Из блога "Виктория Остин-Анисимова. Грустить Нельзя Бодриться"
Как часто мы делим наши чувства и эмоции на хорошие и плохие, на полезные и вредные, на достойные и постыдные. Не признаем, стесняемся принимать.. А ведь между тем, у каждой нашей эмоции есть свои смыслы и задачи, даже у таких, казалось бы непривлекательных, как гнев, отвращение, грусть. Осознанные и принятые, они порой могут выполнить задачи, которые не под силу более приятным и «достойным чувствам».
… Очищение, примирение с действительностью, изменение видения –далеко не полный список важных для нас психических трансформаций, на которые нас могут вывести «непривлекательные чувства».
История одной дамы, с которой я работала, как-то невзначай открыла простые и важные смыслы такой эмоции как грусть.
Мы работали в течение нескольких месяцев с ее запросом о восстановлении после серьезной психической травмы.
С первых встреч, я заметила, что Ольга(пусть ее зовут Ольга) все время бодрится, даже когда рассказывает о неподъемной тяжести на душе, о непоправимости случившегося…о понимании слабости своей позиции.
Казалось, она стесняется своих истинных чувств, одевая их в «приличные и достойные» слова и разговаривая бодрым веселым голосом.
В течение нескольких регулярных встреч, Ольга проговорила важное, неудобное, стыдное и больное, освободилась от зацикленности внутреннего диалога и почувствовала облегчение. К ней пришло осознание, что необходим ресурс радости, хоть чуть-чуть..чтобы двигаться дальше, чтобы быть живой
Психосоматические проявления тела стали постепенно осознаваться и симптомы начали приоткрывать свои смыслы.
К концу третьего месяца Ольга почувствовала себя значительно лучше, появились силы, интерес к жизни. Она поехала путешествовать.
Когда она вернулась, я с удивлением увидела совсем другого человека. Нет..не легкую, счастливую женщину.
Я увидела женщину, которая теперь знает какую-то тайну. )
Ольга рассказала, что ездила на популярный молодежный курорт, где жизнь гремела, шампанское лилось рекой, море улыбалось и люди развлекались как могли. Квинтесенция радости, беззаботности и легкости.
Первые несколько дней она старательно пыталась расслабиться, наполниться легкостью и ощутить радость. Но что-то не давало это сделать. Ольга описала это как напряжение в животе в виде пружины или тугого винта. Она отделяла его от себя, наполняла ресурсом, растворяла и разогревала . Напряжение не уходило. Оно не давало пьянеть, сразу переводя эффект от алкоголя в тяжесть голове. Было понятно, что винт никуда не собирался.
Вокруг происходил драйв 24/7. Музыка, круглосуточный ресторан, интересующиеся ею мужчины..
Прекрасные пейзажи, море.
Через неделю Ольга привыкла к винту, смирилась с тем, что она чужая на этом празднике жизни и решила провести оставшуюся неделю где-то в тихом уголке с книжкой в руках.
За два дня до отъезда , она, устав от веселой громкой музыки, пришла ужинать в маленький пустой ресторанчик. Сделав заказ и одиноко сидя в уголке, она поймала себя на том, что оцепенело слушает красивую грустную классическую музыку. Это была даже не музыка, это было Состояние. Там была Грусть, Красота, Боль и Надежда. Музыка вливалась в нее и заполняла все тело. Тело завибрировало эти состоянием. Это был тот самый Звук, Тот самый Смысл, Тот самый Вопрос и Тот самый Ответ. И винт стал размягчаться и потек. Ручейком. Слезами. Напряжение в теле растворилось! Это была Встреча с собой, со своей Грустью. Ольга прочувствовала все оттенки этой грусти: и примирение с тем, что безвозвратно ушло, и растворение гордыни , и принятие своей «нехватки».
Внутренне нашло свое отражение во внешнем. Ольга, наконец, впустила Грусть.
До этого Ольга побаивалась грусти, ей казалось, что она ее поглотит, обездвижит и превратит в старуху. А Грусть все стучалась , как уборщица в курортном отеле, чтобы сделать свою работу.
Примирить, очистить. Ольга не пускала ее, просто включала « комедию по ТВ погромче», чтоб не слышать стука».
И вот Грусть все-таки вошла, влилась, заполнила собой. И оказалась совсем не страшной, совсем не старой и даже не нудной. Она оказалась тонкой, искренней, изящной и не тяжелой.
Ольга будто перестала обессиленно барахтаться на поверхности неспокойного моря, отпустила страх быть слабой и , коснувшись ногой дна, стала всплывать вверх. Опуститься ко дну оказалось не страшно. Именно от его твердой поверхности легче всего было оттолкнуться. Появилось принятие, оно растворило ком напряжения.
В этот вечер Ольга в первый раз за все время на курорте обмякла, опьянела от бокала вина и проспала 10 часов глубоким комфортным сном.
В следующие дни она поняла, что ей не нужно додумываться! о том, что ей нужно… это можно почувствовать. Мысли и тело показывали совсем разное. Ольга думала о радости, о том, что именно Радость нужна и спасет и обновит, а тело объяснило, что ключ был другой.
Грусть –казалось бы непродуктивное и нересурсное чувство, где-то рядом с ним мелькает уныние, бледнеют смыслы, тело становится ленивым и вялым.
А ведь она не приходит просто так.
Она должна сказать что-то важное. У нее есть важные смыслы и функции.
Сторониться ее, не впускать, стыдиться -это не позволить ей сделать свою работу. И грусть будет стучаться снова и снова, блокируя пути для радости, для удовольствия, для новизны.
Принятая, она потеплеет и начнет светлеть, а потом и вовсе откланяется….чтобы освободить место другим посетителям…интересу к жизни и вдохновению, например )
Источник: https://psy-practice.com/publications/travmy/grustit-.. При копировании материалов, ссылка на источник обязательна © psy-practice.com
Метки: преодоление, радость, размышления, симптомы депрессии
_____________
Живая группа ДА (Анонимные Депрессивные)
https://vk.com/depressed.group
Полная Версия: Статьи по депрессии
6 категорий принятого с детства саморазрушающего поведения
Аутоагрессия или саморазрушение может проявляться в пьянстве, наркомании, игромании, курении, склонности к опасным профессиям и видам спорта, агрессивном поведении, трудоголизме (работе «на износ»), неправильном принятии лекарственных средств, склонности к разного рода операциям по «улучшению» своего облика, рискованном сексуальном поведении и т.п.
