привет, Зима. Я жена Алка.Мой сейчас на срыве, укатил в Скадовск на море пить.Мне тоже тяжело... а просто выть хочется... я 3-й день практически не ем.Прекрастно тебя понимаю.Хоть я не Алк, но напиться хочется, от бессилия. 1-й шаг, Мы бессильны. Помощь не примет, пока не почуствует дно... да ты и сама все знаешь. Я принила решения уйти от Алка.Хоть он и в АА и признает свою проблемы...пиши. попала куда надо... тут нас много..и очень за всех больно...

В первую очередь боюсь за свою трезвость.Когда он пьет,желание надраться возникает часто.Все,вроде,понимаю...Дай мне разум и душевный покой!!!

А помочь кому хочется? Себе или ему?
Я в таких случаях, когда мне безумно хотелось помочь моему мужу, представляла, себя бегающей по берегу и кричащей: "Ты тонешь, любимый! Спасайся! Ты уже далеко заплыл"....При этом я воды боюсь с детства и плавать не особо умею. А муж мой - отличный пловец, спортсмен и прочая лабудистика, плавает, наслаждается, отплевывается с удовольствием и приветливо машет мне рукой: "Ма! Ты чего там кричишь! Ныряй сюда! Вода замечательная! Парное молоко! Что кричишь? Не слышу тебя!!!"))
Я ему кричу: "Ты утонешь!"
А он мне: "Да брось ты, Ма, ведь ты боишься, потому что плавать не умеешь! А я спортсмен-профи".
И родители на байдарках тут же подплывают, массажик ему делают, укрепляющие процедурки и матрасик под него, чтобы передохнул и дальше мог наслаждаться водичкой))
И все уже с пляжа ушли, делами своими занялись.... И сын мой где-то там, не понятно чем занимается, а я все бегаю и неустанно слежу за водной гладью и за удаляющейся от меня точкой...

Лань
Впечатляюще...Похоже очень.Я сегодня набралась-таки смелости и долго говорила с ним...Не о ЕГО,а о СВОЕЙ проблеме.О том,чем я рискую,что меня тревожит..Сказала,что не хочу так жить.и что если он считает такую жизнь-нормой,то нам надо расстаться...Плохо ему сегодня...Не пьет.

Зима
Вот это уже тема) Я давно поняла, что о себе и с собой говорить куда конструктивней)

Сейчас у мужа есть внутренние проблемки - которые решать не хочет, откладывает на потом. Я это увидела и ощутила, что-то не так, когда ему плохо, то совершает определённые действия, которые так скажем его выдают. Да, обозначил - что есть проблема - но увы, пока что-то мусолит. У меня пару дней не было покоя из-за этого, всё думала, размышляла как помочь, трудно конечно, но всё таки пришла к тому - что надо отпустить ситуацию, это его проблема, да я сказала ему об этом, но больше от меня ничего не зависит, стала нормализировать своё состояние, на которое конечно это всё повлияло.
С трудом получается обозначать для себя : ЧТО ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ, И ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ИХ. Самое главное что мозг во время подаёт сигналы для отделения проблем чужих.

Ангелина
Вчера муж изрек: "Может купишь тест? Хочу проверить себя на канабиоды...Все-таки две недели не курил уже...Если отрицательный, сразу пойду и сдам в анализы (у него скоро суд именно по этой части). Я спросила: "А потом курить?". После этого вопроса со мной уже разговаривала его зависимость: "Ну, почему? Наверное, нет. Пойми, я ведь не говорил, что прекращаю курить навсегда..." и ожидание нападения...Я ему сказала: "Ну, тебе надо тест, ты и покупай. Мне это не интересно". Мне реально было не интересно. Мне вообще уже давно не интересно разговаривать с зависимостью моего мужа и как только в разговор вступает она, я предпочитаю с нею не общаться

Вот и я так же, толку от этих разговор нет. Что самое интересное, когда и в правду отстраняешься от его проблем занимаешься иключительно своими,то начинает шевелиться, что-то решать. На днях у мужа из машины украли все документы - да, как было хреново ощутить себя в шкуре того, у кого тоже в своё время крал. Сказал, что не зря создана ситуация - а именно показать, как в жизни то бывает, особенно когда некто вмешивается в неё своими неправомерными действиями.

