Про "волшебный пендель"
Все-таки приходит то, что мне нужно, когда я к этому готова.
Я человек очень мягкий. Я ужасно боюсь конфликтов, скандалов, разборок. "Ноги" растут из детства, понятно. Родители были очень робкими людьми - конфликтов всячески избегали. "Стерва" и "Склочник" - что-то неприличное, оскорбительное, ну очень плохое, не дай Бог быть такой. К тому же, как большинство родителей того времени - практиковали авторитарное воспитание (твое слово после 12, делай как я сказал(а) и немедленно, твое мнение значения не имеет и т.д.). Читала, что дети авторитарных родителей часто выбирают иную крайность - попустительский стиль воспитания (ну вы сами разберитесь как-нибудь, делайте что хотите, только не шумите, я лучше сама сделаю - а то орать будут). Т.е. отсутсвие действий, вместо них уговоры, увещевания, чтение морали и т.д. Приверженцы этого стиля считают, что детям надо объяснить как надо и этого достаточно.
Мне неоднократно говорили, что я слишком мягкая, что нужна твердость. А мне было очень трудно эту твердость проявлять: тяжело, страшно, неохота напрягаться. Самой ведь проще сделать, чем других заставлять.
Видимо, я дозрела.
Поехала я в лагерь. А там мама с ребенком 3-х лет. Мама ребенку "нет" не говорила первых 2 дня. Ребенок вообще не слушает, что ему говорят.
Пример: ходит за старшими мальчиками (5 лет) хвостом и повторяет каждое их слово. Даже я - взрослый человек начинаю закипать от раздражения. Дети говорят ему перестать - не слушает. Мама его оправдывает - у него такой возраст. Он продолжает ходить и доставать. Мальчики на него орут. Его мама делает им замечания - нельзя так с маленькими. Он продолжает доставать. Кончается тем, что мой пятилетка двинул ему гамаком по голове. Ор был дикий, но отстал.
Еще пример: мой сынок стоит на бревне на высоте моего роста. Этот мальчишка с лестницы дотянулся до его ботинка, схватил и тянет вниз. Мой говорит ему, что сейчас упадет. Реакции нет. Вмешиваюсь я: требую отпустить. Реакция нулевая. Просто беру его подмышки и снимаю с лестницы. Пауза, а потом включается сирена.
Слава Богу, мама оказалась вменяемая. Осознала свою ошибку. Через два дня слово "нет" у нее появилось. Но вот действий так и не было. На ее "нет" он отвечал ревом, цеплянием за ноги, отказом слушаться.
Сразу скажу, что у меня с детьми все не так плохо. Но на таком примере я увидела заостренные, гипертрофированные погрешности своего воспитания. И самое главное: детям нужны решительные действия.
Пример: Качаем детей в ткани: ребенок ложиться в центр полотна, мы поднимаем его за края и покачиваем. Детям с года уже очень нравится. Этого 3-х летку уже покачали. Укладывается следующий, а он запрыгивает тоже и отказывается вылезать на уговоры матери. Вожатая (педагог с большим стажем) не говоря ни слова берет его за шиворот и вытаскивает, аккуратно ставит на землю и говорит матери: вот так надо. Ребенок даже не заорал. Кстати, неоднократно обращала внимание, что в саду и школе дети слушаются воспитателей и учителей гораздо лучше, чем родителей. Меня озадачивало - как же они этого добиваются?
Вот тут у меня и щелкнуло - как.
А еще и книжку прочитала: Упрямый ребенок: как установить границы дозволенного - Роберт Дж. Маккензи
В ней все эти нотации, угрозы, "еще один шанс", уговоры и прочее называются "танцами". Ребенку же интересно понаблюдать как вы танцуете, а если вы еще и за него сделаете потом, то зачем ему напрягаться?
Автор книги говорит, что все наши воспитательные меры неэффективны. Но в случае послушного ребенка они срабатывают просто потому что ребенок хочет слушаться, нравиться нам. В случае же упрямого ребенка (а я думаю просто ребенка с сильной волей и сильным исследовательским инстинктом) - родители оказываются совершенно беспомощны.
В книжке даются "инструменты" - как добиться послушания.
Ясное словесное послание - действие
Пример: Нельзя кататься на велосипеде по проезжей части - послание
В случае нарушения велосипед отбирается до следующего дня - действие. И никаких "последних разов".
"тайм-аут" - ребенок сидит в своей комнате один без тв и компа. Время рекомендуется по минуте за каждый год возраста. Ставится таймер.
Пример: Дочка обозвала сына. Я говорю: иди в свою комнату на 10 мин и подумай как разговаривать с братом. Ставлю таймер после того, как она зашла в комнату.
Раньше я ругала, стыдила за неподобающие слова - дочь тут же обзывала его опять. Теперь тишь да гладь. И дети приняли все совершенно нормально, у меня впечатление, что даже обрадовались.
В книжке много всего приведено. Есть примеры диалогов матери и детей в авторитарном, попустительском, смешанном и демократическом (рекомендуемом) стиле. Так себя узнаешь.
Есть ответы на вопросы: а если отказывается слушаться, а как осуществить тайм-аут вне дома и т.д.
Мне еще очень понравилась мысль не вступать в дискуссии с ребенком. Это игры во власть. Если ребенок говорит: назови мне хоть одну причину, почему я должен делать это - его не интересует ответ. Ему нужно втянуть вас в дискуссию и измотать, чтобы не делать то, что вы от него требуете. Ваш ответ должен быть: если тебя это действительно интересует, я отвечу на твой вопрос после того как ты сделаешь это. Поверьте, потом он ничего не спросит.

