Ух ты! Тогда я не совсем поняла сути этого спикерского... Где собака зарыта?

В болезни.

Вообще - то, у меня другие предположения... Но я их оставлю при себе

Мой путь исцеления - обращение к Богу. К сожалению, когда я был алкоголиком и пытался побороть свой алкоголизм, я ничего не знал про АА. Поэтому бился сам, как рыба об лед, в течении многих, многих лет, рассчитывая то на силу воли, то на чудодейственные рецепты, то на доктора, но это, естественно, было без толку. Не знал тогда, что эта хитрая и злая тварь из преисподней сильнее меня, и надо признать свое бессилие перед ней и просить помощи у Господа. Не знал, что только с Божьей помощью можно освободиться от нее. Думаю, если бы в свое время ходил на группу АА, быстрее бы это понял и обрел бы свободу от алкомонстра намного раньше. Думаю, что сила и эффективность АА заключается в том, что люди учатся молиться Богу и идти к Богу и жить по христианским принципам (иногда даже сами того не понимая). А это от любой болезни поможет. Я и сам получил полное исцеление от алкоголизма только после того, как обратился к Богу, и стал ежедневно отчаянно молиться... И Господь откликнулся и полностью исцелил, хотя и не сразу. Я давно уже понял, что больше не являюсь алкоголиком, но недавно случайно попал на одну из групп АА, у нас, в центре Питера, в Феодоровском Соборе. Дело в том, что один мой знакомый не решался идти на группу сам, в одиночку, и я сходил с ним за компанию, чтобы его поддержать. Я был в восторге! Сразу почувствовал, что АА - это дело богоугодное, как раз то, что людям нужно! Я почувствовал, что Господь незримо присутствовал на встрече той группы! Теперь всем рекомендую.

Конечно не трудно, Ира. Хотя сейчас вижу, что в АА все правильно и эффективно, о чем и пытаюсь рассказывать людям, но сам не работал по программе АА только потому, что, ничего не знал об этом, когда имел проблему с алкоголем.
Сам я, в свое время, просто, дойдя до отчаяния, стал ежедневно дома молиться Богу от всей души, со слезами. Долго молился, не один месяц. Через некоторое время Господь прояснил мой разум и полностью исцелил меня от алкоголизма. До того времени не молился и даже в Церковь не ходил в России. Только с друзьями ирландцами сходил несколько раз, в те годы, когда жили с женой в Ирландии. Если бы я так и не обратился к Господу, скорее всего эту историю уже не кому было бы написать. Бог дал мне трезвость сознания и не могу представить теперь, что мне когда либо может снова захотеться выпить спиртного. Такое желание мне кажется теперь совершенно не реальным для меня. Я больше не алкоголик, и поэтому не имею алкогольных иллюзий и желаний.

Опера та же самая. Разве мир сходится клином только на мне? Разве я должен быть безразличен к тому, что дети заражаются этой же страшной болезнью, которая чуть не убила меня? Важно знать, как и через кого приходит к нам болезнь и кто ее распространяет, для того, чтобы помочь другим не заболеть ею.
Что я сделал, чтобы быть трезвым? Ну Во первых, как я уже писал выше, усмирил свою гордыню и безоговорочно признал свое бессилие перед алкоголем, перестал надеяться на себя и свою силу воли, перепоручил все Богу и начал ежедневно молиться Ему от всего сердца. Остальное сделал Бог. Он полностью исцелил меня от алкоголизма. Я больше не алкоголик. С тех пор пытаюсь помочь обрести трезвость другим людям. Но, опять же, только с Божьей помощью.

Согласен, Fortunata. Трезвости в одиночку, на кулаках или на силе воли мне тоже достичь не удалось. Считаю, что таким образом трезвости достичь вообще невозможно, потому что нашей силы воли никогда не будет достаточно, чтобы побороть алко. Но обратившись к Богу и перепоручив ему свою волю - я уже не был одинок. Когда Бог стал отвечать мне, Он полностью изменил мое сознание, я по другому стал смотреть на алкоголь и никакой силы воли не понадобилось. И в конце концов, с Божьей помощью, я перестал быть алкоголиком. Господь полностью исцелил меня от этой болезни.

Извини мою упрямость, но мне интересно...

Сам по программе АА не шагал, к сожалению, потому что только недавно узнал о ее существовании. Когда был алкоголиком не знал о ней. Я уже давно не считаю себя алкоголиком, но мне все в АА нравится. Программа АА, конечно, очень много значит для меня, потому что я вижу, что она эффективна, и могу рекомендовать ее всем, кто обращается ко мне за помощью с алкогольной проблемой. Недавно я сходил на группу, случайно, и понял, что в АА все правильно. Я сразу увидел, что система АА реально работает, в отличие от хим защиты и прочей лабуды. И к тому же мне просто по человечески было приятно находиться в группе.

Спасибо вам, ребята, мне нужно уходить. Как только вернусь, сразу загляну. До встречи.

Извини за мою упрямость (алкоголик я ). Пошёл, посмотрел, понравилось..., но решил, что это не для тебя?

Извини, Fortunata, видимо не ясно изложил. Я побывал на группе не ради себя самого, а вместе с человеком, который без меня не пошел бы. В то время у меня самого проблем с алкоголем уже давным давно не было. Я ведь давно уже не алкоголик. Господь полностью исцелил. К тому же, мне хотелось увидеть, что реально происходит на встречах. То, что я увидел, мне очень понравилось, поэтому теперь всем, у кого есть проблема с алко, рекомендую ходить на такие группы. Советовать то, с чем я не сталкивался, я не мог бы. Вообще, я бы ходил туда для удовольствия, если бы совпало с моим графиком.

Гюльчетай, спасибо тебе за понимание. Похожи наши пути.

Привет всем. Простите, что исчезал надолго... У меня все отлично! Дело в том, что я тогда поместил на разных антиалкогольных сайтах объявления о том, что готов бескорыстно поддерживать всех желающих уйти от алкояда. Указал свой скайп: yuricgor Мне стали звонить множество людей из разных городов и стран. Это полностью поглотило все мое свободное, а потом, частично и рабочее время.

Юля, мне сказали, что того заводилу-лидера давным давно убили в каких-то разборках, так что, думаю, он просто не успел умереть от алко.

Я знаю, что это такое
А ты как думаешь? (или мы здесь будем экзамен сдавать?)

Привет, Fortunata! Ну, чтобы экзамен сдавать нужен экзаменатор... А где мы его возьмем? Думаю, что мы все примерно равны... Поэтому спрашиваю по дружески... Мне интересно знать мнение людей, которые сталкивались с той же проблемой, что была и у меня когда-то... Ведь мнения могут быть разными и очень интересными... Считаю, что обмен опытом полезен...

Да, спасибо, Feater. В принципе, примерно этим я и пытаюсь заняться. Прихожу к определенным выводам... Поэтому и хочется обменяться мнениями с людьми, которые тоже знают вопрос не понаслышке... Мы ведь все с вами однополчане, правда?

Мне кажется, вся беда в том, что они не уверовали в Бога, и не стали помогать другим, что было бы угодно Господу... Полагаю, что если в то место, которое в душе каждого человека предназначено для Господа, не пустить Бога, то в образующуюся пустоту войдет что-то злое... Поэтому, думаю, с ними, к сожалению, происходит то, о чем сказано в Евангелии :
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: „Возвращусь в дом мой, откуда я вышел“. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным. Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого».

Перед моими глазами есть и совершенно иные примеры... Я вижу, что те люди, которые, изгнав из себя алкодемона, впустили в сердце Бога, сейчас живут хорошо. Любят всех и радуются жизни.

Можно вопрос? Ты умеешь любить всех?

Привет, Fortunata! Спасибо за подсказку. Ты абсолютно права. Знать, что они любят ВСЕХ, я никак не могу... Конечно, мне следовало написать: "видно, что они любят людей и радуются жизни".

Вот с этого места без меня.
И вот это

Не согласен. См. старые фильмы со сценами застолий. Выпивка не показывалась точкой преткновения. Уж что-что, а идеологическая машина свою работу делала.
Всего доброго

Это временно!

Если нравится так думать, чтож, каждый вправе иметь свою точку зрения... Я, например, знаком с совсем другой информацией... Советская власть получила в наследство трезвую страну. Причем народ эту трезвость выбрал сам еще в 1914 году, когда согласно желанию большинства населения, были закрыты все питейные заведения. После этого правительство получало массу писем от простых людей, которые просили ни в коем случае не отменять сухой закон. Как это ни абсурдно, советская идеологическая машина почему-то была запущена на разрушение этой культуры трезвости и на спаивание собственного народа, чего ей, хоть и не сразу, но вполне удалось добиться. Согласно статистике и исследованиям историков, при советской власти, уже к началу семидесятых годов, в России пили столько, сколько никогда еще не пили до этого за всю историю. А уж про еще более пьяные восьмидесятые, можно даже не говорить.

Всего доброго.

Жизнь тогда настолько переменилась, что тот, кто был ничем, вдруг стал всем. Понятно, что народ искал новые ценности. Сразу Шариков Полиграф Полиграфович вспоминается. Ну и как бы были разрушены церкви, убита царская семья трезвыми мужиками? Вот и спаивали, мне так кажется... А для женщин - эта сексуальная революция и феминизм, отказ от уютного мещанства, работа вместо семьи.

Какое то становление ценностей не за сотни лет, а за полгода. Понятно, что все просто потерялись.

И сейчас мне кажется, пить начинают, когда теряют себя или ищут.
Когда человек снова себя нашел, ему хорошо именно трезвому.

Согласен. Хорошо сказано. Мне много лет не удавалось себя найти. И, думаю, что так и не удалось бы, если бы не пустил в сердце Бога, который туда уже давно стучался... Зато теперь трезвая жизнь действительно радует!

И мне - просто прекрасно в моей трезвости!

Значит ты уже не болен алкоголизмом? И можешь употреблять алко, как нормальные люди?

Раньше когда-то был очень болен... Ходил по замкнутому кругу. Нарушал данные себе обещания, презирал себя ... И мне казалось, что уже ничего не мог сделать с этим... Жизни, казалось, уже не было впереди... Впадал в депрессию и доходил до полного отчаяния на этой почве... Но это все было когда-то в прошлой жизни. А сейчас я всем своим нутром чувствую, что давно уже СОВЕРШЕННО НЕ болен алкоголизмом. Я в плане алкоголя совершенно здоров и свободен. С алкоядом поступаю так, как мне нравится и как моей душе угодно... То есть НЕ хочу пить эту мерзость и не пью... И не представляю, чтобы вдруг мог захотеть выпить этой дряни. С чего бы? Я же здоров. Мне даже жидкости для мытья посуды выпить не хочется. Если захочется - значит заболел, и очень серьезно...