Ангелина
"Какой мерой других меряете, такой и вам отмерено будет":)

Когда видишь дальше, чем зависимый и знаешь больше, то тогда и смысла нет вести с ним разговоры и внимать обещаниям. Приводила уже этот пример одной из форумчанок, повторюсь. Если мой сын просит шоколадку и клятвенно обещает, что сразу после этого съест суп, то я уже знаю, что шоколадкой он насытится, а сын этого пока не знает, потому и верит, что у него все получится) Это на счет обещаний. Если я знаю, что такое зависимость и происки ее мне видны, то муж может сколько угодно обольщаться на эту тему. Убеждать тоже не имеет смысла, если он предан строго практике и не желает включить элементарное логическое мышление. Это равносильно, что для меня достаточно знать элементарные законы физики, чтобы я не пихала пальцы в розетку, а иному человеку даже трижды сказанное "больно" и "опасно" только масла подольет в огонь его желания и любопытства)) И только длительная практика ожогов способна оказать хоть какое-то влияние...не всегда...хватает упрямцев, которые способны всю свою оставшуюся жизнь искать розетки без тока и верить, что такие в наличии имеются, пытаясь эти элементарные законы физики опровергнуть.
На счет контроля, тоже легко можно сделать выводы, наблюдая за поведением детей. Чувствуя контроль матери, ребенок забывает об элементарных мерах предосторожности, потому что убежден, что его вовремя подхватят, отнесут, подуют и помажут))) Чем чаще ребенку позволяешь быть самостоятельным, тем разумнее он себя ведет. Это не значит, что я как родитель проявляю халатность...Я даю ему понять, что для него может причинить опасность и предоставляю право выбора и самоопределения))) Это ребенок, за которого до определенного момента я несу ответственность...Муж - совершенно состоявшийся взрослый человек и если даже кто-то вовремя не предоставил ему возможность принимать самостоятельные решения и не ослабил контроль, это совершенно не означает, что я или ты должны на себя взять функции его родителей...правда ведь?))
Такие мысли у меня существуют по этому поводу. Считаю, что рано или поздно пора начинать взрослеть))) Вот пусть мой муж и взрослеет потихоньку) Если же не захочет, то у него есть выбор: найти себе мамочку или сиську для успокоения. Я хочу быть мужу другом и партнером, а это не предусматривает зависимости его от меня, а меня от него))

Надеюсь, на Чехова сослаться можно на данном форуме?
Вспоминается рассказ "Душечка"...Вот где женщины, которые любят слишком сильно))) Рассказ "Душечка" именно о тетечке, способной любить до самозабвения. О тех смешных и забавных проявлениях, которые принимает в реальной действительности эта способность. Смешны и ничтожны прежде всего ее избранники, а она смешна в той мере, в какой перенимает их образ жизни и мировоззрение. Ну, это смех Чехова, хотя он обычно в своих произведениях, на мой взгляд, стремился к нейтралитету. Просто недавно решила перечитать и поняла, что совершенно по-другому стала относиться к героине. Раньше я целиком была на ее стороне и сочувствовала от всей души...Думала: "Какая же она молодец! Умудряется в каждом человеке найти хорошее и полюбить всей душой!"...Моя знакомая периодически сообщает мне о своих новых увлечениях и по ним я знаю, чем в очередной раз увлекся ее муж))) Грустно становится от осознания, что стоит убрать из нее ее мужа с его интересами. от нее останется пустое место...Я вижу себя раньше, когда я упорно стремилась стать продолжением предмета своей любви и считала это абсолютно нормальным...Сама долго и старательно готовила ту почву, в которой потом и завязла))

На счет интересов мужа - мои зависят от его. Давным давно собиралась пойти в спорт зал заниматься, а не смогла -когда кушать то готовить чтобы мужа после работы накормить? Вот из-за этого и была проблема. А сейчас когда он стал ходить на тренировки то и я стала, приду с работы - кушать готовлю - иду занимаюсь - потом вместе приходим и в 22:00 ужинаем, вот так теперь получается, а попробуй-ка я раньше покормить его в 10 часов вечера - он с ума сойдёт да и скандалу было бы.

