[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Разговор после запоя
Олюшка123
Добрый вечер дорогой форум. Принимайте новичка в ваши круги smile.gif История проста - муж алкоголик, замужем 2 года (до этого 2 года встречались). То что он алкоголик поняла только после замужества. Мне 27 ему 29. Последние время запои участились и чуть ли не через день-два. После последнего запоя сказал что напроч отказывается от алкоголя и всё ему надоело да и понимает что ещё разок другой, я подам на равод. То что он алкоголик он не отрицает, постоянно обещает что будет ходить на группы но конечно же между словом и делом тысячи км. Сходил разок другой, для виду и всё. Про группы и 12 Шагов он знает.
Я в свою очередь с Октября стала посещать собрания Ал Анон и прохожу 12 Шаговую программу чему безумно рада.
На данный момент муж выходит из 5 дневного запоя. Как то услышала что на "отходняках" это идеальная возможность с ним поговорить очередной раз о программне 12 Шагов и о группе. С одной стороны, он уже знает о программе и выбирает её не посещать, поэтому что нового я могу ему сказать? С другой стороны, может всё таки можно как то в очередной раз подтолкнуть пройти лечение? На лечение в реб. центр он не ляжет хоть зуб дай и он это сам сказал.
Татьяна_СБ
Ты для чего хочешь поговорить? В чем истинный мотив твоего желания?
Я тысячу раз на группах слышала, что никакими уговорами-разговорами мы не в силах помочь. Но поначалу мне было страшно вот так сразу довериться какой-то Силе, о которой я понятия не имела, и не лезть к мужу с разговорами. Я лезла. Мне было так спокойнее, без этих разговоров я с ума сходила. Училась говорить без обвинений, просто предлагая помощь. И мне становилось легче, на какое-то время уверенность, что я сделала все, что могла, давала возможность жить. Без этого было тяжко. Сейчас думаю - значит так и надо было, хотя и понимаю, что мужа этим к выздоровлению не сподвигнуть.
Олюшка123
Цитата (Татьяна_СБ @ 4.03.2016 - 18:09 )
Ты для чего хочешь поговорить? В чем истинный мотив твоего желания?

Наверное всё таки если разобратся то истинное желание это контроль - чтоб муж ходил на группы и выздоравливал dry.gif unsure.gif Надо наверное больше на себе акцентировать внимание. Где взять помощь он знает...нужно всё таки готовность его
Анонимка
Я пока перестала "лечить", но я и раньше не лечила, правда.. Главное в зависимости - переключиться на другое. Получается, что нужно не алкоголь обсуждать, а начать жить трезво - то есть что то искать, в том числе в темах для разговора, отличное от зависимости. Пусть он на группе час в этой зависимости варится, а дома не пьет, значит, зависимости нет, поговорим о другом. Но у нас пока договор, чтобы дома пьяным не появлялся ни под каким предлогом.

Это мой опыт на данный момент..

_____________
Вы сегодня сберегли свое время, здоровье, деньги, самоуважение, уважение родных и репутацию в обществе.
Этого мало?
А завтра утром будет еще один приз - трезвый ум, а значит все по плечу, вперед к новым победам и просто добротной жизни (с)
elisheba
мой ходит на группы. имеет спонсора. только мне всегда мало.
мне нужно что бы он активнее служил, активнее выздоравливал.
по факту никакой разницы в моих реакциях.
как только я сама стала активнее выздоравливать, отпустила его выздоровление, он начал выздоравливать активнее - не совсем так как я это представляла - но активно.
сегодня он меня уговаривал поехать с ним на комитет АА в соседний город завтра с утра- я отказалась. у меня послезавтра комитет Ал-Анона в соседнем же городе) а раньше то я с ним таскалась по мероприятиям АА - поддержать, оказать посильную помощь) а ведь оказывается если я занимаюсь своими делами - он прекрасно сам делает то что раньше мне перепоручал - вынужден)



Спустя 7 минут, 52 секунды elisheba написал(а):
и еще момент - с которым я столкнулась за 4 года жизни с выздоравливающим алкоголиком. если инициатива или утверждение исходят от меня - у алкоголика реакция непроизвольная отвергнуть. секунды не проходит - мгновенно отвергает. то есть как же моя инициатива его служения была им принята? даже если бы он и хотел - он бы не смог реализовать мои указания.