Я и героин не хочу и наверное не смогу употреблять, как "нормальные" люди... Смотря кого считать нормальными людьми. В психиатрической больнице нормальным среди пациентов будет психически больной человек, а психически здоровый будет как раз отклонением от нормы.
К сожалению НОРМОЙ для нашего смертельно больного, вымирающего общества стала болезнь - алкоголизм. Иногда эта болезнь замаскирована под маской "культурного" пития алкояда, но это тоже, как правило, всего лишь другая, скрытая стадия алкоголизма. И еще запрограммированность с детства на прием алкояда по праздникам, к сожалению, тоже стала нормой... Но это уже ментальное и духовное заболевание...
Нормальные ЗДОРОВЫЕ люди не могут хотеть и не употребляют сильнодействующие наркотики, такие как героин, алкоголь, кокаин, крокодил, и т. д. Но здоровые люди в больном обществе не кажутся нормальными, так как их меньшинство. Они скорее кажутся отклонением от нормы, потому что норма у нас - это болезнь.
Так что мой ответ прост: я здоров, поэтому травить себя мерзостью не хочу, такое мне даже в голову не приходит, не важно, героин это, или алкоголь, или стиральный порошок. Я ничем из всего этого не болен.

Поздравляю! А я больна алкоголизмом. Я - алкоголик

Понимаю тебя, Fortunata. Я сам, примерно еще года четыре назад, тоже считал себя алкоголиком, и, конечно был им, потому что, когда люди при мне вливали в себя алкояд, мне тоже все еще могло вдруг очень сильно захотеться сделать тоже самое... Например, такое происходило на новый год... Возможно это случалось потому, что в моем сознании все еще паразитировало какое-то остаточное количество алкогольных иллюзий... Сейчас, таких желаний не возникает. Думаю, сказалось еще и обретение мною твердого убеждения, что в современном обществе употребление спиртных напитков, даже в небольших количествах, противоречит духу христианства. Согласен с мнением некоторых христиан, в том числе и некоторых священнослужителей, которые утверждают, что выпивать спиртное сейчас - значит служить дьяволу, особенно, если делать это умеренно. Я вижу, что полное исцеление оказалось возможно не только для меня, но и еще для некоторых моих знакомых, поэтому, считаю, что с Божьей помощью исцеление получить может любой человек, чего я тебе, Fortunata, и всем остальным искренне желаю. Для врачей, конечно, исцелить алкоголика невозможно, а для Господа все возможно.

Ну..., у меня сейчас тоже круг знакомства поменялся, теперь мои знакомые не те, что раньше
Но вот буквально вчера я ходила в наш украинский магазин и там , возле магазина, было несколько компаний.
Так вот - они ВСЕ пили. Кто-то просто пиво, кто-то посильнее алко и закусывал, кто-то уже пел (ещё даже не обеднее время было).
То, что я перестала употреблять, и что у меня сменился круг знакомых, ещё не значит, что другие люди перестали употреблять (к сожалению).

Это бесспорно. Но когда-то я и подумать не мог, что все дружеские встречи в выходной день, в большой компании, будут проходить без выпивки. А теперь это с нами происходит постоянно, и никому, похоже, в голову не приходит поставить на стол ядовитое пойло. Ведь на венчании наших друзей было множество людей! Стол был накрыт шикарный на 130 человек! И без спиртного! И было весело! Похоже, часть людей современного общества, хоть и очень постепенно, но начинает прозревать. Ведь лет тридцать назад я бы даже не поверил, что у меня будет несколько друзей, трезвенников по убеждению, никогда не имевших проблем со спиртным, которые не травят себя алконаркотой по праздникам, просто потому, что они разумные полноценные люди, которые понимают абсурдность самоотравления. Подобных свободных и жизнерадостных трезвенников я вообще тогда не встречал.

Что это такое? Боевое крещение?

Твои размышления понятны... Я и сам когда-то думал также. Многое скрывали от нас во времена моей молодости, много было дезинформации, потому и думал так. Помню, мы даже не догадывались о том, что было написано в ГОСТах на этиловый спирт от 1972 и 1982гг. Там было написано, что алкоголь - сильнодействующий наркотик. Но, конечно, нам этого никто не говорил. И в журналах и газетах этого не писали. Правду скрывали. Потом стал интересоваться историей. И статистикой тоже. Я знаком с одним ученым - историком. Статистика - это факты. Есть множество независимых источников. Если хочешь, ты можешь даже в интернете найти хорошие сайты, где можно посмотреть статистику. Если посмотришь, то увидишь, что до революции более сорока процентов взрослых мужчин (то есть почти половина!) были абсолютными трезвенниками. Так же совсем не прикасались к спиртному около 90 процентов женщин. Иными словами, более половины взрослого населения были абсолютными трезвенниками. Так что не удивительно, что по стране прокатывались антиалкогольные бунты, когда народ народ жег питейные заведения и требовал сухой закон. Духовенство просвещало народ и подавало трезвый пример. Священники призывали давать обеты трезвости не только тех кто много пил, но и тех, кто почти не пил. Народ выбрал трезвость. Этот закон выбранный народом и был принят в 1914 году. Люди совсем отрезвели. Спустя приблизительно десять лет решили, что пора начинать спаивать, трезвых тогда людей. Против воли народа запустили производство и алкоголя и пустили его в продажу. Сначала люди не хотели покупать. Но при помощи лживых статей о пользе малых доз алкоголя им удалось заставить людей начать потихонечку употреблять алконаркоту. Людям внушили, что якобы есть "культура пития" наркотического пойла. Это естественно привело к тому, к чему привело. Иначе и быть не могло. Ведь уметь культурно или в меру употреблять сильнодействующий ядовитый наркотик, не важно, алко или героин - это бред. Можно уметь только НЕ употреблять. Считаю, что есть культура трезвости, а остальное - либо невежество, либо ложь, но уж никак не культура.

Да нет, как раз все это по меньшей мере нелогично. Там, где все хорошо и есть с чем сравнивать, не бунтуют. И ограничительных законов не принимают. Хоть бы и по просьбам трудящихся.

Что до статистики, то и в Союзе не пили порядка сорока процентов взрослых мужчин, если считать азиатов, особенно мусульман. Потребление этилового спирта на душу населения даже в застойные, самые алкогольные времена было меньше чем по Европе. Можно посмотреть те же сравнительные показатели до революции.

На счет : "Там, где хорошо, не бунтуют..." По этому вопросу мог бы много сказать, но форум этот не политический поэтому давай не будем даже начинать.

Насчет того, что где-то там, где хорошо, ограничительных законов на наркотики не принимают... Где это такие "хорошие" страны, где нет ограничительных законов на наркоту? Ограничительные законы на различные наркотики приняты по всему миру. Где-то запрещена марихуана, где-то кокаин и героин, где-то запрещено алкогольное пойло, которое является наркотиком-убийцей номер один в мире. Но, чтобы совсем не было ограничений ни на какие наркотики? Что-то мне не приходит на ум таких "хороших" государств. Да и на алкоотраву, даже в нашей стране, есть немало ограничений... Например, нельзя пить за рулем, нельзя продавать пойло детям, и т. д. Не думаю, что все было бы хорошо, если бы не было ограничений на наркоту.

Хорошо, если хочешь сравнить, давай сделаем совсем простое сравнение. Посмотрим на статистические цифры потребления алкоголя на душу населения, скажем в 1915 или 1916 году и, для сравнения, скажем, в 1983 или 1984. В 1915 и 1916 годах употребляли около 0,2 литра в год на душу населения. В 1983 и 1984 этот показатель был уже 11 - 12 литров! Во сколько раз стали пить больше? Раз в пятьдесят! О чем тут еще говорить?

здесь д.б. картинка с аватарки Аут-а. Собрание противоречий в единственном предложении.

Привет, Аут. Твоя позиция мне ясна. У меня другая, но спорить не хочу и не буду. Думаю, не стоит нам с тобой ввязываться в политическую дискуссию... Не тот это форум. Если кому-то нравится фашистский или советский режим, это его личное дело. И, хотя не вижу большой разницы между Сталиным и Гитлером, но переубеждать ни тебя, ни кого-либо другого не собираюсь. Любой человек имеет право на личное мнение и я его уважаю. Давай останемся каждый при своих мнениях, чтобы случайно не втянуть никого в политический спор и форуму не навредить. Политические споры ни к чему хорошему не приведут. Лучше давай найдем то, что нас с тобой не разделяет, а наоборот объединяет и постараемся действовать вместе в этом направлении. Например нас может объединять та цель, с которой, надеюсь, мы оба сюда пришли. А именно, помочь нашим собратьям-алкоголикам обрести устойчивую трезвость, и укреплять ее. А о политике давай с тобой не будем больше.

Привет, Fortunata! Извини, что не сразу ответил, упустил как-то и только сейчас спохватился. Под боевым крещением я имел ввиду ее предстоящую попытку встретить в первый раз за много лет чисто и достойно новый год, то есть, естественно, трезво, без самоотравления алкогольным пойлом. Ведь новый год коварен. Многие оступаются, срываются. Да и сам помню.
Насчет алко сейчас мне ничего не страшно, и давно уже в себе нисколько не сомневаюсь, так как здоров и, думаю, тяги уже никогда возникнуть не может, даже при самых фантастических обстоятельствах... Но отлично помню, как меня, накрыло в свой первый трезвый новый год, после почти года воздержания! До этого мне казалось, что все уже не так страшно, и качели уже не так раскачиваются, и я выдержу... И вдруг так накрыло тягой... Особенно, когда жена поставила передо мной бокал. Типа, на всякий случай, если все же передумаю, и вдруг тоже захочу с ней чокнуться и глотнуть шампанского под бой курантов... У меня это точно боевое крещение было.

Пиши не стесняйся. Если у тебя другое мнение - это нормально. Что бы ты не написала, я не обижусь.

Привет всем! Ватисана, молодец, что все-таки написала. Такими вещами стоит делиться, чтобы каждый не думал, что это только с ним происходит. Если хочешь знать мое мнение... Думаю, то, что ты почувствовала чужого - это нормально. Я верю, что не зря наш православный святой, Иоанн Кронштадтский, называл алкоголь пойлом сатаны. Поэтому и вселяются в нас всякие злые сущности через употребление бесовского зелья - алкоголя. А как же иначе? Вот ты это и ощутила на себе. Мне о подобных жутких вещах постоянно рассказывают мои собратья алкоголики, которых я пытаюсь поддерживать по скайпу. Да и сам я не раз наблюдал как в близкого мне человека влившего в себя алко, вселялось нечто. Это было совершенно очевидно. Это нечто смотрело на меня, через глаза моего любимого человека, взглядом хищника, в котором я ощущал такой нечеловеческий мрак и холод, что становилось не по себе. Когда я пил, нередко с опозданием понимал, что и в меня оно вселялось тоже и рулило мной, потому я и делал жуткие вещи. Думаю, если человек вливает в себя даже совсем немного сатанинского пойла, в виде бокала шампанского на новый год, то он, все равно, тем самым поклоняется сатане и отталкивает от себя ВС, или, другими словами, Бога. И чем больше мы вливаем в себя дьявольского напитка - алкоголя, тем больше мы попадаем под влияние бесов и дьявола. Поэтому никакие медикаменты и не могут излечить алкоголизм. Избавить нас от дьявола может только Бог. Я не одинок в этом мнении.
Также об этом говорит и один из наиболее результативных ученых-наркологов мира, который помог обрести полное исцеление тысячам людей. Под его руководством также работает группа докторов. Он утверждает, что, попадая в зависимость от любых сильнодействующих наркотиков, в том числе алкоголя, человек попадает под влияние темных сил невидимого мира, то есть попадает в духовную зависимость от этих темных сил, от которой спасти человека может лишь Бог, но никак не медицина. Поэтому этот выдающийся ученый доктор, после оказания медицинской помощи наркоманам и алкоголикам, направляет их за исцелением к Богу. Они ведут статистику. Он говорит, что, те, кто к Богу не приходят, полного исцеления не получают.
Вот и я считаю, что если бы я сам не обратился в свое время к Богу за помощью, то до сих пор не смог бы получить полное исцеление от алкоголизма. Вероятно меня уже и в живых бы не было.