Думала как сказать, что в курсе про то что пьет втихую. С утра затевать разговор нет времени, по дороге неудобно, люди вокруг. Сидеть и мусолить до вечера, нет желания. Написала смс. Написала, что знаю. Что хотелось бы прояснить ситуацию.
Через три минуты прибежал. Попросил прощения.
Сказал что желания выпить у него нет. Но начались снова проблемы со сном и апноэ.
Как только вернемся из отпуска, пойдет в институт сна.
Ну я сказала, что боюсь он обманывает себя. У него была и альтернатива алкоголю, это капельницы . И возможность их поделать.
Бред сивой кобылы. Из пустого в порожнее.
Черт с ней, с печенью! Зато посплю!
И нахрена жениться человеку? Живи один, и пей в своё удовольствие.
Убей, не пойму!

tanusha
Я полагаю дети чувствуют, серьезно наше намерение или нет. Мой получил в нежном возрасте пару серьезных шлепков по попе и понял что означает слово нельзя. Пропал неделю по дороге в сад и обратно, и возле палаточек с конфетами и понял значение слова Нет. Понял что упорствовать нет смысла. И все педагоги потом отмечали, что с вашим сыном « можно договориться».

Елена Ясная
Ага. Самогипноз.

Настёна. я вот проснулась тоже с мыслями, что, все таки, Бог хочет мне как лучше и не оставит меня и еще вчера вычитала, как один священник сказал, что врачам нужно верить, ведь они от Бога. Думаю, это было послание мне. Ну время до больницы еще есть, а значит я успеваю на исповедь и причастие, а там уже как будет. я сегодня только поняла, что во мне своеволие взыграло. Буду разбираться с ним
tanusha, о какой классный пост ты написала и как раз мне это все нужно Есть над чем подумать.
Гость_Неназванная, я когда замуж выходила, то меня отговаривали (я уже говорила об этом) и наш психолог объясняла мне, что, да, так зависимый считает, что он и не зависимый особо и что он нормальный и у него семья, а соответственно все зашибись. можно продолжать дальше свой образ жизни, жена рядом. Я так понимаю, что это одно из отрицаний болезни.

А у меня сегодня небольшой юбилей - год в программе.
Скоро начну ходить самостоятельно и говорить (это я по аналогии со своим годовичком).

tanusha, пряздрявляю!!!!!

tanusha дата! поздравляю))

Mavochka
Елена Ясная
спасибо
у меня такой счастливый этот год получился. не то что предыдущие несколько

Mavochka
Меня в первый раз отговаривали. А теперь наоборот. Уж больно он всем нравится.
Боже! Как я хочу в отпуск. В море. Сидеть на берегу, ворошить гальку и очищать сознание!

Гость_Неназванная, меня не смогли отговорить и я рада этому. Так как чуть позже я поняла. что это была воля Бога, а значит, все решится. Долго не могла понять как это все должно разрулиться, потом забеременела, потом муж в психушке, теперь мы вместе и он сегодня трезвый. Слава Богу. Я свой выбор сделала, считаю что он правильный, а там как будет так и будет. На все воля ВС.

