да, это, пожалуй, самая большая моя проблема - периодически возникающий гнев
и пока чаще не удаётся с ним справляться

[quote]ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК СЕБЯ, А НЕ ДРУГОГО

Если кто-то обидел нас и нам больно, то это тоже указывает на дефект.

Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 102
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 90

[/quote]

Вот до чего же мы, алкоголики (и я, конечно), любим крайности! Ну, не в одну, так в другую сторону!

Отличная формула, емкая такая, продвинутая... Только возникает вопрос - я кем хочу стать? Буддой? Святым? Может быть...Потом...Сейчас - не хочу.

Сейчас я хочу стать НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Адекватным, живым, чувствующим. Пока я пил, у меня восприятие мира стало исковерканым, я не умею вести себя в социуме, отстаивать свое достоинство, говорить о том, что меня задевает. Я не всегда знаю, где надо смолчать, а где молчать просто подло.
А нормальному человеку бывает больно. И он не молчит и не бросается искать свои дефекты, если это нормальный человек, а не Свами Иван Иванович Иванов Преподобный.

Может, все же пока не стоит сразу из алкоголиков да в святые, а?

[quote]
Отличная формула, емкая такая, продвинутая... Только возникает вопрос - я кем хочу стать? Буддой? Святым? Может быть...Потом...Сейчас - не хочу.

Сейчас я хочу стать НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Адекватным, живым, чувствующим. Пока я пил, у меня восприятие мира стало исковерканым, я не умею вести себя в социуме, отстаивать свое достоинство, говорить о том, что меня задевает. Я не всегда знаю, где надо смолчать, а где молчать просто подло.
А нормальному человеку бывает больно. И он не молчит и не бросается искать свои дефекты, если это нормальный человек, а не Свами Иван Иванович Иванов Преподобный.

Может, все же пока не стоит сразу из алкоголиков да в святые, а?[/quote]

Змей, а это и значит - быть нормальным человеком
где ж тут святость?

[quote]

Змей, а это и значит - быть нормальным человеком
где ж тут святость?[/quote]

Внутреннюю боль всегда обяснять своими дефектами? И "исключений не бывает"?

Ну если ЭТО не святость...

[quote]
Внутреннюю боль всегда обяснять своими дефектами? И "исключений не бывает"?

Ну если ЭТО не святость...[/quote]

так вернее вылечишься
дефекты других точно не исправишь
а своё отношение - изменишь

[quote]

так вернее вылечишься
дефекты других точно не исправишь
а своё отношение - изменишь[/quote]

Ты понимаешь, в чем фишка... Я же эту формулу применял. И довольно успешно. Только, спустя время, стал замечать, что что-то не так... Да, все здорово - спокойный, невовлеченный весь такой...Опять же, риск сорваться уменьшается.

Но! Я себя при этом чувствовал, как в панцире. И люди, я замечал, которые "не программные", как-то по-другому стали со мной...взимодействовать, что ли (никак слово подобрать не получается). Стал спрашивать - а мне отвечают - "неживой" я какой-то стал, "железный Феликс". И стал я некоторые ситуации прокручивать назад - просто с точки зрения "а нравится ли мне вот этот парень?" И чувствую - неа, не нравится. Как говорится, ни рыба, ни мясо. Отсюда вопрос - зачем же мне стремиться становиться кем-то, кто мне же самому не нравится?!

Вчера утром перед работой проверила мыло. Там письмо от дочери материной подруги с Сахалина. Одна-единственная строчка в письме напрочь лишила меня и душевного покоя. Девушка написала ..." мы с мамой были в этом году на кладбище у твоих, поубирались там"....
Меня просто затопило ненавистью к мачехе. Той тетке на которой отец женился за полгода до смерти, и которая захапала все. Со словами "Ксюша сильная, она себе ещё заработает, а я уже старая и не смогу" - он отобрала у меня отцовскую квартиру, машину, и даже похороны, и все расходы оплаченые мной - ей потом возместили спустя полгода в военкомате.
Я в это время доедала привезенную другом камбалу (больше ничего не было) и отдавала отцовские долги. Вспомнилось сразу и то тупое отчаяние, когда они делили со мной это имущество. В этот же момент со мной разводился муж, и он тоже делил все нудно и по списку. А я убегала к подруге на другой конец острова, и засыпала зареваная, в её объятиях, со словами " Ксю, наплюй, отдай им все - это всего лишь деньги. Для их это важно - пусть будут счастливы".
Для меня это тоже тогда было важно и я молчала, потому что считала что обязана быть выше всего этого.
Но чувствовала себя загнаной в угол оравой волков.
Я ненавижу её и эта ненависть не прошла. Я не могу найти недостатка в себе - потому что я никогда так как она не поступала.
Она обещала, что будет смотреть за могилками, когда я уезжала. Она обещала это всем. А теперь там убираются чужие люди........
Да для меня вчерашнее - это знак, что на данный момент 4 шаг нужно делать дальше, до конца. Не ограничиваться детством.
Не тормозить и не откладывать на потом.
Мне страшно от этого чувства, от него я вчера чуть не утонула. Я не могла работать, не могла мыслить...могла только лежать, полуплакать, ненавидеть её и жалеть себя.
Силком вытащила себя на группу. Полегчало. Просто отпустило. Но эта ненависть наверно во мне останется.

