Ива, привет) ну че, пошагали вместе)) На зыбком песке оч.трудно одному: нога завязнет - не выберешься без помощи. А если рядом кто-то шагает - руку протянет, а ты сама решишь - дальше вязнуть, или ухватиться.

Елена Ясная буду рада поддержке))
Действительно мне необходим тот, кто шагает рядом и руку протянет. Всем буду благодарна )
Начав читать темы таких же как я, с моих плеч упал тяжелый груз, лежащий до этого: причина зависимости моего Мужа - это не Я.
Но до сих пор борюсь с тем, что иногда думаю, что могу открыть ему глаза на причины ухудшения нашей жизни, на его зависимость, ведь он ее не признает((
А еще тяжело получать "нож в спину", после его кратковременной трезвости, клятв и обещаний. Алкоголь так изворотлив и так лжив, что ни как не могу привыкнуть к тому, что меня постоянно предают(((
ТЯЖЕЛО на душе и сердце...

Елена Ясная
А может хватит тянуть , а лучше показать, что вот тут в другом месте намного лучше и тверже.

Ива
Я тоже считала раньше, что муж меня предает. Пока не начала понимать, чем вызваны его поступки. Вспомнила себя, когда курила. У меня и в мыслях не было предавать мою маму, когда я обещала не курить. Я и себя не хотела предавать и каждый раз искренне верила, что бросаю. Но на тот момент зависимость была сильнее меня, а потому я раз за разом нарушала данные обещания. Я поняла, что мой муж употребляет что-то вовсе не для того, чтобы сделать мне плохо. Он это делает, чтобы сделать себе хорошо. Я и употребление у него в разных отсеках. Как говорит мой сын: "Я накормил часть желудка для еды, а часть для сладкого голодная". Что-то типа того)))

Я знаю причину зыбкого песка под ногами - моя сегодняшняя слабость, не решительность, что ли...
Я иногда думаю, что вот лучше и тверже будет мне жить без зависимого человека, как бы я его не любила, какой бы он не был золотой в трезвости...
Но у меня сейчас двое маленьких детей и я еще в декретном отпуске, т.е. стоит материальный вопрос, а может это просто отговорка? Как понять себя, как прийти к себе? Как вновь стать себе уверенной, счастливой и жизнерадостной?

Ива
На все эти вопросы я стала отвечать только тогда, когда больше стала заниматься собой. Согласись, что сложно увидеть дорогу, не видя и не зная себя.
Как узнать себя? Начать узнавать себя.
Как понять себя? Начать учиться понимать себя.
Как прийти к себе? Изменить направление и направиться к себе.
Как вновь стать уверенной? Начать учиться верить. Верить в себя, верить в то, что выше себя.
Как стать счастливой? Стать счастливой.
Как стать жизнерадостной? Стать жизнерадостной.
Можно ли получить все и сразу?
Да. Можно. Но это очень дорого стоит))))

Ива
Для начала я все продумала. сколько мне нужно денег, как и сколько я могу зарабатывать, к кому я могу обратится за помощью.

Мне помогла после того, как я прочитала много информации о болезни алкоголизм. Я не обижаюсь на ложь и предательство, я знаю, что оно направлено не против меня лично, моя "зона комфорта" теперь такая как мне удобно жить и дышать.

ХАааа... Лань я за сегодня первый раз рассмеялась (это про "часть для сладкого голодная"), мои такие же для сладкого всегда у них припасено местечко))

Хорошо пусть он употребляет - и ему хорошо, но при употреблении он становится другим человеком и это влияет на семью, и на наши отношения, в конце концов на его работу, ну и т.д., от чего рассыпается совместная жизнь как карточный домик. Ему хорошо выпившим, мне хорошо без него такого (стараюсь о сяком случае) - зачем быть вместе, если он почти постоянно пьет?
И вот так всегда: и с ним хорошо и без него тоже...

А я не обижаюсь, что он пил, он не мог иначе. Може и сейчас ему как-то так, что мне это не понять. зато я могу себя понять, если захочу.

Ива у меня лично ощущение зыбкого песка возникает только тогда, когда я пытаюсь управлять не свой жизнью и лезть не в свое дело, менять то, что не в силах изменить. этим "зыбучим песком" моя ВС, видимо, дает мне знать, что это - не моё дело, мол, "отступись, дай я сама! Я знаю, а ты - нет". Когда я делаю СВОЁ дело, у меня не возникает сомнений и зыбкости. Я тоже думала, что мне мешает уйти от мужа материальная зависимость. Нашла способ стать независимой, но уйти все равно не могу. Упс )) Значит, дело было все-таки не в этом. Разбираемся дальше.

