нати
сидят мощные мужики российские....ругают тех, кто понаехал и понааставался на земле русской...наливают....и убивают свой здоровый генофонд.....и сокрушаются, сокрушаются, сокрушаются.

Лань
да я боюсь, что мне на голову счас свалится очередная проблема с чужим здоровьем в виде какой-нибудь травмы.
очень падает. бьется.

Лань

Zaria
Так протягивай. Кто мешает? Может эта твоя высокая мораль к краешку его и подталкнет.

Лазоревка
Мои моральные принципы: взаимопомощь, сочувствие, отзывчивость. Я всегда думаю не нанесу ли я моральный вред своим бездействием. Речь ведь не идет об обслуживании запоя и т.д. Вообще легко рассуждать теоретически. А вот на практике, если ты человека обнаружишь в критическом состоянии, легко ли будет следовать программе?

Zaria
согласна с тобой..
муж в запое, я отстранилась, не участвую..
в прошлый раз блевал кровавым фонтаном, вызывала скорую..
что сейчас будет, не знаю...стараюсь перепоручить и действовать по мере поступления...но..

Zaria
Знаешь. Еще курочка в гнезде и яичко .... А ты уже на готове, и во всеоружии. И всё лучшие качества твои мобилизованы. А ну как он сам свои раны прекрасно залижет? Если они есть.
И да, это не обслуживание запоя, это смахивает на обслуживание последствий запоя. ИМХО.

elisheba
Я препоручаю его жизнь Богу, когда вижу его полумертвое тело и делаю что?
Если вызываю скорую, но тогда опять не даю возможность достичь дна.

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд Zaria написал(а):

---

Лазоревка
А я на вулкане нахожусь, а не в гнезде и должна во всеоружии встретить любой поворот своей жизни. И почему не порассуждать об этом, разве это противоречит программе?

Zaria
Если ты на вызываешь скорую, то это не оказание помощи. Но ты уже наготове, когда еще НИЧЕГо не случилось. Разве ты перепоручила?

Лазоревка
Думаю, если что-то случится мне будет некогда обсуждать свои действия на форуме. А хотелось бы действовать согласно программе, я лично здесь за этим.

Zaria

жизнь своих бМ я перепоручала Богу другим способом. уходила от них/выставляла.
один умер. значит такова воля Бога для него.

Я подняла лишь вопрос о том, чтобы не было противоречия между обычными для многих моральным принципами и программой в критической ситуации.

Zaria

Zaria
А какое тут противоречие? И причем тут моральные ценности?

Елена Ясная
Это мне и нужно было услышать. Спасибо.

Елена Ясная

если я продолжаю жить с употребляющим - я его убиваю и его кровь будет на мне... потому что оттягиваю дно.

Елена Ясная
тебе не известен способ, как не оказаться рядом с употребляющим, который может в любой момент передознуться?

elisheba
Истину глаголишь.

Anna_78
По подробнее.

Anna_78
совершенно с тобой согласна.
Херово нам дается роль бога...ага)

Anna_78

у нас на группе АА - один наркоман. Ан в городе нет. вот по отношению к нему мне здравомыслия хватает почему-то попросил у меня Базовый текст - на диск нарезала в эл виде, одолжила книгу. Книгу возвращать не хотел, я настояла - обиделся.
а я посчитала что когда он сам найдет денег на базовый текст, когда сам найдет денег на билет (200р туда и обратно) до соседнего города где АН есть, когда сам поедет - тогда и сработает. мне не жаль подарить ему книгу - я считаю что подарив книгу нанесу ему вред.

Anna_78
Хотя-бы на 2-3х примерах как вела себя тогда и как сейчас.

Спасибо, Анна, я не могла это для себя сформулировать, а теперь четко уложилось!

Anna_78

я тоже так говорила) по отношению к другим здравомыслия хватает, к "своему" - нет))) намекала на группу типа пора спецом при нем со спонсором общалась чтоб набирался.