Написала большой пост о том, что происходит в моей жизни и решила не отправлять)))))).
В общем, если кратко, в прошлое не вернуться, в грядущее не окунуться. Я живу только сегодня.

Лань
Жаль. У тебя в постах содержится польза, которая мне нужна. Я не способна на такой шикарный мыслительный процесс. А у тебя, понятно, логично и как-то внедряется в сознание.

Лань
я с тобой:)

---

Спустя 5 минут, 42 секунды нати написал(а):

---

тут сегодня такая история про родителей моих. мама мне жертвенным голосом по телефону сообщила: мы решили поменять батареи к комнатах, отец (мой папа) будет выносить батареи на помойку завтра (с ударением, на последнее словосочетание). надо заметить, что у папы в начале лета была сломана рука, он об этом не знал, ходил без гипса, естесственно рука болит. видимо, я должна была, материлизоваться завтра в виде пары мужиков (моих сын и мужа) и вынести батареи.
а я спокойным голосом ей говорю: батареи не надо выбрасывать, приедет моя подруга Юля, ей как раз нужны батареи и их заберет. в пятницу.
на самом деле, мы с Юлей в пятницу приедем и оприходуем эти батареи, без всяких жертв. поймаем таджика и за 100 рублей он нам их вынесет, а м.б. и сами.

tanusha

Я сегодня была на исповеди и причастии. Довольна как слоник и совершенно спокойна:) Теперь даж не страшно во время родов умереть (были такие мысли в голове). Как я рада, что программа и церковь у меня идут рядом и это мне очень помогает.

Mavochka
"Утонешь - домой не приходи" (с)
Какое помирать? Совсем с ума сошла!
Ладно, колюсь.
Я в роддоме ни разу не была. Рожала дома с акушеркой.
А тебе - читать Грентли Дик-Рид - Роды без страха. Прописываю) В Инете есть.

tanusha, фигасе, так ты герой! Радуюсь за тебя! Пошла спрашивать у дяди Гугла

Стала замечать, что мне все меньше и меньше хочется догонять и причинять добро. Видимо, начинаю принимать людей такими, какие они есть. Прогресс, однако!

А ещё, забавно, что со стороны это иногда может выглядеть как равнодушие. Ну, для тех, кто такое вот "причинение добра" принимает за любовь и заботу.

Xiao Mao, я когда перестала такое "добро" некоторым друзьям делать, они от меня отвернулись и обозвали черствой, бездушной эгоисткой

Я вчера молилась, чтоб у меня сегодня утром, днем, вечером или ночью схватки начались.
Схватки начались сегодня с 5 утра... Тянет живот вниз и в поясницу отдает. Я не могу понять как оно должно быть, но то, что это не похоже на ложные схватки это точно. Так что чудеса происходят

Mavochka дык а чего ты за компом-то сидишь - дуй в больницу живо, пока не родила прямо дома!!!! Я буду за тебя пальцы крестиком держать, давай, легких тебе родов!!

Mavochka
Поздравляю! Твое ЧУДО хочет встретиться со своей мамочкой! Удачного свидания и Бог в помощь!
ВС с тобой и твоим ребеночком! Все будет так как ты хочешь и еще лучше!
Обнимаем и шлем свою любовь!

Mavochka

Быстро-быстро и легко-легко Вам желаю!!!

Елена Ясная, рановато в роддом еще. Перепроверяю сумки, дышу, сейчас пойду помолюсь.

Ангел555, спасибо!

Елена Ясная
У меня 3,5 часа третьи роды. Я думала носочек довязать (по старой памяти). Какое там. Не до того было.
При стремительных родах схватки очень частые и интенсивные. Не пропустишь ну уж никак. А если вопрос - схватки ли это? Это точно не стремительные роды.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд tanusha написал(а):

---

Mavochka
Тебе на курсах рассказали, когда в роддом пора?

tanusha, Ёжик трезвый, спасибо! кажется, только что еще хлюпнуло что-то... Это или воды отходят или я не знаю... Схватки не оч болезненные, но частые. Ничего не пойму. Пошла купаться и вызывать скорую...