Аутоагрессивное поведение (саморазушаюшее, направленное против себя) присуще всем нам в той или иной степени: мы режем палец ножом, падаем на ровном месте, попадаем в аварии – за этим всегда стоит нарушение психологической защиты, причины же этих нарушений лежат в подсознании и имеют в своей основе генетические и социальные причины.
Формирование и проявление различных форм саморазрушающего поведения значимо связано с определенными стилями родительского воспитания.
Э. Ларсен приводит шесть категорий принятого с детства саморазрушающего поведения:
1) контролеры — их самооценка базируется на том, как много они могут сделать для окружающих людей, но не умеют заботиться о себе; Люди, которых они контролируют — не растут духовно, а становятся от них зависимыми. Считают, что они лучше знают, как нужно жить другим. Не позволяют другим быть самим собой. Строят взаимоотношения с проблемными людьми, чтобы самоутверждаться за их счет и выглядеть лучше на их фоне. Развиваются созависимые отношения. Контролер не умеет доверять людям и Богу и сами пытаются играть роль Бога в жизни слабых людей.
2) угодники — их самооценка базируется на том, чтобы никого не рассердить, они никогда не заявляют о своих нуждах и поэтому всегда находятся в состоянии эмоционального голода; Хотят быть важными, ценными в своем окружении, предугадывать желания других людей. Их девиз по жизни: «Мир любой ценой». Они заботятся о желаниях и нуждах людей, не фокусируя внимание на себе. Им сложно ответить на вопрос: «Что лично тебе нравится, или что ты любишь, чего хочешь, какие твои желания?»
3) мученики — они усвоили, что жить — это значит постоянно страдать, они добиваются боли, т.к. это норма. Когда у мученика все хорошо, чувствует себя дискомфортно. Считают подсознательно, что чем больше страдают, тем ближе к Богу. Думают, что страданиями себя смиряют, но это не есть истинное смирение. Чем больше мы позволяем Богу показать нам наше сердце, тем более в правильном положении мы находимся. Часто мученики соприкасаются с контролерами, или могут иметь смешанный тип. Мученику всегда необходимо страдать, если этого не происходит, эти люди зачастую сами провоцируют скандалы, чтобы страдание не прекращалось, усиливалось. Развивается зависимое поведение. Во всем видят только негатив и повод для страданий. Самоправедны, или наоборот находятся в самоосуждении и бичевании.
4) работоголики базируют свою самооценку на деятельности. Завершение не является их целью, им достаточно постоянного движения; Конечный результат для них не важен, главное — процесс. Не умеют отдыхать, чувствуют вину, когда ничего не делают. Работу ценят выше отношений, окружающих считают лентяями, все, кто работают или служат меньше их — раздражают. Взаимоотношения с Богом — «чем больше служу, тем больше угождаю Богу». Служение для них важнее, чем Бог.
5) перфекционисты — основа их самооценки недосягаема, оценивают все, исходя из нереального идеала; Их девиз: «Все должно быть совершенно!» Сосредотачиваются на мелочах. Мастера по нахождению ошибок. Все должно быть безупречно. Воспринимают свои ошибки, как поражение. Сосредоточены на недостатках других. Их принцип: «Все или ничего!» Поражены страхом неудачи. Иногда выглядят, как ленивые или безынициативные, потому что берутся только за то, в чем уверены на 120%. Часто остаются в тени из-за страха неудачи. Для них 99% удачи — это не все. Зачастую их талант остается не распознанным. Во взаимоотношениях с людьми недовольны и критичны. Им трудно принимать людей такими, какие они есть. Гордые самоправедные в своих достижениях. Это современные фарисеи, которые благодарят Бога за то, что они не такие, как другие.
6) чечеточники — базируют свою самооценку на том, чтобы быть свободными. Они научились никогда не вступать в тесные отношения. Их девиз по жизни: «Быть свободным!» Сконцентрированы на свободе, близких отношений не строят. У них много контактов, связей, которые помогают им чувствовать себя значимыми, они не понимают, что такие близкие взаимоотношения, это мастера полуправды, в отношения много не вкладывают, держат дистанцию, эгоистичны. Строят отношения только с теми, кто позволяет сохранять дистанцию в отношениях. В семье также не строят близких взаимоотношений, или не связывают себя узами брака вообще. Им сложно соприкасаться с чувствами. Зачастую провозглашают много лозунгом, но не имеют близких взаимоотношений с Богом.
Источник: <a href='https://psy-practice.com/publications/zavisimosti/6-kategoriy-prinyatogo-s-detstva-samorazr ushayushchego-povedeniya/'>https://psy-practice.com/publications/zavis...ego-povedeniya/</a >
При копировании материалов, ссылка на источник обязательна © psy-practice.com
_____________
Живая группа ДА (Анонимные Депрессивные)
https://vk.com/depressed.group
Аутоагрессия или саморазрушение может проявляться в пьянстве, наркомании, игромании, курении, склонности к опасным профессиям и видам спорта, агрессивном поведении, трудоголизме (работе «на износ»), неправильном принятии лекарственных средств, склонности к разного рода операциям по «улучшению» своего облика, рискованном сексуальном поведении и т.п.
Аутоагрессивное поведение (саморазушаюшее, направленное против себя) присуще всем нам в той или иной степени: мы режем палец ножом, падаем на ровном месте, попадаем в аварии – за этим всегда стоит нарушение психологической защиты, причины же этих нарушений лежат в подсознании и имеют в своей основе генетические и социальные причины.
Формирование и проявление различных форм саморазрушающего поведения значимо связано с определенными стилями родительского воспитания.
Э. Ларсен приводит шесть категорий принятого с детства саморазрушающего поведения:
1) контролеры — их самооценка базируется на том, как много они могут сделать для окружающих людей, но не умеют заботиться о себе; Люди, которых они контролируют — не растут духовно, а становятся от них зависимыми. Считают, что они лучше знают, как нужно жить другим. Не позволяют другим быть самим собой. Строят взаимоотношения с проблемными людьми, чтобы самоутверждаться за их счет и выглядеть лучше на их фоне. Развиваются созависимые отношения. Контролер не умеет доверять людям и Богу и сами пытаются играть роль Бога в жизни слабых людей.