У меня нет цели прийти к себе, раз и навсегда. У меня есть цель ИДТИ в этом направлении. Т.е, цель - это сам процесс, а не результат. Мне он очень нравится, так что вполне сойдет за смысл жизни )) А уверенность, счастье и вкус к жизни как-то сами пор себе появляются, если я иду в нужном направлении. И мгновенно исчезают, как только я сворачиваю на неверную дорожку. Это для меня как знак: если похреновело - значит, не туда свернула. Возвращайся и начинай все сначала)))

Ива
Когда мой муж употреблял, то я обнаружила, что чем больше он употребляет, тем все меньше во мне остается места для того мужчины, которого я люблю. Его употребление стало из меня его вытеснять. Ну, я и перестала сопротивляться, приняв, что расставаться с чужим человеком легче и проще, чем с родным и близким. И не стала мешать этому процессу. И, ты знаешь, в этот процесс сам собой стал вписываться муж. И правильно)))) Ведь он же стал вытесняться из меня. Видимо, не комфортно ему было вытесняться.

Ива
Когда будет пропивать больше, а зарабатывать меньше, то, возможно, жить без него станет и проще и легче. Всему свое время и свой час. У алкашей толерантность, а у созависимых терпение.

Ива
А мне мой муж "помог" он столько долгов наделал, что я без его "помощи" стала себя лучше чувствовать. Правда признаюсь, до меня доходило лет 10.

Valya
Я не работала. В декретном отпуске. Он мне давал 6 тысяч на жизнь. Сам же у меня и вытягивал под шумок))) Я кошелек открываю, а у меня все меньше и меньше. А он назидательно так мне говорил: "Ну, твой же кошелек. Следить надо". Школа была что надо.Мой муж - учитель замечательный)
Ну, ничего. Сейчас вот собачка учит и мужа, и сына. Я на работе, а они носятся с тряпочками. ЭТо прикол))) Он памперсный период сына торчал, так и не помнит ничего. О помощи и речи не было. А тут позвонил на работу и радостно сообщил: "Мы погуляли и покакали". Улыбает)))))

Лань

Елена Ясная подумала я вот над процессом и над целью прийти к себе.
Начала вспоминать, была ли счастлива сама в последнее время, уверена в себе, ведь как правило запоминается только боль, обиды и все плохое...

Повторюсь я в декретном отпуске, причем сначала первый ребенок, только вышла на работу - тут второй подоспел. Т.е. последнее время моя жизнь - дети, стирка, готовка и все тому подобное, а вместе с тем - нехватка общения со взрослыми людьми, умственная деградация, депрессии ... Это все, что я запоминала и что осело во мне.
Но все же можно и в этой жизни найти в себе уверенность и счастье:
- радоваться, что дети растут, их успехам (а они и мои тоже)
- я начала вязать (сыну связала свитерок) и он в нем ходит и у меня это получилось
- я обеспечила 2а года подряд сою семью овощами со своей дачи и сделала заготовки на всю зиму - и у меня все получилось и было вкусно
- я научилась делать фильм на компьютере из домашних видеозаписей, пусть не профессиональный, но сама и без чей-то помощи, теперь смотрю и сама восхищаюсь.
Вот что я нарыла в себе.

Лань спасибо за толчок. Видимо нужно почаще проговаривать свои победы, пусть маленькие, вспоминать минуты счастья и не упускать из вида новые, чтоб почувствовать себя счастливее и увереннее.

А вот на счет узнать и познать себя с этим тяжело. Как это с чего начать?

Valya вот именно, что медленно доходит и до меня.
А то что он зарабатывать стал меньше это точно, бизнес рассыпается, пока хоть на основную работу ходит. Вот думаю дачей я ведь тоже начала усиленно заниматься, что бы дорогущие фрукты овощи летом для семьи не покупать, так сказать для семьи экономия, для меня развлечение, да и детям там летом хорошо.

Я вот стала свой кошелек прятать, а то он деньги пропивает что у него, а потом у меня рыщет... хорошо пока из дома ничего не тянет.

Ива
У меня когда муж торчал, я все делала для того, чтобы он мог проторчать побольше))) Мы с сыном малым обходились. Экономила на всем. Сама жрать перестала. Весила тогда 48 кг, не спала, пошатывалась.

анекдот на эту тему:
- Папа, ура, водка подорожала. теперь ты будешь меньше пить!
- Да нет, сынок, просто теперь ты будешь меньше есть.

Похоже этот анекдот скоро станет нашей жизнью. Вот наскребла средств только за октябрь за квартиру заплатить. В кошельке осталось ... почти нечего. Как-то доживем до мужниной зарплаты в конце месяца... Благо детей есть пока чем кормить, выручают все те же заготовки

Мой зависимый сегодня побил все рекорды. Еле пришел, сидя в тамбуре на полу еле разулся и ... попросил, еле бормоча, будильник ему поставить...
А я тоже побила свои рекорды - спокойно реагировала на икающее тело, а на просьбу ответила, что ему надо, пусть сам и ставит будильник. Я знала сегодня, что он опять пьет и звонить на телефон даже желания нет, только себя расстраивать. Ведь я работаю над Первым Шагом и я бессильна перед алкоголем.

