мне 27, я закончил институт, была отличная работа, отличная девушка, а сейчас я никто..., живу (существую наверно) с родителями, все на меня забили...., видно уже привыкли....
я пытался очень много раз бросать пить, но всегда срывался, рань ше это происходило так: пиво в выходной, потом каждый вечер после работы(в среднем хватало 2-3 литра). А уже потом "выходные вхлам", после этого ненавижу себя - ведь я немогу нажратся втихую - нужно обязательно "накасячить" гденибудь и т.д., после этого бросаю как правилоо до следующих выходных - потом опять "вхлам". И самое главное сколько раз зарякался, клялся ....., и верил в то что это последняя бутылка, но как видите.....это нетак, от меня отвернулись все друзья, на меня теперь несмотрят девушки(городок у нас маленький - все знают меня).
зная и понимая этот факт, я пытался начинать все с нуля - уезжал в другие города, устраивался на работу - жил...., заводил новые знакомства, появлялись девушки, но потом я срывался теряя все это за один миг..., уходя в запой на 3-4 недели...., а ведь когда непью появляются и деньги и друзья и уважение - я все это прекрасно понимаю, но никак немогу с собой справится,
п.с. пробовал различные кадирования и т.д. - никак это непомогло, подскажите может есть какоето более кординальное на психологическом уровне средство?
Спустя 3 минуты, 10 секунд (8.08.2010 - 19:22) нати написал(а):
а можно спрошу? а вы никогда не задумывались, что такое БЕЗДУХОВНОСТЬ? ну или как-нибудь так БЕЗДУХОВНОСТЬ И Я, или что=то в этом духе?
алкоголики, дорогие, только не обижайтесь, мне просто интересно очень именно этот вопрос..
алкоголики, дорогие, только не обижайтесь, мне просто интересно очень именно этот вопрос..
Спустя 15 минут, 11 секунд (8.08.2010 - 19:37) limon написал(а):
| Цитата |
| БЕЗДУХОВНОСТЬ И Я |
очень "далекая" для меня тема
| Цитата |
| только не обижайтесь |
продолжайте, я уже ниначто необижаюсь.....
Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.08.2010 - 19:39) Лань написал(а):
limon
Сходи на группы АА. Позже тебе обязательно ответит кто-нибудь из ребят.
Сходи на группы АА. Позже тебе обязательно ответит кто-нибудь из ребят.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (8.08.2010 - 19:42) нати написал(а):
нечего мне продолжать, мне трудно понять, зачем люди пьют...
я -мама алкоголика. ему 25. все -тоже самое.
мало что нового, знаю только то, что нашу семью поглотило духовное банкротство...всех, без исключения..
я -мама алкоголика. ему 25. все -тоже самое.
мало что нового, знаю только то, что нашу семью поглотило духовное банкротство...всех, без исключения..
Спустя 13 минут, 7 секунд (8.08.2010 - 19:55) limon написал(а):
я тоже себя непонимаю.....
но просто сейчас ситуация - что полная ж...па, дальше все - уже некуда...
мне никто неверит, мои слова никто не воспринимает всерьез, меня вообще за человека никто несчитает - как животное
но просто сейчас ситуация - что полная ж...па, дальше все - уже некуда...
мне никто неверит, мои слова никто не воспринимает всерьез, меня вообще за человека никто несчитает - как животное
Спустя 4 минуты, 13 секунд (8.08.2010 - 20:00) нати написал(а):
дак ведь как выглядит пьяный...кому приятно...либо неприятно, либо жалко...
попробуйте на группу АА..
я сама была на группе, вселилась надеждой...
страшно идти? да не страшней, чем пить..
просто шагнуть, и всё..неужель, неинтересно, как там люди выздоравливают...
попробуйте на группу АА..
я сама была на группе, вселилась надеждой...
страшно идти? да не страшней, чем пить..
просто шагнуть, и всё..неужель, неинтересно, как там люди выздоравливают...