2) угодники — их самооценка базируется на том, чтобы никого не рассердить, они никогда не заявляют о своих нуждах и поэтому всегда находятся в состоянии эмоционального голода; Хотят быть важными, ценными в своем окружении, предугадывать желания других людей. Их девиз по жизни: «Мир любой ценой». Они заботятся о желаниях и нуждах людей, не фокусируя внимание на себе. Им сложно ответить на вопрос: «Что лично тебе нравится, или что ты любишь, чего хочешь, какие твои желания?»
3) мученики — они усвоили, что жить — это значит постоянно страдать, они добиваются боли, т.к. это норма. Когда у мученика все хорошо, чувствует себя дискомфортно. Считают подсознательно, что чем больше страдают, тем ближе к Богу. Думают, что страданиями себя смиряют, но это не есть истинное смирение. Чем больше мы позволяем Богу показать нам наше сердце, тем более в правильном положении мы находимся. Часто мученики соприкасаются с контролерами, или могут иметь смешанный тип. Мученику всегда необходимо страдать, если этого не происходит, эти люди зачастую сами провоцируют скандалы, чтобы страдание не прекращалось, усиливалось. Развивается зависимое поведение. Во всем видят только негатив и повод для страданий. Самоправедны, или наоборот находятся в самоосуждении и бичевании.
4) работоголики базируют свою самооценку на деятельности. Завершение не является их целью, им достаточно постоянного движения; Конечный результат для них не важен, главное — процесс. Не умеют отдыхать, чувствуют вину, когда ничего не делают. Работу ценят выше отношений, окружающих считают лентяями, все, кто работают или служат меньше их — раздражают. Взаимоотношения с Богом — «чем больше служу, тем больше угождаю Богу». Служение для них важнее, чем Бог.
5) перфекционисты — основа их самооценки недосягаема, оценивают все, исходя из нереального идеала; Их девиз: «Все должно быть совершенно!» Сосредотачиваются на мелочах. Мастера по нахождению ошибок. Все должно быть безупречно. Воспринимают свои ошибки, как поражение. Сосредоточены на недостатках других. Их принцип: «Все или ничего!» Поражены страхом неудачи. Иногда выглядят, как ленивые или безынициативные, потому что берутся только за то, в чем уверены на 120%. Часто остаются в тени из-за страха неудачи. Для них 99% удачи — это не все. Зачастую их талант остается не распознанным. Во взаимоотношениях с людьми недовольны и критичны. Им трудно принимать людей такими, какие они есть. Гордые самоправедные в своих достижениях. Это современные фарисеи, которые благодарят Бога за то, что они не такие, как другие.
6) чечеточники — базируют свою самооценку на том, чтобы быть свободными. Они научились никогда не вступать в тесные отношения. Их девиз по жизни: «Быть свободным!» Сконцентрированы на свободе, близких отношений не строят. У них много контактов, связей, которые помогают им чувствовать себя значимыми, они не понимают, что такие близкие взаимоотношения, это мастера полуправды, в отношения много не вкладывают, держат дистанцию, эгоистичны. Строят отношения только с теми, кто позволяет сохранять дистанцию в отношениях. В семье также не строят близких взаимоотношений, или не связывают себя узами брака вообще. Им сложно соприкасаться с чувствами. Зачастую провозглашают много лозунгом, но не имеют близких взаимоотношений с Богом.
Источник: <a href='https://psy-practice.com/publications/zavisimosti/6-kategoriy-prinyatogo-s-detstva-samorazr ushayushchego-povedeniya/'>https://psy-practice.com/publications/zavis...ego-povedeniya/</a >
При копировании материалов, ссылка на источник обязательна © psy-practice.com
_____________
Живая группа ДА (Анонимные Депрессивные)
https://vk.com/depressed.group
Елена Леонтьева. Диалоги о депрессии. Part I. (в соавторстве с Денисом Автономовым)
Клиенты ноют, кукожатся, тоскуют и жалуются. Недавно один клиент, симпатичный мужчина 45 лет от роду «понял», что у него депрессия с 7 лет. Это не шутка. Я тоже пару месяцев не в форме. Лень, усталость, нежелание праздновать день рождения, мотивация на нуле, работа нравится, но радость от отмененных клиентов сложно не заметить. Секс и еда – хорошо, но еда еще туда-сюда – раза три в день, а секс – событие, далеко на нем не уедешь. Позвонила подруге-психиатру, может таблеток попить? Она не одобрила. Говорит: нет, мы должны без таблеток, если не мы, то кто? Я подумала: ладно, не сейчас. А в разговорах с коллегами тем временем все больше упора на достоинства и недостатки разных антидепрессантах. О, дивный новый мир!
Депрессия – топ-тема, ВОЗ глаголет через пару лет каждый пятый на планете будет болен, чума на пороге цивилизаций. Толпы зомби в ангедонии, тоске и мраке. Поговорим сегодня о депрессии с Денисом Автономовым, коллегой и специалистом в теме зависимостей.
Е.Л. – Раньше меня депрессия волновала как узкий феномен, я много работала с депрессиями после психозов, а вот сейчас сгущаться стала другая тема – депрессии у обычных людей, возрастные депрессии, так называемые «улыбающиеся» депрессии. Мне интересно свериться с тобой в понимании развития депрессивного дискурса. Я понимаю ситуацию так: фармакотерапия и клинические исследования не стоят на месте. То во всем виноват дефицит серотонина, то нарушение регуляции глутамата, то еще чего-то. На данный момент понятно, что постоянный и длительный прием антидепрессантов помогает лучше плацебо. Многие люди готовы продолжать принимать антидепрессанты в течении продолжительного времени из-за страха перед возвращением симптомов депрессии и терпят многочисленные побочные эффекты последних: набор массы тела или угнетение сексуальной функции. Получается: «пейте антидепрессанты и обрящете и будет у вас все хорошо». Почти. Только не пытайтесь отказаться от антидепрессантов, если они вам подошли и помогают – наказание в виде синдрома отмены (через неделю) и возможного рецидива депрессии (через месяц другой) настигнет вас. Химическая цивилизация – реальность более актуальная, чем отмена государств, искусственный интеллект и велфер для всех. Она уже здесь, осталось выбрать свою потребительскую категорию. Однако, не все хотят и верят! Многих останавливает страх перед зависимостью, конечно.
