подвигло его на это. Так что чего уж там.

Есть у нас на группе в правилах ведения собраний:"На группе не дают никаких советов. Мы не комментируем услышанное, не даем никому никаких оценок." "Стараемся уважать других" По моему, очень правильно. Я стараюсь и в жизни этого придерживаться, и у меня тоже не всегда получается.
Родом я из Сибири, человек простой, простодушный, телепатией не обладаю, между строк не читаю, на сентенции типа:" Говоришь херню!", отвечаю сразу автоматически, не подумав и не помолившись, :" Сама херню говоришь"или сразу же бью по... лицу. Прошу прощения, если кого задела. В АА мне важен и ценен чужой опыт, то,как другие люди справлялись с жизненными проблемами, похожими на мои. Только это мне может помочь, а не комментарии и оценки непрофессионалов, на которые у меня сразу такая однозначная реакция.

Я предлагаю всем перестать сравнивать одни группы с другими и соревноваться (как правильно заметил Максим своим знанием АА) – в этой ветке форума.
Тот человек, ради которого я открыл эту тему (Сергей М автор 16 ти - главого пособия как жить трезвым ) только и ждет начала склоки.
Ему это будет еще один повод считать читателей этого форума стадом, которому нужен пастырь.
Общее между нами одно мы не хотим пить.
IMHO я думаю и в off-line и на форуме многим надоели проповедники.

RAT (V.2), ты тут прав. Но полемика тут, мне кажется - не была бесполезной. Если убрать пикировошно-хамоватые наезды, то в целом интересно

А вот я приведу пример "не-демократии" в АА. В помещении нашей группы еще Ал-Анон свои собрания проводит пару-тройку раз в неделю. Ну и иногда (не часто) - сталкиваемся с ними в нашем "предбаннике". В принципе поскольку мы все равно практически все друг с другом знакомы, то и на нервы это никому не действовало. Кроме двоих членов группы

Ну вот, и эти двое стали волну гнать. Типа нарушение анонимности, уё-моё. Улучшили момент, когда на рабочем собрании кроме них был только еще один член группы и приняли от имени группы решение - выставить Ал-Анон за дверь. Попросить их убраться. Написали объявление: так и так, группа АА просит освободить помещение в такой-то срок.

Ну, все остальные (это человек, наверное, двадцать) возмущались, плечами пожимали. Но разборок устраивать не стали. А ведь можно было, например, внеочередное рабочее собрание провести. Не стали этого делать. Смирились. Положились на ВС или на Провидение - кому как проще называть.

Вот только не пойму - откуда столько здравого смысла взялось в головах такой кучи алкоголиков

А Ал-Анон наш, говорят, уже подыскал себе подходящее помещение и не горюет.

спасибо, ребят, повеселили

Да не за что!

QUOTE

спасибо, ребят, повеселили  :lol:  :lol:  :lol:

+5, читала как детектив)))

QUOTE

Потом, в частной беседе он скажет: «Я много думал о случившемся. И понял, что без группы мне очень тяжело. Пришло осознание, что группа уже живет своей собственной жизнью и этот процесс не остановить. Я осознал, что группа все равно будет существовать, независимо от того хожу я на нее или нет. Группа обойдется без меня. А я вот без группы обойдись не смог»…   Честь и хвала ему за то, что у него хватило мужества подавить свои амбиции, и вернуться к нам. Огромное ему спасибо, что он создал нашу группу! Что бы было со всеми нами без нее?   Дальнейшая его судьба сложится очень сложно.

Притча о блудном сыне!
А я то по наивности думал что люди возвращаются в группу из-за желания не пить, а не мучительно борясь со своими амбициями.

QUOTE

А я то по наивности думал что люди возвращаются в группу из-за желания не пить, а не мучительно борясь со своими амбициями.