а сейчас - даж не думаю за другого сама только что осознала что даю ему выбор. он неделю решал ехать ему 5-й шаг в Киев сдавать или нет - а мне параллельно я внутри себя не считаю что лучше ехать или лучше не ехать - я не знаю потому что он знает как лучше для него
билеты взял полчаса назад, сообщил мне, завтра поедет. думаю - ну супер, значит так ему надо

Блин, а я - даже не знаю, дура я! Сижу - рыдаю. Опять приходил бывший муж. Т.е. выгнанный муж. Приходил он к дочке.А я как его вижу, у меня начинается к нему "тяга". Иначе и не скажешь. Вот если бы он вообще не приходил! Но он скучает по ребенку. Надо еще ему сказать спасибо, что он не просится обратно, ничего не обещает, ну что пить бросит. Как он за порог - так я форум читать. Читаю-читаю, "тяга" моя отпускает. Легче делается. Спасибо, девочки, что пишите. Мне вот лень писать, вот "тяга" моя не дремлет. Но я держусь!

Ия Моо

у меня была такая "тяга". это и есть созависимость. спасать, ухаживать, обеспечивать - то другое, созависимость и есть "тяга" когда нужен мне чел и прям щас. что с ним делать я не задумываюсь, эта "тяга" как личность которая берет верх и заставляет следить, хотеть, контролировать

Ия Моо
Знаешь, была такая ситуация. Ребенку был 1год и 4 м. Он хулиганил, я вызвала милицию и его закрыли на сутки. После этого он уехал к родителям. Ну и вдруг такая у него любовь к ребенку проснулась, и я повелась. Такая африканская страсть накатила. Он приходил, играл с ребенком, потом днем ребенка спать укладывали, а сами страстно занимались любовью. А потом он уходил ... и по пиву. Когда через 4 месяца я его обратно приняла от нашей страсти и его любви к ребенку ничего не осталось.

Anna_78

я как бывшего выставила за мной двое ухаживать начали. от одного я ждала что он будет соответствовать, будет выздоравливать, будет помогать мне по 5 тр. добил меня тем, что сам попросил сделать перевод Рекомендаций , а потом не мог сказать "нет" и тупо перестал и звонить брать трубку когда я спрашивала "не хочешь- скажи нет" второй молча выздоравливал, провожал, помогал , доносил) ну вот я из предложенного выбрала то, что мне подходит и переделывать не надо.

Zaria

Ия Моо
У меня мама победила, там ещё тётушка из Москвы приехала с 4-мя счастливыми браками за спиной. Каждый раз вдовела и богатела. Они тяжёлой артиллерией на меня навалились. Главный аргумент был незамужняя женщина - это неприлично. Держись.

elisheba
Лань
я чота не отдупляю, к чему вы это...

У нас сегодня утром мороз -37. А мне хорошо))), пошла на работу с удовольствием. Вышла с работы, темень, (температура поднялась, зато ветер холодный) иду, а у меня на душе такое удовольствие от проделанной работы. Мне нравится это состояние, мне нравится моя работа, мне нравится находиться в коллективе, работать с клиентами. Мне нравятся изменения, которые происходят внутри меня

Жанна ааа, жесть, -37!!! держись, горячая жЭнщина! ))))))))))

Гость_Елена Ясная

помню как-то передачу смотрела, про ребят из школы выживания. и там они рассказали что самый частый вопрос это "что делать если я оказался посреди пустыни без воды без еды"
ответ на этот вопрос "ложиться и умирать"
потому что ни с того ни с сего никто в пустыне не оказывается) школа выживания - это как не попасть в пустыню без еды без воды)

elisheba, это-то понятно. тока я все равно не понимаю, как мой пост про то, что помирающему от передоза неплохо бы вызвать скорую, коль скоро уж я оказалась рядом, связан с этой мыслью ))
Ясное дело, что лучше не оказываться в такой ситуации, но если уж оказалась - что, мимо идти?

Елена Ясная

конечно помочь, я не против. Только белка же не сразу приходит) постепенно)

elisheba аааа, при чем тут белка, аааа!!!!!!
Вот ты по улице идешь: человек валяется, не дышит... ты дальше пойдешь, как нив чем не бывало? я вот прошла: до сих пор у меня перед глазами эта картина стоит...
Понятно, что сидеть и ждать белки, чтобы вызвать скорую, не стоит.
лан, замнем для ясности)) прям вижу, что говорим о разном и на разных языках)))

Ангел555 Ты бывала в таких ситуациях?

Елена Ясная на моих глазах умерала свекровь, больной человек. Я не пыталась ей всунуть в руки трубку телефона, сама набрала нужный номер.
Моему мужу я вызывала капельницу когда он находился в состоянии "инстинкта дышать". Глупо при таком алкогольном отравлении пытаться объяснить что он должен делать это сам. А вот потом - все остальное, моя головная боль - почему я досих пор рядом?