Ива

Настёна
я пошла на корпоратив, когда только на работу вышла...Еще курила тогда. Да, кстати, три года назад))) Натанцевалась там, потом зависла на радио "Юность" и наклюкалась...Муж мой приехал меня забирать со сроком трезвости один год...А я пьяненькая - веселенькая....Утром просыпаюсь, а моя одежда от порога ровной дорожкой.....Я как пошла раздеваться, так до кровати и дошла. И он заботливый такой - чайку с лимоном. На следующий день я бросила курить)))) И ведь не пилил, не вскрывал мозг...))

Лань , ты умная и знаешь, что хочешь

Я даже думаю, что, если бы он произвёл некоторое насилие над твоим мозгом ты бы всё-равно рано или поздно пришла к тому, чтобы отказаться от курения.

Настёна
Не, малыш)))) Я знаю, чего я точно не хочу. И этого бывает достаточно.

Настёна
Когда я поняла, что не всегда могу делать то, что хочу, я стала учиться не делать того, чего я не хочу.

Я сегодня с большим трудом вылезла из-под тёплого одеяла-желание не прожить этот день, как все остальные, пересилило созависимое желание укутаться потеплее и помягче и наслаждаться своим созависимым болотцем. Вылезла и с одной женщиной с группы пошла гулять, благо день выдался чудесный (удивительно).Несколько часов гуляли по парку и даже позанимались на установленных там тренажёрах, прошлись по всему городу вдоль и поперёк, болтая о том о сём Замечательно провели время, я даже забыла, что говорю на неродном языке Чувствовать себя хорошо в одиночестве-это замечательно, а общаться с людьми-это вообще кайф

Настёна
рада, что у нас появилась собака. Я отрыла непромокаемый комбез свекрови, подаренные мне папой мужа классные кроссовки, мужеву куртку приспособила к прогулкам и мы так здорово погуляли по первому снежку))))) Наша принцесса просто зажигала на улице.
В общем, хотите геморный праздник счастья, заведите золотистого ретривера)))

Лань
Нашла в нете фотки с собаками породы золотистого ретривера. Хавосынькие такие!!!

Сын сказал: "Мама, я не знал, что друг - это так трудно". А мы с мужем решили, что мечтают о собаке дети, которым ее не покупают, а покупают собаку родители, которые о собаке мечтали))
Муж мечтал о ретривере после прочтения Кунца))
Но это член семьи и я ее уже люблю. Сегодня сидела на работе и поняла, что скучаю даже по ее псиняче-щенячему запаху.
Сын стал собранней в игрушках, т.к. песя любит грызть. Муж впервые за кем-то ухаживает кроме меня. С сыном так не получалось. Он ведь самозабвенно торчал. Один раз ушел за памперсами и вернулся через два часа с хлебом)

Ива
Здесь на форуме есть хорошая тема о срыве созависимых. Мне помогла в свое время.

Valya спасибо, поищу, почитаю.

Ива А чего держаться-то? ЧЕм больше срываешься, тем ближе понимание, что это бесполезно. Поймешь, что бессмысленно, срываться и не захочется. И держаться не надо будет.

Читаю Фиалку,Иву,Лань и тоже узнаю себя.)))))))Я тоже экономлю на всём.Сразу на сберкнижке денег столько!Он не ест,дома порой не появляется.А я не ем из-за отсутствия аппетита.Тоже вешу 48 кг,пошатываюсь.)))))))Но вынести из дома он правда,успел многое...По-началу то не знала,кто и что такое алкоголик,потом научилась.Близится запой,сразу собираю в одну кучу:фотоаппарат,мобильники,деньги,золото,ключи от машины.Так спокойнее работается.

Алисия
ОДнажды с парнем познакомилась. В гости к нему стала заходить. У него папа - повар. Такой отличный офигенный мужик. И собака овчарка у них была. А тут как-то сижу у них, чай пью. Залетает старший брат, глаза безумные: "Ма, отец снова!". Мама заволновалась, стали все убирать, прятать. Собаку в ошейник, на поводок и в комнату закрыли. Все собрались. Я спросила: "А что случилось?" А мальчик мне пояснил: "Отец запил". А я и не поняла, что такое. Тут заходит в квартиру эдакое чудо-юдо. Даже не сразу узнала в нем того добродушного дядю-повара, с которым познакомилась. Не знаю, стали ли выпивать в последствии его сыноваья - у него их трое, но рассталась с мальчиком по причине его патологической безумной ревности. Испытала огромное облегчение, что избавилась от эдакого экстрима)

)))))))Забавная история.А у моего есть дурная привычка за руль садиться пьяным.Что за манера?Из 4-х машин разбил 2 (двум повезло;они пришлись на время трезвого образа жизни).Дружки все были рады покататься,а муж оставался в полной жопе.Теперь проще.Как случается запой,сразу отдаёт всё сам:ключи,телефоны,золотой крест,часы,и т.д.