знаешь, есть такие наставники, которые очень циклятся на своих амбициях и приписывают их другим
я таких встречала

Прочитал сейчас "главу 19". Нет, ничего не скажу - любопытно. Все эти заморочки... У нас никакого устава нет (по-моему, нафик он нужен, если есть традиции), заморочки если возникают, то решаются по ходу дела, исходя из нашего понимания традиций и с применением здравого смысла. Говорить принято на тему того или иного шага или традиции, выступающих прерывают крайне редко, только если человек уж явную пургу начинает нести, с опытом выздоровления не связанную.

А у нас до кучи - временной лимит. Час допустим - на всех. А все - это и 5 чел. и 55.....по началу меня напрягало. Сейчас - привыкла. Очень ЖОПыт хороший для реальной жизни!

У нас по кругу говорят, временного лимита нет, но в час-полтора, как правило, укладываемся. Обычно от пяти до пятнадцати человек на собрании, так что, наверное, просто проблемы такой - что всё это надолго затянется - нет.

у нас есть "круговые" группы, но я ещё на таких не была

Кто более непопулярен, чем мудрый ветеран, переехавший в другой район и пытающийся научить там группу, как надо вести дела? Он и ему подобные, “следящие с тревогой за судьбой АА...”, сталкиваются с упорным противодействием или даже с неприкрытыми насмешками.

Вы, может быть, думаете, что штаб-квартира АА в Нью-Йорке является исключением? Конечно, люди всегда нуждаются в какой-то власти. Но много лет тому назад попечители и члены Центра обслуживания поняли, что они могут всего лишь давать рекомендации, и притом в самой мягкой форме. Они были вынуждены даже сформулировать некоторые клише, которые включаются в половину рассылаемых писем: “Конечно, у вас есть полная свобода решить этот вопрос удобным для вас способом, но большой опыт АА подсказывает, что...”. Этот тон совсем не похож на директивы правительства, не правда ли? Мы считаем, что алкоголикам нельзя приказывать, — ни коллективам, ни отдельным лицам.

книга <<12 шагов 12 традиций>> Традиция 9 (стр. 189)

Eto verno,s moej tochki zrenija !

То, как некоторые наши "достойные" алкоголики пытаются иногда осуждать "менее достойных", если посмотреть на это со стороны, выглядит, мягко говоря, комично. Вообразите, если сможете, как один алкоголик судит другого!
Язык сердца
The Language of the Heart, p. 37


Спасибо большое Рине Зет кторая ведет "ежедневник" на форуме это я уташил оттуда.

Спасибо, РЭТ!

Вот тихо-мирно зашла по ссылке Сергея М. на сайте АА, ознакомилась с дискуссией - и поразилась. Аж заново зарегистрировалась. Но в Форумах участвую впервые и толком не умею, так что извините за ошибки.
Согласна с RAT, что у Сергея - сплошные личные оценки, которые он выдает за "опыт АА". Где-то, может, и опыт, но опыт отрицательный, узкий, а выдается за единственно верный.
[quote="Глава 16"][/b] По американским понятиям срывом называется - сознательный прием алкоголя, после сознательного полугодового воздержания. Все остальное считается банальным продолжением пьянки. "

Разве кто-то может указывать новичку как ему назвать свое употребление алкоголя ? То есть может, конечно, и имеет право. Но ведь это отсебятина полная. Безусловный авторитет для меня - литература АА. Где в ней хоть намек на подобные бредовые определения ?

У нас есть несколько АА, пьющие запоями один раз в год по месяцу. И что, если он запьет через 7 месяцев после последнего запоя, это как считать "по американским понятиям" и "по Сергею"? А я пила каждый день. Когда у меня начинался "срыв", а не "продолжение употребления" ? Не работает это оределение.
Ну а затыкать новичка , потому что он назвал что-то не так, как определил Сергей или группа - что тут комментировать ? А вы еще не приняли решение на рабочем собрании, чтобы новичок вам заранее свое выступление подавал в письменном виде, и только после тщательной проверки на рабочем собрании его терминологии на предмет соответствия ему позволять выступать ?
Ну а раслывчатая ссылка на"американские понятия" вообще не выдерживает никакой критики. Это не аргумент.
У меня есть другая информация об "американских понятиях".