Anna_78 ну вот да, я сама тоже не врач и не полезу оказывать первую помощь, ибо не умею. Но скорую вызову в следующий раз - для очистки совести. Разумеется, вместе с "пострадавшим" в больницу не поеду

Елена Ясная, нас, как минимум, двое)) Пока не могу подкрепить "теорией", так как в программу только вхожу, но не может такой поступок войти в противоречие с ней.

Я не знаю,программный ли это вопрос.Но я вызывать врача пьяному не буду. Мой опыт. Года полтора назад муж будучи в запое, отлеживался у родителей как обычно. Звонит умирающим голосом: - С сердцем плохо,вызови мне врача. Я отвечаю,мол,вызывай сам. Он:-Мне не дозвониться,мне плохо. Я :Мне дозвонился,и в скорую дозвонишься. И трубку повесила.И спать легла. И , блин, всю ночь спала спокойно.Так звоночки с тех пор прекратились,сам стал за свое здоровье бояться.Сам так и говорит:Ведь буду подыхать, а ты и не почешешься. И вот поселился этот страх у него в голове , ну или не страх, а собственная ответственность за свою жизнь. Не такой и плохой результат, я считаю.

Татьяна
У меня тоже сам себе скорую вызывал. А еще вот недавно вспомнила сцену из "Дневники баскетболиста", когда мама наркомана (главного героя) сидела,плакала...В одной руке держала деньги (в это время в дверь ломился сын наркоман и пытался разжалобить, разозлить, вызватьэмоции), а в другой руке держала трубку с номером полиции....И вызвала полицию....
Фильм кончается заключительной речью на спикерском собрании главного героя.

Лань
да-да,кстати фильм вполне программный.Я его дааавно посмотрела,из-за диКаприо. Ах,это ж любовь всей моей жизни А ведь пусти мама его,ведь передознулся бы на раз...

Сегодня выхожу из дома - в подъезде лежит мужчина. Первая мысль - пьяный. Вторая - может с сердцем плохо?
Подошла ближе, глянула - ничего не насторожило, носогубный треугольник не синий (Витасана научила), запах характерный, меня увидел - начал бормотать пьяным голосом. Рядом лежит разбитая бутылка водки. Прошла мимо.
Лежал бы он на улице - вызвала бы скорую, чтоб не замерз. В подъезде тепло - не замерзнет.
Был у меня опыт вызывания скорой с пьяному. Гуляли мы с дочкой еще маленькой зимой. На тротуаре лежит парень молодой совсем, лет 25. Люди проходят. Руки у него уже белые. Вызвала скорую. Гуляю с дочкой кругами, жду. Проходили какие-то мужики - подняли парня. Он, сильно качаясь из стороны в сторону, куда-то пошел. Через некоторое время приехала скорая. Фельдшер честно ходил кругами- искал его. Я подошла, объяснила, показала куда пошел. Его так и не нашли. Видно, дошел куда-то.
Я в этой ситуации сделала, что могла. Мне было жалко скорую, честно говоря - зря ее прогоняли. Они долго его искали на морозе.
Ну что ж - значит так было надо.
Но все равно - поднимается возмущение на "добрых" дядечек. Помогли, блин.

А я как-то бомжа из подружкиного подъезда выгнала на мороз. Выходим из ее квартиры-лежит. Она чуть не расплакалась ,типа загадит все , а ей мыть.У них жильцы сами моют ,по очереди. Я ей говорю-так выгони его. Она типа не может. Я и пнула его в бок сапогом, велела выметаться. Ушел без слова. Ох как меня муж потом порицал,что мужика на мороз выставила. Зверью обзывал А мне как-то подругино спокойствие важнее вонючего бомжа

Татьяна
и я его люблю))))))

Лань
Лео?

Alexa
А еще мне психолог говорила, что левая часть человека связана с его прошлым, а правая с будущим. А у меня чувствую ларингит...возможно скоро голос потеряю((( Горла это центр циклических перемен, вроде так психолог говорила

Жанна
А у меня обычно на нервной почве правое плечо начинает ломить, что-то с будущим? Тревожусь от неизвесности или как?