Спасибо. Всех также с праздником поздравляю!

Наверное, он просто не знает, что он - член АА Я пошутила, если что... Но в каждой шутке..

Да, из Питера. Живу в 15 минутах от метро ПРОСПЕКТ ВЕТЕРАНОВ.

А почему бы и нет? Возможно, в этой шутке действительно есть зерно истины. Мне удалось пообщался с Григорием Григорьевым лично, и считаю, что у него есть кое-что общее с АА. Но это общее не формально-внешнее, а внутреннее.

Потому что я сама здесь и очень рядом. М. Ломоносовская. Ты на Димитрова ходишь в группу?)))

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а):

---

Сосед)) так приятно вдруг стало))

Я тоже рад соседке! А что касается группы... Хотя я советую людям ходить на группы АА, но сам туда ходить, к сожалению не успеваю. А раньше, когда пытался бросить пить, про АА вообще не знал, или может просто не представлял себе, что это такое, потому и не ходил. Правда, в прошлом году удалось заехать несколько раз на группу в Красном Селе, было здорово. Хочется к ним еще съездить.

Это иеромонаху Роману спасибо. Рад, что и тебе тоже понравились стихи, Света. У него хороших стихов много. Многие знают песни на его стихи, но не все знают, что стихи написаны им.
Например вот эта песня довольно известна: https://www.youtube.com/watch?v=AcC608cRk90

или эта: https://www.youtube.com/watch?v=Y6QbFHdny00
и еще множество других есть.

Спасибо, Девчонка. Меня твоя забота тронула. Спасибо дорогая. Я не успею никуда, если это не рядом, не по пути, и не вписывается в случайно освободившееся окошко свободного времени. Времени нет, потому что я уже выбрал свой путь и иду по нему. Индивидуально поддерживаю по скайпу тех, кто просит такой поддержки, кто попал в те же алкогольные сети лукавого, из которых мне только с Божьей помощью удалось выбраться. На это уходит столько времени, что почти не успеваю работать. И выспаться тоже не всегда удается. я, хоть и люблю свою работу, но ради такого готов бы был даже совсем отказаться от нее, но жить на что-то надо. Есть еще кое-какие планы, и задумки насчет того, как помочь людям угодившим в эту беду, но времени хронически не хватает. Так что пусть будет все, как есть у меня пока.

Отлично тебя понимаю, Ватисана! Все мы родом из детства. В детстве закладываются основы восприятия мира. Знаю человека, который в детстве прошел через подобное. Человек этот замечательный, но ОЧЕНЬ ранимый. Нередко ему кажется, что его специально обидели, даже, когда мне понятно, что это произошло случайно. Конечно, это мешает жить человеку. Мне видно, что сейчас этот человек заметно меняется и идет к исцелению, хотя не знаю, исцелится ли полностью. Время покажет. Помогает ему укрепление в христианской вере. Хотя, вероятно, только настоящая глубокая вера может помочь получить полное исцеление. Я видел, как Господь исцелял недуги, и люди выходили из вечной тоски и уныния и менялись совершенно. Помощь Господа можно и на группах АА наблюдать. Я чувствую, что Господь присутствует на собраниях групп АА. Оттого люди и меняются в лучшую сторону.

Было время, когда, если бы мне кто-либо сказал, что у меня впереди будет такая интересная и полная смысла жизнь, какая у меня есть сейчас, то, думаю, ни за что не поверил бы. Но она есть!!!
Маришка, если очень хочешь, и будешь стремиться к этому, и не опустишь руки, то такая жизнь и у тебя тоже обязательно будет.
Христос ничего не говорил зря. И он сказал нам : "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
Нужно только не уставать как следует, от всего сердца просить, искать и стучать. И тогда, в конце концов найдем, нам отворят, и дано будет нам.

Не за что. Рад, что мои впечатления тебе показались интересными. Значит не зря написал.

Да, правильно, Девчонка. Она умерла после срыва. К сожалению, нам так и не удалось уговорить ее постоянно ходить на группу АА. Она несколько раз сходила, а потом почему-то перестала... Скорее всего, если бы не перестала, была бы жива сейчас, и возможно пила бы с нами чай у нас на кухне...

Да, именно так. Мы тоже с Томой очень жалеем, что она не стала продолжать на группу ходить. Видимо расслабилась, понадеялась на саму себя, на свою силу воли... А этого нельзя делать. Думаю, что сила воли не помогает в случае с алкоголизмом, и ни в коем случае нельзя на нее надеяться.

Расписание собраний АА в Великом Новгороде:

Гр. «Сегодня:
ул. Хутынская, 91
Пн. 18.30, Ср. 18.30, Пт. 18.30,
Сб. 17.30, Вс. 17.30

Гр. «Добрый вечер»:
ул. Новолучанская, 5/7
Чт. 20.00

Гр. «Свобода»:
ул. Новолучанская, 5/7
Вс. 18.00
(собрание для женщин)

Спасибо, Katarina53, но в том то и беда, что он живет в глуши из которой трудно выбираться, машины у него почему-то так и нет до сих пор. Интернета нет. Мобильная связь очень плохая, то есть, то нет... Мне его даже на один день сейчас не удается оттуда вытащить...
Но, все равно спасибо всем за участие.

- очень красиво сказал, надо запомнить.

Согласен, пытаться оказывать давление и кого-то насильно исправлять, это неразумно, по меньшей мере. Самого себя бы исправить... Потому никогда и не пытаюсь ни на кого давить. Но пытаться помогать людям из любви к ним, заинтересовать их, и что-то подсказать - думаю, в этом смысл есть. То же самое делают и в АА. Полагаю, это правильно. А как же иначе? Разве мы должны быть безразличны к бедам и страданиям ближних, когда можем помочь им? Разве должны фокусироваться только на себе, своем, и для себя? Особенно когда чувствуешь, что Господь тебе помогает помогать ближним... А то, что он мне помогает, я вижу по результатам, по своим друзьям и родственникам, которые тоже отрекаются от пойла и полностью перестают к нему прикасаться. Их ведь вокруг меня все больше и больше появляется. Мне самому это удивительно! Значит Господу это угодно, и Он действует. У меня, без Его помощи ничего бы не получилось. И потом, считаю справедливыми следующее наставление христианам:
"...кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" Иакова 4:17
Я считаю себя христианином.

Ты имеешь ввиду философские размышления в конце моей истории на первой странице? Да, пожалуй, ты права, на этом форуме такими общими филосовскими мыслями вряд ли кого смогу вдохновить. Наверное много лишнего написал. Спасибо за подсказку.

Я не то, что алкоголь, а скорее всю свою жизнь увидел, как бы с высоты птичьего полета, включая и употребление алкояда, конечно.
А долгосрочного и стойкого изменения сознания, а тем более его полного исцеления от алкоголизма у меня, полагаю, вообще никогда не наступило бы, если бы не начал молиться Богу. Я слышал от авторитетного ученого и очень успешного нарколога-психиатра, что полное исцеление от алкоголизма - это далеко не редкость, но дает такое исцеление только Господь. Это как раз и мой случай тоже.

Юрий! Пожалуйста, ни чего не правь! Очень хорошо написано. Трогает душу. Спасибо.

Хорошо, Борис, не буду. Вовремя остановил. Спасибо. Видимо, сколько людей, столько мнений. Если кому-т понравилось, я уже рад.

В дверях как раз вставать и просвещать уже поздно, когда спиртное на стол поставили. Такое нам и в голову не придет... Таким образом укоренившиеся заблуждения не развеешь, а только вред принесешь. То, что выпивка на поминках в советское богоборческое время стала традицией среди многих людей, к сожалению правда. Но традиция эта не христианская. Некоторые этого не знают. Я просто считаю себя христианином, поэтому решил, что буду тем родственникам и знакомым, которые заинтересуются ХРИСТИАНСКИМИ традициями, рассказывать о них. В том числе и о том, что в в православии выпивать спиртное на поминках и похоронах считается грехом. Это тебе любой священник или грамотный христианин скажет. Если ты считаешь христианские традиции бреднями... Что же, я так не считаю. Видимо у нас разные взгляды на жизнь.

Молодец, что используешь цитаты и Евангелия! А где ты у меня нашла осуждение???? Кого я осудил? Разве я хоть раз назвал кого-то плохим человеком? Подскажи, может я чего-то не замечаю за собой? Я серьезно.

Не знаю, Борис... Я, к сожалению, не спец по иконам. Думаю, в любом случае, стоит показать верующему православному специалисту по иконам. Если нужно, могу спросить у верующих друзей, они, возможно, подскажут что-нибудь.

Александр, поздравляю!!! Значит в тебе стало меньше негатива, и, вероятно, качество жизни и восприятие мира улучшилось! В АА с людьми действительно реальные хорошие перемены происходят! Сам не раз замечал эти перемены в людях посещающих собрания АА, и особенно, идущих по программе. Ведь и правда, можно на пену изойти из-за того, что, как ты верно подметил, изменить все равно не можем, и толку что? В итоге сами не увидим роз под ногами и другим не дадим...

Это ничего. Не все приходят к православному пониманию Бога. То что ты пришел к нему в своем понимании, это уже немало, поверь! У меня тоже критический ум, и тоже многое мешало. Не мог просто так поверить, ни в чем не разобравшись, как следует, и не убедившись. И, скорее всего, не поверил бы, если бы лицом к лицу не столкнулся с такими вещами, которые невозможно было отрицать.
А динозавры меня почему-то никак не смущают. Как не смущает и теория эволюции. Одно другому никак не мешает, мне кажется. Все это часть сотворенного Господом мира, с моей точки зрения. Точно также, как и галактики, и все черные дыры в них, которые, видимо, были созданы Господом еще очень задолго до появления динозавров, если воспринимать все по нашей, человеческой шкале восприятия времени и пространства. Для Бога думаю доступны больше измерений, чем для нас, особенно, пока мы находимся в рамках физического мира. Так что считаю, что наука никак не противоречит христианской вере. Скорее наоборот. Потому так много выдающихся ученых были и есть глубоко верующие люди.

Саш, если не хочешь, придерживаться никаких канонов, может тебе интересно будет почитать Экхарта Толле. Он не относит себя ни к каким конкретным религиям или конфессиям. Многим нравится. Я слушал его собственные аудиозаписи в оригинале. У него приятный голос и хорошо поставлена речь, хотя это, конечно не главное. Мне было интересно и полезно послушать о его личном мистическом опыте. Причем, очевидно, что опыт у него реальный.

