[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: вопросы для работы по Первому Шагу в Ал-аноне
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
Калипсо
Доверяю ли я своим чувствам? Разбираюсь ли я в них?

вот это интересный вопрос. Думала,думала,и поняла,что не доверяю. Мне все вреям надо "сверяться" с кем-то.Вот даю какую-то оценку событиям,а потом услышу другое мнение и кажется,что я неверно оценила всё.А потом каком-то образом выясняется,что была права.

И для меня этот вопрос связан с вопросом о "поиске одобрения".Поменять свою точку зрения при малейших подозрениях на то,что собеседник со мной не согласится - раньше я даже гордилась этим и называла "неупрямством".


Еще одно неприятное чувство,с которым я живу и от которого совершенно необходимо избавиться -страх чувства "потерянного рая".Это вот когда я жду от мужа запойного состояния и думаю:а как хорошо было,когда он был трезв...и так вот живу,как в спектакле каком-то... его алкоголизм может в секунду сменить "декорации на сцене".вот был рай...а теперь -оп!ад! А я еще, как актёр, в "роль" вживаюсь по Станиславскому:) вместо того,чтобы устраниться эмоционально
Буся
у меня сейчас очень странное состояние: потерянности что-ли, муж трезв, живет отдельно. Вроде все хорошо и первый шаг как-то отодвинулся. Ощущение какой-то нереальности ,все что было, это было не со мной. И так хочется,чтобы ничего не повторилось. Ведь вижу, что муж вынужденно сидит трезвым, умом понимаю ничего не меняется, а сердце просит простить (или это созависимость :?: )
И появляется тревога. Как уговорить себя, что неуправляемая жизнь с алкоголиком - это не сон, а кошмар на яву? Попробую пройтись по первым трем шагам.
Anonymous
Цитата
у меня сейчас очень странное состояние: потерянности что-ли, муж трезв,  живет отдельно. Вроде все хорошо и первый шаг как-то отодвинулся. Ощущение какой-то нереальности ,все что было, это было не со мной. И так хочется,чтобы ничего не повторилось. Ведь вижу, что муж вынужденно сидит трезвым, умом  понимаю ничего не меняется, а сердце просит простить (или это созависимость :?: )
И появляется тревога. Как уговорить себя, что неуправляемая жизнь с алкоголиком - это не сон, а кошмар на яву? Попробую пройтись по первым трем шагам.

Это отрицание взялось за работу.

У меня похожее явление временами вылезает. Муж в этот пост не пил (за исключением последней недели), и я, набирая на форуме тексты из ежедневника, каждый раз думала - "уж не сошла ли я с ума?" Вот он спит трезвый. Может он прав, что я всё про алкоголизм выдумываю, и это не его проблема. (Действительно, всё, что было, как-то выпадает из памяти в такие моменты.)

В группе я это обсудила, и один мудрый человек подсказал, что это болезнь борется с выздоровлением. Цепочка вот такая получается:
Муж не имеет проблем с алкоголизмом - значит я не имею проблем с алкоголиком - значит у меня нет созависимости - значит мне не надо работать над собой.

Когда озвучился последний пункт, стало всё понятно - болезнь не хочет отпускать, не хочет допустить, чтобы я занималась выздоровлением.
Leto2006
QUOTE
Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?  
Здравствуйте!Мне 18 лет.На меня больше всего оказало влияние неуправляемое поведение сестры и дисфункциональная семья.Сейчас я всё ещё испытываю её агрессию на себе,хотя и не общаюсь уже 3 года.Трудно признать бессилие перед её поведением ,но приходится.Буду ещё писать.Спасибо

_____________
будь той ,кто ты есть
Leto2006
Цитата
- Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?

Я это пока не осознаю,трудно признать её такой.какая есть
Цитата
- Признаю ли я, что алкоголизм - это болезнь? Как это меняет моё поведение с пьющим человеком?

