В 2001 году на группе АА я познакомился с девушкой, к тому времени я не пил около года, она - действующая алкоголичка. Глупость - скажете вы все - мол как же традиции АА и все такое прочее, да и зачем тебе алкоголичка. Согласен, но тогда мне так не казалось. В то время я пытался найти себя в своей новой трезвой жизни, это было что-то граничащее с безумием, каждый день переживал очень яркие, порой диаметрально противоположные чувства и эмоции, к тому же я себя ощущал ниже плинтуса, ну, понятно, после развода, причиной которого был алкоголизм, проблемами со здоровьем и психикой... не мог найти работу, разбил машину, лишили прав итд итп. Разумеется нормальной девушке такой мужик не нужен, а с алкоголичкой - полное взаимопонимание. Кроме того, я боялся реального мира, а там, на группе, мне было хорошо и комфортно, там были СВОИ братки- и сестрички-алкоголики, я там ЖИЛ, разумеется почти тоже самое переживала и подруга. В общем мы начали жить вместе, несмотря на осуждение окружающих.
В первые полгода было три серьезных запоя с ее стороны, причем не помогали ни уговоры, ни угрозы, ни АА, НИЧЕГО, помогали только таблетки! Ну что, пришлось изобретать на ходу. Да и случай помог, устроился на работу в другой город и снял там квартиру, куда мы и переехали. Этим решилось несколько проблем: друзья-подруги-собутыльники оказались далеко, она уволилась со старой работы, денег у нее не было, соответственно пить не на что и не с кем Это была первая победа! К тому же психологически легче жить в другом городе, где тебе ничто не напоминает о твоей прошлой жизни и ни одна зараза не знает, что ты алкоголик! На группу АА ходили каждый день, точнее я заставлял по принципу "принеси на группу свою задницу, а голова сама придет". День за днем, неделю за неделей, постепенно стали оживать, появились новые (непьющие) знакомые, в общем жизнь вошла в нормальное русло.
Мы были счастливы 6 лет, я с теплотой вспоминаю то время, это не передать никакими словами, что это такое - ВОЗРОДИТЬСЯ ЗАНОВО!!! ...пока не случилось несчастье, у нее умер отец и она поехала на похороны, я не смог поехать с ней из-за работы, к тому же мы расслабились, срок трезвости большой... В общем там выпила, далее все снова-здорова - запой - выход - абстиненция, опять запой, белочка, дурка... Просто кошмарные 2 месяца, признаюсь, я сам был на грани психушки, в лучшем случае срыва. В общем дальше нужно было решать или - или, все это поставило под угрозу мою трезвость и около 2-х лет назад мы расстались, у меня сейчас другая семья.

Сплошные противоречия...Вы расстались, но настоятельно рекомендуете кому-то кого-то спасать и поддерживать....Поддерживать в чем? В пьянстве?
"Милый, ты пей, пей, мой хороший, а я буду тебя поддерживать...Мне ведь заняться-то нечем, у меня своей жизни нет...Ща малец подрастет, мы вместе будем тебя поддерживать...Ты пей только, ты ведь болеешь....Лечись, лапуль, лечись"

Юрий, здравствуйте! А сами сколько трезвые? Как строите эту новую жизнь сегодня, если там, 2 года назад было лучше?

Спасибо.

Нашла забавную историю в интернете.

Всё познаётся в сравнении или Сумасшествие, как оно есть

Скальд

"Ты лучший! Не надо никому ничего доказывать...",- сказала девушка, успокаивая автогонщика перед заездом всей его жизни.
"Ты лучший! Не надо никому ничего доказывать...",- сказала жена, успокаивая своего мужа-кардиохирурга перед исключительно-сложной операцией.
"Ты лучший! Не надо никому ничего доказывать...",- сказал тренер, успокаивая пилота-стажёра перед зачётным полётом.
"Ты лучший! Не надо никому ничего доказывать...",- сказал бог-учитель, успокаивая молодого бога перед "гос.экзаменом" по созданию планет.
" Ищи "себя", и, когда найдёшь, просто будь "собой". И не пытайся казаться лучше других ",- сказала медсестра психбольницы, успокаивая своего подопечного перед выпиской.