Да потому, что они -люди, а не святые (это я про батюшек)

Нет проблем, Таня, попробую объяснить, как смогу. Они правы, те, кто тебе говорили, что это уже не алкогольный напиток. Да и вообще, скажу тебе, это уже вовсе никакой не напиток. Святое Причастие - это таинство. То есть, это естественно, что во время таинства происходит что-то мистическое. На то оно и таинство. Иначе, это был бы просто религиозный обряд. И вино во время Таинства превращается в нечто совершенно другое. И с совершенно другими свойствами. Происходит чудесное превращение, и это вполне нормально. Я, как и миллионы людей, уже испытывал это на себе. Надеюсь ты тоже поймешь на практике о чем я говорю. Мы причащаемся не хлеба и вина, а Тела и Плоти Господа нашего, Иисуса Христа.
Но я понимаю, что тебе, возможно, также трудно пока поверить в это, как и мне когда-то было. Я воспитывался семье и в среде людей, которые утверждали, что не верят в Бога. Что вера - это пережиток прошлого. Это воспитание очень глубоко вошло в меня. Поэтому я долго был сомневающимся. Даже когда сталкивался с совершенно очевидными проявлениями Бога. Я все ставил под сомнение, и считал, что это совпадение. Не мог поверить, пока все не пощупаю. Пока не увижу неопровержимых доказательств. Поэтому я могу тебя понять, если у тебя такие же сомнения сейчас.
Поэтому попытаюсь объяснить тебе с точки зрения не очень верующего человека. Для совершения Таинства Причастия. используется сильно разбавленное горячей водой вино, которое на некоторое время оставляется в открытом виде в широкой посуде. Поэтому, кроме того, что крепость разбавленного вина уже не велика, впоследствии значительная часть алкоголя улетучивается. Настоятель храма (старший священник), с которым я общался лично, рассказывал мне, что в результате всех этих подготовительных процессов, крепость вина для приготовления причастия в его храме в конечном итоге получается в пределах 1%, то есть, примерно, как кефир или квас. И тебе достается, приблизительно, одна чайная ложка... Скажи, ты могла бы опьянеть от чайной ложки кефира или кваса? Думаю, ни ты, ни даже маленький ребенок, и от пяти столовых ложек кефира вряд ли опьянеет. Так что, одну чайную ложку кефира или кваса, или того, из чего готовится причастие,, даже при желании, как ни притягивай за уши, мы никак не сможем отнести к распитию спиртных напитков. На самом деле, эта информация о процентном содержании алкоголя, не имеет принципиального значения, и может показаться тебе полезной только до тех пор, пока ты не укрепилась в вере, и потому не научилась видеть и чувствовать некоторые реальные вещи.
Но, если все таки сможешь, попробуй поверить мне пока на слово, а потом сама, надеюсь, поймешь, и убедишься на практике, что во время Божественной Литургии, по общей молитве прихожан и священников, действительно, совершается Таинство и происходит сошествие Духа Святого и совершается чудесное превращение. Я знаю храм, куда каждый раз приходит на Литургию и Причастие довольно много людей, имевших совсем недавно или ранее серьезные проблемы с алкоголем. Как правило не меньше сотни. И на момент моего разговора с настоятелем храма, не было известно НИ ОДНОГО случая, когда участие в Таинстве Причастия спровоцировало бы хоть одного из них на срыв. Наоборот. Кто регулярно причащается, у того, как правило все в порядке. Срывы бывают гораздо чаще у тех кто не причащается. Ну как? Хоть немного сумел помочь тебе понять то, о чем ты спрашивала?

Да, это действительно беда наша. И это шокирует. Как раз то, о чем я говорил. Конечно не все такие священники, но и таких немало... Самому больно от этого. Почему так? Наверное правильно ответила Антилоп_а: "Да потому, что они -люди, а не святые". Согласен, большинство из них, как и большинство из нас, мирян, обычные хорошие люди, со своими плюсами и минусами, слабостями, болезнями и заблуждениями, а вовсе не святые. Но разве можем мы их за это осуждать? Разве удивительно, что в нашем насквозь больном алкоголизмом обществе, в котором нас с пеленок программировали на прием алконаркотика, и их, точно также, как и всех нас, еще с детства заразили этой иллюзией, этой ложью о том, что, якобы спиртное - это праздничный напиток, а вовсе не сильнодействующий ядовитый наркотик. Откуда ребенку самому о таком догадаться, если правду ему просто никто не говорил. Никто не говорил мне в детстве, что ставит на стол тот бесовское зелье, от которого мы вымираем, употребление которого, даже в умеренных дозах, повреждает генетический код и неизбежно ухудшает наследственность на несколько поколений вперед. Никто не говорил мне, что собирается выпить яд, который обязательно нарушит как минимум на 20 дней или месяц выработку жизненно важного гормона в организме и убьет немало клеток коры головного мозга, которые уже никогда не восстановятся... И это только одна рюмка... Или один бокал... И еще много чего...
Священники были такими же детьми, их так же, как и меня запрограммировали на целую систему ложных понятий, под названием "культура" пития, или "выпить в меру" или "немного не грешно" и т. д. Некоторым верующим христианам, в том числе и священникам Дух святой подсказывает, и они прозревают, и отказываются от употребления сатанинского пойла. Но другие остаются в заблуждении... Они могут быть замечательными в других отношениях батюшками, умными, добрыми, но об алкояде ничего не понимают, и не понимают, что творится с ними. Они такие же несчастные больны, не понимающие своей болезни, каких большинство людей в нашем обществе, у которых алкоголизм находится на скрытой, культурной стадии. Видимо дьявол очень борется, чтобы не выпустить нас из своих сетей лжи. Ведь иллюзия - это самообман, то есть ложь самому себе, пусть даже неосознанная. И в случае с алкоголем, считаю, что наш святой, Тихон Задонский был прав, что рулит этой ложью дьявол.

Враг мозги затуманивает, в его сети не только простой люд попадает.
Мой первый духовник совсем плохой стал. В закрытой клинике был, но продолжает служить. Вся жизнь борьба!

Дима Н,! Борис! Рад, что вам понравилось. И все остальные! Это вам всем спасибо, ребята. Рад что не судите меня за мою нестандартность, и даже спасибо говорите. Хоть знаю, что мои взгляды могут кому-то очень странными показаться. Но никто не придирается и не пытается чем-нибудь заклеймить. Плюрализм мнений! Свобода слова. И все по доброму. Это классно!

Ответ супер! И емко и лаконично... И в самую точку. А как на него обычно реагируют, интересно? По разному наверное? Некоторые, возможно, сразу понимают, что ты имеешь ввиду... Но кто-то, возможно, начинает задавать вопросы, и чем-то интересоваться. И уже можно людям что-то ответить подсказать... Верно?

У меня не может быть обид на тебя, Борис. Во первых, ты категорично и откровенно высказываешь свое мнение, явно не о Церкви Христовой, то есть о сообществе христиан, а о церковном иерархическом институте, никого не обижая и не осуждая. Во вторых, я со всем, что ты написал согласен. Спасибо.

Единицы, остальные остаются при своем.

Конечно, могу рассказать о своем опыте тем единицам.

Привет всем!!! Это я писал о своем друге месяца три с небольшим назад. Хочу поделиться тем, что на душе.
Все так и продолжается у моего друга. Не может вырваться из заколдованного круга. Молюсь о нем. Примерно месяца полтора назад когда у него был короткий период воздержания от пойла, разговаривали с ним по телефону. К тому времени он не пил уже несколько дней и вроде пришел в себя. Я снова спросил его, почему бы ему все-таки не собраться с духом и не дать наконец в храме зарок трезвости на всю жизнь. Ведь он человек верующий, почему бы не опереться на Бога? Ведь зарок - это, думаю, дело очень Богоугодное. Человек заключает союз с Богом, и обещает, что приложит все усилия, чтобы не прикасаться к спиртному, а Бог в свою очередь поддерживает его, укрепляет его духовно, дает силы для совершения такого благого дела. Ведь абсолютная трезвость угодна Господу. В древности огромное количество людей, стремившихся быть чистыми пред Богом давали обеты и зароки трезвости. Пророки были трезвенники, преподобные отцы - тоже. Он ответил мне, чтобы я не переживал, что он уже все переосмыслил и понял, и что даже не помышляет больше о выпивке. Сказал, что все это, типа, уже позади, зачем, мол, теперь этим голову себе забивать... надо, мол, дальше жить и решать насущные проблемы, которых у него снова накопилось, конечно немало. Тогда я напомнил ему, что у него уже много раз было подобное настроение, и такая же уверенность в себе..., но тем не менее, лукавый ловил его. Спросил, его, что он собирается делать, если он опять, как и раньше угодит в тот же капкан, поставленный на него дьяволом, и снова запьет. Ведь у него печень уже больная и болезни несовместимые с винопитием: панкреатит, гепатит, и прочие. Я спросил, почему бы ему в следующий раз, если удастся выжить после очередного запоя, еще раз убедившись в своем бессилии перед дьяволом, не отложить все текущие дела и сразу, срочно, пока еще жив, не обратиться к Господу за помощью и не дать Зарок. Он подумал, и согласился, сказал твердо, что это будет правильным, и что, если снова сорвется, то так и надо сделать. И вскоре он, конечно, сорвался снова. Пил жестко, много дней безостановочно. И вот около недели назад наконец остановился. Выжил и на этот раз. Опять пришел в себя., занялся делами Я ему: "Ну что, Леня? Делай как решил. Ты же помнишь свое твердое решение? Не передумал?". Он мне отвечает примерно так: "Помню, не передумал, надо бы так и сделать, но никак не получится сейчас. Дел, мол, невпроворот накопилось. Да и кроликов не могу бросить, их кормить надо, оставить не на кого". И т. д. Короче говоря, полная голова отмазок. Вот так и продолжает лукавый вести его по по той же самой спирали вниз, к себе в преисподнюю. Виток за витком. Манипулирует его сознанием. И кому нужны будут его кролики и его дом, если его не станет? А человек он хороший, добрый. Жаль его очень.

Оля, возможно это будет для тебя новостью, но Бог есть везде! Он везде, несмотря ни на какие точки зрения!

Ну что ты, тебе не за что извиняться. Похоже я не очень толково написал, так что это ты меня извини. А насчет сильной веры..., не думаю, что просто вера. Да и не сильна была моя вера тогда еще. И религиозен я не был ничуть. И не был воцерковлен. Ни одной молитвы не знал тогда, даже "Отче наш". И ни одной иконы в доме не было. В храм мы даже и не думали ходить. Так что, мне помог сам Бог, а не вера. Очень многие люди сначала очень верят и в наркологов и в химзащиту. И идут к наркологам с верой в них. Но вера эта как правило, не помогает. Когда рыбаков на отломившейся льдине спасает вертолет, вряд ли можно сказать, что их спасла вера в вертолет. Думаю, если выбирать из двух вариантов, между вертолетом и верой в вертолет, то лучше все-таки сказать, что их спас вертолет или спасатели, а не вера в вертолет. Так и мне помог Бог, явно и очевидно.

