[quote]Признаю, что я бессилен справиться со своими проблемами. А каким робразом это можно завалить?
Сказать, что я справлюсь?[/quote]

Я до сих пор не понимаю, как можно сказать, что я может быть бессильна справиться со своими проблемами. Я с ними справляюсь уже 2 года и 10 месяцев - какое же тогда бессилие?

Я до сих пор не понимаю, как можно сказать, что я может быть бессильна справиться со своими проблемами. Я с ними справляюсь уже 2 года и 10 месяцев - какое же тогда бессилие?[/quote]

Вы справляетесь сами? Я разговаривал с психологом меня интересовало почему я не стал алкоголиком? Ведь был период когда я пил много, да так, что забывал что было. Затем мне рассказали, что произошло на последней пьянке и попросили предупреждать, что я когда я буду пить и после это у меня как отрезало. Психолог сказал, что я не стал зависимым. У меня есть знакомые наркоманы (те кто прошли реб. центр) и они расказывали. что значит быть зависимым. Подумайте над этим. Я не был зависим от алкоголя, но у меня есть другая зависимость и мне трудно с ней справиться. И я понимаю, что бессилен.

[quote] Вы справляетесь сами? [/quote]

Я не уверена полностью, что я справляюсь сама. Но я еще меньше уверена, что я справляюсь благодаря группе. Самое важно для меня, что я справляюсь. И я трезвая.
Я думаю, что зависимость от алкоголя у меня есть. Но я с ней справляюсь. Значит я не бессильна!

[quote]Я думаю, что зависимость от алкоголя у меня есть. Но я с ней справляюсь. Значит я не бессильна!
[/quote]
Поделись опытом, как это ты делааешь?
Само слово зависимость подразумевает, тчо ты от чегота зависима, тоесть без этого не можешь, если зависима не можешь с справиться с предметом зависимости, тоесть бессильна.

[quote][quote]Я думаю, что зависимость от алкоголя у меня есть. Но я с ней справляюсь. Значит я не бессильна!
[/quote]
Поделись опытом, как это ты делааешь?
Само слово зависимость подразумевает, тчо ты от чегота зависима, тоесть без этого не можешь, если зависима не можешь с справиться с предметом зависимости, тоесть бессильна.[/quote]

Я не знаю точно, как я это делаю. Я сказала себе: "Не бухай!" и перестала бухать. Первые несколько дней мне было тяжело, но потом мне трезвость стала приносить радости.
Но зависимость осталась, и суть ее в том, что если я выпью, то я не смогу выпить мало, а буду пить долго и много... Но уже не первый год я не позволяю моей зависимости такое сделать, поэтому я не бессильна.

Вот и мне тоже не понятно, вы уж извините что врываюсь. Если ты безсилен перед проблемой то она тебя просто задавит. И если ты не борешся с зависимостью то тогда ты получаеться что этой зависимости подчинён и она тобой крутит как хочет. Если я зависимый, а я зависимый, то я постараюсь эту зависимость побороть и больше про неё не думать никогда. А если я скажу что я безсилен то что мне тогда помешает бухать? Я ведь с этим ничего поделать не могу? Что то как то неясно мне это. Бессилен перед тем, безсилен перед этим, а как тогда проблемы решать? Если пустить всё на самотёк и сказать что я ничего не могу с этим поделать то тогда меня засыпет просто результатами этих проблем? Или я чегото не понимаю?

:arrow:

[quote]Или я чегото не понимаю?[/quote]
Есть такая книга "Анонимные Алкоголики" Читается легко. Если осилишь - то поймёшь, что понимается под бессилием и почему признание бессилия не означает покорности и опускания рук.

Не осилил. Слишком много...