Спустя 3 минуты, 7 секунд (8.08.2010 - 20:03) limon написал(а):
| Цитата |
| попробуйте на группу АА |
сходил бы, но у нас нету таких сообществ...
| Цитата |
| страшно идти? |
очень
Спустя 58 минут, 46 секунд (8.08.2010 - 21:02) нати написал(а):
й, а мне как было страшно идти и на ал-анон и на АА...но уже был полный швах..дальше и хуже некуда, страшно ужасно....страшней было остаться со своей бедой в одиночку и без всякого наркоза..
а хотите скажу, как я избавляюсь от страха?
а хотите скажу, как я избавляюсь от страха?
Спустя 7 минут, 49 секунд (8.08.2010 - 21:09) нати написал(а):
кстати, а вдруг и есть в вашем городе гурппа такая, можно поузнавать, где ближайшая...
Спустя 1 час, 40 минут, 11 секунд (8.08.2010 - 22:50) FatCat написал(а):
| Цитата (нати @ 8.08.2010 - 21:42) |
| мне трудно понять, зачем люди пьют... |
Затем же, зачем люди дышат - просто не умеют жить без этого.
Чем задавать глупые вопросы "зачем" и почему", лучше задать умный вопрос: "что мне с этим теперь делать?" Или, перефразировав, спросить: что делали трезвые алкоголики, чтобы оставаться трезвыми?
Что касается духовности, то тоже всё просто, если перестать путать духовность с религиозностью. Биться лбом об алтарь и лобызать иконы религиозно, и с чувством заработанной индульгенции в магазин за бутылкой летится как на крылышках. Анонимные алкоголики начались не с молитв и покаяний, анонимные алкоголики начались с того, что Билл, трезвый алкоголик, испытывая непреодолимую тягу выпить, пошел не в бар, а пошел к нетрезвому алкоголику помогать ему стать трезвым. Собственно в том и духовность программы АА: я как алкоголик потерял способность заботиться о своей трезвости, но во мне еще есть способность заботиться о твоей трезвости; я буду заботиться о твоей, а ты будешь заботиться о моей, и вместе мы выживем.
Спустя 21 минуту, 46 секунд (8.08.2010 - 23:11) Лань написал(а):
О как...
Натал, а ты запей...Тогда твой сын вместо того, чтобы напиться, пойдет спасать тебя. Он поможет тебе, ты поможешь ему, вместе вы выживете.
Чет как-то противоречиво все получается. FatCat , правильно я вас поняла, что признавая, что моя жизнь неуправляема, я отправляюсь управлять жизнью другого человека? Или помогать в данном контексте не означает - пытаться управлять?))
Натал, а ты запей...Тогда твой сын вместо того, чтобы напиться, пойдет спасать тебя. Он поможет тебе, ты поможешь ему, вместе вы выживете.
Чет как-то противоречиво все получается. FatCat , правильно я вас поняла, что признавая, что моя жизнь неуправляема, я отправляюсь управлять жизнью другого человека? Или помогать в данном контексте не означает - пытаться управлять?))
Спустя 2 минуты, 53 секунды (8.08.2010 - 23:14) Лань написал(а):
Или я как созависимая потеряла способность заботиться о твоей трезвости и потому начинаю заботиться о своей трезвости?)) Все наипорот?
Спустя 8 часов, 45 минут, 23 секунды (9.08.2010 - 08:00) нати написал(а):
а кто сказал, что духовность и бездуховность - это глубоко религиозно-церковная тема?
Спустя 4 минуты, 47 секунд (9.08.2010 - 08:04) нати написал(а):
| Цитата (Лань @ 8.08.2010 - 21:11) |
| О как... Натал, а ты запей...Тогда твой сын вместо того, чтобы напиться, пойдет спасать тебя. |
не могу, слушай, я запить...не лезет мне.
но, не раз думала об этом..
если бя была синькой, и за мной бегали и уговаривали....как бы мне было?
Лань, мы не в свой огород, как всегда, счас нас камнями закидают...