_____________
http://alanon-61region.ru//
корона нимбу не мешает
drumlinks


Договор

Общее положение

Настоящий договор заключён между _________________________________________
именуемыми в дальнейшем “Семья” с одной стороны и _______________________ именуемым в дальнейшем __________с другой стороны, в том, что в целях продолжения процесса выздоровления от последствий активной химической зависимости обе стороны выражают свою заинтересованность в этом и принимают на себя следующие обязательства:

Обязанности сторон:
________ обязуется:

1. Сохранять чистоту.
2. Посещение собраний АН 90 собраний за 90 дней .
3. Приходить домой не позднее 24.00 часов, при опоздании заранее звонить и информировать проводника.
4. Информировать проводника о планах на день, при необходимости.
5. Не общаться с действующими наркоманами, алкоголиками, людьми в предсрывном состоянии, в том числе и из старой жизни и даже по телефону.
6. Не требовать покупки ценных вещей, и стоимость покупки определяет семья.
7. Наличие денег не более 50р в день и ежедневный отчёт о тратах.
8. Честно говорить Семье и проводнику о своих чувствах и иметь право задать вопрос о чувствах других членов семьи.
9. Учиться спокойно, реагировать на замечания по поводу своего поведения и при возникновении конфликта делать паузу.
10. Говорить правду, какой бы неприятной она не была, в том числе и о срыве.
11. Не брать деньги в долг.
12. Класть вещи на свои места, заправлять постель, посуда – ежедневно, уборка.
13. Избегать мест, где употребляют ВИС: клубы, дискотеки, бары.
14. Учиться спокойно, объяснять свои претензии (в конструктивной форме).
15. Спокойно реагировать на отказы.
16. Ночевать дома, или только после обсуждения с Семьёй и проводником.
17. Проводить тестирование, при устойчивом подозрении. Отказ от тестирования считается употреблением.
18. В течение месяца решить вопрос с учёбой или работой.


2. Обязанности родителей:

1. Посещение групп Ал-Анон.
2. Читать программную литературу.
3. Обеспечение ____________питанием.
4. Оплачивать жильё для проживания _______________.
5. Приобретать вещи первой необходимости для ___________.
6. Выдавать наличные деньги до суммы 50 рублей в день.
7. Не отдавать долги за __________________
8. Информировать заранее о делах, в которых требуется помощь ________.
9. Не держать на видном месте деньги, золото, драгоценности.
10. Говорить честно о своих беспокойствах, чувствах.
11. Говорить ___________ о его изменениях в его поступках, которые происходят, как негативных, так и позитивных.
12. Учиться при возникновении конфликта делать паузу.
13. Учиться спокойно, объяснять свои претензии (в конструктивной форме).
14. Спокойно реагировать на просьбу _____________ оставить его в одиночестве.
15. Не употреблять алкоголь при______________, не общаться с ___________
в состоянии измененного сознания.
16. Не напоминать ___________ о прошлой жизни.
17. Не обыскивать вещи____________, не заходить в его комнату без предупреждения, не заглядывать в глаза, на вены в случае подозрения на срыв .
18. Избегать чтения моралей, нотаций и нравоучений.
19. Не заниматься «терапией» с____________.

Это типовой такой договорчик , который в Зеленогорске предлагают на семейной...Может , кому пригодится как "рыба".
Мне нравится





Спустя 1 минуту, 8 секунд drumlinks написал(а):