Коль, а ты потихонечку, по 5-10 страничек перед сном ))). Не так уж и много, на самом деле, не больше, чем в среднем детективчике)))

Сначало бессилие было физическим. В утреннем похмелье стакан в руке не держался. Даже поесть сил не хватало. Каждый шаг - мука. Но надо идти, потому что там - мой якорь - мои сто грамм.
Как страшный сон, ей-Богу, вспоминаются особенно последние дни запоя.
Сегодня трезв. А вместе с трезвостью, теперь, и с проблемами о существовании которых забыл.
Они-то решаемы... Но. Для меня главная, перед которой я бессилен, - проблема социальной реабилитации.
То бишь, моя неделя трезвости - только моя победа. Это, как первые дни за рулём - ты (ох-ни-фига-себе) автомобиль укротил, а для остальных - "ну и что?".
... К тому же риторический вопрос: "Надолго ли?"
И хочется заорать: "Да ладно вам, родные! Это НАВСЕГДА! Я буду трезв!!!"
Ан нет, - я бессилен. Только каждый день с Божьей волей, скапливаясь в недели, месяцы и годы трезвости, - в силах меня реабилитировать.

Мужества тебе и терпения. Наисала бы - сил... Но тут вроде бы надо уже бессилие признавать))) Удачи, в общем

:arrow:

[quote]Бессилие перед своими проблемами - странновато, вообще-то... Я, когда слышу на группах о полной неуправляемости жизни вообще, вспоминаю слова из нашей молитвы и мудрость - отличить одно от другого [/quote]
Во мне тоже что-то отказывается принимать бессилие ВООБЩЕ. Я признаю своё бессилие перед алкоголем.
Образно представляю бессилие своё, как будто мой соперник в спаринге Тайсон, к примеру. И вот - прыгай не прыгай, а он меня сделает по-определению. И мне не обидно, потому что я силён в другом.

Блин, а я вообще человек по сути своей зависимый....ведь есть же такие...у меня был период , когда я пила мало, но в тот период я сидела на игровых автоматах)))) так что пить было просто не на что...

Мою бы прыть, да в доброе дело - цены бы мне не было)))

Последнее время обретаю новое понимание собственного бессилия. Бессилие глобальней.
Вот уж точно (если правильно помню):
...никогда не говори, что завтра я буду там-то и там-то, - только Богу ведомо, где ты будешь...
Как мыльные пузыри полопались мои планы. Бац-бац...бац.

[quote]Последнее время обретаю новое понимание собственного бессилия. Бессилие глобальней.
Вот уж точно (если правильно помню):
...никогда не говори, что завтра я буду там-то и там-то, - только Богу ведомо, где ты будешь...
Как мыльные пузыри полопались мои планы. Бац-бац...бац.[/quote]

И у меня так было. И я так чувствую.

[quote][quote]Последнее время обретаю новое понимание собственного бессилия. Бессилие глобальней.
Вот уж точно (если правильно помню):
...никогда не говори, что завтра я буду там-то и там-то, - только Богу ведомо, где ты будешь...
Как мыльные пузыри полопались мои планы. Бац-бац...бац.[/quote]

И у меня так было. И я так чувствую.[/quote]
Что ж, Максим, остаётся лишь уповать, чтобы хватило сил на бессилие...

Rus
[quote]Что ж, Максим, остаётся лишь уповать, чтобы хватило сил на бессилие...[/quote]

Я на бессилие сил не трачу, наоборот, раслабляюсь и стараюсь принять с миром. Так сказать проявляю смирение.

[quote]
Я на бессилие сил не трачу, наоборот, раслабляюсь и стараюсь принять с миром. Так сказать проявляю смирение.[/quote]
Мне это смирение даётся с ба-альшим трудом. Стереотипчик прорывается... Буду прорабатывать.

[quote][quote]
Я на бессилие сил не трачу, наоборот, раслабляюсь и стараюсь принять с миром. Так сказать проявляю смирение.[/quote]
Мне это смирение даётся с ба-альшим трудом. Стереотипчик прорывается... Буду прорабатывать.[/quote]

А я для себя сделал вывод: каким-то бешенным усилием воли ничего не добиться. То есть ежели мне что-то не даётся, то единственный выход - смиренно попросить, взмолиться, так сказать.