[quote="Сергей_М"]Почему на группах часто говорят, что нас не интересует история Вашего пития. Нас интересует история Вашего выздоровления.
И, даже, новичка прерывают безжалостно."
Да мало ли что говорят на группах ?! Разве это аргумент ? Я даже слышала, как торжественно принимают в члены АА, не спрашивая человека, впервые пришедшего на собрание, хочет ли он этого вообще. Или задают вопрос: Ты хочешь бросить пить ?
Помоему, это чудовищно, когда "новичка безжалостно прерывают", когда он рассказывает о своем питии. А о чем он должен рассказывать ? Что вас интересует ?
Ну и что, что Сергей был на 226 группах. Твои впечатления - это лишь твои собственные впечатления, и не более того. Не говоря уж и о том, что каждое собрание уникально и никогда не повторяется.
"Интересно, как тебе понравится, что в некоторых странах в АА не сразу принимают. Сначала принимают в юниоры. Когда юниор заявит, что ему исполнилось 6 месяцев трезвости - он торжественно принимамается полноправным членом АА. (И, кстати, только тогда может законно применять почетный термин "СРЫВ")".
Я тоже хочу ответить. Не нравится мне это. Мне и формулировка "в некоторых странах" категорически не нравится. Какие страны конкретно ? Сколько групп в этих странах занимаются отрицанием 3 Традиции АА ? И откуда ты это узнал? Для человека с матобразованием подобные определения никак не годятся. Это из серии "одна бабушка сказала".
"Или как понравится картина, которую я наблюдал в Германии. После группы секретарь объявил: " У кого на руках повестки походите я их отмечу" И начал ставить ПЕЧАТИ в эти повестки. Оказывается там общепринято по суду присудить в месячному принудительному посещению АА." - а это вовсе из другой оперы. И все это есть в Рекомендациях о сотрудничестве с судебными органами. Не надо смешивать несмешиваемое.
Ведь очевидно, что драка на группе и непринадлежность к православным - это абсолютно разные вещи.

Итак, аргументация Сергея :"в некоторых странах", " в некоторых местах Прибалтики","по американским понятиям", "мировая практика"- демагогия чистейшей воды.
В АА помимо четкого текста Традиций , есть и их развернутая форма, и даже книга"12х12". А еще есть брошюра "Группа АА...где все начинается." Текст ее на русском кое-где изуродован московскими преводчиками от АА, что-то вообще выброшено. Тем не менее, на стр. 8 :
"Некоторые члены АА собираются вместе как специальные группы АА: женские, молодежные, для врачей, юристов... и т.д. Если все члены группы являются алкоголиками и держат двери открытыми для всех ищущих помощи алкоголиков , независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяет всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА".
Очевидно, и обратное.
Что же касается условием для членства в группе АА конкретного вероисповедания, то из Преамбулы все ясно следует. И это, опять, разные вещи: группы врачей или православных.
Да, группа может быть в маразме и принять решение, например, отменяющее 3 Традицию для себя. Но разве это отменяет факт, что она в маразме ? Или это отменяет вообще 3 Традицию ?
"Если в Москве есть группы, куда не пускают никого, кроме юристов, и эти алкоголики называют себя группой АА - значит, это группа АА." У Сергея все перевернуто с ног на голову. Вместо того, чтобы на основании литературы АА, да и просто здравого смысла, делать выводы по частным случаям, он , исходя из частных случаев, пытается ревизовать Традиции.
Кстати, и "большинство" тут не аргумент. Даже если ВСЕ группы АА России, послушав Сергея, бросятся отменять Традиции для своей деятельности, аргумент для меня остается один : Традиции АА и литература АА.
А кто решает: вносить или не вносить группу для правосланых, например, в расписание АА? Решают там, куда группа послала свою рег.анкету. Если в ЦБО АА, значит, там. И если в анкете ничего про "доп.условия" не написано, то включат. А если честно написано про православных - то не должны включать, не имеют права. Но это при условии, если в ЦБО и РСО сами знают Традиции АА. А если там такие, как Сергей - то включат и будут обосновывать "некоторыми странами".