---

Спустя 37 секунд Mavochka написал(а):

---

tanusha. да, когда схватки каждые 15 минут идут.

Мне больше всего первые роды понравились: 20 часов. Все мягко, не спеша. Я борщ сварила, пинетку довязала. Вспоминаю с удовольствием.

tanusha ну дай бог) Тогда я спокойна, а то чот разволновалась - не каждый день у нас на форуме кто-то рожает))))

Mavochka ты просто кремень)))
Хотя себя вспомниаю - тоже как схватки начались, была спокойная как слон, тучу дел переделала, и спокойно поехала в роддом )) и там еще часов 6 были схватки. Так что да - тут интуиция - лучший советчик)) Рожай спокойно)

Елена Ясная
Я тоже всегда спокойна как слон была. А у мужа на известие о схватках всегда была паническая реакция - мне смешно было (кроме последних - тогда как-то не до смеха было, впервые мысли об обезболивании родов в голову лезли).
Когда 2-го рожала - он зачем-то сына от первого брака вызвал. Они вместе на кухне нервно прихлебывали чай, закусывая конфетами. Потом им это надоело и они пошли спать. Я потом "братику" дочку перенесла и под бок положила. Она его описала, конечно - чтоб жизнь малиной не казалась)))). Но он проснулся все равно только утром. А муж как почуял - проснулся к началу потуг. Как он говорит: "наблюдал рождение всех своих детей как в замедленной съемке".
А дочка проснулась как по звонку к перерезанию пуповины. До сих пор вспоминает, как папа пеленочки качал и колыбельную пел - а в пеленочках братик оказался.
Есть что вспомнить.

tanusha
а почему именно дома надо было?

Mavochka
Легких родов тебе. Помолюсь за тебя и кроху. И все таки будет львенок!

Mavochka
Ничего себе! Желаю успехов! сама родов боюсь панически (меня кесарили), поэтому просто преклоняюсь перед теми, кто так мужественно держится

пардон, сначала не на тот ник шлепнула

Mavochka
С Богом. Я помолюсь за тебя и твоего малыша.

Mavochka, легких родов тебе!
Ждем твоего перевоплощения в Маму))))))

Mavochka
С Богом!!!!

Не знаю что со мной происходит, но у меня такое чуство что я совсем уже не созависимая, я понимаю мозгами что так не бывает, а вот чувствую что именно так. Уже месяц как я ушла от мужа, я очень изменилась мне ето говорят все, особенно все в недопонимание как мне совсем не интересно как он, где он и что с ним. Один раз как звонил начал голос повышать, я тут же выключила телефон, он перезванивает я сбиваю. Раньше я б и подумать не могла что ето так легко и просто.

Дженифер
У меня соза проявляется не только в том, что я живу и завишу от наркомана, а в том, что я не имею своей жизни и цепляюсь за МЧ, за людей, за родных. В двух словах-живу в иллюзиях, в том, как бы мне хотелось и не принимаю реальность такой, какая она есть. Мне проще и привычнее сидеть на попе ровно и страдать от того, что я нахожусь совсем не там, где хотела бы, мой МЧ не такой, какого бы я хотела, моя семья не вписывается в мою картинку "идеальной семьи" и так далее по списку. Про себя я чётко знаю откуда у моей созависимости корни, как она проявляется, развивается и что мне нужно делать, чтобы жить самой, а не реакциями своей созы. Не всякий, кто столкнулся в жизни с проживанием с зависимым, является созависимым. ИМХО. Моя проблема в том, что даже всё-таки разглядев, что я сижу в дерьме, я не вылезаю из него, периодически уговаривая себя, что это вот-вот превратиться в шоколад или само исчезнет или случится чудо, и я всё пойму и наконец-то начну действовать-это вместо того, чтобы, столкнувшись с проблемой-не закрывая глаза, найти способ её решить и применив определённые действия избавить свою жизнь от этой проблемы. Как-то так! А вообще я рада за тебя, что ты шла и не паришься! Дай Бог у тебя всё будет (уже есть) хорошо

Дженифер классно!!! Твой пример меня вдохновляет, и хотя я всего 3 дня как соломенная вдова - я уже летаю, едва касаясь земли) Мне правда хорошо без него - ровно настолько, насколько было плохо рядом с ним в употреблении. Так что дай Бог... пусть все будет как надо.