[quote]А я для себя сделал вывод: каким-то бешенным усилием воли ничего не добиться.[/quote]Я бы сравнил "сопротивление жизни" с течением реки.
Когда я уверен, что моя настоящая цель именно против течения, у меня есть право оценить свои силы, и может быть поплыть против течения, и всё же добиться желаемого, хоть это и трудно.
В большинстве случаев можно плыть по течению, и тогда даже если я прилагаю минимум усилий, лишь тех, чтобы удержаться на плаву - течение жизни само приносит меня к цели.
Важно было узнать, что многие цели в самом деле лежат от меня по течению...

Я ощущаю свое бессилие перед алко прямо до мозга костей...
Алкоголь для меня подобен демону, джину такому из бутылки, который сначала обольщает, а потом управляет всей сущностью.
:cry:
Это осознание помогает смотреть на бутылку так, как будто в ней яд...

[quote]Я ощущаю свое бессилие перед алко прямо до мозга костей...
Алкоголь для меня подобен демону, джину такому из бутылки, который сначала обольщает, а потом управляет всей сущностью.
:cry:
Это осознание помогает смотреть на бутылку так, как будто в ней яд...[/quote]

Не, я против алкоголя ничего не имею. Хорошо к нему отношусь, дружелюбно. Потому что он же не виноват, что я такой дурак

[quote][quote]Я ощущаю свое бессилие перед алко прямо до мозга костей...
Алкоголь для меня подобен демону, джину такому из бутылки, который сначала обольщает, а потом управляет всей сущностью.
:cry:
Это осознание помогает смотреть на бутылку так, как будто в ней яд...[/quote]

Не, я против алкоголя ничего не имею. Хорошо к нему отношусь, дружелюбно. Потому что он же не виноват, что я такой дурак [/quote]

Кому-то, он может быть и является другом - не знаю. Для меня же он -коварный враг,хитрый,властный,сбивающий с толку,который умеет ждать.
Не сама жидкость в бутылке - та сила, в зависимости от которой я отказалась - из-за прострела в голове - это да.

Наверное ,1-й шаг самый трудный.По крайней мере.мне так видится.

Кому как, а вообще-то всё оказывается проще, чем казалось, если попробовать :-)

А как это делается практически?

[quote]А как это делается практически?[/quote]

Практически надо правде в глаза посмотреть.

А вы говорите ...
Трудно,и даже очень.Спасибо за ответы.

[quote]А вы говорите ...
Трудно,и даже очень.Спасибо за ответы.[/quote]

А что делать? Другого выхода ведь нет.

[quote][quote]А я для себя сделал вывод: каким-то бешенным усилием воли ничего не добиться.[/quote]Я бы сравнил "сопротивление жизни" с течением реки.
Когда я уверен, что моя настоящая цель именно против течения, у меня есть право оценить свои силы, и может быть поплыть против течения, и всё же добиться желаемого, хоть это и трудно.
В большинстве случаев можно плыть по течению, и тогда даже если я прилагаю минимум усилий, лишь тех, чтобы удержаться на плаву - течение жизни само приносит меня к цели.
Важно было узнать, что многие цели в самом деле лежат от меня по течению...[/quote] Это ещё авва Дорофей в пятом веке написал, что нельзя против течения плыть. нужно смириться и течение само тебя вынесет куда следует. А против волны переть - только погибнешь, захлебнёшься. (вольная трактовка). Но по себе точно знаю, стоит только поднять голову и начать о себе и о своих силах что-то такое воображать, всё, сразу камнем на дно. Почему то Господу от нас в первую очередь смирение нужно. Нам то, конечно, хочется, что бы Боженька был добрый, как Дед Мороз, только подарки бы нам приносил. Но к сожалению, это не так.