Алисия
Сюрреализм какой-то...Прямо как люди-вампиры начинают чувствовать приближение сумерек, дают близким инструкции, как с ними себя вести. Может быть, все эти сказки стали результатом чьих-то алкогольных историй? Ну, или наркоманских - стопудов.
Все время считала, что мне близка сказка "Снежная королева". Тут случайно по телевизору уловила "Аленький цветочек" и вспомнила свои детские чувства, связанные и с этой сказкой. То-то в моем списке не только Каи. Я еще и в чудовищах обожаю человеческие чувства пробуждать. Прямо Настенька, еси че.

Сказки-это наверно хорошо,но я в них,почему-то,не верю.

Алисия
А сказки не для того, чтобы в них верили или не верили. Сказки для того, чтобы из них выводы правильные делали)

Мне почему-то в этот его запой очередной стало на всё всё равно.А почему-не могу понять;безразличие?Апатия?Защитная реакция на проблему?Или усталость?Ну,не смирилась же!?

Алисия
А смириться - ну никак?
А что, на твой взгляд, признать свое бессилие перед проблемой другого человека?

Смириться можно.Признать бессилие-тоже.Смириться,понять,даже,наверно,принять.Я вполне это могу сделать.Единственное,не могу понять почему вдруг я в этот именно раз так так спокойно отреагировала.Ни слёз,ни внутреннего ощущения тревоги,ни просьб.Я перестала его бояться.Я уверенна,знаю,что он меня больше не тронет.Пьёт 5 день.

Алисия
Он еще и опасен?

Всё проходила.Знаю силу удара его ног,рук.Знаю,какими острыми бывают ножи...Но по-моему,тяжелее и больнее унижения собственного достоинства нет ничего.

Теперь трогать перестал.После того,как пожил на улице без курточки 3 дня.

Алисия
Ну, у каждого есть право выбора. Что я еще могу сказать.

Сегодня наступил у мужа день трезвости.
Девочки я прям собой горжусь. Встретила молча, спокойно без нотаций. За обедом сам спросил - почему молчу и ничего не говорю.
Лань спасибо тебе за:
"Когда мой муж употреблял, то я обнаружила, что чем больше он употребляет, тем все меньше во мне остается места для того мужчины, которого я люблю. Его употребление стало из меня его вытеснять. Ну, я и перестала сопротивляться, приняв, что расставаться с чужим человеком легче и проще, чем с родным и близким. И не стала мешать этому процессу. И, ты знаешь, в этот процесс сам собой стал вписываться муж. И правильно)))) Ведь он же стал вытесняться из меня. Видимо, не комфортно ему было вытесняться. "

И я сегодня ему об этом прям так и рассказала спокойненько, а он то это похоже начал ощущать и боится быть вытесненным.
Выбор конечно за ним. Но я дала ясно понять, что с трезвым я жить хочу, а с пьяным НЕТ.
Но вот еще, он все же не признает себя больным, все так же просит поддержки и, что справится сам. Я думаю опять обман им самого себя, я уже не верю.

Ива
Ну, ему нужно время, чтобы убедиться, что сам не справится. И нужен свой опыт. Как и тебе нужно время, чтобы многое признать, правда ведь?
Я помню, как он пошел вешаться....Писала об этом...На наркоманском психозе.
Как пришел, бросил ремень и сказал: "Я не смог". Я хочу сказать спасибо той силе, которая помогала мне в те минуты не терять разум. Я ответила ему: "И хорошо, что не смог. ЗНачит не дурак. "
Доверять ВЫсшей Силе - это верить в себя и свои силы. Верить в то, что зависит от тебя. Верить в то, что есть независящее от меня. Вот это я понимаю и осознаю. Это помогает не терять разум и не поддаваться психозу, не делая его массовым.

Ива
Если тебе помог мой опыт, я очень рада! Рада, что помогает не только мне.

Лань твой опыт помог мне понять почему я все ищу причины не уйти от него. Разделив личность мужа на родного и чужого, соответственно эти дни , я с ним так себя и вела, и он ПОЧУВСТВОВАЛ, да и мне как то легче стало и жить с этим.

На счет времени для него, что бы убедиться, 5ть с лишним лет - разве это не время. За это время ни одна из его попыток не увенчалась успехом, одни провалы. Раз помогли в Киеве на каких то занятиях - 2 мес. сам не употреблял, потом через время делал укол, ездил к знахаркам, делал укол в наркологии опять только на 2 мес. и не больше. Может он конечно разуверился в способах и не верит в лечение, жаль у нас нет АА, может мог быть вариантом.