"Всё познаётся в сравнении...",- шептал про себя автогонщик, пытаясь на последнем круге, на повороте, переоценив свои возможности, обогнать лидера, и, разбивая машину в хлам, погибая...
"Всё познаётся в сравнении...",- шептал про себя хирург, пытаясь дать человеку Новую жизнь, переоценив свои возможности, скальпелем в дрогнувшей руке нанося его сердечной мышце смертельную рану...
"Всё познаётся в сравнении...",- шептал пилот, направляя биплан в пике, и, переоценив свои возможности, не успевая вытянуть ручку на себя, взрываясь при ударе самолёта о землю...
"Всё познаётся в сравнении...",- шептал молодой бог, пытаясь создать самую красивую и самую огромную планету, из всех, когда-либо существовавших, и, переоценив свои возможности, уничтожая и эту, не до конца созданную планету, и скопление галактик, в которых она создавалась...
"Всё познаётся в сравнении...",- думал бывший сумасшедший, вышедший из больницы на огромную, пугающе людную площадь, стоя посреди неё и смотря на ничего не замечающую вокруг себя, безликую, серую массу, называющих себя нормальными, людей. С неба упали первые капли дождя. Он подставил им своё лицо. Капли обжигающе приятно покалывали кожу. Толпа лишь прибавила к своей серости чёрную ткань зонтов, и, всё также продолжала бежать, по-прежнему не обращая ни на что внимания. Ему даже не куда было идти. Но он был единственный на этой площади, он был даже не среди них. Он был единственный, кто радовался дождю, дню, жизни...

Yuri, здравствуйте!

Я считаю, это здорово, что у вас были эти 6 лет счастья, и в том, что девушка снова сделала для себя неправильный выбор, нет вашей вины...
Но как грустно читать, что 6 лет счастливой жизни не перевесили для неё злополучную рюмку на поминках.. Я-то, наивная, думала, что чем дольше не пьешь, тем легче становится отказываться от предложений алкоголя, и человек, имея за плечами солидный "багаж" счастливой трезвой жизни, становится как бы "неуязвим" для соблазнов, но, оказывается, все не так просто.

Когда раньше я безуспешно пыталась бросить курить, то мои попытки губила на корню моя гордыня и одна единственная сигарета...Я была настолько уверена в себе. Я считала: "Подумаешь, сигаретка, покурю и больше не буду"...Но с первой затяжки я уже становилась другим человеком - снова курящим)) Я считаю, что тоже самое с алкоголем, наркотиками и другими зависмостями...В свое время я месяц восстанавливала себя после тяжелейшего разрыва с любимым человеком...Ходила на группы самоподдержки, общалась с психологами центра психологической реабилитации, достигла замечательных результатов...Была настолько уверена, что свободна, что смело пошла на предложенную им встречу...Что было потом? Срыв, разочарование, стыд, упадок сил и настроения, слезы...Я вернулась моментально на ноль и мне пришлось начинать все заново....Тогда меня тоже подвела моя чрезмерная уверенность в себе) Я считаю, что отказываться от соблазна помогает не срок, а признание того, что ты бессилен перед этим соблазном)) Я могу жить как здоровая и чувствовать себя как здоровая, если я не буду употреблять то, что мне нельзя, потому что я больна)
Согласна с Мари Ру и приведенным ею примером о том, как легко переоценить свои возможности, пытаясь сравнивать))