[quote]
Но! Я себя при этом чувствовал, как в панцире. И люди, я замечал, которые "не программные", как-то по-другому стали со мной...взимодействовать, что ли (никак слово подобрать не получается). Стал спрашивать - а мне отвечают - "неживой" я какой-то стал, "железный Феликс". И стал я некоторые ситуации прокручивать назад - просто с точки зрения "а нравится ли мне вот этот парень?" И чувствую - неа, не нравится. Как говорится, ни рыба, ни мясо. Отсюда вопрос - зачем же мне стремиться становиться кем-то, кто мне же самому не нравится?![/quote]

смотри, тебе виднее
главное - не сорваться, а люди... люди перетерпят

[quote]
Мне страшно от этого чувства, от него я вчера чуть не утонула. Я не могла работать, не могла мыслить...могла только лежать, полуплакать, ненавидеть её и жалеть себя.
[/quote]

сегодня приходила дочь мужа
у меня к ней тоже сильная ненависть
впервые удалось подавить это чувство, потому что болею и не было сил ненавидеть, проще было наплевать
не правильно всё это, а иначе не получается

[quote]
смотри, тебе виднее
главное - не сорваться, а люди... люди перетерпят[/quote]

Ты правда думаешь, что ЭТО главное?

[quote]Но! Я себя при этом чувствовал, как в панцире. И люди, я замечал, которые "не программные", как-то по-другому стали со мной...взимодействовать, что ли (никак слово подобрать не получается). Стал спрашивать - а мне отвечают - "неживой" я какой-то стал, "железный Феликс". И стал я некоторые ситуации прокручивать назад - просто с точки зрения "а нравится ли мне вот этот парень?" И чувствую - неа, не нравится. Как говорится, ни рыба, ни мясо. Отсюда вопрос - зачем же мне стремиться становиться кем-то, кто мне же самому не нравится?![/quote]

А ты, Змей, не гони лошадей. Погоди выводы делать. Может, это этап у тебя такой - в принципе со временем "панцирный" эффект должен уйти. Я почему говорю - просто вспомнил, как подруга мне сказала где-то через полгода после моего прихода в АА: "Какой-то скучный ты стал, сухарь настоящий. Раньше с тобой интересней было".

Это меня тогда задело. А потом понял, что привыкать к трезвому образу жизни (учиться) нелегко - причем не только для меня, но и для окружающих.

Это работа. И выполняется она поэтапно. Сегодня - по прошествии четырех с половиной лет - могу сказать, что ощущение отстраненности от окружающего мира и людей отступило. Просто сейчас я уже не настолько собой занят, чтобы не замечать, что рядом творится.

[quote]

А ты, Змей, не гони лошадей. Погоди выводы делать. Может, это этап у тебя такой - в принципе со временем "панцирный" эффект должен уйти.
[/quote]

Так он и ушел. Году так на пятом по приходу в АА. )) Когда я, наконец, понял, что не все золото, что блестит. И стал на практике использовать формулу "Берите то, что ВАМ понравилось, и оставьте остальное". Да и многое другое.

Но спасибо за пост. Очень радует, когда вижу нормальный подход к обмену мнениями + доброжелательность.