Ива
будет срываться, пока получается держаться.

Ива
Насколько истории форумчанок похожи! просто поразительно!
Читаю тебя Ива, и могу продолжать твой рассказ...

Значит, если все ситуации одинаковы - поведение зависимых, наши реакции.... тогда есть средство проверенное и действенное....

Учусь, ищу, найду

Фиалка
Программа "12 шагов". Чего искать-то?

Лань да да ... все никак не прывыкну

Уже много времени я прихожу к тому, что алко - болезнь, сегодня я к этому окончательно пришла и поставила жирную точку.
Спасибо Шагам, моя созависимось не сорвалась со срывом моего алка.
Но ему удалось мной манипулировать и выпросить денег (он в запое), на детали для работы, а через пару часов - он никакой, с разбитым лицом, в крови... без деталей и денег. Сегодня впервые ночует в наркологии на стационаре, мама отвезла...
Ощущение тяжелое - дети были при этих событиях, да и не как не закреплю в себе то, что алку верить нельзя...

А может все случилось так, как и должно было стать. ВС открывает мне глаза, снимает розовые очки...
А родной человек все больше становится чужим...

Тяжело в груди

Ива !Уже много раз убеждалась, что для меня чаще чем хуже, тем лучше! мои розовые окуляры приросли за 15 лет совместной жизни с нарком и вырывать пришлось с мясом, кровью и болью, да и ещё осколки долго, наверное, придётся доставать. Но...главное начать!

Ива
Да ща отлежится, выйдет как новенький и новый розовый всплеск любви, согласия и жизни, полной надежд)

Лань
Вот этого больше всего и боюсь, всплеска любви и жизни полной надежд, но ума не приложу как сдерживать себя. Вести себя и дальше как "чужим"?

Настёна я понимаю что розовые очки приросли, присосались...так, что порой чувствую себя лохушкой с лапшой, при этом знаю - я не такая.

Сейчас мой алк по полной ощущает то д...мо которое сам навалял, извините за подобные слова. Разбил фэйс, телефон, потерял цепочку грамм на 20ть, попал в наркологию к соответствующему обществу и туда к нему никто не ходит ну и т.д.
Правда цепь я сегодня нашла, пройдя по местам боевой славы и роясь в снегу, это просто удача, но ему об этом никто не скажет.

Ива
Мой муж два месяца назад закодировался. Я тоже тогда думала, как себя всети. Раздирали сомнения, ведь все вокруг твердят, что кодировка - это ерунда. Нарколог моего мужа (к стати организатор группы АА в нашем горде) посоветовал мне вести себя, как "с временно не пьющим", жить сегодняшним днем, и побольше заниматься собой, своим самосовершенствованием, главное не форсировать события, пусть все идет своим чередом. Ну, так и живу пока, вроди бы получается не плохо.

Valya Может и пустить своим чередом, ведь когда он трезв у меня не получается с ним как с чужим - розовые очки включаются.
Ох, жизнь моя жестянка...

Ива
как сегодня замечательно сказала Гузеева: глупо притащить в дом дворнягу, причесать ее и подстричь и ждать, что через два дня она станет колли, и злиться на нее из-за того, что не превращается. Я прекрасно понимаю, что мой муж зависимый, а потому не требую от него, чтобы он вел себя, как здоровый человек.

Valya

Настёна
Сразу заметно, что ты в Прибалтике, а не в Ирландии Изменилось твое время выхода на форум

2 часа разница...а просыпаюсь всё равно после обеда, как ни крути Если только никуда не надо с утра, как, например на группу в субботу...на 2-х транспортах Всегда в жизни есть место подвигу

Рыська
Для меня признание бессилия действительно стало первым шагом к тому, что я начала слышать и воспринимать.

Ива
Порода может верх и не взять Таких случаев наблюдается немерено. Редкие любители изначально тащат в дом грязную лишайную дворнягу. Чаще вполне привычные на вид особи паршивеют постепенно

Вот и моя особь спаршивела постепенно, но пока надежда не отпускает. Повторюсь, пущу все своим чередом, повторится - так тому и быть, значит для меня тоже чем чаще, тем лучше для меня. Главное, что я полностью поняла свое бессилие перед алко

Ивапрости, но не верю в то, что был груздём, а оказался гвоздём...Я думала на эту тему. Я познакомилась когда-то с замечательным дизайнером из хорошей семьи, красавцем и бывшим спортсменом...Ни фига..Я просто видела только то, что хотела видеть и упускала мелочи...А мелочей, как известно, не бывает. Бывают ДЕТАЛИ, которые упускать не желательно. Возможно, он тоже думал, что принцессу встретил, потому что я изо всех сил пыхтела ею быть.