А о членстве в АА Сергей опять неправ. В той же брошюре на той же стр.8:
"Членство в группе не требует никаких формальностей. Точно также как мы считаемся членами АА, если сами говорим, что таковыми являемся, мы считаемся членами группы АА, если сами это заявляем и приходим на ее собрания".
Да это же азы ! Интересно, читал ли Сергей когда-нибудь литературу АА ?
Кстати, он не привел еще ни одной цитаты из нее в пользу своих измышлизмов.
И где, кстати, обещанные ответы из трех офисов ? Жду. Только сначала должны быть вопросы, как их сформулировал Сергей.
P.S. И еще о двойных стандартах. Значит, для того, чтобы моя пьянка называлась "срывом", "по Сергею" нужен ряд условий.
А Сергею чтобы назваться "Писателем" не нужны никакие определения и условия : ни одной изданной книги и ни членства в каком-нибудь Союзе писателей .
P.P.S. Уважаемый RAT ! Прости, что практически повторяю тебя - уж очень тема зацепила. Не могу иначе.

Вот информация полученная из офиса США по запросу о «Рабочих собраниях АА»

Рабочие собрания АА
В большинстве групп председатель или иное должностное лицо проводит рабочие собрания, которые обычно созываются раз в месяц или раз в квартал.
Хотя некоторые группы и допускают присутствие на таких собраниях членов других групп, правом голоса здесь обладают только члены данной группы. Повестка собрания может быть следующей: выборы новых должностных лиц; составление расписания собраний; заслушивание и обсуждение очередных финансовых отчетов казначея; заслушивание текущих докладов представителя группы по обслуживанию и других ответственных лиц; распределение накопленных группой финансовых излишков между региональными службами и ЦБО АА России.
Существенно важно, чтобы до голосования членам группы были предоставлены все факты, касающиеся рассматриваемого вопроса. Во многих случаях можно попросить нескольких членов группы заранее изучить все "за" и "против" по обсуждаемому вопросу и представить их на собрании. Для того, чтобы групповое собрание стало информированным и в крупных, и в мелких вопросах, может потребоваться время. Однако тут важно, чтобы наряду с мнением большинства были услышаны мнения меньшинства и тех, кто выступает против. В некоторых случаях, будучи услышанными, они способны даже изменить решение группы.
Рабочие собрания в основном проводятся до или после обычного собрания группы. Они достаточно неформальны, но в разных группах могут быть разные обычаи. Некоторые группы попробовали соблюдать "драконовские" правила ведения таких собраний, но в результате обнаружили, что многие члены АА неопытны в парламентских процедурах и слишком стеснительны, чтобы выступать в таких условиях. Кроме того, наше Содружество является духовным по своей природе, и это отражено в наших Традициях и Принципах, которые и указывают нам верное направление.

О тех самых проблемах группы ...
Проблемы группы АА часто являются свидетельством здорового и желательного разнообразия мнений среди ее членов. Они представляют нам возможность "применять эти принципы во всех наших делах" согласно Двенадцатой Традиции.
Под проблемами группы понимаются такие распространенные в АА вопросы, как:
1. Что следует делать группе в отношении членов, у которых происходят срывы или в отношение тех, кто принимает таблетки?
2. Как увеличить посещаемость собраний?
3. Как привлечь большее количество людей к выполнению работ, необходимых группе?
4. Как собрать больше денег для покупки литературы АА?
5. Как нам избавиться от засилия "старичков", которые настаивают, что им лучше знать, что необходимо для группы ?
6. Почему мы не можем добиться от некоторых "старичков", чтобы они поделились своим опытом, помогли разрешить проблемы, стоящие перед группой?
7. Следует ли нам платить клубу, где мы проводим собрания, арендную плату или отдавать ему все наши денежные сборы?
8. Следует ли нам отмечать юбилеи отдельных членов группы и не снижает ли это значимость "24-часового плана"?
9. Как следует поступать в отношении грязных шуток и нецензурных выражений во время собраний?
10. Почему нам не удается удержать новичков в нашей группе?
11. Церковь или клиника хотят предоставить нам бесплатные помещения для собраний - следует ли нам принимать такие предложения?
12. Следует ли нам купить литературу для группы, собирающейся в больнице, или новую вывеску для нашей группы?
13. Хорошее ли это качество - патриотизм к своей группе?
14. Как поступать в отношении нарушителя анонимности или в отношении человека, зарабатывающего на АА?
15. Слишком много любовных историй (иногда это называют "тринадцатым шагом")... и т.д. и т.п.
Почти каждая проблема группы имеет решение, которое обычно достигается с помощью информированного группового сознания.