Мне помогла работа с психологом, работа в группах и активное просвещение (я учусь на психолога). Моя жизнь была полна всякого мусора, обид, я не понимала, как жить дальше, была в "пограничном" состоянии,была разочарована, пока не попала на группы. На группы я ходила год по 2 раза в неделю, а потом поняла, что мне мало групп, и стала ходить к психологу. Сейчас я учусь строить гармоничные любящие отношения, здоровые отношения со своим наркоманом и у меня получаются уже очень многие вещи, что очень радует меня. Скажу, что у меня был опыт проживания в реабилитационном центре с наркоманами (хотя я созик) но они разрешили мне пожить с ними, побегать, пообливаться, присутствовать на группах,(я писала и сдавала им шаги) я заметила. что созависимость и зависимость-одня фигня, только зависим мы от разных вещей. Я много получила от этого опыта и ребята, по их отзывам тоже. Они учились пониманию своих родственников (жен, мам и т.д) В общем это было для познавательным уроком жизни и позволило далеко продвинуться вперед в своем выздоровлении.

Выздоравливающая созависимая

С выздоравливающими и я бы пожила, хоть с сотней)))
У меня вопрос....Вы познакомились со своим наркоманом во время его употребления или когда он уже начал выздоравливать?

С чем связан вопрос?

Мари Ру , мне интересен ваш опыт....Был ли у вас опыт проживания с наркоманом или вы изначально познакомились с выздоравливающим человеком...Зачем вы защищаетесь все время? Ведь на вас никто не нападает...

Лань давайте честно - ощущение, что нападаешь. Просто после реалити-подготовки - чётко знаю, что уж где-где - а в 12-шаговых сообществах здоровых людей искать как минимум странно...
А со стороны - да, именно давление.
и я порой давлю - таких-же как сама - вижу.
впрочем мне пох - у меня АА и АН в анамнезе. С неофитаме и РЦ-шникаме. Это прививка - супеРРР!

VoronAA
Бесспорно)) Только, на мой взгляд, попытки человека, пережившего осложнения от прививки АКДС в виде легкого высыпания на щеках и животе, убедить больного полиомиелитом, что его ощущения от болезни преувеличены, кажутся, мягко говоря, нелепыми. Удалила свой пост в ответ на "нытье и не устраивает", так как поняла, что нет в этом смысла и признала его несколько жестким...Остается только порадоваться за эту девочку, что ей не довелось испытать всех прелестей наркоманской любви и совместного проживания с действующим наркоманом, и что весь ее опыт мог бы сравниться с брошюркой песенок с легким налетиком полутюремной романтики. Только людям нужны практические советы, а не теоретические умозаключения. Девочке-сироте с грудным ребенком на руках в съемной "хрущевке" с надеждой только на зарплату мужа, который сорвался, "добрые" советы "Не нравится, уходи", как мертвому припарка))) Хотя, все верно...Все правы...Это как трезвые мысли попытаться засунуть в пьяную голову...Пока не проспится и не откроет глаза - разговоры в пользу бедных...А чтобы протрезветь, желательно от токсинов избавиться...А где же от них избавитсья, как не здесь? Итак везде приходится делать вид, что у тебя все нормуль и ты в адеквате...И простые советы: "говори правду себе и другим" так легко давать, но так сложно выполнять)) Мир был бы идеален, если бы все следовали своим же советам. И опять это сравнение с захожим дяденькой в тюрьме: "Ну, чего же вы тут сидите в духоте? Срочно все на воздух!"...Согласись, что очень многие приходят в АА и АН, когда идти уже некуда...Слишком для многих это является их последним пристанищем..Было бы слишком просто, если бы все все понимали и сразу двигались к свету, не пробивая стены лбом. Признаюсь честно, слишком трудно начать осознавать реальность и поверить в то, что твой любимый, заботливый, работящий, умный и замечательный муж вчера и грязное вонючее чудовище с отвислой нижней губой, храпящее и обоссанное сегодня - один и тот же человек...И ты его любишь...И все твои попытки попытаться принять эту своеобразную индивидуальность превращаются в нелепый фарс.