Ива
Лань
Конечно, были звоночки, можно было заметить и обратить внимание. Выпивали вместе в веселой компании как ВСЕ. Почему-то из этой веселой компании алкоголиком оказался он один Он мне тоже счас иногда говорит в ответ на пиление-"И ты меня обманула. Думал, ты добрая и веселая , любишь компании с выпивкой и тыры-пыры. А ты типо завлекла , а теперь чмаришь." Тоже своя правда. Однако к алкашкам, таким как сам, почему-то не хочет. Хотя я регулярно посылаю.

Татьяна

Ну вот и развязка. Свекровь забрала нашего алка с наркологии через 3 дня, боясь, что он там запьет, там тоже водки хватает, так он через день запил. Даже розовые очки одеть не успела.
Слов нет, эмоции - только слезы. Внутри- тупик..., надежды и веры нет...

Ива
Слушай, ты вообще в тему для меня написала. Только что звонила моя свекровь и спрашивает как там муж? а запах есть? а как вы живете? Понятное дело, она парится, потому что идея закодировать была ее. Взяла на себя отвественность за другого человека, вот теперь ее трусит каждый день, тем более она живет за 800 км от нас.
А потом вобще выдала: - Какие у вас отношения?
Я:- Нормальные в даной ситуации.
Свекровь: - Помнишь ты говорила, чтобы мы его забирали, как ты теперь на это смотришь?
Я: - Если он запьет я с ним жить не буду, прямо вам говорю.
Свекровь: Потому что я уверена, что если он будет жить здесь он 100% не выпьет!
Я: Я считаю, чтоя хорошо к нему отношусь, я страюсь ему доверять, я разрешаю ему разбирать свои проблемы, я уважаю его и для меня выражения "забрать его" или "оставить его" не приемлемы, он взрослый умный 36-летний мужчина.
Потом спросила один раз как там внук и попрощалась.
А у меня ощущения, что меня использовали для слива своих созависимых чувств. Я делала все, что могла, с начала разовора стралась выставлять границы, но она пёрла, как танк.
Вот сижу раскладываю, чтоя могу изменить, а что нет. Молюсь о душевном покое. Пока с головой не накрыло, вроди бы со мной все нормально. Сначала хотела своей маме позвонить, а потом задумалась, а не будет ли это опять греть у меня чувсвто обиды и жалости, и не накручу ли я себя так, что буду колбасится всю ночь?

Valya
они его к себе хотят?
Если да, то круто...Моего наоборот, ни при каких обстоятельствах не хотят...Мне кажется, для них страшный сон, что сынуля кним возвернется.

Лань
Хотят, они просто еще не то что не устали, они даже не начинали.

Valya
А ты не хочешь пожить в свое удовольствие? Отправила бы в отпуск))) Все равно их хватит ненадолго и потом твое счастье вернется к тебе. Зато будут ценить и уважать))) Сами хлебнут малеха.
Валюш))) Добром и счастьем нужно делиться со всеми...А ты прямо какая-то жадная

Вот бы забрали и моего, Мечты, мечты
Раньше и пол дня без него не могла, а сейчас так все поменялось. Мне так спокойно, когда его не было

Лань
Да я не держу, у него тут работа, обязательства. Ну человек только-только начинает жить своей жизнью. Разгребать то, что накуралесил в пьяном угаре. Ну кто я такая что париться "отправлять не отправлять".
У меня свои дела. Мы потохоньку учимся жить по новому. Для меня возврата нет, это точно. Я не знаю как будет, но будет по-другому обязательно.
Вот сейчас чего-то накатило. Нафига она меня достает. Муж турбку не берет - она и бесится. Я при чем? У нее дичайшее желание контроля. Я ее очень понимаю! Но опять же, я при чем?
"Ах, оставьте меня, оставьте!"

Valya
А что мешает ей это сказать?
Лично когда папа мужа пытается призвать меня повоспитывать мужа, я ему напоминаю, что у мужа для этих целей есть папа)) Я пресекаю любые попытки отождествления меня с недостатками мужа. Предлагаю выходить на него и с ним разбираться. Когда муж отказывается куда-то отвезти маму-бабушку, а они пытаются надавить на него через меня, то я говорю: "Милые мои и дорогие! Когда я выучусь и получу права, я отвезу вас куда угодно, если попросите. Я безотказная. Но я машину водить не умею, поэтому в данном случае помочь вам не могу. Выходите на Диму и просите его)"

Лань
О-о, вы не знаете мою свекровь. Мастер контроля высшего класса!
Говорю конечно же. Стараюсь деликатно. Но там так все запущено!