Д.А. – Елена, ты много аспектов затронула. Мне понравилось про клиента, который в 45 «понял», что у него депрессия с 7 лет. Вот например великий Вольтер писал “Я родился усталым”. Если бы он жил в наше время, то сказал бы “Я родился в депрессии”. Взять, например, само понятие «депрессивного дискурса». Насколько я знаю, этот термин придумал гениальный философ и лингвист Вадим Руднев, он совершенно верно , на мой взгляд, указывал на то, что у каждого времени свои виды безумия [3]. Позволю себе пересказать суть его идеи: во времена Фрейда главной была истерия и обсессивный невроз. Они были функцией от запретов викторианской эпохи, прежде всего на сексуальность. После конца Первой мировой войны начинается всплеск депрессий. Депрессия — это потеря. Изначально, психодинамически, это всегда потеря матери: когда мать уходит, ребенок думает, что она не вернется. После Первой мировой войны был навсегда потерян образ идеальной, маленькой, уютной Европы; миллионы лишились своих близких, а кое-кто и самого себя: появилась даже такая литература – т.н. «потерянного поколения». Начиная с Кафки, главной болезнью стала шизофрения. ХХ век развивался под знаком шизофрении, и где-то в постмодернистскую эпоху она закончилась.
Болезнь, симптом – не есть нечто данное, статичное и неизменное. Болезнь вплетена в культуру, исторична и изменчива вместе с трансформацией общественных устоев и социальных институтов. Вот например диагноз «невроз» благополучно исчез из МКБ-10 и DSM-IV. Истерия, будучи одной из самых древних и исторически первых из описанных психических расстройств была фактически уничтожена в угоду феминистскому дискурсу и т.д. Этот самый феминистический дискурс провозгласил, что истерия — это не больше не меньше, чем: «…скомпрометировавшей себя, однобоко-ограничивающей, архаичной, сексистской, основывающейся на свойственному 19 веку чисто мужском взгляде на личность женщины» [4]. Но с депрессией ситуация иная — ее позиция только укрепилась. С каждым годом количество людей получивших диагноз депрессивного эпизода или биполярного расстройства растет на десятки процентов.
Акции депрессии уверенно идут вверх!
Е.Л. – Шизофрения тоже скоро исчезнет скорее всего. Лет 10 ей осталось. По той же причине, стигматизирует и мешает жить, слишком дорого для государства. Хорошо, если продолжить тему современности и своевременности болезни, и депрессия – болезнь настоящего времени, то функцию какого запрета она обслуживает? У меня есть только одна версия: это запрет на телесную агрессию, агрессию в широком смысле слова. Запрет на агрессию, он же во-многом запрет на жизнь. У индивидуальной телесной агрессии мало выхода, зато много сдерживания, страха, пассивной агрессии, психосоматики. Спорта на компенсацию точно не хватает. Институт семьи контейнирует много агрессии, но справляется плохо. С одной стороны, агрессия — аспект внешней реальности и он транслируется через СМИ (мир – место бесчисленных опасностей), с другой стороны агрессия идет изнутри, самый главный убийца скрыт во внутреннем царстве собственной психики – он может убить алкоголизмом, онкологией, депрессией, трудоголизмом, аутоимунным расстройством и т.д. Мы стали ужасно опасны сами для себя. Агрессия из телесной стала психологической – драться на войне и убивать дико, а унижать, эксплуатировать, обесценивать, манипулировать — нормально. Себя в том числе.
В результате тело накапливает огромное количество психической агрессии и обращает ее на себя – депрессивный субъект «хотел бы убить другого, но вынужден убивать себя». Такой тип депрессии довольно легко почувствовать любому чувствительному человеку, который общается с депрессивным человеком. Наряду с жалостью и сочувствием неизбежно возникает переживание злости, сильной ярости, рождаются очень агрессивные фантазии, образы смерти, неживого и т.д. Какое-то нарушение оборота агрессии в глобальном смысле. Народу много, войны мало. Что ты об этом думаешь?
Д.А. — Ну про связь агрессии и депрессии сказано многое. Одним из первых кто догадался об этом, был Зигмунд Фрейд в работе «Печаль и меланхолия» — 100 лет которой мы отмечали в этом году. Соратник Фрейда — доктор Карл Абрахам развивал эту тему и связал возникновение депрессии с ситуацией потери объекта и с подавлением агрессивных импульсов. Основатель гештальт-терапии, врач и психоаналитик по первому образованию, Фриц Перлз полагал, что единственно важный вопрос, который следует задавать человеку после неудачной суицидальной попытки так это такой: “А кого на самом деле ты хотел убить?” Понятное дело сейчас никто таких вопросов не задает — это конечно сильно.
В дальнейшем под влиянием идей психоанализа была даже сформулирована специальная «фрустрационной теория агрессии». Согласно этой теории разочарование приводит к вспышке агрессии, которая посредством механизма смещения направляется не на тот объект, который это разочарование вызвал, а на тот который попался под руку, и реализация агрессивных импульсов не несет угрозы мести или ответной агрессивной атаки. По иронии судьбы таким объектом может стать сам тот человек, который испытывает разочарование. Человек нападает на себя самого — результатом такой атаки может быть депрессия и потребность в наказании.
Химическая цивилизация, о которой ты говоришь, предлагает другие варианты решения этой проблемы, хотя я подозреваю, что в пределе благодаря фармакологическим компаниям мы получим “Футурологический конгресс” Станислава Лема [1]. Как там говорится “Если нельзя изменить реальность, нужно хоть заслонить ее чем-то” [1].
Можно даже сказать больше — современный постмодернистский субъект уже не страдает от «недовольства культурой», как это понимал З. Фрейд, взамен этого он отныне исповедует «культуру недовольства» — это и есть ангедония — центральный симптом депрессии.
Вот, например, Марк Фишер – публицист и левый мыслитель ввел в оборот два новых понятия – “депрессивной гедония” и «капиталистический реализм» [2]. Капиталистический реализм – это отсутствие всякой идеологии в сочетании с недопущением какой-либо альтернативы существующему порядку вещей. Но именно это на деле и превращает его в своеобразную форму идеологии – идеологию пассивного принятия существующего status quo, идеологию тотального конформизма с существующей действительностью. А принцип «работы ради потребления» становится, таким образом, основополагающим принципом жизни индивида в неолиберальном обществе, в котором господствует «деидеологизированная идеология».
“Депрессивная гедония” по Фишеру – это неспособностью выполнять что-либо кроме поиска удовольствий. Появляется чувство, что «чего-то не хватает», но нет понимания того, что к этому таинственному недостающему наслаждению можно прийти, только если выйти по ту сторону принципа удовольствия.