Семнадцать основных принципов поведения созависимого при выздоровлении зависимого с помощью программы 12-ти шагов
1. Полностью доверяйте зависимому в его знании о пути выздоровления.
Этот путь только его и не сравнивайте его действия с действиями других выздоравливающих – у каждого (в том числе и у вас) свой индивидуальный путь выздоровления и Вы, как выздоравливающий зависимый и созависимый от него, в его путях, ничего не понимаете.
Ни в коем случае не контролируйте его действия по отношению к посещению собраний NA, общения со Спонсором, выполнению каких-либо письменных работ, чтению литературы NA и т.п. – это не Ваше дело. Занимайтесь своим выздоровлением, а о своём беспокойстве говорите со своим спонсором.
2. Старайтесь не вмешиваться (ни вопросами, ни советами) в личные дела Зависимости, давая тем самым ему возможность приобретения собственного опыта новых отношений выздоравливающего Зависимого с реальной жизнью.
3. Старайтесь не задавать Зависимому вопросов ни по какому из процессов выздоровления, ни по другим его личным делам.Зависимый сам, когда посчитает нужным и, зачастую в большем объёме, чем Вы ожидаете, сообщит Вам о своих делах. Учитесь не включатсяь с радостью в обсуждение какой-либо информации, так как, не смотря на то, что он с Вами ею делится, ответственность по этим делам остаётся на нем. Вы со своей заинтересованностью не берите его ответственность на себя и не отбивайте у него желание делиться с Вами без опасения получать Вашу критику или Ваше вмешательство.Ваша реакция при таких его рассказах должна быть с интересом, но сдержанной: «да мне интересно, но это твои дела».
4. Уклоняйтесь от обсуждения с Зависимым вопросов, связанных с процессом его выздоровления.Говорите ему, что вы – созависимый и не знаете ответов на его вопросы, и ему лучше их задавать на группе, Спонсору или доверенному выздоравливающему лицу.
5. Никогда сразу не реагируйте на какие-либо просьбы Зависимого.Возьмите время на обдумывание, посоветуйтесь с кем-либо из членов Нар-Анона, просчитайте разные варианты, выберите один и пусть в Вашем сердце созреет решительность выполнить выбранный вариант.Когда не знаешь что предпринять, лучше вообще ничего не делать и положиться на его и свою Высшую Силу.Не стесняйтесь говорить Зависимому о своих чувствах, о своих страхах, поясняя Зависимому, что у Вас нет достаточного опыта жизни в выздоровлении с Зависимым.
6.Учитесь не проявлять к Зависимому поверхностную любовь и заботу в виде привычных вопросов: поел ли, оделся ли тепло, не забыл ли что и т.п. – пусть в этих вопросах Он приобретает свой опыт, пусть делает небольшие ошибки (ушёл не поев и чувствовал голод, плохо оделся и чувствовал холод, забыл что-то и вынужден был вернуться или из-за этого не состоялось что-то и т.п.).Учитесь любить Зависимого другой любовью, заботясь о его душевном покое, стараясь не ухудшать его душевное состояние своими необдуманными реакциями.Выздоровление вам обоим даётся очень трудно, и Вы не должны мешать этому мужественному процессу. Вместо этого займитесь своим состоянием, своим выздоровлением. Фокус на себя.
7. Ведите себя в общении с Зависимым легко и свободно, ни в коем случае не показывайте своё напряжение ожиданием срыва – это самая явная провокация с Вашей стороны.Поддерживайте у Зависимого веру в свои силы собственным оптимистичным поведением, желательно искренним, работая по Программе в группах Нар-Анон над собственным выздоровлением.
8. Ежедневно тепло расставайтесь и также тепло встречайте Зависимого – ведь выходя из дома Он каждый раз рискует жизньюБлагодарите за каждый чистый день его и свою Высшию силу и выражайте ему свою поддержку и восхищение его мужеством.