Valya
Так че говорить? Пользоваться надо))) Ой, я бы с радостью бразды правления да в любящие руки)))) Я бы еще позвонила бы сама и попросила: "Вы знаете, у вас так хорошо получается контролировать, может пригласите к себе пожить мужа моего? А то так боюсь, что сорвется. А у вас-то муха не пролетит, комар носа не подточит")))))

Лань
Тут не учитывается еще сам зависимый, который тоже человек и на него у Бога свои планы. Так что пусть все идет своим чередом. Если она уболтает мужа уехать туда, ну что ж в добрый путь.

Valya
да конечно))) ну, пусть мамка сиськой покормит....Валя, Валя))) Жадина-говядина)))) Пустая шоколадина))) Плохо следишь за дитяткой...Мамка волноваица.

Лань
Именно так во мне это и окликнулось в первые минуты, а сейчас чувствую беспокойство, передалось все-таки.

Настёна
Ага, вернешься в Ирландию - расскажешь.

Настёна
Лань
Мы со своей свекровью поменялись местами. это раньше я ей обясняла, что мужу нельзя даже лекарства на спирту, когда он уезжал туда погосить, я вызванивала ей по несколько раз на день и спрашивала, как он там, не выпил ли. А она могла сказать: "Нет конечно, мы только за приезд по пару грам сухого вина выпили". Ну и у меня сразу истерика.
А теперь все наоборот. Только я не наливаю, ну правда и не контролирую.
***
Ну вот сейчас опять позвонила.

Ага! Вполне допускаю, что щас необъективна Кстати, я прилетаю, и она через 3 дня улетает ...на 10 дней

Настёна
Везет тебе!

У меня как то был молодой человек иностранец,я английский не очень хорошо знаю,сама пыталась учить,сначало в голове фразы по русски строю,а потом перевожу и говорю.Расстались мы во многом от того,что его было слишком много в смс,в электронной почте,звонках.Дело не в этом.У нас была ссора из за того,что он залез в мой телефон.У нас были разборки и я ему сказала,что мне не нравится его любовь,её слишком много.Он спросил,что для тебя любовь,я ответила,это когда даёшь любимому свободу,даже если тебе страшно,на что он мне сказал для меня любовь-контроль и я не хочу ту любовь,которую ты мне можешь дать.Каждый даёт ту любовь,которая ему близка.

Любовь-это вообще просто слово, набор букв...я не верю, что есть чёткое и единственно верное определение этого чувства...вообще, мне кажется, что зря это слово придумали-столько путаницы в чувствах сразу же возникло Раньше, бах дубинкой по кумполу и в кусты, потом мамонта кусок притащил, с женой, детьми поделился, она ему штаны с начёсом из шкуры убитого саблезубого медведя сшила-вот и любофффь!

Valya
а ты ее побольше рассказами о муже-алкане парь, она и звонить перестанет)))) Я лично знаю прекрасный способ слить свекровь - начну говорить о наркотиках, у нее сразу появляются важные дела и она судорожно прощается.

Настёна
Просто любовью называют часто другие чувства, вот и путаница.
Ревнует - любит
Бьет - любит
Скучает- любит
Помнит - любит...
Привыкла - люблю
Ну,бред же: ревность, рукоприкладство, скуку, память и привычку любовью называть.
У всего есть свои названия...
я потому за точность формулировок обычно))) Когда начинаешь называть вещи своими именами- путаницы нет.

Лань,а для тебя,что значит любовь?

Настёна,а что для тебя любовь?

Лань
Я вышла из положения. Как только муж перезвонил, я ему все рассказала и попросила передать своей маме, чтобы не доставала меня (в культурной форме конечно же). Ну он ей перезвонил и высказал все что накипело, наверное не очень культурно (я не слышала их разговора). Жалко ее , созависмая на всю голову. Но пускай сама выбирает. Инфу о нашей болезни она имеет, даже есть контакты Ал-Анона в их городе. Господи, помоги ей.

Обожаю этот текст...Нашла...ВЫкладываю...)

Тех, кто тебя любит, нужно убивать))

Тех, кто тебя любит, нужно убивать (кроме родителей, детей и кошек).

Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно. Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянула, только одним глазком посмотрела, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько… Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует. Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободной, почти свободной, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит. Потом приходит неизбежное чувство вины – кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только оттого, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником. Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской. Поэтому убей его сейчас. А потом, когда останешься одна, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливой, от кого невозможно было отвести глаз.
Того, кто убил тебя однажды..(С)
Марта Кетро. "Хоп-хоп, улитка"

Яся
для меня любовь - это чувство....Когда я спрашиваю себя "Я люблю?" и во мне отзывается теплое нежное чувство, которое называется любовь...Если во мне отзывается боль - то это боль, а не любовь...Если во мне отзывается тоска - то это тоска, а не любовь. Если я злюсь и гневаюсь на своего ребенка, а в этот момент ты меня спросишь, люблю ли я его, то я остановлюсь, спрошу себя и прислушаюсь...И во мне отзовется то теплое нежное чувство...Любовь. Вот если она есть, она именно так во мне и отзывается...И ее ни с чем не перепутаешь...Эйфория - это влюбленность...Влюбленность - это не любовь...Это я бы тоже не путала. Не каждая влюбленность становится любовью, как не каждое молодое вино становится выдержанным. Некоторое скисает и превращается в уксус))

Лань ! Жесть! Позитивная жесть...monty python Прямо в яблочко. Отличный отрывок

Это просто вопрос,можно откровенный ответ не провозглашать.