Кстати, в 2017 году Марк Фишер покончил с собой по причине депрессии, ему было немного за сорок.
Е.Л. – Итак, все недовольны и убивают себя, судя по сообщениям ВОЗ, в массовом порядке. При этом это основной запрос мужчин после 35 лет: что делать, если ты с трудом выдерживаешь нелюбимую работу ради денег и круговорота потребления, а отношения с женщинами неудовлетворительные и поверхностные, в том числе и от непонимание, зачем терпеть хоть какое-то неудовольствие в отношениях? Это, кстати, женщин тоже касается. Зачем страдать, ради чего? Все это абьюз и газлайтинг. Похоже на большой психологический тупик. Есть ощущение, что у людей появились лишние годы жизни, которые не понятно чем заполнить, кроме потребления удовольствий, но тревога никуда не уходит… Другая сторона этого процесса — депрессивные реакции у людей, у которых на первый взгляд «все хорошо». Начинаешь разбираться, а у них «невроз счастья», я это называю.
Продолжение следует
_________________________________________________________________
[1] Лем, Станислав. Футурологический конгресс [Текст]: повесть / С. Лем ; пер. К.Душенко. — Санкт—Петербург : Амфора, 2000. — 270 с. — (Новый век). — ISBN 5-8301-0119-Х : 56.96 р.Лем, Станислав. Футурологический конгресс [Текст]: повесть / С. Лем ; пер. К.Душенко. — Санкт—Петербург : Амфора, 2000. — 270 с. — (Новый век). — ISBN 5-8301-0119-Х : 56.96 р.
[2] Марк Фишер «Капиталистический реализм: Альтернативы нет?» Ультра Культура 2.0. 2010
[3] Интервью с Вадимом Рудневым http://www.chaskor.ru/article/vadim_rudnev..._v_hhi_vek_5408
[4] Мотов В.В. Фундаментальные вопросы американской судебной психиатрии и психиатрии и права. – М: ФОЛИУМ, 2008. – 252 с.
https://gestaltclub.com
Метки: депрессия,симптомы депрессии
_____________
Живая группа ДА (Анонимные Депрессивные)
https://vk.com/depressed.group
Клиенты ноют, кукожатся, тоскуют и жалуются. Недавно один клиент, симпатичный мужчина 45 лет от роду «понял», что у него депрессия с 7 лет. Это не шутка. Я тоже пару месяцев не в форме. Лень, усталость, нежелание праздновать день рождения, мотивация на нуле, работа нравится, но радость от отмененных клиентов сложно не заметить. Секс и еда – хорошо, но еда еще туда-сюда – раза три в день, а секс – событие, далеко на нем не уедешь. Позвонила подруге-психиатру, может таблеток попить? Она не одобрила. Говорит: нет, мы должны без таблеток, если не мы, то кто? Я подумала: ладно, не сейчас. А в разговорах с коллегами тем временем все больше упора на достоинства и недостатки разных антидепрессантах. О, дивный новый мир!
Депрессия – топ-тема, ВОЗ глаголет через пару лет каждый пятый на планете будет болен, чума на пороге цивилизаций. Толпы зомби в ангедонии, тоске и мраке. Поговорим сегодня о депрессии с Денисом Автономовым, коллегой и специалистом в теме зависимостей.
Е.Л. – Раньше меня депрессия волновала как узкий феномен, я много работала с депрессиями после психозов, а вот сейчас сгущаться стала другая тема – депрессии у обычных людей, возрастные депрессии, так называемые «улыбающиеся» депрессии. Мне интересно свериться с тобой в понимании развития депрессивного дискурса. Я понимаю ситуацию так: фармакотерапия и клинические исследования не стоят на месте. То во всем виноват дефицит серотонина, то нарушение регуляции глутамата, то еще чего-то. На данный момент понятно, что постоянный и длительный прием антидепрессантов помогает лучше плацебо. Многие люди готовы продолжать принимать антидепрессанты в течении продолжительного времени из-за страха перед возвращением симптомов депрессии и терпят многочисленные побочные эффекты последних: набор массы тела или угнетение сексуальной функции. Получается: «пейте антидепрессанты и обрящете и будет у вас все хорошо». Почти. Только не пытайтесь отказаться от антидепрессантов, если они вам подошли и помогают – наказание в виде синдрома отмены (через неделю) и возможного рецидива депрессии (через месяц другой) настигнет вас. Химическая цивилизация – реальность более актуальная, чем отмена государств, искусственный интеллект и велфер для всех. Она уже здесь, осталось выбрать свою потребительскую категорию. Однако, не все хотят и верят! Многих останавливает страх перед зависимостью, конечно.
Д.А. – Елена, ты много аспектов затронула. Мне понравилось про клиента, который в 45 «понял», что у него депрессия с 7 лет. Вот например великий Вольтер писал “Я родился усталым”. Если бы он жил в наше время, то сказал бы “Я родился в депрессии”. Взять, например, само понятие «депрессивного дискурса». Насколько я знаю, этот термин придумал гениальный философ и лингвист Вадим Руднев, он совершенно верно , на мой взгляд, указывал на то, что у каждого времени свои виды безумия [3]. Позволю себе пересказать суть его идеи: во времена Фрейда главной была истерия и обсессивный невроз. Они были функцией от запретов викторианской эпохи, прежде всего на сексуальность. После конца Первой мировой войны начинается всплеск депрессий. Депрессия — это потеря. Изначально, психодинамически, это всегда потеря матери: когда мать уходит, ребенок думает, что она не вернется. После Первой мировой войны был навсегда потерян образ идеальной, маленькой, уютной Европы; миллионы лишились своих близких, а кое-кто и самого себя: появилась даже такая литература – т.н. «потерянного поколения». Начиная с Кафки, главной болезнью стала шизофрения. ХХ век развивался под знаком шизофрении, и где-то в постмодернистскую эпоху она закончилась.
Болезнь, симптом – не есть нечто данное, статичное и неизменное. Болезнь вплетена в культуру, исторична и изменчива вместе с трансформацией общественных устоев и социальных институтов. Вот например диагноз «невроз» благополучно исчез из МКБ-10 и DSM-IV. Истерия, будучи одной из самых древних и исторически первых из описанных психических расстройств была фактически уничтожена в угоду феминистскому дискурсу и т.д. Этот самый феминистический дискурс провозгласил, что истерия — это не больше не меньше, чем: «…скомпрометировавшей себя, однобоко-ограничивающей, архаичной, сексистской, основывающейся на свойственному 19 веку чисто мужском взгляде на личность женщины» [4]. Но с депрессией ситуация иная — ее позиция только укрепилась. С каждым годом количество людей получивших диагноз депрессивного эпизода или биполярного расстройства растет на десятки процентов.