[quote]Я ощущаю свое бессилие перед алко прямо до мозга костей... [/quote]
Когда человек тонет и понимает, что он бессилен чтолибо зделать сам, то он орёт: ПОМОГИТЕ!!!
В программе 12х12 к счастью есть второй шаг.....

Думала, думала, в какой темке написать...
Спасибо всем, хоть вы все давно это и писали а мне сейчас в тему.
Первый Шаг. Я не алкоголик и от этого мне наверно в чем-то труднее сделать Первый. Я бессильна, если можно так сказать, даже определить перед чем именно в первую очередь я бесссильна! Перед своей созависимостью, или своим сексуальным поведением, или перед едой... Понимаю только, что моя жизнь неуправляема. Понимаю, что Бог привел меня в это растерянное состояние и это часть моего Первого шага, часть бессилия. Ещё понимаю, что хочу трезвости, а её у меня никогда не было, и я по сути своей зависимый человек.
Спасибо что выслушали.
Спасибо за ваши чувства и мысли.

Dependant, привет. У нас есть разделы для неалкоголиков.
Попробуй заглянуть сюда- http://houseofhope.ru/newforum/index.php?c...6149ea6cbcb3f61- возможно, там найдётся интересная информация и люди с похожими пробемами.
Добро пожаловать на форум.[/url]

[quote] Когда человек тонет и понимает, что он бессилен чтолибо зделать сам, то он орёт: ПОМОГИТЕ!!!
В программе 12х12 к счастью есть второй шаг.....[/quote]
А это хорошая идея! Если вдруг придёт в голову идея о бессилии перед жизненными обстоятельствами/проблемами, не связанных с алкоголем, то включить 2-й Шаг - для меня это поиски решения пролемы

привет всем калдырям от меня калдыря татарина незнаю чем мне здесь смогут памочь но всётаки я бухаю уже третий год до этого пил но не каждый день тре года назад маими стораниями активность увеличилась но вотуже 1.5 года как я пью каждый день дозы разные от 0.250 водки + 0.5 пива им запиваю до 0.5 водки + 0.5 пива кстати всё из горла на работе не пью работаю охранником сутки через двоя но самое чмошное в этой ситуации что я не хачу бросать а для семьи я начинаю себя терять и им мешаю сваим тупизмом вот пишу а сам опять взял 0.250 и пива и мне хорошо а раньше занимался спортом жена выходила замуж реально за спортсмена ну и как избавится от этого гавна!!!

Привет, Татарин!
Пьешь ты от пустоты душевной (но это не значит что ты черствый, это другое) а вакуум требует заполнения и народ его заполняет , кто водкой, кто анашой. а заполнять возможно верой. Я поначалу тоже говорил "да, я выпиваю, но на работе ни-ни, на работе я всегда в форме" ага! через год я с работы уходил кое-как. Вообще завидую тебе, что ты рано начал это осозновать, хотя и бытует мнение что человек не захочет реально менять свою жизнь пока все не потеряет (семью, работу, здоровье). но алкоголизм такая штука - если прицепилась то - навсегда. нужно учиться с нею жить. советую тебе начать читать литературу АА и писать Первый шаг. будешь отвечать на вопросы Первого шага и будет приходить переосмысление. И конечно же найти группу у себя в городе.

есть разные варианты работы по программе
жостко говоря - пишутся только 4 и 8 шаги.
но многим помогает "писанина" - признавая бессилие - писать факты, свидетельствующие о бессилии и неуправляемости, о потерях, травмах, вариантах "не хотел-а напился" и пр.
Мне, например, помогало - писать.
Хотя, повторю, тут уж кому как

А что? можно и не писать? Ёе-моё
А мы их и на группах зачитываем

ну дак на собраниях - что и читать как не БК, 12 на 12 и "Жить трезвым"?!
А писать или не писать - это дело личное.
Практика говорит, что писать - оно как-то почему-то больше эффекту имеет. Я писала. Знаю многих - кто категорически до 4го Шага ничё не писал.
В БК (которая есть изложение программы АА) нет никаких "надо" и "только так"...есть рекомендации.