Спустя 1 час, 32 минуты, 27 секунд (9.08.2010 - 09:37) Лань написал(а):
| Цитата (нати @ 9.08.2010 - 07:04) |
| Лань, мы не в свой огород, как всегда, счас нас камнями закидают... |
Или выдерут, как сорняки))))
Так что теряй уже способность заботиться о жизни пьющего и ищи в себе способность заботиться о себе)
Спустя 2 часа, 58 минут, 55 секунд (9.08.2010 - 12:36) limon написал(а):
| Цитата |
| кстати, а вдруг и есть в вашем городе гурппа такая, можно поузнавать, где ближайшая... |
точно нету....., если бы такая была - я бы уже это прошел много лет назад...
возможно АА и появилась, но если я начну интересоватся по этому поводу - мне в лицо будет лететь идиотский смех в сопровождении матов.....
Спустя 7 минут, 47 секунд (9.08.2010 - 12:43) нати написал(а):
| Цитата (limon @ 9.08.2010 - 10:36) |
| возможно АА и появилась, но если я начну интересоватся по этому поводу - мне в лицо будет лететь идиотский смех в сопровождении матов..... |
т.е. Вы считаете,что всем, кто ходит на группы АА или Ал-анон летят в лицо маты?
прикольное мнение:)
а даже если и полетят маты со смехом, то от кого? и какое нам дело до их матов? а что без групп не летят маты? не совсем пойму, вы ж вроде сказали, что всем все пофиг...
Спустя 36 минут, 21 секунду (9.08.2010 - 13:20) Лань написал(а):
| Цитата (limon @ 9.08.2010 - 11:36) | ||
точно нету....., если бы такая была - я бы уже это прошел много лет назад... возможно АА и появилась, но если я начну интересоватся по этому поводу - мне в лицо будет лететь идиотский смех в сопровождении матов..... |
Кто хочет - ищет средства. Кто не хочет - ищет причины.
Спустя 4 минуты, 57 секунд (9.08.2010 - 13:25) нати написал(а):
вот нарыла телефоны доверия АА по городам
По этому телефону с тобой поговорит алкоголик, который не пьет +7 495 504 64 53
Информация по группам, Кавказских Минеральных Вод, Ставропольского края, Кабардино-Балкарии +7(928) 36-36-845
Абакан (Хакассия) +7-913-050-5659
Алмаата + 77026709906
Астрахань +7 960 860 54 31
Архангельск +7 911 5606-811, +7 909 556 0476
Балаково +7 927 2253806
Барнаул +7 903 911 0549
Белгород + 7 915 571 29 16
Березники +7 922 307 20 48
Бийск +7 960 939 1212
Брест +375 29-207-84-71 (МТС)
Буденновск +7 962 490 23 99
Вельск, Архангельская область +7 909 556 26 20
Владимир +7 906 561 57 97
Вильнюс (Литва) +370 67691743
Волгоград: +7 904 425 65 41
Вологда +7-921-121-33-17
Воронеж +7(4732)934-931 сот. (Кодотел)
Гродненская обл. +375-29-588-97-29
Гродно +37529-583-69-51 (МТС)
Дели (Индия) +919868030419 (Рави)
Евпатория +38-050-331-50-28, +38-093-282-99-54
Зеленодольск (АА и АН) - +7 84371 71377
Екатеринбург +7 (952) 732-19-63
Ижевск + 7 912 451 85 59
Иркутскт +7 9027681803
Йошкар-Ола +7 902 670 91 31
Казань + 7 843 253 50 13
Кемерово +7 950 273 3129
Киев (гр. Феникс) +380-44-360-87-50
Киров +7 922 662 72 80
Ковров Владимирской области +7-920-935-63-92
Кондопога ( Карелия) +7909 5721662
Кострома +7-915-913-47-99
Красноярск +7-950-437-05-90