Кстати, когда собиралась рожать, знала о родах все...Лишь когда начались схватки и потуги, то поняла, что это еще и чертовски больно
Надеюсь, вы понимаете, что мои сравнения метафоричны.

Девочке-сироте с грудным ребенком на руках в съемной "хрущевке" с надеждой только на зарплату мужа, который сорвался, "добрые" советы "Не нравится, уходи", как мертвому припарка))


Какого же нечеловеческого трагизма полны наши созависимые жизни))))))))) Можно бесконечно мусолить все эти жалостливые факторы (ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ ПРОСТО НЕСКОНЧАЕМА), но можно просто взглянуть на ситуацию под другим углом и все сказочным образом изменится. Если девочка сирота (я живу с 16 лет без поддержки со стороны мамы, да приходилось и лапшой китайской месяцами питаться, но это научило меня ценить то, что я имею и в другой раз думать головой а не тем местом, откуда дети рождаются)то она может обратиться за помощью в разные благотворительные организации, которые предоставляют приют мамам с детьми, ушедшим от своих мужей ( у нас в Омске таких штук 5, в питере, думаю, гораздо больше), вместо того, чтобы жалеть человека-нашли бы ему телефоны и адреса, а жалеть можно бесконечно. Съемная хрущевка...ммм...прелесть, я тоже живу в съемном жилье. И не жалуюсь. Сначала жила в комнате у бабушки грязнули (денег не было платила 300руб (2003г) потом подыскивала лучше и лучше. И опять же-для меня уроки. И я ценю сейчас что могу позволить себе что то лучшее. Вообще то насколько я знаю, если человек в декрете, ему выплачивают компенсацию по уходу, еще можно найти надомную работу или еще что-то, я в свое время когда деньги нужны были работала на телефоне дома или гардеробщицей в кафе, ничего, не треснула. Считаю, и думаю, сомной многие согласятся, что если есть желание уйти-куда уйти всегда найдется. Мир полон добрых людей (благослови Боже тех, что попались мне и до сих пор попадаются на жизненном пути), но если человек все эти факторы ( я же с ребенком и пойти мне некуда- так перестань колоться)использует в качестве манипуляций, добра ему не будет нкогда!!

Об аде жизни с наркоманом я отлично знаю, жила с действующим наркоманом. И знаю о том, что этот ад я позволяла ему создавать собственноручно. А в жалости к себе я находила иллюзию того, что виноват во всем он, тем самым снимая вину с себя. Жалость-прекрасный инструмент для манипуляций. Жить в иллюзиях кому-то еще нравится. Мне уже больше нет.

Спасибо.

А я травила себя, уничтожая всё хорошее что было - любовь, дружбу, талант, карьеру, творчество, семью, любовь....
Меня оставляли постепенно все "на каво я могу опереться" - каждая "потеря" было "горем"...и ОБЛЕГЧЕНИЕМ. Ибо чем меньше нытья, нравоучений, слёз, уговоров - тем проще мне продолжать пить.
И когда уже никого - и только я...и спирт. И ничего не надо. А боль и одиночество такие огромные что надо срочно прекратить. Срочно. Выпить. А если нет...лучше не жить.
Только когда меня развернуло лицом - КО МНЕ. Только без спасателей - каких-либо вообще. Только полной капитуляцией - и страстным единомоментным желанием ЖИТЬ - я вернулась.
Не сама. Сама я была слабее самой слабой дохлой крысы. Наверно Бог. Я так щетаю.
Но я помню как "танчиком" проезжала по жизням родных. Это факт.