Я и на 9-ом году трезвости ощущаю своё бессилие перед алкоголем, особенно в моменты, когда какая-либо проблема начинает казаться мне неразрешимой, когда я пытаюсь корчить из себя того, кто всё разведет одним пальцем. На своеволии я отказываюсь потерпеть когда надо или отказаться от планов, которые мне не по силам. Например, мне в этом году Бог показал явно, что я не готов распоряжаться пока большими суммами денег, даже если это кредит. Я пошел не той дорогой и мне теперь приходится учиться жить на то, что есть и перестать видеть в деньгах цель. Я бессилен перед возможными изменениями в моей жизни в плане работы. Благодаря этому я учусь принимать Божью волю и не бояться будущего.

Интересная тема: "бессилие перед своими проблемами"?
Как то никогда подробно не задумывалась раньше над этим...
Мне кажется, весь вопрос в том, что считать "проблемами", а что "бессилием". по себе могу сказать: для меня "проблема" это то, что я не могу как то ... даже не контролировать, а скорее направлять. Естественно, это, прежде всего, алкоголь. А еще то, что касается других людей - детей, родителей. Иногда кажется, ведь стараешься сделать как лучше. прикладываешь для этого массу усилий. А либо не получается, либо видишь, что это никому, кроме меня , не нужно.
Вот и вопрос - а стоит ли морочиться? Зачем лишний раз утверждаться в своем бессилии?
просто всегда в такие моменты стараюсь вспоминать, что есть силы го-о-ораздо более могущественные и мудрые. чем я. Надо просто стараться им доверять.
Конечно, я не призываю "вяло плыть по течению - куда вынесет". да, глупо грести против потока, но, направлять "свой курс", все таки, стоит.
выбор то есть всегда: можно продолжать пить, убеждая себя, что "вот такая я ...", а можно искать выход и бороться. Как раз для этого и существует АА и другие дружественые сообщества.
Это мое мнение, которое я никому не хочу навязывать.
поправьте, если ошибаюсь.
Заранее спасибо.

Почитала свое же выссказывание и поняла, как же я была не права! Неужели это писала я???
Во истину, некоторые только на практике могут пройти 1 шаг! Да, я опять сорвалась - попробовала "контролируемо употреблять". Допробовалась? Довольна?
Да, довольна! Пусть срыв! пусть обнуление счетчика! Да, обидно, да, жалко. зато все сразу стало понятно!
Только бессилие бывает не пассивное - я не буду складывать лапки и тонуть в пиве. Свое бессилие считаю активным - знаю о проблеме (своей болезни) и не допущу повторения. А вот это зависит только от меня!
Пока получается. Надеюсь, смогу и дальше.
Главное, не сделать первый глоток. А уж от одного то глоточка удержимся?
Посмотрим!

Poteriannaya, говоришь о своем бессилии, и тут же:

Да ходила я на них - не помогло и не понравилось категорически. Бывала на самых разных группах, в разное время, даже в разных городах. Не мое это!
В гордом одинаре у меня лучше как то получается. Да и сайт есть.

странно.... сайт про 12Шагов АА (вернее маленький кусочек Форума), ветка про АА и Программу...значит всё-же как-то помогает?
А про "сама" - ну, всегда есть надежда что получиться. Вероятно Вы будете именно тем исключением из правил - надежда есть всегда, это правда.

Видимо, я слишком "кондовый интраверт" - мне наедине с собой всегда и во всем проще. Ну не "колхозный" я человек и все тут!
Может и ддозрею со временем, не знаю. Главное, я поняла, что очные группы - это не то, что мне нужно в начале.