Курск +7-903-633-51-40
Кызыл +7 963 251 85 50
Кяхта, Республика Бурятия +7 924 753 95 59 Николай
Лондон +44 7899701247 Владимир
Луга +7-960-244-41-78
Луцк, АА Украина - +З8(095) 510 88 01, +38(0332) 29 14 67, +38(099) 029 22 41
Магнитогорск +7-919-344 69 59
Медвежьегорск +7 921 462 9740
Минск +37529-276-83-17 (МТС)
Могилев +37529-849-79-40 (МТС)
Москва +7-926-012-9237 (Мегафон)- 8:00-22:00
Москва (Бутово) +7 967 204 4887
Мурманск + 7 921 176 26 94
Набережные Челны +7 8552 36-19-93
Находка +7 4236 776322, +7 914 7086322
Нижнекамск + 7 952 030 78 53
Новороссийск +8 918 650-31-67
Обнинск +7 (906) 509 87 34
Омск. тел. доверия (3812) 28-38-08, сот. 8 908 316 72 50 Константин (гр. Пробуждение)
Петродворец (Петергоф) +7 911 9270990
Петрозаводск +7 911 413 44 73
Прокопьевск +7 92 36 20 20 36
Рига(Латвия) +371-2 733 35 23
Ростов-на-Дону +7-863-235-77-40, +7-863-253-49-42
Рубцовк +7 962 802 4535
Самара +7 927 264 96 45, Игорь
Санкт-Петербург +7 812 924-12-24
Саранск +7 987 695 95 26
Саратов +7 904-706 -51 -26
Севастополь +38-050-88-77-243
Северодвинск + 7 952 255 05 01
Сергиев Посад +7 905 718 49 81
Советск (Кировская область) +7 922 927 20 38, +7 912 736 75 95
Сочи +79649432306
Сочи +79189028529 (телефон доверия)
Стамбул + 90 533 484 66 69
Стерлитамак +7 917-046-21-96
Сыктывкаре +7 8212 215819 или +7 8212-321608
Тамбов +7 915 868 6424
Тольятти +7 987 974 83 68
Томск +7 960 970 6319
Тюмень +7 9044 919158
Уфа(контактный) +7 905 0002144
Ухта, Коми +7 950-56-96-990
Хабаровск +7-962-502-77-14
Чайковский (Пермский край) +7 922 313 55 17
Чебоксары +7 927-667-57-21 или 375721
Челябинск- +7 904 946 39 82
Череповец: +7 965-735-97-07
Чита +7 914-459-76-36
Южно-Сахалинск +7 4242 63-20-65, +7 962 114 7375
Якутск +7 924 765 00 80
По этому телефону с тобой поговорит алкоголик, который не пьет +7 495 504 64 53
Информация по группам, Кавказских Минеральных Вод, Ставропольского края, Кабардино-Балкарии +7(928) 36-36-845
Абакан (Хакассия) +7-913-050-5659
Алмаата + 77026709906
Астрахань +7 960 860 54 31
Архангельск +7 911 5606-811, +7 909 556 0476
Балаково +7 927 2253806
Барнаул +7 903 911 0549
Белгород + 7 915 571 29 16
Березники +7 922 307 20 48
Бийск +7 960 939 1212
Брест +375 29-207-84-71 (МТС)
Буденновск +7 962 490 23 99
Вельск, Архангельская область +7 909 556 26 20
Владимир +7 906 561 57 97
Вильнюс (Литва) +370 67691743
Волгоград: +7 904 425 65 41
Вологда +7-921-121-33-17
Воронеж +7(4732)934-931 сот. (Кодотел)
Гродненская обл. +375-29-588-97-29
Гродно +37529-583-69-51 (МТС)
Дели (Индия) +919868030419 (Рави)
Евпатория +38-050-331-50-28, +38-093-282-99-54
Зеленодольск (АА и АН) - +7 84371 71377
Екатеринбург +7 (952) 732-19-63
Ижевск + 7 912 451 85 59
Иркутскт +7 9027681803
Йошкар-Ола +7 902 670 91 31
Казань + 7 843 253 50 13
Кемерово +7 950 273 3129
Киев (гр. Феникс) +380-44-360-87-50
Киров +7 922 662 72 80
Ковров Владимирской области +7-920-935-63-92
Кондопога ( Карелия) +7909 5721662