В конце приведен список наиболее частых вопросов, решаемых на рабочих собраниях.
Выделю только два из них:
11. Церковь или клиника хотят предоставить нам бесплатные помещения для собраний - следует ли нам принимать такие предложения?
14. Как поступать в отношении нарушителя анонимности или в отношении человека, зарабатывающего на АА?

И задам только 2 вопроса:
Как Ваша группа сможет решить эти проблемы?
Для кого эти решения будут действительны?

С уважением
Сергей_М

Сергей, зачем было посылать вопрос "в офис США", если эта информация взята из той же брошюры "Группа АА...где все начинается", стр.24-25 ? (Кстати, а про "ЦБО АА России" - это тоже из английского текста, присланного из "Офиса США"? Ай-яй-яй.)
Внимательно перечитай дискуссию - никто против этого не возражал. Но разве среди вопросов, решаемых на рабочих собраниях, есть вопрос:"Пускать ли на собрания АА алкоголиков, например, не юристов, не из шоу-бизнеса и пр.?"
К сожалению, ты пока абсолютно закрыт для мнений, не совпадающих с твоим. И ищешь не истину, а то, что тебе удобно приспособить для своих пещерных взглядов на АА.
P.S. Да и ответы без вопросов, на которые они написаны - это тоже мухлеж. А задавал ли ты вопросы в "офисы":
1.Имеет ли группа АА принять на рабочем собрании решение не пускать на свои собрания алкоголиков ? И останется ли она при этом группой АА ?
2.Включат ли группу, называющую себя "группой АА", но пускающей на собрания только алкоголиков православного вероисповедания, в официальное расписание групп АА ?

Хотя я сказал, что больше не участвую в дискуссии, вынужден нарушить свое решение.
Мне нравится как Gata, аргументирует свои позиции. На таких позициях я согласен продолжать диалог.
Итак, насчет запросов. Мне действительно прислали этот кусок из офиса США и Канады. Причем русский перевод. И, как выяснилось он действительно соответствует стр. 24-25 брошюры "Группа АА...там, где все начинается". Запрос действительно можно было бы и не посылать. Но я руководствовался предыдущим изданием, где этого не было. Это конечно не делает мне чести…
Вопросы Gata:
«1.Имеет ли группа АА принять на рабочем собрании решение не пускать на свои собрания алкоголиков ? И останется ли она при этом группой АА ?
2.Включат ли группу, называющую себя "группой АА", но пускающей на собрания только алкоголиков православного вероисповедания, в официальное расписание групп АА ?»

На самом деле тут 3 вопроса.
1.Имеет ли группа АА принять на рабочем собрании решение не пускать на свои собрания алкоголиков ?
2. И останется ли она при этом группой АА ?
3.Включат ли группу, называющую себя "группой АА", но пускающей на собрания только алкоголиков православного вероисповедания, в официальное расписание групп АА ?

Я нигде не писал, что можно человека выгнать из АА. Я писал и подтверждаю это, что можно удалить любого человека с собрания группы. Это разные вещи.