2 года назад , в первые день после праздника, мой очень пьяный сын поехал к друзьям на дачу. Поехал сам, один , на электричке. Выйдя на станции - свалился в снег и уснул.... В тот год морозы были сильные... Друзья и не знали, что он к ним поехал, сидели у себя в тепле, веселились... Моего сына нашли совсем посторонние люди, притащили в теплое кафе, позвонили по его мобильному на последний набранный номер и вызвали его друга... Тот ехал за ним 6 часов - снега много намело... Все это время эти мужчины сидели с сыном и ждали. Когда я смогла дозвониться , они взяли телефон сына на мой вызов и поняла всю ситуацию, то только и смогла, что плакать и благодарить их за неравнодушие..... И до сих пор молю Бога за них.... Только переживя сама такое, теперь не пройду мимо пьяного на морозе...а раньше бы - прошла и позлобничала..... кто мы такие , что бы решать : кому жить, а кому нет...

Zaria
Я в подробности не лезла, не знаю где искать.

Тоскливо мне, жалко себя и завидую
Сестре работу предложили - уже с января начнет, если будет Божья воля
Условия - супер. Один день в неделю, при необходимости - 2 дня. И зарплата неплохая очень даже. Ей хорошо, что не нужно даже с яслями связываться - свекры есть. С удовольствием посидят 2 раза в неделю с ее 2-х леткой.
Такая она сейчас воодушевленная, окрыленная, вдохновленная. Я тоже так хочу.
Надо, наверно, было в сливалку написать

Лань
Решила ответить в нашей ветке. Веры в его выздоровление нет. Я вообще не представляю его и АА. На данный момент он слишком далеко от своего дна. Да, сейчас он согласен и на группу сходить и таблетку выпить и кодироваться и что угодно, лишь бы остаться в комфортных условиях. Я опять поддалась на его смирение. Высказала вчера все свои чуства, сомнения, досаду на то, что вложила деньги в квартиру, а не на соболью шубу, например. Бестолково всё как-то. Оказывается, 13 лет назад, когда мы вместе ходили на приём к наркологу и ему сразу порекомендовали АА, он пару раз сходил. Я такого не помню. У него смутные воспоминания о каких-то карточках. Для него это всё было несерьезно. И сейчас, даже если я отправлю его в субботу на группу, абсолютно не уверена, что его это воодушевит, скорее наоборот. Вчера он сказал, что готов лечиться, но вот как? Кроме АА, я не вижу выхода для алкоголика, но есть такие кому и АА не поможет. Речь Саши из Америки мне очень понравилась, послушать её - получить шанс на правильный выбор. Хотя мои сомнения настолько глубоки, что я даже не дала ему ссылку. Слов не нашла, чтобы выглядело это ненавязчиво. Я уже говорила, что за много лет я научилась расчитывать только на себя, ни о чем его не просить, ничему его не учить и не указывать. Вот в таких растрепанных чуствах я сейчас. Приму любую критику с благодарностью.

Zaria
да какая критика?
У меня печальный опыт...Мое воодушевление и восхищение АН и АА, к сожалению, не смогло воодушивить моего наркомана на какие-то действия.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Лань написал(а):

---

Zaria
а вера во все это лишала меня бессилия и мешала его признать. Потому первый шаг у меня так затянулся...На годы. Я по сути первый свой шаг сделала только в мае этого года. Когда полностью признала свое бессилие, поражение и ушла с поля боя и с личного фронта))))))

---

Спустя 30 секунд Лань написал(а):

---

Zaria
tanusha
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=2i_mvTy56wo
Для поднятия настроения))

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Лань написал(а):

---

Zaria
знаешь, я еще вот что поняла. Мой эндузиазм и вера в выздоровление и мужу моему мешали принять первый шаг, так как мешали ему тоже признать свое бессилие. Я ведь внушала ему веру в себя и свои силы. Какое тут нах бессилие?)))))))

Talis - ответила в соседней темке )))

чувствую совершенно пустую голову. вобще мыслей нету никаких.
но есть некая удовлетворенность происходящим. все своим путем идет.
правда, есть желание позвонить сыну с дурацким вопросом "ты где?"..в это время у меня должны быть все "на базе":)

Ангел555
звоню иногда.
да я его так раздражаю тут своим присутствием, что лучше вобще не общаться.
спросить ничего нельзя, ну нельзя -так нельзя.
работает он до поздна.