Мне трудно так же,созависимость от созависимости.Моё поведение никак не меняется.разве что чуть больше принятия и всё,но страх быть контролируемой остается

Цитата
- Как я пыталась/пытался изменить других? Какими были последствия?

Я пыталась хорошо учиться.чтобы изменить семью,отказывалась полностью от своих привычек ,личности и желаний.вызволяла из последствий безотвнтственного поведения,выслушивала жалобы на депрессию,по ночам ходила и слушала.ходила в кино на нелюбимые фильмы,не просила о помощи и отрицала проблемы,мирилась с оскорблениями и обидами.Это кончилось трёхгодовым приступом депрессии,изоляции,тем.что я ставила не свои цели,а те,которые бы одобрил больной.те,которые могли бы ему понравится,вступила в деструктивные отношения заново при разрыве,слушала не свою музыку.заводила не своих друзей.а тех.которые понравились бы больной сестре,начплись проблемы со здоровьем,полное поражение по всем направлениям,больница,гастрит,болезни кожи,суставовЯ обратилась к психотерапевтам.Сейчас стараюсь остановить прогрессирование зависимости от окружающихСестру ненавижу до сих пор за контроль над моёй жизнью.Мама не понимает меня.Я потеряла чувство самоуважения и отдельности.проблемы в общении с ровесниками из-за чувства изоляции ,вызванного семьёй,не могу отделить свою личност от личности больной,поддаюсь на чувство вины и манипуляции.

_____________
будь той ,кто ты есть
Ветла
- Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?

Приходится признавать.
Что касается поведения, надо признаться, что я до сих пор не могу отказаться от попыток контролировать это. Например, мне кажется, что какие-то вещи нельзя делать независимо от того, пьешь ты или нет. И вот такое поведение я постоянно пытаюсь изменить. На самом деле тут некоторая путаница с темой границ. Я не могу устанавливать границы, и мне все время кажется, что когда я пытаюсь это сделать, это я контролирую, хочу изменить его поведение.

- Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?

В те редкие моменты, когда мы с мужем разговариваем о чем- или о ком-нибудь (раньше это бывало чаще), я иногда прямо поражаюсь, насколько он по-другому, нежели я, на все смотрит. Ощущение, похожее на то, которое возникает иногда при чтении японской литературы. Даже дух захватывает, какое все ИНОЕ. К сожалению, очень много тут и негатива. Глядя на его родителей, я вижу, откуда взялись многие его недостатки. Хотя и понимаю, что у моих родителей и у меня, соответственно - свои, просто другие.

- Признаю ли я, что алкоголизм - это болезнь? Как это меняет моё поведение с пьющим человеком?
Мне кажется, до меня еще так и не дошло окончательно, что это болезнь. То есть я это как бы знаю, но продолжаю осуждать. Не за само пьянство (хотя и за него тоже), а за то безобразное поведение, которое за этим следует.
Как это меняет моё поведение?Раньше я требовала от него, чтобы он не пил, или пил не больше трех раз в неделю, или пил не больше 200 г (максимум - 300, изредка) крепких напитков. Я поняла бессмысленность этих попыток и его обещаний. Другое дело, что за пьяный беспредел продолжаю его пилить. Сказал, заявление о разводе пойдет подавать. Уже у юриста был, необходимые бумаги собрал.

- Как я пыталась/пытался изменить других? Какими были последствия?
Немножко в предыдущем ответе написала. Вообще "пилить" - это основное мое занятие (муж так говорит). Если включать в это понятие убеждение, объяснения, почему я права, а он - нет, упреки, требования более внимательного и уважительного отношеня ко мне, к ребенку, то да, я согласна. Это основные мои способы менять окружающих. Добавим, что в состоянии аффекта, гнева сюда добавляются слезы, крики, попыки разбить предпоследнюю чашку...Еще угрозы развода, я два раза уходила от мужа.
А последствия? Понятно, какие: взаимное разочарование, отчуждение, поиски близости в другом месте.
Leto2006
Цитата
- К каким средствам я прибегал(а), чтобы добиться, чего я хотел(а) или в чём нуждался/нуждалась?