Но вопросы заданы, попробую ответить.
1. Я уже писал, что есть группа, членом которой можно стать только получив 2 рекомендации членов группы. Это написано тут:
http://www.houseofhope.ru/newforum/viewtop...er=asc&start=30
В разделе «Глава ХХХ. Которая никогда не будет опубликована в печати».
Иными словами группа решила не пускать на собрание АЛКОГОЛИКОВ не получивших 2 рекомендации. И имела на это полное право.
То же относится к чисто мужским, чисто женским, к группам «АРТ», к православным группам и т.д. Группа имеет право принимать ЛЮБЫЕ решения согласно 4 традиции.
Ответ на первый вопрос для меня однозначный – Да, имеет право.
2. Ответ на 2 вопрос - группа безусловно останется при этом в АА. Поскольку согласно традиции 3 любые2-3 алкоголика могут назвать себя группой АА. Ото АА – пока еще, сознательно или нет, нарушающее традиции.
3. Ответ на 3 вопрос - конечно, включат. Не имеют право не включить. Ни один орган АА не имеет право пересмотреть решения группы назваться АА. Это может сделать только группа. Помните в принципах служения пирамиду перевернутую наоборот? РЕШЕНИЕ ГРУППЫ закон для всех органов АА.

Я ответил на все заданные вопросы.
Теперь Вы попробуйте аргументировано ответить:
1. Где есть хоть какой-нибудь намек, что кто-то может изменить решение рабочего собрания группы?
2. Где есть хоть какой-нибудь намек, что какой-либо орган может решить включать или нет группу в официальное расписание групп АА ?» [/b]

Цитата Сергей М. :11. Церковь или клиника хотят предоставить нам бесплатные помещения для собраний - следует ли нам принимать такие предложения?
14. Как поступать в отношении нарушителя анонимности или в отношении человека, зарабатывающего на АА?
И задам только 2 вопроса:
Как Ваша группа сможет решить эти проблемы?
Для кого эти решения будут действительны? "
---------------------------------------------------------
Моя группа решит эти проблемы на рабочем собрании. А действительны они будут только для тех членов группы, кто согласится с ними.
Допустим, группа решила отказаться от бесплатного помещения и ушла. Кто может запретить мне принять это предложение и организовать НОВУЮ группу в этом бесплатном помещении ? И зарегистрировать ее в ЦБО АА ?
(Кстати, проблема с "бесплатностью" решается просто : мы просто все равно платим за помещение, оставляя плату владельцам.)
А как можно поступить в отношении нарушителя анонимности ? Как следует из статьи "Как АА реагирует на нарушения анонимности", то никак. Тем более, в России.
Еще цитата : Сергей М.:"Я ответил на все заданные вопросы".
Cергей, и опять ты не читаешь того,что пишут. Ведь я не тебе задавала вопросы, твое мнение по ним ты уже неоднократно излагал. Я спрашивала, а задавал ли ты эти вопросы в GSO AA ? И в наше ЦБО АА ?
И еще цитата :Сергей М.:"РЕШЕНИЕ ГРУППЫ закон для всех органов АА."
Абсолютно неверно. Аргумент в виде "перевернутой пирамиды" здесь не идет.
Элементарный пример : В твоей группе решат, что господина Z надо исключить из членов РСО АА . Из твоего утверждения следует, что РСО АА будет ОБЯЗАН на основании решения твоей группы исключить его. Ну и ну ! Ты на самом деле так считаешь ? А как же "Руководство по обслуживанию АА " - и РФ, и США/Канады ?

Чего вы к человеку привязались? Есть же рекомендация - примите то, что понравилось, и отбросьте всё остальное.
Лучше бы про себя рассказали. Можно подумать, что это легко - спикерить. Особенно когда к каждому слову придираются.

[quote]
Мне нравится как Gata, аргументирует свои позиции. На таких позициях я согласен продолжать диалог.
[/quote]

Между львом и человеком договора быть не может!

<< Троя>> кф (реплика Ахиллеса)

- во первых твое согласие меня лично не интересует не для этого заводилась ветка.
- и где ты видишь диалог я писал и буду писать в эту ветку когда вычитаю очередную чушь.


RAT

[quote]Ну и ну ! Ты на самом деле так считаешь ?[/quote]

Сергей М вообще много чего необычного считает!
Любаша к человеку никто не привязывался. Полез за славой всеРФ-АА учителя принимай коментарии.

Спикерить (по русски делиться опытом) не легко - поучать гораздо легче.