9.Давайте зависимому возможность жить самостоятельно, даже если Он живёт с Вами рядом - убирать квартиру, стирать для себя, готовить пищу для себя и иногда для Вас и т.п.Старайтесь не присутствовать при этом и, тем более, не критиковать, не подсказывать что-либо из своего опыта (это только Ваш опыт), а только отвечать на его вопросы (если спросит).
10. Уважайте свободу своего Зависимого, не нарушайте его границы и не позволяйте ему нарушать Ваши. Не присутствуйте при его телефонных разговорах, тактично выходите и закрывайте за собой двери. Случайно услышанные вами отрывки телефонного разговора (притом одной стороны) могут нарушить ваше душевное равновесие и привести вас к собственному срыву.Не хлопочите по приёму его гостей, займитесь своим делом и оставьте Зависимого со своими гостями наедине.
11. Старайтесь не докучать Зависимому своим присутствием и своими разговорами.
Уважайте его душевное состояние, постоянно испытывающее дискомфорт из-за прекращения употребления – старайтесь быть в разных помещениях, ждать его желания поговорить с Вами, ждать его просьб к Вам, а не приставить к нему с Вашими.Т. о., своим незаметным присутствием вы дадите друг другу возможность чувствовать себя легко и свободно в Вашем и его доме.
12. Не паникуйте из-за ухудшения настроения выздоравливающего Зависимого.
Выздоравливающий Зависимый такой же живой человек как и Вы и у него также может меняться настроение, и необязательно это связано с тягой – не паникуйте и не усугубляйте его временное плохое настроение и не лезьте с расспросами и тем более с выражением сочувствия.Пусть Зависимый сам ищет свои собственные приёмы восстановления своего настроения.Кроме того, имейте в виду, что после прекращения употребления химических веществ у Зависимого сохраняется состояние похмелья (от одного до полутора лет).
13. Не провоцируйте Зависимого безконтрольным хранением в Вашем доме денег. Старайтесь как можно меньше давать Зависимому наличных денег – только на транспортные расходы и ежедневно в малых суммах.Для питания вне дома (в случае необходимости) лучше выдавать продукты (бутерброды, соки и т.п.)Не практикуйте ежедневную выдачу определённой суммы денег на карманные, т.е. неконтролируемые расходы, которые могут быть накоплены.
14. Не провоцируйте Зависимого наличием в Вашем доме алкоголя (вплоть до пива) и его употреблением в присутствии Зависимого.
15. Постепенно увеличивайте степень Вашего доверия к Зависимому, тем самым, выражая свою веру в его силы по выздоровлению.Это может выражаться в увеличении разовых денежных сумм на определённые цели, расходование которых явно контролируемо, например, покупка учебника, покупка каких-либо продуктов для семьи и т.п. Не унижайте Зависимого в присутствии других людей (родственников или друзей) своим контролем за его денежными средствами – это Ваши с ним личные отношения, особенно в начальный период выздоровления.
16. Не будьте придирчивы скрупулезно к исполнению Зависимым Ваших с ним договорённостей по совместному проживанию.Учитывая болезненное состояние выздоравливающего Зависимого, подходите к контролю за выполнением взятых им на себя обязательств творчески – выделяйте главное.Прощайте ему небольшие неточности в выполнении этих обязательств, (эпизодическое опоздание возвращения домой, изредка оставляемая грязная посуда, некоторый беспорядок в личных вещах и т.п.) – такой непридирчивый Ваш подход будет им оценен и возвращён Вам желанием оправдать Ваше доверие к нему в главном и для него, и для Вас.Не делайте замечаний, учитесь давать подсказки в очень доброжелательной форме – в начальный период выздоровления. Вы оба, как Зависимые, очень восприимчивы.
17. В своих отношениях с Зависимым постоянно помните о главном в выздоровлении – это Ваше собственное не употребление, посещение групп NA, общение со Спонсором – остальное вторично. Вспомните, о чём Вы мечтали в период его употребления!Но это не значит, что Вы должны контролировать посещение Зависимым Групп NA или общение со спонсором – Ваше право не допускать употребление в Вашем доме или его нахождения в нём с изменённым сознанием (в соответствии с Вашей, с ним предварительной договорённостью).Сохраняя в принципе модель поведения по типу “жёсткой любви”, в процессе выздоровления Вашего любимого с Вашей стороны желательно постепенно выражать всё больше любви, чем жёсткости.Ваш зависимый, раз он встал на путь выздоровления, видимо уже получил от Вас определённую порцию





_____________
Моя жизнь-не моё дело.
Олюшка123
Цитата (Анонимка @ 4.03.2016 - 20:32 )
Я пока перестала "лечить", но я и раньше не лечила, правда.. Главное в зависимости - переключиться на другое. Получается, что нужно не алкоголь обсуждать, а начать жить трезво - то есть что то искать, в том числе в темах для разговора, отличное от зависимости. Пусть он на группе час в этой зависимости варится, а дома не пьет, значит, зависимости нет, поговорим о другом. Но у нас пока договор, чтобы дома пьяным не появлялся ни под каким предлогом.

Это мой опыт на данный момент..

Спасибо большое что поделились опытом. И я на этот раз решила что хватит "лечить". Начитавшись этого чудесного форума решила, что вместо того чтоб концентрироватся на зависимости мужа, буду акцентировать больше внимания на себя и на свое выздоравление. Первый раз за всё время, ни слова не сказала про прошедший запой и выздоравление. И знаете? Мне так хорошо было, не варилась в этой каше как обычно, что и как сказать а просто наслаждалась жизнью.



Спустя 5 минут, 30 секунд Олюшка123 написал(а):
Цитата (elisheba @ 4.03.2016 - 20:54 )
оказывается если я занимаюсь своими делами - он прекрасно сам делает то что раньше мне перепоручал - вынужден)



Спустя 7 минут, 52 секунды elisheba написал(а):
и еще момент - с которым я столкнулась за 4 года жизни с выздоравливающим алкоголиком. если инициатива или утверждение исходят от меня - у алкоголика реакция непроизвольная отвергнуть. секунды не проходит - мгновенно отвергает. то есть как же моя инициатива его служения была им принята? даже если бы он и хотел - он бы не смог реализовать мои указания.