Настёна спасибо, я думаю все будет хорошо по любому, хуже чем было уже не может просто быть.

Елена Ясная, поверь что чем дальше тем тебе будет легше и легше, и будет тебе нравится больше и больше.
Видимо действительно есть та чаша терпения у женщин, но когда она переполняется - ВСЕ! назад дороги нет!

ага, как сказала мой психолог, существует грань, когда терпение перестает быть добродетелью..

Acqua и мы тебя, что характерно!

сейчас делаю с детьми меренги.
вчера делали пиццу.
опять убегаю?
меня готовка успокаивает.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд tanusha написал(а):

---

Acqua
и я тебя люблю
и Лену тоже

Елена Ясная
взбивается безе миксером, миска и венчики тщательно облизываются. пока безе печется - взбиваем масло со сгущенкой. здесь нужно быть бдительной: сгущенки может не хватить. опять процедура облизывания. остывшие безешки склеиваются кремом попарно. и с чайком свежезаваренным мммм....
11 5 лет все делают сами. на мне общее руководство, контроль за сгущенкой и держать подальше любознательного годовичка.
детям очень нравится

tanusha класс, надо попробовать!
Слуш, я что-то совсем всякие вкусняшки печь перестала - раньше оч.любила, а потом как-то ушло... Теперь не очень люблю и совсем разучилась, но иногда так хочется...

Acqua
это здорово
ни пуха тебе ни пера

Елена Ясная
одно дело - выпечь вместе вкусняшку и совсем другое - купить готовое. удовольствие не то.
вкус тоже. а уж про то что там положили - думать не хочется.
а чтоб не во вред фигуре - я даже на диете пекла. есть облегченные рецепты. но самое главное - печь половину или даже четверть нормы. тогда все ок: никто не переутомится и достанется по чуть- чуть. еще вариант гостей позвать на чаек или соседку угостить.

tanusha
классно! у меня даже слюнки потекли...

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Оксана81 написал(а):

---

Девочки, а только сейчас начинаю догонять слова из преамбулы: "хоть мы и не всегда друг другу нравимся, мы любим друг друга...". У меня так тепло в душе по направлению к вам всем! Я тоже вас всех люблю!

Да, классный сайт, просто балдею от него, столько полезного, интересного. Мой ХЗ далеко и я от него не завишу , но мне очень нравиться быть с вами, потому что я могу менятся, избавляться от своих комплексов, страхов, неуверенности, зависимости от других. Благодаря вам жить стало лучше, приятней и веселей. Спасибо всем за искренность, мудрость, опыт, хорошие мысли и слова.

Конфетти

Как приятно-то... Хочу тоже присоединиться и признаться в любви ксайту и всем, кто его населяет. Девочки, я вас люблю!

Девочки, я вернулась! Сегодня выписали из роддома меня с малявкой Родила 25.07.2012 девочку, в 21.20, весом в 3280гр и 52 см ростом В роддом приехала с раскрытием уже в 8 пальцев Я была в шоке, фигасе я дала Потом с 4 вечера до 9 у меня ослабла родовая деятельность, стимульнули и поперло 3 потуги по 3 вдоха и малявка у меня на животе. Муж рядом был все время, поддержка сумашедшая и совсем не страшно, боль терпимая. На последних схватках было оч больно и когда уже зашивали, обезбаливающее в двойной дозе не подействовало После зашивания меня я уже смеялась и решила для себя, что вполне способна родить еще деток

Mavochka
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Мадлен, спасибо!

Рада за вас очень-очень-очень! Как думаете назвать малышку?

Mavochka
Поздравляю от души! Обнимаю! Вы молодцы, девчонки! И папашка тоже молодец! Поздравления вам всем!
Здоровья, молока и всего наилучшего!
УРА!!!!!!!!!!!!!!!1

Я тоже ооочень рада и счастлива!! Уже назвали доцю Полинкой У нас даж свои придуманные ласкательные имена есть: я - Юлюка, муж - Вадюка и доця - Полюка При том, что википедия говорит, что Полину можно называть сокращенно Полюкой

Лань, Машулик, спасибо большое! Ща дрыхнут муж и доця, а я шарюсь по квартире, балдю Позже скину фотки, покажу дитё

Mavochka
я племянницу друга зову Поляша, а его дочь Юляша)))

Лань, ооо, Поляша звучит прикольно! А Юляшей меня зовет тётя

Mavochka
А вообще имя Полина мне всегда нравилось. Еще с фильма "Мужики")) Просто влюблена была в детстве в эту девочку.