ну вот что делать? специально нашла свое крайнее сообщение. от 2 декабря. тогда мой благоверный явился очень избитый. неделю отлеживался, зарекся пить. сказал, что пойдет лечиться ("дай мне еще один шанс, не подавай на развод, мне некуда идти"). сегодня ночью опять пришел избитый и заявил, что пришел на минутку. возьмет зажигалку и пойдет повесится в подъезде. зажигалку выдала и пошла спать. через полчаса явился снова и завалился спать.
что с человеком происходит, кто бы мне объяснил? еще не сошли старые синяки, как добавились новые.
это что? все? дно?

Я сильная с человеком происходит болезнь алкоголизм - хроническое, неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание.
Дно это, или не дно - нам знать не дано. Время покажет.
Нам остается только понять, для чего НАМ все это нужно и почему мы до сих пор рядом.

ну а вот допустим лечение в стационаре - оно что, тоже неэффективно?

Я сильная кому как. кто регулярно ложится, а выйдя сразу за пивом бежит. Кто-то однажды пролежав, завязывает на всю жизнь. Кто-то вообще не лежав, завязывает... у всех все по-разному.
Мой муж уже 2 раза лежал в стационаре. Оба раза после стационара - период трезвости, а потом - срыв... Стационар - это только ШАНС. После него еще очень длинная дорога...

вот что меня в данный момент бесит - вчера, когда я его "спалила" по голосу по телефону, он сказал такую вещь: вот я сейчас немножко выпил, но я тебе обещаю, Дашей (дочкой) клянусь, что через час буду дома. И явился никакущий ночью.
Разве можно клясться ребенком? Как объяснить это человеку?
как показать, что он опустился уже донельзя? что как пришел ни с чем, с кучей долгов, в дырявых носках, так и окажется там же? начинаю об этом напоминать - злится. а ведь так и было - ни жилья, ни работы, ни образования. все это он получил уже здесь.

Я сильная

я лично признала бессилие перед алкоголем, хитрый, коварный, сбивающий с толку, и не жду что кто-то бросит пить. Это его выбор - пить или не пить, не мой, Бог дает ему выбор, а я , не Бог ниразу, хочу больше полномочий себе захапать чем у Самого Бога

буду ли я счастливой, радостной и свободной, если попытаюсь захапать полномочия которых у Бога нет? скорее я буду несчастной, издерганной, одинокой и в отчаянии.
я сделала свой выбор - хочу быть радостной , счастливой и свободной

как то ситуация была - я, родители детей мужа и врач, знающий о программе12 шагов. Разговаривали за то, что такое болезнь алкоголь и методы лечения. Когда упоменулось о программе я грю - а я на 7 шаге!!!
У родителей пауза и глаза.... надо было видеть как, Саша, а ты чЁ? ты ж бывает с нами... ну ...того... ты же....
Я грю , эт другое, не парьтесь, я просто живу рядом доооолго
Спасибо врачу - помог объяснить по - научному ))))

elisheba а я хорошо понимаю, для чего мне это нужно для меня есть плюсы в этих (конкретно в этих, конкретно с этим человеком) отношениях, и до тех пор, пока минусы их не перекрывают - я буду поддерживать эти отношения... Значит, я выстраиваю свою реальность, исходя из того, что на сегодняшний день имею. Есть то, что я приемлю (то, что наркоман - человек с отличными от моих привычками и образом мышления и имеет право на свой выбор и свои ошибки), и есть то, чего я не приемлю (употребление в моем доме, нетрезвый вид). я ставлю границы, которыми ограждаю себя от того, что для меня неприемлемо, пропуская в свою жизнь только то, что мне нужно.

Мне как раз неинтересно почему я заболела этой болезнью - то что я буду это знать, ничего не изменит. Мне важнее знать, как с ней быть и как минимизировать вред от нее для себя и своих близких. Отрицать ее и искать здорового человека в партнеры я пробовала: нашла алкоголика, который притворялся здоровым ))))) Поэтому я учусь жить с тем, что у меня есть на сегодня. Ну типа как если у меня СПИД: я должна предохраняться, чтобы не заразить других, я должна соблюдать осторожность чтобы не пораниться, я должна принимать лекарства, чтобы болезнь не прогрессировала, и т.п. Я или учусь жить с ним, или складываю ручки на груди и помираю)) Одно из двух. Моё - первое

А вот про инвентаризацию - полностью согласна с тобой. Это как раз включено в понятие "я учусь с этим жить".

elisheba
Елена Ясная
вы говорите об одном и том же , просто на разном уровне сознания.
Сейчас, я пришла к убеждению, что нельзя "будить" чужую душу. Нельзя заставлять человека"проснуться духовно". У каждого свое духовное время. Не мне решать, когда и что должно произойти с человеком,который рядом.
Глупо начинать что то объяснять, если человек "не созрел". Как сорвать яблоко, которое еще не созрело - толкк? Созреет,само упадет. Я могу только "поливать " дерево. Осталное - от меня не зависит....
И вот тут основной страх - если этот человек, который рядом "не проснется", мне придется с ним расстаться.... Если не физически, то духовно....
Выход - продолжать идти вперед. Дальше - будет дальше.................................