Акции депрессии уверенно идут вверх!
Е.Л. – Шизофрения тоже скоро исчезнет скорее всего. Лет 10 ей осталось. По той же причине, стигматизирует и мешает жить, слишком дорого для государства. Хорошо, если продолжить тему современности и своевременности болезни, и депрессия – болезнь настоящего времени, то функцию какого запрета она обслуживает? У меня есть только одна версия: это запрет на телесную агрессию, агрессию в широком смысле слова. Запрет на агрессию, он же во-многом запрет на жизнь. У индивидуальной телесной агрессии мало выхода, зато много сдерживания, страха, пассивной агрессии, психосоматики. Спорта на компенсацию точно не хватает. Институт семьи контейнирует много агрессии, но справляется плохо. С одной стороны, агрессия — аспект внешней реальности и он транслируется через СМИ (мир – место бесчисленных опасностей), с другой стороны агрессия идет изнутри, самый главный убийца скрыт во внутреннем царстве собственной психики – он может убить алкоголизмом, онкологией, депрессией, трудоголизмом, аутоимунным расстройством и т.д. Мы стали ужасно опасны сами для себя. Агрессия из телесной стала психологической – драться на войне и убивать дико, а унижать, эксплуатировать, обесценивать, манипулировать — нормально. Себя в том числе.
В результате тело накапливает огромное количество психической агрессии и обращает ее на себя – депрессивный субъект «хотел бы убить другого, но вынужден убивать себя». Такой тип депрессии довольно легко почувствовать любому чувствительному человеку, который общается с депрессивным человеком. Наряду с жалостью и сочувствием неизбежно возникает переживание злости, сильной ярости, рождаются очень агрессивные фантазии, образы смерти, неживого и т.д. Какое-то нарушение оборота агрессии в глобальном смысле. Народу много, войны мало. Что ты об этом думаешь?
Д.А. — Ну про связь агрессии и депрессии сказано многое. Одним из первых кто догадался об этом, был Зигмунд Фрейд в работе «Печаль и меланхолия» — 100 лет которой мы отмечали в этом году. Соратник Фрейда — доктор Карл Абрахам развивал эту тему и связал возникновение депрессии с ситуацией потери объекта и с подавлением агрессивных импульсов. Основатель гештальт-терапии, врач и психоаналитик по первому образованию, Фриц Перлз полагал, что единственно важный вопрос, который следует задавать человеку после неудачной суицидальной попытки так это такой: “А кого на самом деле ты хотел убить?” Понятное дело сейчас никто таких вопросов не задает — это конечно сильно.
В дальнейшем под влиянием идей психоанализа была даже сформулирована специальная «фрустрационной теория агрессии». Согласно этой теории разочарование приводит к вспышке агрессии, которая посредством механизма смещения направляется не на тот объект, который это разочарование вызвал, а на тот который попался под руку, и реализация агрессивных импульсов не несет угрозы мести или ответной агрессивной атаки. По иронии судьбы таким объектом может стать сам тот человек, который испытывает разочарование. Человек нападает на себя самого — результатом такой атаки может быть депрессия и потребность в наказании.
Химическая цивилизация, о которой ты говоришь, предлагает другие варианты решения этой проблемы, хотя я подозреваю, что в пределе благодаря фармакологическим компаниям мы получим “Футурологический конгресс” Станислава Лема [1]. Как там говорится “Если нельзя изменить реальность, нужно хоть заслонить ее чем-то” [1].
Можно даже сказать больше — современный постмодернистский субъект уже не страдает от «недовольства культурой», как это понимал З. Фрейд, взамен этого он отныне исповедует «культуру недовольства» — это и есть ангедония — центральный симптом депрессии.
Вот, например, Марк Фишер – публицист и левый мыслитель ввел в оборот два новых понятия – “депрессивной гедония” и «капиталистический реализм» [2]. Капиталистический реализм – это отсутствие всякой идеологии в сочетании с недопущением какой-либо альтернативы существующему порядку вещей. Но именно это на деле и превращает его в своеобразную форму идеологии – идеологию пассивного принятия существующего status quo, идеологию тотального конформизма с существующей действительностью. А принцип «работы ради потребления» становится, таким образом, основополагающим принципом жизни индивида в неолиберальном обществе, в котором господствует «деидеологизированная идеология».
“Депрессивная гедония” по Фишеру – это неспособностью выполнять что-либо кроме поиска удовольствий. Появляется чувство, что «чего-то не хватает», но нет понимания того, что к этому таинственному недостающему наслаждению можно прийти, только если выйти по ту сторону принципа удовольствия.
Кстати, в 2017 году Марк Фишер покончил с собой по причине депрессии, ему было немного за сорок.
Е.Л. – Итак, все недовольны и убивают себя, судя по сообщениям ВОЗ, в массовом порядке. При этом это основной запрос мужчин после 35 лет: что делать, если ты с трудом выдерживаешь нелюбимую работу ради денег и круговорота потребления, а отношения с женщинами неудовлетворительные и поверхностные, в том числе и от непонимание, зачем терпеть хоть какое-то неудовольствие в отношениях? Это, кстати, женщин тоже касается. Зачем страдать, ради чего? Все это абьюз и газлайтинг. Похоже на большой психологический тупик. Есть ощущение, что у людей появились лишние годы жизни, которые не понятно чем заполнить, кроме потребления удовольствий, но тревога никуда не уходит… Другая сторона этого процесса — депрессивные реакции у людей, у которых на первый взгляд «все хорошо». Начинаешь разбираться, а у них «невроз счастья», я это называю.
Продолжение следует
_________________________________________________________________
[1] Лем, Станислав. Футурологический конгресс [Текст]: повесть / С. Лем ; пер. К.Душенко. — Санкт—Петербург : Амфора, 2000. — 270 с. — (Новый век). — ISBN 5-8301-0119-Х : 56.96 р.Лем, Станислав. Футурологический конгресс [Текст]: повесть / С. Лем ; пер. К.Душенко. — Санкт—Петербург : Амфора, 2000. — 270 с. — (Новый век). — ISBN 5-8301-0119-Х : 56.96 р.