а трезвеют - по Вашему - исключительно ЭКСТРАВЕРТНЫЕ КОЛХОЗНИКИ?
Ну, у алкашей МВ и ЧСИ- обычный диагноз

Просьба принять в группу. У нас в городе нет АА. Нужна рпомощь и поддержка.

elena2710, добро пожаловать на форум.
А в группу АА никто не принимает и никто не исключает. Каждый у кого есть проблемы с алкоголем может стать ее полноправным участником.

Привет всем!

Неужели никто не читал о 1-м шаге???
В нем говорится о бессилии перед алкоголем, а не проблемами!!!
Зависимый человек не в силах контролировать себя, если у него в организме есть алкоголь, его поведение становится неуправляемым!!!
Чтобы вернуть себе конроль за поведением необходимо оставаться трезвым!!!

Приятно читать про альтернативу бессилия!Конечно же человек сильнее зависимости-ведь он не животное,а алкоголь делает его таким.Правильнее понимать бессилие в контролировании употребления-вот это точно!

И хватит делать культ из болезни!

FatCat
Я хотела спросить. А вот противопоставление - это тоже закрепляется и без этого никак?

Согласен, если задаваться такой целью, то можно и поконкурировать некоторое время.
И даже доказать своё превосходство!
Признание бессилия-неплохой повод, что бы поискать новые источники силы.
И найти их. И узнать, зачем же эта сила на самом деле.

drumlinks
ну, доказать-то себе, я полагаю?

Это шутка такая. Специфическая.



К вопросу о юморе алкоголиков, который поднял Стец.

drumlinks
Слава богу)
А то мне приходилось читать сказанные на полном серьезе перлы: "Мы, зависимые, в отличие от вас, созависимых" и тырыпырырастопыры...улыбало) Вплоть до "Право называться алкоголиком еще надо заслужить")))) Реально, на полном серьезе)

Ага, "мы-типа-избранные"

И что бы никто не догадался, как на самом деле больно, страшно и одиноко...

drumlinks
ЗНала бы, как картинки выложить, выложила бы папу нашего в короне, как его сынок изобразил...ага)

На группе о.Мартина висит хорошая напоминалка:
"Мы никого не хотим победить"

drumlinks
Замечательная напоминалка.
Гордыня мне никогда не помогала выздоравливать, как и страх. Я оставила их в болезни. Гордынька в виде короны на глаза все время сползает и на уши давит)))

FatCat
Дык, это не конкуренция. Это нормальное возвращение доверия, которое очень сложно заслужить и слишком просто потерять. Не все же готовы выдавать кредит доверия бесконечно.

Или так, годам к 5 отошла часть страхов и чувства вины, недоверие, напряженность.Появилось самоуважение, чувство собственного достоинства,уверенность.
И люди это стали чувствовать.И иначе относиться, соответственно.

А с конкуренцией-терминологическая путаница.
Я понял так, что пиписьками меряться. Это не полезно.

drumlinks
+

Всплыло...
мы будем удивлены, когда половина пути окажется позади. Мы познaем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчезнут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя.

Не слишком ли это звучит многообещающе? Нет. Все это произошло со многими из нас, с одними раньше, с другими позже. Все это становится явью, если приложить усилия. (с)

А я просто хочу знать, понимать и уметь.
И снова вспомнилось у Ильфа и Петрова: "Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном. "

-Сэр, наша служанка беременна!
-Это её проблема.
-Но она беременна от Вас!
-Это моя проблема.
-Но я же Ваша жена!
-А это-Ваша проблема.

Давайте не бояться видеть свои проблемы, учиться их успешно решать и ни в коем случае не путать, где наши проблемы, а где не наши.( с )

Я непью 6 месяцев и 10 дней. Проблем не убавляется, а наоборот с каждым днём новые. Но, когда я не пью, я их решаю. Пороблемы должны быть иначе, что это за жизнь. Зато я не создаю себе таких ситуаций, которые создавала в употреблении, а из них вытекали мерзкие проблемы.

народ помогите я первый раз зашел на форум

Гость _Василий

Привет ! В чем проблема то ? озвучь !