Девчонка, ты все правильно говоришь, группы АА могли бы помочь, согласен... И, кстати, я не влеку его своим путем, так как сам я зарока в храме не давал. И не считаю, что зарок, это лучший путь для всех. Просто размышляю, как можно ему помочь. Но Леня живет в лесной глуши, вдалеке от цивилизации, и даже телефонная связь очень слабая, постоянно рвется, а чаще и вовсе отсутствует. Интернета нет и в помине. Он даже одноразово не решается бросить хозяйство, ради того, чтобы сходить в храм и дать зарок, хотя в общем и целом уже соглашается, что стоит это сделать, но не хочет оставлять дом и кроликов. Конечно это все отмазки, но тем не менее. А уж регулярные выезды куда-либо, например для посещения групп АА он даже в принципе рассматривать не собирается. Нет в его медвежьем углу групп АА. Медведи есть. И автобусного сообщения там тоже нет. Чтобы раз в несколько месяцев съездить в город, это целая история для него. Спасибо тебе за сочувствие.

Согласен с тобой в том, что исцелить душу может только Бог.
Что же касается шагов... Уверен, что и в шагах и вообще в АА Бог есть. Это очень Богоугодное дело. Могу объяснить, почему я так считаю. Во первых, я сам не раз ощущал присутствие Бога на группах АА. Во вторых, если бы не было в АА и в шагах Бога, то ни то, ни другое не приносило бы добрых плодов. А они приносят.

Солидарен. Чем ближе человек к Богу, тем меньше он фокусируется на себе, тем меньше у него эго.

Ну ничего себе, Юля, как классно! Удивительно, я православный христианин, а ты, похоже себя такой не считаешь... И тем не менее, все это могу сказать и я о своих взаимоотношениях с Богом, или, если тебе больше нравится этот термин, с ВС. Терминология не столь важна, главное смысл. Думаю что у нас ВС одна и та же. Просто я привык называть ее Богом, но могу и ВС. Все, что ты пишешь, это как будто я сам о себе написал. Бог и от меня тоже не требует никаких зароков, и я тоже с ним могу поговорить и регулярно делаю это. И меня тоже Бог любит, и я стараюсь отвечать ему. И молюсь также, как и ты своими словами от чистого сердца и Бог меня слышит. И никогда не молюсь какими-либо молитвами по бумажке сколько-нибудь раз прочитанными по указанию пастора. Прямо все один к одному!

---

Спустя 9 минут, 27 секунд yuricgor написал(а):

---

Отлично сказано! Спасибо. Думаю, это не только у тебя, но и у всех нас.

Почему же не в тему? Очень в тему! Откровенное общение необходимо нам, как воздух, ты абсолютно прав этом. Отлично понимаю тебя, и твои ощущения в храме! Помню, я тоже не раз испытывал подобное твоему чувство в храме, и серьезно задумывался об этом. Не хватало именно живого общения между людьми. Все пришли, каждый сам по себе, помолились Богу, и ушли, каждый в свою сторону, сам по себе, так и не узнав ничего друг о друге, и как правило, даже не поинтересовавшись жизнью и заботами тех, кто молился рядом с тобой. Разве это Церковь? Это ужасно неправильно, и я это всегда сердцем чувствовал. А вот в группе АА, на которую иногда заглядываю, я чувствую Церковь. Если кому-то интересно, могу потом подробнее объяснить, почему я так чувствую. Спасибо тебе за откровенное высказывание.

Да, это отталкивает от церкви.
Непонятно на что жертвуем? На новостройки, в которых Бога нет.
Вместо священников - дельцы.

Я хожу в церковь только на крестный ход, все с корзинками, улыбаются, ходят за священником. священник каждого обрызгает, весело и празднично

В остальное время можно общаться с Богом в любом месте.

Ну еще хожу в церковь, когда в жизни полная задница. Помогает.

Все что ты пишешь верно. Но мы же не об этом. Я тоже иду в Храм к Богу, чтобы молиться, а не для общения с другими людьми во время службы. Это само собой разумеется. Но почему же не пообщаться потом? Ведь в большинстве случаев не общаются ни до ни после. Где же дух христианского братства, который был у первых христиан? Разве не нам было сказано: "Братство любите". Ведь имелось ввиду христианское братство! Почему же мы должны быть так холодны друг к другу. Даже когда ходим постоянно в один и тот же храм... Это ведь неправильно. Мне сердце подсказывает, что так не должно быть. Должно быть живое общение между прихожанами. А его, к сожалению, как правило и нет, за очень редким исключением. Должна быть живая община братьев и сестер христиан, с общей жизнью. А ее нет. Знаю бывают исключения, но к сожалению, редко. А это должно быть не исключением о правилом. Думаю, мы все об этом говорили, Дима.

Вот именно! Вот так и должно быть! И я знаю такую общину! Люди живут общей церковной жизнью, ездят вместе в паломничества, ходят к друг другу в гости, помогают друг другу, обсуждают и делают общие благие дела. Все друг друга хорошо знают и любят. Их действительно можно назвать братьями и сестрами во Христе. И так должно быть везде! Такая община должна быть нормой, не исключением, а правилом! К сожалению чаще бывает наоборот.

Об этом, о том самом!

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Дима Н написал(а):

---

Так сделайте это! Говорить можно все что угодно, но сделать ... не каждый может. Желание, вот он, корень!

Я как раз и пишу о своем опыте. Теперь у меня тоже как и у тебя есть общение. И я этому очень рад! Наконец то! Но как долго я его не мог найти в различных православных храмах! И мне его так не хватало! Там, где я сейчас все классно. Но когда я тыкался туда и сюда, и не находил этого, меня такая ситуация огорчала, честно признаюсь. Об этом и пишу. И это не только мой опыт и не только мое мнение. Об этом же мне не раз откровенно говорили различные люди, верующие христиане. В том числе слышал подобное мнение об этой ситуации и от некоторых очень опытных, и уже не молодых священников, которые всю жизнь служат и знают о чем говорят. Впрочем это опять таки мое мнение. Не настаиваю на нем. У каждого свой опыт, свое видение.

---

Спустя 7 минут, 20 секунд yuricgor написал(а):

---

Вот в этом я согласен с тобой, Дима. Ты безусловно прав в этом. Надо менять ситуацию. Обязательно надо делать. Спасибо за позитив.

А я не очень люблю писать "ВС"... А то получается обезличенность и неуважение какое-то Но и упоминать Его тоже не люблю... Наверное, я все-таки стесняюсь разговоров о Боге... Но, как написал Дима: Suum cuique, всякому своё!

То, что Татьяна описа̃ла, приходская жизнь.
Я и народ, понятия разные.

Да, так происходит сплошь и рядом, я тоже замечал. Ну что тут сказать? Нормальное явление для мира сего. Если люди стараются не только в храм заходить, чтобы свечку поставить, и святой воды набрать, а жить по вере христианской, то тем самым они они резко выделяются в мире сем, как бельмо на глазу у тех, кто живет по законам мира сего. Потому и клеймят их сектантами. Христос предупреждал об этом. Апостолов и христиан первых веков тоже считали сектантами, и гнали их и поносили. Остается только пожелать, чтобы было побольше таких "сект"!

Классно! Ты, наверное, любишь место, в котором живешь? Мне нравятся такие места. По моим наблюдениям, люди в них, обычно приветливые и дружелюбные. Мы в Ирландии жили в Корке, как раз в одном из таких районов, где люди друг друга знают.

Вот именно! Помогает! И многим помогает и это главное! Христос учил нас познавать дерево по плодам. "Не может дерево доброе приносить плоды худые"
Кстати, питерцы, у нас яблок много было в этом году. Большую их часть мы с Томой уже раздали друзьям, но еще осталось. Если кто-то захочет, приезжайте, поделимся. Живем в Горелово. Это Красносельский район Питера. Только не раздумывайте долго. Мой скайп: yuricgor

Классно! Очень похоже на нашу жизнь в Корке, в Ирландии! Мы с Томой сразу влюбились в эту страну не из-за природы, не из-за пейзажей, а именно из-за замечательных людей, которых мы там встречали и из-за их теплого отношения к людям... В том числе и к нам.

Сейчас понял, что надо указать причину, по которой с ними произошло это чудесное прозрение и исцеление от культурного алкоголизма. А причина, насколько я понимаю, вот какая... Они очень укрепились в христианской вере за последние годы, и естественно стали лучше видеть правду и отличать ее от лжи. И, как следствие увидели лживость "культурного" пития, поняли, что это против Бога.

Я лично даже не называю эту жизнь загробной, так как считаю, что смерти нет, и душа в гроб вообще не попадает. Как все себе представляю? - Я там не был, знать не могу. Самому интересно. Могу только догадываться. Верю, что в Царствии Небесном душам нашим очень хорошо, а в аду плохо конечно. Уверен, что Христос и апостолы говорили правду на этот счет. И почему ты спрашиваешь о жизни именно христианина? Не факт, что если человек был крещен, называет себя христианином и иногда заходит в храм, то он попадет в Царствие Божие. И наоборот, среди атеистов тоже бывают замечательные люди, честные, порядочные, готовые бескорыстно помочь тому, кто нуждается в помощи, никому не завидуют, любят людей, несут в мир добро. То есть, они живут по христианским принципам, хотя некоторые из них сами даже не догадываются об этом. Думаю, и таковых Господь тоже в Царствие Небесное возьмет. Но это, опять таки, всего лишь мои личные предположения.

А ты как думаешь?

По моим наблюдениям страх расплаты мало кому помогает не грешить. Я встречал на своем пути замечательных христиан, очень чистых людей, от которых, как бы, исходит свет, и с которых хочется брать пример. У нас и друзья есть такие. Очень светлые жизнерадостные люди. Я не замечал ни у кого из них даже намека на страх расплаты. Даже, мне кажется, не задумываются об этом. Они живут чисто вовсе не из страха, а из ЛЮБВИ к Господу и к людям.

Мне так не кажется. Слишком много прекрасного есть в наших жизнях. Чудесная природа, общение с друзьями, встречи с замечательными людьми, различные неожиданные приятные сюрпризы, которые порой дарит нам жизнь... Не похоже это на преисподнюю. Даже то, что вокруг нас есть люди, которых мы любим, с которыми мы обмениваемся душевным теплом, и которые дарят нам радость общения, совершенно не похоже на ад.

Александр, три месяца это уже хорошо! Рад за тебя! Так держать! Думаю, навыки обретенные тобой в АА действительно должны помочь тебе. Ведь зависимости похожи и обманывают нас примерно по одной схеме. Помолюсь о тебе.

Привет, Витасана!!! Знаю, что те вещи, которые мы с этим батюшкой вместе говорим об алкояде, могут показаться странными. Не удивительно. Мне самому, наверное, несколько лет назад могло бы показаться странным, а может и нелепым услышать из уст священника то, что мы с ним сейчас говорили его прихожанам

Для верующего человека евхаристия - это не обряд. Это таинство в котором участвует Дух Святой! Таинство нельзя раскладывать на химические составляющие. Поэтому и говорим, что мы причащаемся не вином, а Кровью Христовой. Были случаи, когда для евхаристии использовали не вино, а клюквенный морс, и это не мешало совершению таинства. Можно и виноградный сок использовать, я думаю. Не в этом суть. Суть в таинстве. Во время таинства по молитвам сходит Дух Святой и совершается преображение того что в чаше.