Жанна
Давно тебя тут не было ( или я что-то пропустила). Как твои дела?

Лань, посмотрю с удовольствием фильмец. А Полина это даааа, я обожаю

Жанна
Молодец, что вошла в работу и справляешься, я вот тоже уже 5 месяцев в коллективе, ситуация с твоей похожая, тоже себя узнаю и страхи прорабатываю, это хорошая школа для меня.

Я решила, что если не найду работу после почты, снова пойду в центр занятости и попрошусь на водительские курсы, хочу дальше со своими страхами поработать, меня ведь в транспорте тошнит, а у Луизы Хей я читала, что это из-за страха.

Жанна
а я так ездить и не научилась из-за своей психоватости, теорию сдала а на трассе ужас обуревал. Хорошая идея.

Я тоже мечтаю о другой работе, но на биржу вставать не могу, уже оформлена как самозанятая с переводами.

Mavochka

Поздравляю! Здоровья мамочке и Полинке и спокойных ночей!

снежка, спасибки!

Куда-то мое последнее сообщение делось?

Mavochka
УРА!!!! Поздравляю от всей души! Растите здоровенькими и счастливыми! Ну вот, и свершилось...

Mavochka
класс!
здоровья маме с дочкой!
а дочке - крепкого сна и отменного аппетита
хорошо что отписалась - я очень ждала новостей

Mavochka
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Тезку моей дочурки (она у меня тоже Полина) особенно - с появлением на свет малышку, она проделала большую работу, как и мамочка, конечно. Растите большими, главное - здоровенькими, пусть все у вас будет хорошо.

Mavochka

поздравляю!!!!растите здоровыми и счастливыми

Mavochka
Поздравляю с рождением доци Будьте здоровыми и счастливыми!!! У твоей дочурки замечательная семья. Пусть Бог благословит вас!!!!

Mavochka, класс!!!
Поздравляю от всей души!
Теперь ты - МАМА!)))) Желаю тебе быть умницей и не болеть!

Mavochka
Оооооо, вiтаю тебе с народженням доцi Полiни!

Добрый день! Я еще новенькая здесь,но тоже хотела написать,может посоветуете...
Вчера мужа-алкоголика врач капельницей прокачал,сегодня уже с 7 утра встал и вымогает пива,хреново ему.
Стоять мне насмерть или же пусть сам решает как ему жить? Врач таблетки оставил тормозящие,а он пить их отказывается.....

Mavochka
Поздравляю! Полине желаю веселого нрава и хорошего аппетита. А мамочке желаю мудрости в воспитании малышки и побольше радости от успехов всех членов семьи.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Guest написал(а):

---

Александра-Н
Мой капался несколько раз, пил прям после капельницы. Пил и таблетки и коньяк. Помогла только госпитализация в наркологию. Но те кто хочет, пьют и там.

Mavochka поздравляю!!!Спокойных вам ночей и бесконечной родительской радости!!!
Вчера работала.настроение в норме. читала пол рабочего дня.Было время.Была на удивление спокойна.

Mavochka
поздравляю маму с доцей !!!! растите здоровенькие!!!
Полина - красивое имя, мне тоже оно нравится, тоже когда о дочке мечтала думала так назвать

---

Спустя 9 минут, 59 секунд Ingrid написал(а):

---

Mavochka, ВІТАЮ!!! Нехай росте здоровенькою, щасливенькою, хай дарує батькам миті щастя, і нехай завжди охороняє твою доцю її ангел охоронець!

Александра-Н
алкоголизм - болезнь прогрессирующая
протекает по определенным законам
мне мозг на место очень помог зайцев поставить. книжка "мой алкоголизм" - сценарий развития болезни. еще у него есть книжка для родственников. на ю- тубе есть видеолекция по этой книге. все очень доступно, же тко и подтверждается имеющимся у мегя орытом.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд tanusha написал(а):

---

Елена Ясная
бедные вы - рыженькие. нелегко вам приходится. разрывов больше.
нам, смуглым легче - эластичность лучше.
у меня ни разрывов, ни разрезов. повезло.