Мари Ру
Близкие наркоманов не нуждаются ни в вашей жалости, ни в вашем сарказме, уж поверьте. Если у вас есть личный опыт или опыт ваших близких знакомых в общении с благотворительными организациями, то поделитесь - это будет замечательно...А если вы слышали или видели ссылочки, то, согласитесь, что приблизительное представление не стоит принимать за истину в последней инстанции. Не желаю вам жить на компенсацию от государства и стоять с ребенком в кенгурушке в гардеробе ...На счет информации и телефонов скажите себе еще раз, когда соберетесь кого-то "пожурить"))))
Замечательно, что вы умненькая девочка, всегда правы и всегда знаете, как нужно поступить. Чужую беду руками разведу Я бы не стала путать жалость к себе и растерянность...Именно в растерянности находятся близкие наркоманов, когда узнают правду...
Пример с женщиной после родов вам лично привела для конкретных действий....Знаете как поступить, скажите...А экспертов хватает и без вас)
На счет желания - именно! В точку! В том то и дело, что это период отношений "качели"...Ну, у вас такого не бывает, объяснять не буду....Лично мне для того, чтобы начать думать, пришлось немного поколбаситься...Если бы я была такая умница-разумница, то, скорее всего, и не вляпалась бы в ситуацию, в которой окзалась. Искренне рада за вас, что вы никогда не сомневаетесь, никогда не ошибаетесь, всегда знаете как поступить и умеете смотреть на ситуацию под другим углом с самого начала). Мне для принятия решения требуется время, анализ, сравнение и выбор, как минимум.

СПИСОК БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ СПБ


СПб Ассоциация общественных объединений родителей детей-инвалидов «ГАООРДИ»
Адрес: пр. Обуховской Обороны, 199;
т. 362-7678, 362-7679;
факс: 362-7680

СПб общественный благотворительный фонд социальной реабилитации и помощи инвалидам «Кедр»
Адрес: ул. Глинки, 15;
т.713-8111

СПб общественная организация «Служба социально-юридической помощи пострадавшим от насилия «Александра»
Телефон «горячей линии» - 320-6724
Е-mail: laslarisa@laspodmoga.ru

СПб благотворительная общественная организация «Общество помощи детям «Алые паруса»
Адрес: Измайловский пр., 18, кв.4;
т.251-1418;
Е-mail: a-parusa@mail.ru

Региональный общественный благотворительный фонд «Защита детей»
Адрес: ул. Чехова, 12/16, пом. 42Н;
т/факс 275-3007;
Е-mail:child_spb@mail.infostar.ru

Благотворительный фонд помощи детям «Теплый дом»
Адрес: ул. Чайковского, 1, пом.11-н;
Тел./факс 275-8165;
E-mail: Info@warm-home.spb.ru

СПб общественная организация «Врачи детям»
Адрес: ул. Льва Толстого, 7, офис 705;
т/факс 380-3092;
Е-mail: info@vd-spb.ru, www.vd-spb.ru

СПб благотворительный общественный фонд медико-социальных программ «Гуманитарное действие»
Адрес: Офицерский пер., 6-2;
т/факс 237-1495, 237-1821;
Е-mail: office@humanitarianaction.org

Благотворительная общественная организация «Детский кризисный центр»
Адрес: ул. Гастелло, 15 (здание Чесменской церкви);
т. 371-6113;
Е-mail: chcc@mail.ru

Межрегиональный общественный благотворительный фонд «За здоровое поколение на пороге ХХI века»
Адрес: ул. Шота Руставели, 37, корп. 4;
т. 299-4802, 538-5052

Религиозная организация «Католический благотворительный центр «Каритас-Санкт-Петербург»
Адрес: Саперный пер. 5, кв. 2;
т. 272-3406

Религиозная христианская организация «Армия спасения» в Санкт-Петербурге
Адрес: Литейный пр., 44-Б;
т. 273-9297, факс 272-7383

Санкт-Петербургское общество защиты детей
Адрес: ул. Трефолева, 6/30;
т/факс 252-2124

252-3179 (социальная служба)
Е-mail: office@childprotectionsosiety.ru


СПб региональная общественная благотворительная организация «Ассоциация помощи беженцам»
Адрес: наб. реки Фонтанки, 23;
т. 314-2830