В идеале да,Настёна,но мы просто люди,потому любим и проявляем свою любовь так ,как нас в детстве научили и как нас любили близкие.

Яся
ты за всех ща?
Я учусь любить сама...Меня не устраивает, как меня научили))) Я, видимо, была плохой ученицей и все усвоила неверно.

Вот я тоже как-то стараюсь избавиться от установок из детства, которые отчасти сформировали меня такой, какая я сейчас есть. Я не стремлюсь к идеальной любви...не, если так подфортит, то я не против, знать бы, что это конкретно и с чем её едят

Доброе утро!
..... про любовь!!!!"Откуда она берется и куда девается????????"
А мне так ,кажется,"Пора пришла,она влюбилась!"
Желаю радостного дня!И любви!

Я так старалась пройти первый шаг, мне на какое-то время стало казаться, что это удалось. У моего алка практически нет трезвых дней, он всегда выпивший, в последнее время не напивается до забытья, а во вменяемом состоянии. Но факт остается фактом...
Я полностью признала и осознала свое бессилие перед алкоголем и его болезнью, перестала контролировать, пьет - не пьет мне стало все равно, я стала меньше нервничать, меньше стало скандалов, правда порой возникающий гнев - старалась душить, не продолжать его растить... В каком-то смысле мне стало легче жить, но ... вместе с тем мы с мужем теперь практически не общаемся ... Я некоторое напряжение стала ощущать, начала искать причину, может я заигралась в отстранение...
А сегодня на эту тему завела разговор свекровь, что вы как чужие, не общаетесь, рушится семья и т.д.. а у вас 2е детей, что вы думаете. И тут как серпом по одному месту, как гнойник вскрыла... Все это я в глубине себя понимаю и ей объяснила, что мне тоже не хочется семью разрушать, но мужу это просто похоже не надо, он ведь как пил так и пьет. Все она это понимает, но ты (она это мне) будь по ласковей, не выстраивай стену, помоги ему и все в таком духе.
Все понимаю, что я не помощник ему в борьбе с алко, что не хочу возвращаться к розовым очкам, что не могу принимать его пьющим..., опыт за плечами есть...
Но как-то так сейчас ТЯЖЕЛО в душе, сердце, голове. Слезы градом, ком в горле. Что со мной, созависимость рвется наружу???

Ива
Может пора второй шаг делать?

Это была я

Моя созависимость не меняет свой цвет при смене зависимостей моего алка.За годы его трезвости мы парой прошли целый букет "измов" ,начиная от алкоголизма. Что я усвоила за эти годы, так это то, что путь у меня один-дорожка в 12 ступенек. Зависмость его может быть от чего угодно.Моя же задача в этом обилии зависимостей не забыть о своих желаниях,потребностях,границах, интересах. Было даже такое.В сентябре с начала театрального сезона в нашем городе начинал ходить в театр.Сначала в один (любимый) потом в любой,главное сцена.Дома истерики -не успевает с работы ,уговаривает меня ,по 10 раз звонит с работы ,чтоб я бежала за билетом.Денег тратит кучу.Нервы на пределе,дома все быдло,т.к.не поддерживаем культурную программу.И вот так любое удовольствие ,даже самое не значительное. Пока мне интересно ,я хожу (люблю театр) ,потом без первого шага не прожить и без последующих тоже.

Ива

Ива, в статье про созависимость (у Стеценко или Москаленко - я пока ничего другого не читала) я встречала такое утверждение, что при видимой заботе жены об алкоголике, внутри у нее накапливается гнев и раздражение. я тогда проанализировала и поняла, что это правда. тут работает та же созависимость. лубовь отступает. раздражение занимает ее место. горько и обидно. со временем так и получается. крушение иллюзий неизбежно, когда начинаешь анализировать и осознавать. я про кого ни читаю - всех очень жаль. может и неуместное чувство. но сердце кровью обливается. мужества и Божьей помощи всем, дорогие!

А этот рассказ, Лань - пипиац!
Тех, кто тебя любит, нужно убивать.
ну прям - как с меня списано! уже не страшно. на этот раз - меня убили! надо читать каждый день, чтобы еще раз не вляпаться!!!