Если хочешь, можем рассмотреть приготовление евхаристии с материалистической точки зрения. В чашу наливают немного вина, а потом добавляют туда довольно много горячей воды. Мало того, что вино сильно разбавляется водой, но часть спирта еще и просто улетучивается. Я разговаривал с одним батюшкой. Они специально приготавливают все так, чтобы получалось в конечном итоге не крепче одного градуса. Они периодически проверяют крепость спиртометром. Кефир бывает крепостью один градус. Квас бывает и покрепче. Так что, мне кажется, по-любому, даже при материалистическом подходе, чайная ложка кефира или кваса никак не может быть рассмотрена как распитие спиртных напитков или употребление наркотиков. Мак используют и для производства героина и для булочек... Но булочка с маком и укол героина - не одно и то же, правда? Так и с причастием. Там даже близко нет наркотической дозы. А в бокале вина или в рюмке коньяка есть.

Да, спасибо, Аinnai!!! Можешь звать меня просто Юра. Ты абсолютно права! Вот и Тома, моя жена, тоже говорит, что обязательно надо работу с созависимыми проводить. Многие из прихожан, у которых близкие пьют, ведь даже не догадываются о том, что они созависимые. Мы пока еще только начинаем, и целенаправленно не работали с созависимыми, но непременно будем думать об этом.

Я лично общался с доктором медицинских наук, опытнейшим наркологом, Григорием Григорьевым. Под его руководством работает несколько докторов. У них есть база данных. Они ведут статистику. Всем алкоголикам, прошедшим у них курс лечения они настоятельно рекомендуют обратиться к Богу, посещать храм и причащаться каждую неделю! И у тех, кто следует этому совету и причащается регулярно срывы бывают во много раз реже, чем у тех, кто не причащается. Григорий Григорьев говорит: "Лечит врач, а исцеляет Господь"

---

Спустя 9 минут, 8 секунд yuricgor написал(а):

---

Я сам на стенки лез, не знал, как справиться со своим прогрессирующим алкоголизмом. Дошел до полного отчаяния. Думал, мне и жить уже не долго оставалось. И Жена, Тома, тоже алкоголик. Вспомнить страшно, что было. А теперь уже не первый год причащаемся, как правило, каждое воскресение и все в порядке! Ездили в паломничество в Москву и Владимир, причащались каждый день. И никаких проблем абсолютно!

Инна, рад знакомству! Как думаешь, у нас с этим батюшкой может получиться создать группу созависимых? Или все-таки надо, чтобы ведущий был сам опытным бывшим созависимым, который прошел этим путем и который ходил на группы в качестве созависимого?

---

Спустя 7 минут, 46 секунд yuricgor написал(а):

---

Мои соболезнования, Инна. И у нас с Томой тоже немало близких людей сожрала эта болезнь. Современные спиртные напитки на праздничном столе - это пойло сатаны. Так называл спиртное наш святой праведный Иоанн Кронштадтский.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд yuricgor написал(а):

---

Спокойной ночи и хорошего сна, Инна. Спасибо тебе огромное за участие и за дельные советы. Хотелось бы еще пообщаться с тобой на эту тему.

Да, Витасана, я тоже когда-то вино, как специю принимал, и так же мыслил, что чуть-чуть не повредит. И ни сам я, и никто другой меня алкоголиком, конечно не считал тогда. Но, на самом деле вред был огромный. Я нес зло в этот мир. Сам был заражен ложью культурного пития алкояда, и через свой пример умеренного употребления заражал этой ложью других. Эта ложь - одна из главных причин деградации и вымирания Россиян, Украинцев, Белорусов и многих других народов. Я многих вещей не понимал тогда. Во первых я не знал, что безвредных доз спиртных напитков не существует. Это научный факт. Не знал, многих других фактов, например, что даже пол бокала сухого вина на много много дней снижает выработку необходимого нам эндогенного алкоголя в организме, и организм не может нормально функционировать. Эти же пол бокала могут послужить и нередко служат причиной рождения ребенка с отклонениями. Большинство детей с отклонениями, как утверждают ученые-медики, рождаются именно по той причине, что люди "культурно" выпивают. У родителей-трезвенников дети с отклонениями, согласно статистике, рождаются в ЗНАЧИТЕЛЬНО реже чем у культуропитейщиков, которые выпивают изредка немного. Кроме того, многие великие мыслители и писатели, например, Лев Толстой, говорили о том, что именно приличные уважаемые люди, выпивающие совсем немного, являются распространителями и популяризаторами алконаркотика. Именно они, а не запойные алкоголики, несут соблазн детям. Одним из таких приличных людей, неосознанных растлителей и соблазнителей детей был и я когда-то.

Согласен Витасана. Я тоже за свободный выбор. Как же иначе? Но это не значит, что мы должны быть безразличными к окружающим нас людям, которым можем помочь. Когда я привожу человека на группу АА, потому что сам он не решается, это не значит, что я лишаю его выбора. Выбор все равно его. Это просто поддержка. Так и с этими встречами о которых я рассказал. Раз люди сами по своей воле приходят на эти встречи за советом, значит он им нужен. Видимо, они хотят избавиться от лжи и ищут поддержки. Иначе бы они не пришли ни на первую, ни, тем более, на следующую встречу. Почему же не помочь им? И если кому-то из этих культурных алкоголиков удастся выздороветь и стать трезвенником, вероятно, впоследствии, и кто-то из их детей и внуков не сопьется, глядя на них. Думаю, Лев Толстой был прав на этот счет.

Ну вот, и мы с этим батюшкой примерно так же. Делаем только то, что можем, и что получается. Весь мир спасать тоже не пытаюсь. В этом мы с тобой похожи. Тоже занимаюсь вполне конкретными людьми, не только запойными алкоголиками, но и культуропитейщиками, которые травят себя "в меру". Они ведь тоже в беде. Что может быть печальнее программирования на прием алконаркоты собственных детей и внуков? Я очень рад, когда они выздоравливают. Например, моя племянница. Ее две маленьких дочурки уже не видят маму поднимающей бокал с алкоядом на праздник. Это радует и ее и меня. Все всегда очень конкретно, конечно.

Спасибо, Инна за то, что поделилась! Думаю, мне пригодится.

Ты молодец, Витасана! Главное, ты неравнодушна к людям и пытаешься помочь, кому можешь. И это классно! Кто-то пытается помочь первым, ты пытаешься вторым... В принципе, большой разницы нет. У кого что лучше получается тот пусть то и делает. Успехов тебе и всем нам!

Очень хорошо ты это сказала!!! Абсолютно согласен с тобой. Будем стараться, и пусть все будет по воле Божьей.

Уже празднуешь??? Здорово! Может тебя уже в книгу Гиннеса пора заносить? Прочитал твой пост о тортах и вдруг вспомнил, какой Тома вкусный морковный торт умеет печь! Язык можно проглотить! И тут же заказал ей. Сказала сделает!

В таком случае для них ваша компания будет, как раз то, что доктор прописал! Молодцы!

Мне нравится в Феодоровском храме! Кстати там и обеты трезвости принимают, и братство трезвости братца Иоанна Чурикова собирается, и группы АА прямо в храме. Там добрые традиции возрождают. Например, во время литургии, после возгласа священника: "Возлюбим друг друга!" и "Христос посреди нас!"прихожане дают друг другу целование мира. На всякий случай поясню, что это такое, вдруг кто не знает... То есть говоришь стоящему рядом с тобой человеку: "Христос посреди нас", троекратно косаетесь друг друга щеками, и он тебе отвечает: "Есть и будет!" Эта чудесная христианская традиция, сейчас уже во многих храмах возрождается.

Ой.Так ты наверное в мой город приедешь.

Ух ты!!! Классно! Побольше бы таких докторов, которые бы людей посылали в АА, или в Церковь. И там и там Господь помогает. Без Него человеку никак от этого недуга не избавиться. У меня на группах АА бывает ощущение присутствия Господа. Впрочем, это естественно. "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

Присоединяюсь.

А православные греки сегодня Рождество тоже отмечают.

Спасибо! Тебя и всех кто празднует сегодня поздравляю! В Греции тоже Рождество Христова празднуем сегодня, но мы православные.

Еще и с юбелеем тебя!!! С тремя чистыми годами, без самоотравления алкоядом дорогой!

---

Спустя 8 минут, 19 секунд yuricgor написал(а):

---

А ведь верно!!! Извиняюсь, не подумав написал! Какое же оно католическое рождество, если правосланые и в Греции, и в Румынии, и в Болгарии сегодня празднуют! С праздником всех еще раз!!!

Спасибо за поддержку, Aksenia!!! Можешь звать меня просто Юра, если хочешь. Если ты с чем-то не согласна, тоже пиши пожалуйста, не стесняйся. Мне нравится общаться с людьми.

Привет Витасана! Да, это удивительно стойкая память! И, насколько я понимаю она остается не только в головном мозге алкоголика в длительной ремиссии. Но и в сознании БЫВШЕГО, полностью исцелившегося алкоголика. Я действительно, если захочу, могу вспомнить то ощущение наркотической эйфории, которое давало отравление алкоголем. Могу даже вспомнить ощущение от предвкушения удовольствия перед принятием дозы алкояда. Но это было, как бы в другой жизни, как бы не со мной, настолько мне это чуждо сейчас. Я был другой. Теперь меня это не привлекает и не может привлекать. Это вообще уже давно не мои ощущения и не мое восприятие мира. Сейчас я очень ясно понимаю и ощущаю, что это была ложь. Наркотик - это всегда ложь. Особенно алкоголь. Я смотрю на употребление алкоголя, как на пошлое медленное самоубийство. Видимо поэтому у меня уже несколько лет не появляется ни тяги, ни малейшего желания выпить. Даже мысли не приходит, чтобы рассмотреть такую возможность. Знаю из опыта, что если меня обманом или каким-то хитрым способом заставят выпить алкояд, мне будет противно, как будто я съел дерьмо. Не преувеличиваю. Такое случилось несколько лет назад. Но это даже не главное. Добровольное употребление алконаркотика для меня сейчас означало бы предательство мною Бога... И предательство многих людей, которым я, с Божьей помощью, пытаюсь помочь вырваться из алкорабства. И еще для меня это обозначало бы поклонение дьяволу. Думаю, уже никогда, даже в принципе, не смогу захотеть сделать глоток этого пойла сатаны. Я христианин, и мне в голову не может прийти предать Бога и поклоняться дьяволу. Вот таким образом Господь полностью исцелил меня от алкоголизма. Считаю себя бывшим алкоголиком, давно уже свободным от этой зависимости. Я знаю и других таких же полностью исцеленных Господом бывших алкоголиков. Нас много.

---

Спустя 8 минут, 42 секунды yuricgor написал(а):

---

Я тоже рад знакомству, Надя!

Конечно, можно, Оля!!! С радостью!!! А то, что преподаватель запрещает ребенку общаться с кем-то на английском... Не удивлен.. Уже сталкивался с подобным... Сами толком научить не могут и другим не дают. Вот в Швеции и Финляндии не встречался с таким. И даже не слышал ни о чем подобном. Там, насколько я в курсе (а у нас там родственники живут), преподаватели наоборот говорят, что чем больше общения на языке, тем лучше. А в России такой подход, как ты описала, да... - сплошь и рядом. Увы... Умом Россию не понять...

Так что, друзья, обращайтесь все, если у кого какие-то сложности или вопросы возникают при изучении английского. Постараюсь помочь.