Кострома +7-915-913-47-99
Красноярск +7-950-437-05-90
Курск +7-903-633-51-40
Кызыл +7 963 251 85 50
Кяхта, Республика Бурятия +7 924 753 95 59 Николай
Лондон +44 7899701247 Владимир
Луга +7-960-244-41-78
Луцк, АА Украина - +З8(095) 510 88 01, +38(0332) 29 14 67, +38(099) 029 22 41
Магнитогорск +7-919-344 69 59
Медвежьегорск +7 921 462 9740
Минск +37529-276-83-17 (МТС)
Могилев +37529-849-79-40 (МТС)
Москва +7-926-012-9237 (Мегафон)- 8:00-22:00
Москва (Бутово) +7 967 204 4887
Мурманск + 7 921 176 26 94
Набережные Челны +7 8552 36-19-93
Находка +7 4236 776322, +7 914 7086322
Нижнекамск + 7 952 030 78 53
Новороссийск +8 918 650-31-67
Обнинск +7 (906) 509 87 34
Омск. тел. доверия (3812) 28-38-08, сот. 8 908 316 72 50 Константин (гр. Пробуждение)
Петродворец (Петергоф) +7 911 9270990
Петрозаводск +7 911 413 44 73
Прокопьевск +7 92 36 20 20 36
Рига(Латвия) +371-2 733 35 23
Ростов-на-Дону +7-863-235-77-40, +7-863-253-49-42
Рубцовк +7 962 802 4535
Самара +7 927 264 96 45, Игорь
Санкт-Петербург +7 812 924-12-24
Саранск +7 987 695 95 26
Саратов +7 904-706 -51 -26
Севастополь +38-050-88-77-243
Северодвинск + 7 952 255 05 01
Сергиев Посад +7 905 718 49 81
Советск (Кировская область) +7 922 927 20 38, +7 912 736 75 95
Сочи +79649432306
Сочи +79189028529 (телефон доверия)
Стамбул + 90 533 484 66 69
Стерлитамак +7 917-046-21-96
Сыктывкаре +7 8212 215819 или +7 8212-321608
Тамбов +7 915 868 6424
Тольятти +7 987 974 83 68
Томск +7 960 970 6319
Тюмень +7 9044 919158
Уфа(контактный) +7 905 0002144
Ухта, Коми +7 950-56-96-990
Хабаровск +7-962-502-77-14
Чайковский (Пермский край) +7 922 313 55 17
Чебоксары +7 927-667-57-21 или 375721
Челябинск- +7 904 946 39 82
Череповец: +7 965-735-97-07
Чита +7 914-459-76-36
Южно-Сахалинск +7 4242 63-20-65, +7 962 114 7375
Якутск +7 924 765 00 80
Спустя 1 час, 54 минуты, 25 секунд (9.08.2010 - 15:19) limon написал(а):
нати
спасибо за телефоны, я обязательно позвоню...
спасибо за телефоны, я обязательно позвоню...
Спустя 35 минут, 38 секунд (9.08.2010 - 15:55) нати написал(а):
не за что...
Спустя 3 минуты, 36 секунд (9.08.2010 - 15:58) Лань написал(а):
нати
А муж мой говорит "должен будешь")))
А муж мой говорит "должен будешь")))
Спустя 2 минуты, 55 секунд (9.08.2010 - 16:01) нати написал(а):
да ладно.
Спустя 6 минут (9.08.2010 - 16:07) Лань написал(а):
нати
Вот видишь мы какие, созики. Нам спасибо - мы и рады)))))
Кому еще помочь? Кого спасти?)))))
Вот видишь мы какие, созики. Нам спасибо - мы и рады)))))
Кому еще помочь? Кого спасти?)))))
Спустя 16 минут, 44 секунды (9.08.2010 - 16:24) нати написал(а):
и не говори..вечно впереди паравоза со своей помощью, которую не просят...
такая вот жизнь..
некоторые не могут без алкоголя, как без воздуха.. а некоторые не могут без спасания, контроля и прочего - и тоже, как без воздуха.
такая вот жизнь..
некоторые не могут без алкоголя, как без воздуха.. а некоторые не могут без спасания, контроля и прочего - и тоже, как без воздуха.