А нам тут книгу о 30 главах про "Как правильно и Как надо"

RAT

QUOTE

- во первых твое согласие меня лично не интересует не для этого заводилась ветка. - и где ты видишь диалог я писал и буду писать в эту ветку  когда вычитаю очередную чушь. RAT

Любопытно. Значит это ты писал под псевдонимом GATA ?
Интересно, зачем это понадобилось?
И интересно это чушь с твоей лично точки зрения?
Или с точки зрения АА?

QUOTE

Любопытно. Значит это ты писал под псевдонимом GATA ? Интересно, зачем это понадобилось? И интересно это чушь с твоей лично точки зрения? Или с точки зрения АА?

Параноя............

RAT
PS

Если тебя успокоит Gata это не я.

Ребята у вас тут война что-ли.Почитаешь такие сражения разворачиваются.Даже спикернуть страшно становиться.

Спасибо, прожала. Аффторы, пешите исчо.

QUOTE

Ребята у вас тут война что-ли.Почитаешь такие сражения разворачиваются.Даже спикернуть страшно становиться.

А очень хочется?
Вперед и с песней.
Главное по больше нравоучений и замечаний и четкого понимания того
"Как правильно" и "как надо".

RAT

НЕ так не получиться ,каждый сам себе дорогу выбирает,тут уж учи не учи ....

И многие отвернувшиеся от жизни отвратились только от толпы: ибо не хотели разделять с ней ни воды, ни огня, ни плодов.

И многие уходившие в пустыню к хищным зверям и изнемогавшие там от жажды, лишь не хотели сидеть у водоема вместе с грязными погонщиками верблюдов.

И многие, приходившие опустошением и градом на плодородные поля, всего лишь хотели поставить пяту свою на глотку толпы, чтобы заткнуть ее.

Фридрих Ницше <<Так говорил Заратустра>>

Это я в шутку написал. Тут давеча молодой человек на реальной группе меня уморил - 100 минут говорил:
<<Как правильно...>> потом перевел дух и сказал, “а теперь я скажу о том, как надо!!!”

Мне кажется что Сергей М. просто делится своими знаниями и своим пониманием. И всего лишь! Я что-то нигде не видел, что он свое понимание "навязывает". Возможно он и не прав, возможно и ошибается, но все мы имеем на это право.
Сергей где-то писал, что он пожилой человек, а в этом возрасте
наверное каждый склонен "делиться своим опытом и знанием" - возможно поэтому может быть где-то и проскальзывала "искра нравоучений" - я собственно этого не заметил. Собственно понять его можно только дожив до его лет.
А "наехать" можно на любого и придраться к любой фразе и любому человеку.

QUOTE

И многие отвернувшиеся от жизни отвратились только от толпы: ибо не хотели разделять с ней ни воды, ни огня, ни плодов.   И многие уходившие в пустыню к хищным зверям и изнемогавшие там от жажды, лишь не хотели сидеть у водоема вместе с грязными погонщиками верблюдов.   И многие, приходившие опустошением и градом на плодородные поля, всего лишь хотели поставить пяту свою на глотку толпы, чтобы заткнуть ее.   Фридрих Ницше <<Так говорил Заратустра>>

"Мы все глядим в Наполеоны
двуногих тварей миллионы -
у нас орудие одно -
нам чувство дико и смешно"

А.С.Пушкин "Евгений Онегин" (главу не помню)

QUOTE

Это я в шутку написал. Тут давеча молодой человек на реальной группе меня уморил - 100 минут говорил: <<Как правильно...>> потом перевел дух и сказал, “а теперь я скажу о том, как надо!!!”

Бедный RAT - как ты просидел 100 минут?

QUOTE

Я что-то нигде не видел, что он свое понимание "навязывает".  Возможно он и не прав, возможно и ошибается, но все мы имеем на это право. Бедный RAT - как ты просидел 100 минут?

Ну так у меня есть право сказать - Сергей М неправ.
И что бы это сказать (в смысле написать ) мне совершенно не надо доживать до его лет.
Для меня возраст не повод уважать кого-то и считать чье-то мнение авторитетным.