Точно вы сказали! Мне кажется у зависимых встроенная функция перепоручать ph34r.gif . Надо распускать кокон.
У меня у мужа по началу была такая реакция что он всё отвергал, потом он делал вид что слушает или правда слушал, но толку то? Он мне может наобещать чего угодно, даже если действительно так думает, но он больной человек. И то что он сказал сегодня, через 2 часа изменится из за мышления алкоголика.



Спустя 2 минуты, 48 секунд Олюшка123 написал(а):
[QUOTE=drumlinks,5.03.2016 - 08:29,282794]Договор

Общее положение

Настоящий договор заключён между _________________________________________
именуемыми в дальнейшем “Семья” с одной стороны и _______________________ именуемым в дальнейшем __________с другой стороны, в том, что в целях продолжения процесса выздоровления от последствий активной химической зависимости обе стороны выражают свою заинтересованность в этом и принимают на себя следующие обязательства:

Обязанности сторон:
________ обязуется:

1. Сохранять чистоту.
2. Посещение собраний АН 90 собраний за 90 дней .
3. Приходить домой не позднее 24.00 часов, при опоздании заранее звонить и информировать проводника.
4. Информировать проводника о планах на день, при необходимости.
5. Не общаться с действующими наркоманами, алкоголиками, людьми в предсрывном состоянии, в том числе и из старой жизни и даже по телефону.
6. Не требовать покупки ценных вещей, и стоимость покупки определяет семья.
7. Наличие денег не более 50р в день и ежедневный отчёт о тратах.
8. Честно говорить Семье и проводнику о своих чувствах и иметь право задать вопрос о чувствах других членов семьи.
9. Учиться спокойно, реагировать на замечания по поводу своего поведения и при возникновении конфликта делать паузу.
10. Говорить правду, какой бы неприятной она не была, в том числе и о срыве.
11. Не брать деньги в долг.
12. Класть вещи на свои места, заправлять постель, посуда – ежедневно, уборка.
13. Избегать мест, где употребляют ВИС: клубы, дискотеки, бары.
14. Учиться спокойно, объяснять свои претензии (в конструктивной форме).
15. Спокойно реагировать на отказы.
16. Ночевать дома, или только после обсуждения с Семьёй и проводником.
17. Проводить тестирование, при устойчивом подозрении. Отказ от тестирования считается употреблением.
18. В течение месяца решить вопрос с учёбой или работой.





Спустя 5 минут, 16 секунд Олюшка123 написал(а):
Как можно заключать договор с зависимым больным человеком который бессилен перед своей зависимостью? Плюс это же тотальный контроль а это от чего мы созики пытаемся избавится
Татьяна_СБ
Олюшка123, то, что ты процитировала - это единственное в сообщении drumlinksа, что нас не касается вообще никаким боком!!!! Для нас весь остальной текст smile.gif
ГОСТЬЯсозависимая
Цитата
Договор

Общее положение

Настоящий договор заключён между
...
Обязанности сторон:
________ обязуется:

1. Сохранять чистоту.
2. Посещение собраний АН 90 собраний за 90 дней .
3. Приходить домой не позднее 24.00 часов, при опоздании заранее звонить и информировать проводника.
4. Информировать проводника о планах на день, при необходимости.


Спасибо за идею договора. Вот только вопрос - проводник - это спонсор или кто-то из семьи?
И спасибо за 17 принципов - мне показалось, как новичку, очень полезно. Жаль, что раньше не нашла возможности познакомиться с ними.
Спасибо!





Спустя 3 минуты, 2 секунды Guest написал(а):
Почему-то в предыдущем сообщении нет ссылки, что цитирую drumlinks.
Наверно, что-то не так делаю - не сориентировалась еще.
drumlinks
Цитата (ГОСТЬЯсозависимая @ 9.03.2016 - 16:57 )


Спасибо за идею договора. Вот только вопрос - проводник - это спонсор или кто-то из семьи?

Проводник -это "платный спонсор"...Практика коммерческих РЦ-когда сотрудник РЦ после выпуска за деньги курирует выпускника.
Здесь-спонсор , наставник, духовник , доверенное лицо в Содружестве...Кто возьмется.
У нас проводничество не прижилось. Неэффективно , потому как мало настоящих профи.
Хотя берутся некоторые...Я их не осуждаю , но... sad.gif

_____________
Моя жизнь-не моё дело.
Здесь расположена полная версия этой страницы.