«Российский красный крест»
Адрес: Ул. Рылеева, дом 25;
т. 272-17-74, 272-32-40;
Е-mail: redcrosspersonal@mail.ru

Каритас у нас в Омске оказывает услуги-приютит и накормит мать с ребенком.
Предложите девочке список))))) Мне даже любопытно куда она вас пошлет)))))

Координатов с избытком, если не в одном месте, так в другом можно найти приют. Или хотя бы спросить, где его искать. Бог никогда не оставит мать с ребенком на улице. И люди тоже. Только говорила то я о другом. Каждому человеку необходима поддержка. Внимание. Забота. Понимание. Эта девочка не может найти его в семье. И идет к окружающим со словами: "люди добрые...случайно родила ребенка от наркомана...не знаю как ЕМУ теперь жить))))))." но вечером, получив вдоволь жалости и поддержки, прибегает домой в теплую кроватку мужа...Для кого-то это выход, искать все это на стороне. Но если бы она вместо того, чтобы жаловаться и ныть, занималась решением проблем в своей семье, то ЭТО БЫЛО БЫ КОНСТРУКТИВНЕЕ. А жалея такую девочку(волка в шкуре ягненка)))))), можно, не подозревая этого, лишать ее пути выздоровления. А может быть даже, если она наконец то уйдет от своего мужа, он перестанет употреблять)))))))))) Она и ему жизнь спасет этим))))))) НАРКОМАНЫ ПЕРЕСТАЮТ УПОТРЕБЛЯТЬ ТОГДА, КОГДА СОЗАВИСИМЫЙ ОТ НИХ НАКОНЕЦ ТО УХОДИТ.

Лань
Чтобы сделать сообщения такими, какие вам удобны, попросите права администрирования уже. Тогда этот форум будет именно таким, каким Вам хочется-наполненным одними вашими сообщениями. Кстати, заметила, что Вам не хватает пространства на этом форуме, вы уже и сексоголиков администрируете))))

Мари Ру
Думаю. что наркоманы перестают употреблять, когда это становится нужно им, а не когда от них наконец-то кто-то уходит. Некоторым из них это удается сделать при жизни. Для кого-то, безусловно, потеря контакта с близкими является неким стимулом, но это не априори. Спасибо за информацию, кому-то она понадобится. Повторюсь, никто никого не призывает жалеть. Жалость и осуждение в данном вопросе самые мнимые помощники. Вот форсировать события действиями, опережая осознание, я бы тоже не рекомендовала...
Девочка - это как пример. И предложила бы я подобный список только в случае, если тот, кто подобного совета у меня просит, принял решение покинуть мужа. Не беру на себя ответственность за решения других людей. Потому обычно воздерживаюсь от призывов:)) Опыта ухода от мужа у меня нет, потому и поделиться подобным не могу...Я живу с мужем, который успешно выздоравливает третий год и желание расстаться с зависимостью от меня зависело меньше всего:) Я люблю своего мужа, а не наркомана в нем. Если бы наркоман занимал в моем муже его большую и значительную часть, то вряд ли я бы осталась...Тот, у кого есть опыт проживания с мужем-наркоманом поймет, о чем это я Мне же в свою очередь не нужно было изучать поведение наркомана, чтобы лучше его понимать...Я училась и учусь лучше понимать себя. Благодарна ситуации за то, что она меня спровоцировала на это и расшевелила...Этот опыт изменил всю мою жизнь в лучшую для меня сторону. Этим опытом я могу поделиться...Благодаря опыту, я знаю, насколько непросто даются подобные перемены...Уж точно, чужие нагайки на перемены не сподвигнут, уверяю вас, как не сподвигнут те же самые нагайки кого-то на выздоровление от химической зависимости. Если же вы это делаете для собственного успокоения, то другой вопрос...) Каждый самоутверждается, как может в этой жизни