[2] Марк Фишер «Капиталистический реализм: Альтернативы нет?» Ультра Культура 2.0. 2010
[3] Интервью с Вадимом Рудневым http://www.chaskor.ru/article/vadim_rudnev..._v_hhi_vek_5408
[4] Мотов В.В. Фундаментальные вопросы американской судебной психиатрии и психиатрии и права. – М: ФОЛИУМ, 2008. – 252 с.
https://gestaltclub.com
Метки: депрессия,симптомы депрессии
_____________
Живая группа ДА (Анонимные Депрессивные)
https://vk.com/depressed.group
Как помочь себе при депрессии
В последнее вопрос «Как себе помочь при депрессии» интересует всё большую часть населения, и это неудивительно, поскольку при современном темпе жизни такое явление, как «депрессия» в той или иной степени знакомо практически каждому.
Депрессивное состояние в немалой степени провоцирует современный темп жизни, перенасыщенный информационно и эмоционально, который вызывает перенапряжение человеческой психики. По мнению ученых, при существующих темпах распространения, депрессия к 2020 г. будет занимать первое место среди заболеваний.
К сожалению, распространенность явления порождает пренебрежительное отношение к заболеванию. На жалобы по поводу депрессии чаще всего принято реагировать советом взять себя в руки и взбодриться. В определенных случаях, при легкой депрессии, такие советы действительно помогают, но зачастую люди, страдающие депрессией, еще больше замыкаются, а депрессивное состояние усугубляется.
ЧТО ТАКОЕ ДЕПРЕССИЯ
Депрессия – психическое расстройство, которое характеризуется отрицательным эмоциональным фоном (плохое настроение и неспособность чувствовать радость), нарушениями мышления и мотивационной сферы (пессимистический настрой, негативизм), а также общей пассивностью, заторможенностью поведения.
Человек в состоянии депрессии испытывает в первую очередь тяжелые, мучительные переживания и эмоции – тоску, отчаяние, подавленность. Снижены самооценка, влечения, волевая активность. Для человека в состоянии депрессии характерны мысли о собственной ответственности за различные неприятные события, произошедшие в его жизни и в жизни окружающих.
Время воспринимается неадекватно, страдающим депрессией кажется, что оно тянется мучительно долго. В таком состоянии люди медлительны, безынициативны, они быстро утомляются, а жизнь им кажется бессмысленной.
Часто такое состояние возникает у людей, которые расстались с любимым человеком и не могут его забыть.
Функциональная депрессия может возникать у здоровых людей в рамках нормального психического функционирования как ответная реакция на психотравмирующую ситуацию (потеря близкого человека, неудача в важном деле и т.д.). Это естественная реакция, которая со временем проходит.
Однако при наличии предрасположенности депрессия может приобрести вид психического расстройства (меланхолическая депрессия), которая обладает специфическими механизмами, своей динамикой и не зависит от окружающей среды.
При функциональной депрессии человек осознает, что его подавленное настроение неадекватно жизненной ситуации, и пробует с ним бороться самостоятельно. При меланхолической депрессии необходима квалифицированная помощь психотерапевта.
ПРИЗНАКИ ДЕПРЕССИИ
Кроме тревожного или тоскливого состояния, к признакам депрессии относятся:
1.отсутствие интереса к обычным делам;
2.расстройства сна (может возникать бессонница или постоянное желание спать);
3.наблюдаются резкие смены уровня активности – апатия сменяется возбужденным состоянием и наоборот;
4.ухудшается аппетит, наблюдается потеря веса либо возникает приводящая к ожирению постоянная потребность в еде;
5.ощущается постоянный упадок сил и энергии;
6.присутствует чувство вины, негативная самооценка, ощущение собственной бесполезности;
7.возникают мысли о бессмысленности жизни.
У большинства страдающих депрессией наблюдаются физические симптомы заболевания:
- головные боли;
- боли в суставах;
- боли в области сердца;
- запоры и боли желудка;
- расстройства половой сферы.
Часто больные, страдающие подобными соматическими заболеваниями, долго и безуспешно лечатся у терапевтов и узких специалистов. Статистика утверждает, что около трети больных, обращающихся за врачебной помощью в поликлинику, страдают депрессией, маскирующейся под обычное соматическое расстройство.
КАК ПОМОЧЬ САМОМУ СЕБЕ ПРЕОДОЛЕТЬ ДЕПРЕССИЮ
Для человека, который находится в состоянии депрессии, важно осознать, что негативный взгляд на жизнь связан с депрессией, и обычно искажает действительную жизненную ситуацию.
Помогают избавиться от функциональной депрессии:
- Любые физические упражнения и активные игры (игры в мяч, бег и т.д.). Физическая нагрузка увеличивает количество эндорфина («гормона радости») в организме, поэтому настроение повышается. Кроме того, регулярные занятия спортом формируют позитивное отношение к самому себе;
- Участие в разнообразных мероприятиях. Даже поход в кино или на концерт способен принести необходимые позитивные эмоции;
- Пребывание в обществе других людей. Оставаясь в одиночестве, человек полностью погружается в своё тягостное состояние, а при общении с другими людьми приток новой информации и эмоций способствует облегчению депрессивного состояния.
Чтобы самостоятельно вылечить депрессию и выйти из этого состояния необходимо:
1.определить реалистические для данного состояния цели. При этом не стоит ставить себе невыполнимые задачи. Объемную цель надо расчленить на несколько небольших задач, выделить главные среди них и выполнять то, что возможно, и так, как позволяют состояние и обстоятельства;
2.излить душу человеку, который вызывает доверие. В процессе беседы при внимательном и чутком отношении собеседника человек, страдающий депрессией, чувствует облегчение;
3.если нет возможности или желания с кем-то поговорить о мучающих вас чувствах, можно избавиться от накопившихся негативных эмоций с помощью ручки и бумаги. Для этого необходимо на листе бумаги написать свои страхи, эмоции, надежды и т.д., и вы обязательно почувствуете себя лучше;
4.важно не принимать в депрессивном состоянии жизненно важные решения (смена места учебы, работы, разрыв отношений и т.д.);
5.также следует избегать приема алкоголя и других стимуляторов, поскольку поначалу они работают как антидепрессанты, но затем вызывают обратный эффект и депрессия усугубляется.