Я не бедный, просто ведущий в начале группы прочитал в преамбуле <<мы не прерываем….мы принимаем….и тд>> я и сидел, тем более что слушать было забавно.

RAT

PS
потом 100-минут это художественное преувеличение (с тех пор как я перестал пить у меня хобби нет) я себя пробую в критике виртуальных спикерских групп.

а у нас "прерываем" если "нарушаем традиции и правила ведения собрания" - там про то, что мы стараемся НЕ теоретизировать. А темО "как надо" и "как прально" - чистой воды теория. Нах никому окромя говорящего не нужная. Фигли потакать?
И потом - RAT (V.2) имеет своё мнение, соответственно его выражает.
Пы-Сы. подрезаю на своих группах "знающих КАК НАДО И ПРАВИЛЬНО", подрезала и буду. И зовут меня злой гоблин. Теоретики в основном. Их право

[quote]а у нас "прерываем" если "нарушаем традиции и правила ведения собрания" - там про то, что мы стараемся НЕ теоретизировать. А темО "как надо" и "как прально" - чистой воды теория. Нах никому окромя говорящего не нужная. Фигли потакать?
И потом - RAT (V.2) имеет своё мнение, соответственно его выражает.
Пы-Сы. подрезаю на своих группах "знающих КАК НАДО И ПРАВИЛЬНО", подрезала и буду. И зовут меня злой гоблин. Теоретики в основном. Их право [/quote]Интересно. Пока жил в Латвии, в течении многих лет на собраниях в группах слышал много всякого. И часто люди несут неизвестно что. Попытки их остановить(прервать) в большинстве случаев заканчивались дружным наездом всей группы С мотивировкой нарушения традиций, типа нельзя прерывать, надо выслушивать, а если не нравится-не принимай. Приходилось уступать. Против оПщества не попрешь :wink: .... Но вот на собраниях в Англии был удивлен с самого начала. Гворят исключительно об алкоголизме и о том как перестали пить. Обычно собрание проводится так: Секретарь зачитывает преамбулу. Затем кто-нибудь читает отрывок из пятой главы и 12 шагов. После этого предоставляется слово спикеру(обычно это человек приглашённый из другой группы, а иногда и из другого города).От 15 мин до получаса. После этого говорят все по желанию. Но секретарь обозначает лимит, обычно минут 5. Не больше. Собрание длится 1,5-2 часа. Высказаться обычно успевают все желающие. В конце собрания естественно 7 традиция и молитва. Что характерно. Ни разу не слышал какого-либо теоритезирования, или пустопорожнего философствования. Спикер говорит конкретно. Делится своим опытом силами и надеждой. То есть как пил, как перестал с помощью АА, и как живет сейчас. Выступающие из зала точно так же..... Рассказал об этом в Риге. Послушали не прерывая, и за свое, черт знает о чем

[quote]Но вот на собраниях в Англии был удивлен с самого начала. Гворят исключительно об алкоголизме и о том как перестали пить. ....Что характерно. Ни разу не слышал какого-либо теоритезирования, или пустопорожнего философствования.... [/quote]

Вот как славно бывает.
Я стороник простого подхода.

Морская пехота США: Бог – Страна - Подразделение

Французский иностранный легион: Легион наша Отчизна, Мы не оставляем своих раненых

Ку-Клук-Клан: Кругом враги, но у нас есть Клан, Белый балахон скрывает лицо – надо анонимно творить добрые дела

Вот бы все выступления на группах строились по иерархии: Алкоголизм- Программа АА- - Мой опыт.

Часто слышу - <<Предыдущие 15 минут я рассказывал вам как правильно трезветь в АА теперь расскажу как надо трезветь БЛА БЛА БЛА >>

[quote]

Вот как славно бывает.
Я стороник простого подхода.


Вот бы все выступления на группах строились по иерархии: Алкоголизм- Программа АА- - Мой опыт.

Часто слышу - <<Предыдущие 15 минут я рассказывал вам как правильно трезветь в АА теперь расскажу как надо трезветь БЛА БЛА БЛА >>[/quote] Так ведь недаром говорится - АА это простая программа для сложных людей