Ангелина , я о другом речь веду...Одно дело, если ВАШИ личные интересы зависят от интересов и свобод других...Это понятно...У меня тоже маленький ребенок и я пока не помышляла, чтобы его с кем-то оставлять и куда-то бежать...Поэтому мои свободы переплетаются с его распорядком...Здесь возможны компромиссы, окна, пятна, подводные течения и так далее...Я о полном заполнении себя интересами близкого человека...Причем это так классно закомуфлировано, что реально веришь - это ни что иное, как личные интересы))
- Какая тебе нравится музыка?
- Я как и Саша люблю кубинскую...
- Какое ты любишь вино?
- Как и Саша - испанское...
- Чем оно тебе нравится?
- Его любит Саша.
- А что еще любит Саша?
- Кофе, экстази, травку, любит играть на гитаре, ездить на велосипеде, любит вкусно поесть и секс по утрам, выпить любит, комфорт, дорогие вещи...
- А что любишь ты?
- ....Сашу.....
- А Саша кого любит?
- Себя...
- А что вас связывает?
- Наши общие интересы...
- А...Поняла!...Вы с Сашей любите одного человека))) Его)

Лань
это уже слишком. Теперь понятно.

Ангелина
Так выглядел бы честный диалог...Но, вряд ли такое возможно...Как в реале будет выглядеть беседа с "Душечкой", как-нибудь выложу тоже))

Я "Душечку" тоже раньше поддерживала, восхищалась: "Вот бы мне так - слиться с человеком полностью, жить им, это ведь такая прекрасная судьба (цитирую свои мысли, не ради красного словца)!!! Особенно меня поражал последний эпизод, где она раствориласьв ребенке. Меня мама моя постоянно гнобила, что я бессердечная родительница, не живу ради детей и не жертвую ради них. И такую вину мне навесила, что даже ВНУТРЕННЕ ПОНИМАЯ првильность своих действий, я постоянно чувствовала, как меня душит стыд, что я такая неправильная... И чувствую, кстати, до сих пор.

Вот сейчас встала в программе, ни туда-ни сюда. Лежала в отпуске дома, уткнувшись в книжку, плавно перемещалась на пляж, и все ждала волшебного пенделя - кто б меня заставил на сайт выйти или хотя бы почту проверить, размышления ежедневные почитать...
Не знаю., может, рецидив какой у меня, мозги уже сломала. А муж тут как тут: вооот, ты слишком много думаешь, тебя эти размышления с толку и сбивают (читай, ну чего ж ты меня снова никак не залюбишь, а ведь пора, я вон как изменился - не пью, шаги пишу, до второго добрался!)
Я его попросила о двух вещах:
1. Не трогать меня!!!! Мне противно, и в то же время я чувствую себя должной ответить, чувство вины, что испортила ему настроение, ну как же - ОН ГУБАМИ ТЯНЕТСЯ, ЦЕЛУЙ МЕНЯ СТРАСТНО - а я ему вдруг откажу... Да какая же женщина в трезвом уме от такого счастья отказывается...
2. Говорить мне почаще, что у меня все получится. ВОТ В ЭТОМ И БЫЛА МОЯ ОШИБКА!!! попросил глухой слепого... Теперь он говорит так назидательно: ТЫ ЭТО, давай, бери себя в руки, выздоравливай, а то что ж у нас будет-то... И это в то время, как мы разведены,и это в то время, как он сам без году неделя в трезвости. Я это все понимаю, но чувствую, как ложится на мое плечо тяжелая лапа долга и стыда, что вот - у него получается, а я такая рассякая, до сих пор до его уровня поднебеснгого не дотянусь и жизнь ему отравляю...
И, странным образом, моя первая просьба после второй мгновенно забыта, как противоречащая. Теперь вот у меня новая дилема - вижу, как он старается мне хорошие слова говорить, реально старается. а попутно ловит постоянно, то обнимает, то юбку задерет, то целоваться хочет... Меня аж перетряхивает - а сказать не могу - сама ж поддержки просила.
НО Я ЖЕ ВСЕ ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАЛА!!! и первое, и второе. Он меня на понт берет, что ли - прокатит или не прокатит новая вечная любовь?

солнечная кошка

В общем - хозяин своего слова. Захотел - дал солово, захотел - забрал в зад)

Лань, и то и другое бесило) временами одно больше, другое меньше. сейчас больше - первое) но уже реже, практически нет бешенства)

Самое мерзкое, что ему это почти всегда удавалалось.... Спец по промыванию мозга... Правда и мозг был тогда подходящий. Я всегда думала, что другие знают лучше.