Ангел555
У моей прдруги мама проснулась за неделю до смерти. А была ну жутко неадекватная. А на пороге смерти вдруг все осознала. И это такое чудо и радость. Человек и на смертном одре еще много чего успевает.

Alexa я никогда не бываю одинока, даже если я одна. всегда есть кто-то или что-то, что не дает мне чувствовать себя одинокой. И это присутствие врывается в мою жизнь то звонком подруги, которая скажет самые нужные слова, то сообщением на форуме, то появлением какого-то нового человека в моей жизни, то просто ощущением гармонии и правильности происходящего. если я сегодня одна - значит, мне сегодня надо побыть одной.

Подавленность

говорит "Если ты решила меня выгнать, тогда я подаю заявление об увольнении". где логика? хз

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Я сильная написал(а):

---

Я сильная
Лично я работаю внезависимости от того, принимают меня или выгоняют. Я работаю, чтоб обеспечить себя и семью. Нет тут никакой логики. А есть попытка свалить ответственность за свой поступок или сманипулировать.

Alexa
дык это...приезжай ужо...пообщаемся)

Усталость, физическая и моральная. Хочется лечь спать и спать-спать-спать, чтобы никто не трогал.

Alexa
Душевного общения, как я его понимаю, не хватает очень многим. Такое можно обрести только в счастливой семейной жизни. Ни подруги, ни родственники этого не могут дать в полной мере, у всех своя жизнь. Тут выхода два, либо устраивать личную жизнь, либо забить на душевность и смириться с тем, что её в твоей жизни будет мало, как и очень многого с чем ты давно свыклась. Я вообще как панацею от дипрессии, читай недостатка душевной близости, считаю самодостаточность и трудотерапию, когда вздохнуть некогда, тем более соскучиться.

Хм, духовное общение- тронуло....это то что мне не хватает сейчас (потому что сижу в отпуске по уходу за ребенком) на группу раз в месяц попадаю, но этого очень очень мало для меня. Чувствую что не только мне не хватает духовного но и моё духовное, какая то часть начинает меня покидать, нет питания, заряда. С мужем общаемся, но такое общение не может мне заменить общение с созами на группе.

Zaria

я душевное общение обрела на группах. Группа -это замена семье, любовь без условий, принятие.

Если я не в состоянии найти душевное общение без мужа- я не смогу его обрести и с ним. если я не могу заработать в маленьком городе - Москва мне не поможет если я себя не люблю и не уважаю - меня никто не сможет любить и уважать, и я никого не смогу полюбить , буду как к себе относиться

elisheba
А крёсная моей дочери обрела душевное общение в церкви.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Zaria написал(а):

---

Группы - это и есть работа, разве не так?

Zaria

какая работа, не поняла?

шаги-спонсор-группы рекомендации новичку
для меня шаги-спонсор-группы-служение

т. е. это параллельно все идет, по шагам работаю, со спонсором общаюсь, на собрания хожу, служением (5 тр) занимаюсь.

elisheba
Новичок - в депрессии, как правило. Рекомендуется ходить на группы, 90 дней 90 групп. Нравится, не нравится, есть душевность, нет, иди. Так в АА. Правильно или нет? Сначала ежедневная работа над собой, потом обретение и понимание душевной близостисти.

Ангел555

Ты точно подметила, к сожалению моя река превратилась в болото, я когда на группу попадаю- я сразу чувствую "свежую речку" только вот этой свежести в болоте на долго не хватает. Нет обмена, я духовно опустошаюсь и чтение литературы так не заряжает когда ты еще в добавок получаешь опыт извне.

elisheba, разумно. Пожалуй, не сами действия мои говорят о том, в каком направлении я двигаюсь, а мотивы этих действий: ЗАЧЕМ, для чего я поступаю так, или иначе. Спасибо, я подумаю об этом...

Ангел555
Спасибо))