Спустя 46 минут, 42 секунды (9.08.2010 - 17:11) drumlinks написал(а):
Не...мы , алкаши-добрее.
Мы ссылочкой поделимсо...для тех у кого пока нет кружка под боком.
http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm
Мы ссылочкой поделимсо...для тех у кого пока нет кружка под боком.
http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm
Спустя 5 часов, 34 минуты, 54 секунды (9.08.2010 - 22:46) FatCat написал(а):
| Цитата (Лань @ 9.08.2010 - 01:11) |
| правильно я вас поняла, что признавая, что моя жизнь неуправляема, я отправляюсь управлять жизнью другого человека? Или помогать в данном контексте не означает - пытаться управлять?)) |
"Управление" для меня означает ту или иную меру принуждения. Не важно, будет это насилие, угрозы или тихая закулисная интрига (манипуляция), - все равно это принуждение к трезвости.
Я, будучи алкоголиком, не управляю другим алкоголиком. Так же как сеятель не управляет ростом семян, а лишь удобряет почву и вовремя поливая, создавая условия для наилучшего роста.
Так и работа с другим алкоголиком: я не выливаю его водку и не покупаю ему кефир, я, сам трезвый, выслушиваю его, если он трезв, давая ему возможность общаться со мной вместо того, чтобы идти выпить. И у меня есть преимущество перед неалкоголиками: я пережил то же самое, и мы лучше понимаем друг друга: мы говорим на одном языке. Если же он не хочет говорить со мной, я уйду.
Спустя 14 минут, 46 секунд (9.08.2010 - 23:00) Лань написал(а):
| Цитата (FatCat @ 9.08.2010 - 21:46) |
| Так же как сеятель не управляет ростом семян, а лишь удобряет почву и вовремя поливая, создавая условия для наилучшего роста. |
Не корректный пример, ибо от работы сеятеля в данном случае отчасти зависит рост семян...Естественно, от погодных условий и качества семян это тоже зависит...Дабы не вдаваться в пустую дискуссию, просто маленькая поправочка...Удобряя почву, поливая, выдергивая сорняки и создавая прочие условия для наилучшего роста, сеятель грамотно управляет ростом семян...А, зачастую, даже приходится выравнивать побеги и прореживать их...Но, семена, естественно, думают, что растут сами по себе)))
Я вас поняла.
Вы не очень точны в формулировках, но что вы хотели донестия, я поняла.
Спустя 1 час, 10 минут, 8 секунд (10.08.2010 - 00:11) FatCat написал(а):
| Цитата (Лань @ 10.08.2010 - 01:00) |
| Но, семена, естественно, думают, что растут сами по себе))) Я вас поняла. |
Мог бы поспорить с точностью формулировки, но в главном мы совпадаем, а мелочи пока не существенны.
Мы обсудили принцип заботы - один из трех основополагающих принципов АА. Принцип заботы о не своей трезвости ради сохранения своей трезвости.
Теперь интереснее, на мой взгляд. обсудить принципы простоты и единства.
Спустя 7 дней, 8 часов, 14 минут, 18 секунд (17.08.2010 - 08:25) kat написал(а):
limon
Привет! В АА!!!!! Выздоравливать!!!! Иди вперёд. На группах сам поймёшь. Ничего не делать- ничего и не измениться...Читай литературу. Общайся с Анонимными... Узнавай свою болезнь, может и есть группы недалеко от того места где ты живёшь...Верь. Удачи.
Привет! В АА!!!!! Выздоравливать!!!! Иди вперёд. На группах сам поймёшь. Ничего не делать- ничего и не измениться...Читай литературу. Общайся с Анонимными... Узнавай свою болезнь, может и есть группы недалеко от того места где ты живёшь...Верь. Удачи.
Спустя 4 месяца, 27 дней, 21 час, 33 минуты, 26 секунд (15.01.2011 - 06:58) Guest написал(а):
limon.....думаю тебе надо просто свыкнутся с мыслью что ты больше не пьешь...никогда
ну и жить..
ну и жить..