Следует учесть, что депрессия редко заканчивается в один момент – обычно улучшение начинается постепенно. В первую очередь улучшается аппетит и сон, а затем нормализуется настроение.
БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
_____________
"Сухая трезвость - это когда ты совершенно один и без программы" (с)
Анонимные Депрессивные (Д.А.)
В последнее вопрос «Как себе помочь при депрессии» интересует всё большую часть населения, и это неудивительно, поскольку при современном темпе жизни такое явление, как «депрессия» в той или иной степени знакомо практически каждому.
Депрессивное состояние в немалой степени провоцирует современный темп жизни, перенасыщенный информационно и эмоционально, который вызывает перенапряжение человеческой психики. По мнению ученых, при существующих темпах распространения, депрессия к 2020 г. будет занимать первое место среди заболеваний.
К сожалению, распространенность явления порождает пренебрежительное отношение к заболеванию. На жалобы по поводу депрессии чаще всего принято реагировать советом взять себя в руки и взбодриться. В определенных случаях, при легкой депрессии, такие советы действительно помогают, но зачастую люди, страдающие депрессией, еще больше замыкаются, а депрессивное состояние усугубляется.
ЧТО ТАКОЕ ДЕПРЕССИЯ
Депрессия – психическое расстройство, которое характеризуется отрицательным эмоциональным фоном (плохое настроение и неспособность чувствовать радость), нарушениями мышления и мотивационной сферы (пессимистический настрой, негативизм), а также общей пассивностью, заторможенностью поведения.
Человек в состоянии депрессии испытывает в первую очередь тяжелые, мучительные переживания и эмоции – тоску, отчаяние, подавленность. Снижены самооценка, влечения, волевая активность. Для человека в состоянии депрессии характерны мысли о собственной ответственности за различные неприятные события, произошедшие в его жизни и в жизни окружающих.
Время воспринимается неадекватно, страдающим депрессией кажется, что оно тянется мучительно долго. В таком состоянии люди медлительны, безынициативны, они быстро утомляются, а жизнь им кажется бессмысленной.
Часто такое состояние возникает у людей, которые расстались с любимым человеком и не могут его забыть.
Функциональная депрессия может возникать у здоровых людей в рамках нормального психического функционирования как ответная реакция на психотравмирующую ситуацию (потеря близкого человека, неудача в важном деле и т.д.). Это естественная реакция, которая со временем проходит.
Однако при наличии предрасположенности депрессия может приобрести вид психического расстройства (меланхолическая депрессия), которая обладает специфическими механизмами, своей динамикой и не зависит от окружающей среды.
При функциональной депрессии человек осознает, что его подавленное настроение неадекватно жизненной ситуации, и пробует с ним бороться самостоятельно. При меланхолической депрессии необходима квалифицированная помощь психотерапевта.
ПРИЗНАКИ ДЕПРЕССИИ
Кроме тревожного или тоскливого состояния, к признакам депрессии относятся:
1.отсутствие интереса к обычным делам;
2.расстройства сна (может возникать бессонница или постоянное желание спать);
3.наблюдаются резкие смены уровня активности – апатия сменяется возбужденным состоянием и наоборот;
4.ухудшается аппетит, наблюдается потеря веса либо возникает приводящая к ожирению постоянная потребность в еде;
5.ощущается постоянный упадок сил и энергии;
6.присутствует чувство вины, негативная самооценка, ощущение собственной бесполезности;
7.возникают мысли о бессмысленности жизни.
У большинства страдающих депрессией наблюдаются физические симптомы заболевания:
- головные боли;
- боли в суставах;
- боли в области сердца;
- запоры и боли желудка;
- расстройства половой сферы.
Часто больные, страдающие подобными соматическими заболеваниями, долго и безуспешно лечатся у терапевтов и узких специалистов. Статистика утверждает, что около трети больных, обращающихся за врачебной помощью в поликлинику, страдают депрессией, маскирующейся под обычное соматическое расстройство.
КАК ПОМОЧЬ САМОМУ СЕБЕ ПРЕОДОЛЕТЬ ДЕПРЕССИЮ
Для человека, который находится в состоянии депрессии, важно осознать, что негативный взгляд на жизнь связан с депрессией, и обычно искажает действительную жизненную ситуацию.
Помогают избавиться от функциональной депрессии:
- Любые физические упражнения и активные игры (игры в мяч, бег и т.д.). Физическая нагрузка увеличивает количество эндорфина («гормона радости») в организме, поэтому настроение повышается. Кроме того, регулярные занятия спортом формируют позитивное отношение к самому себе;
- Участие в разнообразных мероприятиях. Даже поход в кино или на концерт способен принести необходимые позитивные эмоции;
- Пребывание в обществе других людей. Оставаясь в одиночестве, человек полностью погружается в своё тягостное состояние, а при общении с другими людьми приток новой информации и эмоций способствует облегчению депрессивного состояния.
Чтобы самостоятельно вылечить депрессию и выйти из этого состояния необходимо:
1.определить реалистические для данного состояния цели. При этом не стоит ставить себе невыполнимые задачи. Объемную цель надо расчленить на несколько небольших задач, выделить главные среди них и выполнять то, что возможно, и так, как позволяют состояние и обстоятельства;
2.излить душу человеку, который вызывает доверие. В процессе беседы при внимательном и чутком отношении собеседника человек, страдающий депрессией, чувствует облегчение;
3.если нет возможности или желания с кем-то поговорить о мучающих вас чувствах, можно избавиться от накопившихся негативных эмоций с помощью ручки и бумаги. Для этого необходимо на листе бумаги написать свои страхи, эмоции, надежды и т.д., и вы обязательно почувствуете себя лучше;
4.важно не принимать в депрессивном состоянии жизненно важные решения (смена места учебы, работы, разрыв отношений и т.д.);
5.также следует избегать приема алкоголя и других стимуляторов, поскольку поначалу они работают как антидепрессанты, но затем вызывают обратный эффект и депрессия усугубляется.
Следует учесть, что депрессия редко заканчивается в один момент – обычно улучшение начинается постепенно. В первую очередь улучшается аппетит и сон, а затем нормализуется настроение.
БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
_____________
"Сухая трезвость - это когда ты совершенно один и без программы" (с)
Анонимные Депрессивные (Д.А.)
_____________
"Сухая трезвость - это когда ты совершенно один и без программы" (с)
Анонимные Депрессивные (Д.А.)
Здесь расположена полная версия этой страницы.