Я как-то на втором году "решила писать 4й по сексу". Одна. Спонсор говорил - пока секс не трогай. Хрен-ли мне самой умной. Итого - я искала дефекты (свои) например в случаях, когда меня били и насиловали. Обыскалась. Потом - ступор, слёзы.....
И теперь - когда я оборачиваюсь - понимаю то, что говорили мне - "не спеши с 4-м по полной программе". Не крои программу под себя - там НЕТ самоубийственного "направления "Я_ГОВНО". Там есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ разобраться. И предложен путь - который очень гибок. И перевод "дефекты" мне не нравятся. Там "изьяны". То есть то, чего ПОКА у меня нет. Умения прощать. Быть сильнее обстоятельств. Видеть в моральном уроде "больного человека".
Хочу-ли я научиться "так"?
Да. Я знаю людей, которые ТАК могут. И так живут.
И, поверьте, они не "сухие отморозки" с рублеными "идеалами". Они - настоящие и интересные....и приветливые. И с ними хочется общаться...
Наверное - именно так я хочу научиться.

[quote][quote]
смотри, тебе виднее
главное - не сорваться, а люди... люди перетерпят[/quote]

Ты правда думаешь, что ЭТО главное?[/quote]

абсолютно
иначе для меня ни в чём нет смысла

[quote][quote][quote]
смотри, тебе виднее
главное - не сорваться, а люди... люди перетерпят[/quote]

Ты правда думаешь, что ЭТО главное?[/quote]

абсолютно
иначе для меня ни в чём нет смысла[/quote]

Наверное, я тебя понимаю...

Но сам так не мог. И не хотел. Для меня ТОГДА все теряло смысл.

[quote]
Наверное, я тебя понимаю...

Но сам так не мог. И не хотел. Для меня ТОГДА все теряло смысл.[/quote]

а когда бухаешь, не только смысла, но и жизни нет

[quote][quote]
Наверное, я тебя понимаю...

Но сам так не мог. И не хотел. Для меня ТОГДА все теряло смысл.[/quote]

а когда бухаешь, не только смысла, но и жизни нет[/quote]

ТОГДА у меня = В ТАКОМ СЛУЧАЕ, а не обозначение времени

Попробую перефразировать, чтобы не было разночтений.

Если для меня ГЛАВНЫМ в жизни станет НЕ СОРВАТЬСЯ, то зачем мне такая жизнь?

[quote]
ТОГДА у меня = В ТАКОМ СЛУЧАЕ, а не обозначение времени

Попробую перефразировать, чтобы не было разночтений.

Если для меня ГЛАВНЫМ в жизни станет НЕ СОРВАТЬСЯ, то зачем мне такая жизнь?[/quote]

всё, поняла тебя
когда я разговаривала с ААевцами, которые не пьют несколько лет, они говорят о том, что вообще не думают о том, чтобы сорваться
и выглядят они доброжелательными, благополучными людьми, к которым можно только тянуться
по их же словам, у них стало больше друзей, а не меньше
но до такой независимости от алкоголя надо дожить

с алкоголем у меня есть шансы только на то, чтобы от меня все отвернулись
собственно, это уже начало происходить за несколько месяцев до моего отказа от выпивок

кстати, для меня сейчас показатель то, что я болею, почти не встаю, но если немного прихожу в себя, то либо читаю Жёлтую книгу, либо захожу на Форум
потому что для меня сейчас моё здоровье превыше всего

[quote]кстати, для меня сейчас показатель то, что я болею, почти не встаю, но если немного прихожу в себя, то либо читаю Жёлтую книгу, либо захожу на Форум
потому что для меня сейчас моё здоровье превыше всего[/quote]

Я понял. Да, я вижу много людей, которые шли (или идут) именно по такому пути. Кто-то из них мне нравится, кто-то - не очень. Но это уже мои личные критерии оценки.
Я тоже старался так. Не получилось. Чем больше я хотел не сорваться, тем регулярнее срывался.
Дошло до того, что я начал верить, что у меня НЕ получится это остановить. И я как-то перестал об этом думать.
И что-то произошло - я в какой-то момент понял, что меня больше волнует, какой я сам, чем то, сколько именно я не употребляю алкоголь. И вот стать другим мне захотелось по-настоящему.

А потом еще обнаружилось, что двигаясь в этом направлении, я перестал-таки "слетать". Такие дела... :wink:

Каждому свое...

[quote]
А потом еще обнаружилось, что двигаясь в этом направлении, я перестал-таки "слетать". Такие дела... :wink:

Каждому свое...[/quote]

[img]http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/003.gif[/img]