Приветик! Есть масса хорошей литературы... Для разных людей подходит разная литература. Надо знать, к чему человек стремиться. Есть даже интереснейший курс встреч для ищущих Господа, где бесплатно могут ответить на все, самые глубинные вопросы человека об истории христианства и его корнях, о Боге и о православии, и могут подсказать, какую литературу и в какой последовательности лучше читать... Но... Видишь ли, это только если сам человек хочет найти ответы. Поэтому все зависит от того, чего хочет сам этот новичок, насколько хочет... и от того, к чему он уже пришел... И, главное даже не уровень познаний этого новичка, а хочет ли он по-настоящему глубоко познать православную веру и укрепиться в ней. Или он просто пока любопытствует?

Привет, Оля. Мой скайп: yuricgor Он написан у меня в подписи. Давай общаться.

Саша, есть хорошая книга Клайва Стйплза Льюиса: "Просто Христианство".
Думаю, может подойти. Она, как раз, для ищущих.

Не за что, Саша. Еще мне нравится книга отца Александра Меня: "Сын человеческий". Но, думаю, начинать лучше не с нее, так как она, мне кажется, не совсем для начала. К тому же она довольно объемная. Успехов тебе.

Akratitos, и все кто еще здесь есть, ребята, спасибо всем вам за поздравления!!!

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды yuricgor написал(а):

---

Спасибо! Борис, может давай и с тобой тоже на ты, если не против? Мы же все с одной войны однополчане...

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды yuricgor написал(а):

---

А еще... -Yulia- , Антилопа, ВитаСана, ДимаН и все все все!!! Спасибо всем вам, друзья, за то, что вы есть, за понимание и терпение, за откровенность и честность! Я очень люблю сообщество АА за честность и за борьбу с эгоизмом. Правда приближает к Богу, а ложь и эгоизм удаляет от него. Вы очень нужны мне. Я вас люблю, друзья! Мне хорошо с вами.

Саша, из всего множества Александр Полетаевых в скайпе, не нашел ни одной со скрипкой. У одной из Александр Полетаевых увидел аватарку с пандой, и решил что это, возможно, ты.

первая высвечивается

Спасибо, Таня! Теперь нашел Сашу! Саша, я тебя нашел!!!

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды yuricgor написал(а):

---

Мне повезло. Сразу нашел тебя в скайпе, Оля!

Постепенно круг изменился. Некоторые люди из нашего с Томой круга тоже освободили свои жизни от алконаркотика. Постепенно появились также и новые люди. Замечательные люди!!! А чем стали заниматься в освободившееся время.... Сначала горными лыжами... Потом освоили и сноуборд... Но потом случилось чудо... Господь указал нам путь к Нему. Правда Он и раньше давал знаки и указывал путь, но я не всегда осознавал это. Я очень маловерный был... Что бы ни происходило, все думал, что совпадения... А тут вдруг стали происходить совершенно чудесные вещи, когда уже не возможно было сомневаться, что это Господь действует... Даже такому маловерному, как я уже было никак не усомниться...
И я увидел, что почему-то мне, страшному грешнику, совершенно незаслуженно, Господь дает очень много. И стало ясно, что хотя я недостойный человек, а Он любит меня, несмотря на то, что я часто шел против него... Он меня любит и спасает... И тогда я понял, что и я люблю Бога, который умеет любить даже меня, такого тяжкого грешника, и тогда мне еще больше захотелось помогать другим детям Его, которые попали в ту же беду, что и я когда-то, и из которой Господь меня вызволил. Ведь я гораздо хуже многих, а Господь не осудил меня, но услышал мои молитвы, спас и полностью исцелил меня от алкоголизма. Это же ведь невероятное чудо! И я молюсь теперь о других и пытаюсь поддерживать их, как могу. И знаю, что Господь хочет этого, потому что вижу, что помогает. У меня без помощи Бога ничего бы не получилось, я это точно знаю. Я же пытался раньше, но абсолютно ничего не выходило. В общем удивительная, чудесная жизнь!

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды yuricgor написал(а):

---

Да, Саша, это правда! Помогая другим лечу свою душу от множества различных пороков! Помогая другим, сам нахожу путь к Богу!

Конечно одна, Оля! Я ни одной другой Оли-Канифоли не знаю!

Можно и мне почитать?

---

Спустя 1 минуту AnnLi написал(а):

---

Уж кто бы говорил

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд AnnLi написал(а):

---

витасана
И у меня такой период был, в основном ради потребительского отношения. Кино, ресторанчики, подарочки, зубки подлечить.... Бэээ, какая ложь страшная лукавая ложь поглощала меня. И ведь главное я всегда внутри чквствовала червя который точит меня за это , медленно и уныло точит душу и сердце

Это тебе крупно повезло... Меня и одну-то очень тяжело вытерпеть. Шутю.

Всем приветы!!! Прошу прощения за недоразумение. Никого не хотел запутать или ввести в заблуждение. У меня на аве в скайпе стоит фотка знаменитого актера, Джерарда Батлера. Но я на него не похож. Это случайный выбор.

Конечно!!! Всем, кто хочет, можно почитать... Я буду только рад. Может кто-то что-нибудь подскажет, если увидит какие-то косяки. Со стороны всегда виднее. А как лучше сделать? Вероятно, эта статья не всем будет интересна, так как ориентирована больше на верующих... Послать тебе её по email ??? Или, может, все-таки её прямо здесь ненадолго выложить отдельной темкой? Если кому-то что-то не понравится или покажется, что статья не совсем соответствует формату форума, или еще что-то не так, то ее можно будет потом убрать, без проблем... Но ты успеешь скопировать и прочитать... И мало ли еще кому захочется прочитать... Как думаешь?

Ребята, как считаете? Можно так?

Насчет солидности не знаю, Саша... Слишком часто улыбаюсь и по детски радуюсь жизни... И когда радуюсь и возбуждаюсь от радости, ловлю себя на том, что даже чересчур жестикулировать начинаю, руками размахивать, совсем не солидно... А вот насчет бороды - ты угадала, есть небольшая щетинка. Хочешь, пришлю тебе какую-нибудь фотку по скайпу?

Ну как, насчет статьи? Можно выложить?

Ладно, спрошу у всех еще раз, на всякий случай, и подожду до завтра. Если никто не будет против, завтра попробую здесь эту статью выложить...

РЕБЯТА, ФОРУМЧАНЕ... ВЫ НЕ ПРОТИВ???

Конечно! Почему бы и нет?

Привет! Спасибо! Ну почему же опоздали? Это раньше времени не принято отмечать, а после днюхи еще несколько дней обычно поздравляют... Да и празднуют с друзьями большинство людей не в сам день рождения, а в следующий за ним выходной. Так что, все в порядке, спасибо!

За все годы мне предлагали сделать это один раз, на Венчании. Я конечно отказался (губы смочил), а жена "расхлебывала".

ЗЫ Простите, что влез.

Но у него уже все равно есть психическая зависимость. Он уже не умеет полноценно радоваться празднику без алкояда... Значит он болен. Психологически зависим от наркотического яда. Он добровольно вводит в себя ядовитый наркотик-алкоголь. Неважно, много или мало. Это то же самое, что нюхать немного кокаина на праздник. Кроме того такой выпивающий на праздник человек совершает грех, причем не меньший грех, чем если бы он пил запойно. Может даже больший. Он, распространяет дьявольскую заразу. Ведь такое употребление малыми дозами является соблазном для ближнего, в том числе и для детей и внуков.

---

Спустя 7 минут, 7 секунд yuricgor написал(а):

---

Вот видишь, как "культурно" пьющие распространяют заразу на внуков! У его внука уже множество проблем! И это передастся дальше... А некоторые из его праправнуков вполне вероятно сопьются и погибнут от алкоголизма.

---

Спустя 5 минут, 8 секунд yuricgor написал(а):

---

Согласен, Саша! Никто из употребляющих сильнодействующие ядовитые наркотики не здоров. Не важно, алкоголь это или кокаин... И какими дозами употребляют... Все равно больные люди, просто, как правило не признаются в этом.

Нет, у меня ни зависти ни злости ни на кого нет, а уж тем более на умеренно больных. Я им сочувствую и пытаюсь помочь. И до нескольких умеренно пьющим удалось, с помощью Господа донести, что умеренное питие - это грех. И они теперь трезвенники, и очень рады этому. Я ведь сам был много, много лет подряд таким же умеренно больным культуропитейщиком, о чем очень сожалею. Я был соблазном для других... А Христос сказал: "Горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Я уже каялся в этом грехе пред Богом. А насчет зависти и злости... У меня есть множество других различных грехов. Есть и очень плохие, тяжкие... Но зависти и злости, мне кажется, нет, слава Богу...

---

Спустя 8 минут, 3 секунды yuricgor написал(а):

---

Да это правда! Работать мне действительно нужно над собой, и причем, много, так как недостатков у меня море. И вообще я по натуре страшный разгильдяй. (Не шучу)

В Церкви кагор??? На трапезах что ли после службы? Если так, то считаю это извращением каким-то. Я бы владыке пожаловался на такого батюшку. Был во многих храмах на службах... И в другие города в паломничества ездили с женой и с друзьями, и потрапезничать нас бывало приглашали прямо там же после службы... и ни разу нам нигде не предложили кагора выпить...

Неее, весь мир не пытаюсь отрезвить... Только тех людей, с которыми контактирую...

Наверное, имеешь ввиду Евхаристию, Саша? Возможно, ты услышала о Евхаристии поверхностное мнение человека, который не понимает ее сути, а тоже, в свою очередь где-то что-то услышал... Попробую очень кратко объяснить. Не стоит относиться к Евхаристии, как просто к обряду. Это таинство. Во время этого таинства на нас и на Святые Дары сходит Святой Дух. Если бы этого не происходило, то Евхаристия превратилась бы просто в обряд, наподобие языческого, и потеряла бы всякий смысл. Но таинство происходит. Сходит Дух святой. Происходит превращение. Мы причащаемся уже не хлебом и вином, но Телом и Кровью Христа (только не пойми в буквальном смысле).
И хотя я считаю неправильным рассматривать Евхаристию с чисто физическом и механической стороны, но раз тебя интересует этот вопрос, то расскажу. Для приготовления Евхаристии положено брать НЕМНОГО вина и смешивать его с БОЛЬШИМ количеством горячей воды. После этого, естественно, из уже сильно разбавленного вина значительная часть оставшегося алкоголя улетучивается в первую очередь. Один священник рассказывал мне, что они не раз проверяли спиртометром и убеждались, что крепость не превышала один градус. Именно так и должно быть. Это примерно, как квас или кефир. Ты же не побоишься дать ребенку чайную ложку кефира, правда?

Мы, как правило, бываем в храме каждую неделю, и уже не далеко не первый год... В разных храмах и в разных городах бывали на службах... И не припомню, чтобы мне хоть раз попался пьяный служащий. Хотя понимаю, что ты вероятно, где-то с таким столкнулась, ведь не зря же спрашиваешь. Что сказать... Это из ряда вон выходящее безобразие. Я бы выбрал удобный момент (не во время службы, конечно) и сделал замечание такому странному служащему и, кроме того, поговорил бы об этом с настоятелем (главным священником) храма. Если бы это не помогло, и ситуация повторилась то надо жаловаться вышестоящему владыке (епископу). Кстати, как-то раз нас с Томой остановил в хлам пьяный ГАИшник. Он еле на ногах стоял и с трудом мог произносить слова. Но это же не значит, что для работников ГИБДД норма работать и водить машину в совершенно невменяемом пьяном виде, правда? Везде бывают исключения. Так и с подвыпившими церковными служащими, я думаю... Дикость, конечно... Нелепое исключение... Это считается недопустимым по всем церковным канонам... Кстати, если не секрет, где ты с таким безобразием столкнулась?

И из наших друзей христиан жареную курицу в пост вроде никто не ест... Но если бы кто соблазнился и поел, в виде исключения... Ничего уж такого страшного, мне кажется. Человек слаб... Никто не совершенен.
Лично я согласен с мнением, что пост - это не диета, и пищевые ограничения во время поста, это не главное. Главное молитва и покаяние, духовное очищение и т.д. И конечно, главное друг друга поедом не есть... А курица - это уже не так принципиально. Наши ирландские друзья, Бил и Мэри вообще не соблюдают никакие пищевые посты, но, тем не менее, они для нас с Томой являются примером истинного христианства! Они бескорыстные люди, любящие всех и никого не осуждающие, замечательные христиане, живущие по по вере! Когда мы жили в Ирландии, именно глядя на них и нам захотелось стать такими христианами. А то, что они курицу со спокойной совестью могут поесть в любой день - это не препятствие ко Христу, я думаю. Удалось мне ответить на твои вопросы, Саша?

Ничего страшного, Саша. Я тоже не все хорошо помню из того, что давно было... Но ты правильно делаешь что спрашиваешь. Раз есть сомнения или вопросы, их надо задавать и выяснять. Это нормально. Одна наша старшая сестра во Христе, когда мы извинились за странные и возможно, как нам казалось, глупые вопросы, которые мы ей задавали, ответила нам, чтобы мы не стеснялись спрашивать о чем угодно. Она сказала, что не бывает глупых вопросов, бывают только глупые ответы. Так что и ты задавай пожалуйста любые вопросы.

Согласен с тобой насчет кваса и кефира! Как-то летом, когда было жарко, я напился кваса и почувствовал что-то наподобие слабого опьянения алкоголем. Даже тот процент алкоголя, который был в квасе, каким-то образом возымел отравляющее, наркотическое действие!!! Когда я это почувствовал, фу, думаю, гадость какая! Так противно стало, что я даже остатки кваса выбросил. С тех пор мне кваса не хочется совсем.
А уж так называемое "безалкогольное" пиво и шампанское - это вообще гадость, которая приносит только вред и программирует людей на прием алкояда. И алкоголь там конечно есть, просто его там меньше. Даже если бы не было так спирта, это все равно реклама спиртного. Если называть вещи своими именами - это преступление.

Это все равно, что продавать детский кокаин с малым содержанием кокаина. Типа, вот нюхайте безкокаиновый кокаин все! На вид как настоящий!!! И безопасен! Там так мало кокаина, что даже у ребенка передозировки не будет! Так что смело предлагайте и детям тоже! Пусть они нюхают, как большие! Круто!

Конечно будет хотеться пить! Это же не вода. Ты знаешь сколько там сахара! Жесть!

Да, Саша. Я тоже считаю, что эгоизм это наш враг, который делает нас одинокими, злыми, обидчивыми и в конечном итоге несчастными людьми, это наше препятствие на пути к Богу. Ты замечательно сказала, что эгоизм это яд.

Срочно иду спать. Завтра рано вставать. Спокойной ночи всем.

Что не считают это грехом?

"Это не возбраняется"

Ты, в отличие от меня, оказалась совершенно права, Антилопа!

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд yuricgor написал(а):

---

И ты, Саша, тоже верно определила. Пусть они не такими словами высказались, но смысл был приблизительно такой. Браво!!!

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд yuricgor написал(а):

---

Согласен. Очень нездоровые фантазии!!! Все мы когда то начинали с бокальчика или с рюмочки, или с чего-то в этом роде. И ни у кого в планах не было становиться алкоголиком... Но в результате именно таких безобидных бокальчиков мы ими стали...

---

Спустя 6 минут, 39 секунд yuricgor написал(а):

---

Поеду, съезжу сейчас на нашу местную группу АА. Хочу предложить ребятам поддержать одного нашего питерского батюшку и приехать к нему на литургию, или хотя бы после литургии на беседу с по нашей профильной теме. Мы с Томой планируем поехать. Как вернусь, снова сюда, на форум загляну.

Да-да! Приз - в студию!!!

В поём понимании, это нарушение Закона Божия.

Он время дает на покаяние.

Каждому своё.

Зачем крайности?

Для меня это значит, учиться смирению.

Нет, но любить.

А мне нравится.

Всему свое время.

Саша, надеюсь ты понимаешь, это только мое видение.

Ну почему же сразу злонамеренно? Вовсе нет!!! Уверен, что те монахи, о которых ты говоришь, хорошие добрые люди. Но кто из людей безгрешен? Мы ведь все мы грешники. Все заблуждаемся пророй... В том числе и монахи. Безгрешен только один - Христос. Мне кажется, множество грехов как раз совершаются вовсе не злонамеренно, а по неведению, неразумению, а также по слабости, и из-за заблуждений. Я таких грехов совершил огромное количество, даже не осознавая тогда, что грешу. Ведь говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад...

Грехи разные бывают... И по характеру, и по степени тяжести. Но вообще слово грех в переводе обозначало ошибка, промах, непопадание в цель. Ну а под целью в духовном понимании имелась ввиду гармония с Богом, я думаю.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды yuricgor написал(а):

---

Я так понимаю: Бог дал нам закон Божий из любви к нам, для того, чтобы нам было лучше. Чтобы мы имели возможность не погибнуть. Господь всех нас хочет спасти. Наказываем мы сами себя, тем что не принимаем Бога. А без Бога невозможно спасение, невозможна гармония. Отворачиваясь от Бога, мы неизбежно наказываем себя.
Еще ты может удивишься, Саша, если я скажу, что многие христиане (и я в том числе) понимают страх Божий как любовь к Богу. Ведь даже и если брать наше общение с людьми, страшно предать того, кто тебя очень любит, и бескорыстно делает тебе много добра, кто верит в тебя, правда? Так и с Богом...

Вита Сана, Супер!!! У вас грандиозные планы! Молодцы! Нам до вас далеко. Но как ты верно сказала, мы обязаны шевелиться. Мы с о. Михаилом только пытаемся начать... Молимся, чтобы Господь помог собирать хоть кого-то. В прошлый раз на встрече нас было только человек шесть вместе с о. Михаилом. Как бы там ни было бросать то, что начали не собираемся, и будем стараться делать, что можем.

Повторю вопрос. Какого числа, во сколько часов и где состоится литургия? Я работаю три через три, и если выпадет на мой выходной, обязательно буду, и скорее всего с супругой.

А больных разве надо не любить и презирать? Разве о больных нельзя заботиться и относиться с состраданием? Конечно, понимаю, что болезни разные бывают, и при некоторых болезнях все это непросто...

Я таких тоже совсем не понимаю. Думаю, что их вообще мало кто может понять... Мне кажется, заблудились они, бедные. Считают себя верующими, а сами от веры далеки... Я бы их скорее назвал заблудшими религиозными фанатиками, чем верующими...

Привет, Борис!!! Прости, запутался, не сразу отвечаю... Литургия в деревне Александровка, которая рядом с Тайцами. Начало в 10 часов. После службы, как я и говорил, о. Михаил хочет поговорить о проблемах связанных с употреблением алкоголя. Конечно, было бы классно, если бы еще кто-то подъехал.

Юр, я про то, что монахи на Афоне будут попродвинутей мирских граждан в вопросах, что грех, а что нет. Это всё-таки их работа: изучать Закон Божий, молиться за весь мир, проповедовать, учить, наставлять на путь истинный, читать учения святых. Мне как-то кажется странным, что монахи мира не в курсе, что вино грех.

Я не к тому, чтоб все начали пить и алкоголь на стол выставлять. А к тому, что как-то это очень категорично "глоток шампанского есть грех". Для меня лично да, грех, ибо я знаю, что мне нельзя, знаю последствия, знаю, как пострадаю я, мой сын, окружающие. Но вон мама моя выпьет пол бокала вина раз в пол года на праздники без каких либо последствий и потом ещё пол года не пьёт и не хочет, ну реально, где грех то?

может это потому, что ты не знаешь настоящих батюшек и матушек, которые последнее людям и Богу отдают. Я таких знаю немало. Вот и о. Михаил с матушкой Натальей из таких. Очень светлые и бескорыстные люди.

Юра! Ваша фамилия в девичестве не Штирлиц, часом? Какого числа? Пожалуйста!

Правда?????? Я совершенно иначе воспринимаю слово чтить. Я чту и чтил своих родителей. В смысле отношусь к ним с любовью и уважением... Они замечательные люди! Жалею, что при жизни чтил их недостаточно, мне кажется.

Нет, Боря, не Штирлиц... Ты наверно иронизируешь насчет того, что я медлительный и надо было сразу это предложить? И дату сказать, конечно! Да, это правда, сам знаю, тугодум я еще тот!!! Прошу у всех прощения за это

В это воскресенье 19го февраля. Если ехать от Красного Села в сторону Гатчины, поворот налево на деревню Александровку, прямо перед Тайцами. Дорожка в поле примерно один километр или чуть больше. Когда едешь по этой дорожке, через некоторое время, после въезда в деревню, слева увидишь останки стен старого разрушенного храма св. Александра Невского (стараниями батюшки уже под временной кровлей). Рядом с ним все оставляют машины. А за этим храмом, в глубине, увидишь новую деревянную постройку, в которой и проходят богослужения.

Конечно, Саша!!! Поехали с нами!!! Думаю, Тома блинов напечет, и возьмем их с собой!

---

Спустя 7 минут, 21 секунду yuricgor написал(а):

---

Вот здесь можно по карте посмотреть: http://globus.aquaviva.ru/khram-i-bratstvo...sandra-nevskogo

Если кто без машины, можете подъезжать к нам с Томой, в Горелово. Остановка "ДЕСЯТЫЙ КИЛОМЕТР", напротив заправки ФАЭТОН. Мы захватим. От метро Ветеранов идет маршрутка 445-В Она идет от метро до нас минут 15 - 20. Но, чтобы не торопиться лучше подъезжать к нам часам к девяти, не позднее.

Aksenia, все правильно! Молодец, что учишься! Я тоже учусь. Мы все учимся. И конечно у меня тоже есть множество проблем... Главное не стоять на месте и учиться делать то что угодно Богу.
И насчет смирения и почитания родителей ты хорошо сказала, спасибо!

---

Спустя 9 минут, 12 секунд yuricgor написал(а):

---

Можем встретиться на остановке "Десятый километр". Желательно не позднее девяти часов. Как я уже выше написал, садишься у метро Ветеранов на маршрутку 445-В, и минут 20 едешь до остановки "ДЕСЯТЫЙ КИЛОМЕТР", это напротив заправки ФАЭТОН. Я туда подъеду на машине, встречу тебя.
Насчет одежды... Если в юбке холодно, можешь надеть ее поверх брюк... Вместо платка можно на голову широкий шарф... Или, если хочешь, Тома может дать тебе платок. Это не проблема.