Я прибегала к человекоугодию,к сокрытию своего настоящего отношения к человеку,к стремлению дополнительно доставить удовольствие-например.учиться хорошо,чтобы исправить положение в семье.понравиться маме,отказалась от своих интересов в пользу интересов другого,со всем соглашалась и всё терпела,по сути-контролировать пыталась происходящее,устраивала истерики.уходила из дома.намеренно запугивала маму своими истериками,грозилась покончить с собой.начать употреблять наркотики,отключала все свои истинные чувства и реакции,пренебрегала здоровьем до полного изнеможения,трудогольничала,старалась производить впечатление совершенства.становилась надменной.не просила помощи

Цитата
- Что я чувствую, когда алкоголик отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?

Я чувствую поражение в жизни,ведь я всё это делала для этого человека зря,зря старалась.ощущение,что теряется опора и я падаю в пропасть,чувствую большое разочарование ,деперессию .вину .жалость,чувствую.что повелась на обман и предательство,что меня использовали для продолжения болезни и оставили,чувство больших потерь во времени и жизни для себя.что слишком долго продолжала контролировать,ярость

Цитата
- Что бы произошло, если бы я прекратил(а) пытаться изменить алкоголика или кого-либо ещё?
Не знаю-я бы тогда осталась наедине со своими пороблемеми и страхами,я бы потеряла чувство.что я всё могу конторолировать,возможно было бы облегчение

Цитата
- Как я могу позволять другим людям решать их проблемы вместо того, чтобы делать это за них?
Я могу отступать от них,расслабляться каждый день,чтобы не реагировать реактивно,я могу не верить чувству вины и жалости,не втягиваться в игру,поверить вс и первому шагу.долго отступать

Цитата
- Ищу ли я быстрого решения моих проблем? Имеется ли оно?

очень хочется,чтобы у меня всё за раз разрешилось,но это маловероятно

Цитата
- В каких ситуациях я испытываю чрезмерную ответственность за других людей?
Когда человек агрессивен,когда дома спорят и ругаются,когда обвиняют меня в своих проблемах,когда не слушают меня и мои чувства.когда затыкают рот,когда я чувствую стыд за себя.то испытываю ответственность за поведение человека.который это чувство провоцируеткогда не у кого спросить о помощи и нет безопасного места для жизни,когда меня пытаются контролировать через приглушение моих естественных реакций.когда обстановка в семье становится агрессивной и неуправляемой,когда меня ранят или унижают морально

Цитата
- В каких ситуациях мне стыдно или я чувствую замешательство по поводу поведения другого человека?

Когда человек проявляет агрессию,когда не даёт высказаться и очень быстро клонит в свою сторону,когда мне нет времени подумать и выбрать реакцию.когда я по привычке реагирую тревогой,когда есть отрицание поведения самого человека.когда человек пытается отменить или исказить мои реакции на него,когда не у кого спросить адекватного мнения и когда долго не общаюсь с ровесниками ,я подавлена проблемеми или не расслаблена,когда человек в прошлом меня унижавший.снова пытается повторить поведение ко мне,чувтво стыда когда у меня,когда страх отстоять свои границы.

Цитата
- Что привело меня в Ал-анон? Чего я надеялся/надеялась этим добиться в то время? Как изменились мои надежды?

я через книгу вышла,привели мои проблемы и разрушение отношений с собой и больной

Цитата
- Кто выражал озабоченность моим поведением? Моим здоровьем? Моими детьми? Приведите примеры.
я сама забеспокоилась.Другие ничего не замечали,игнорировали моё состояние ,полное равнодушие было

Цитата
- Как я узнаю, что моя жизнь неуправляема?

Когда нет ясности чувств,мыслей.когда мысли заняты поведением другого человека.когда не знаю,что делать дальше.когда работает отрицание,когда портится здоровье из-за стрессов и неадекватной,чрезмерной реакции на происходящее,внутри ощущения.что ситуация вот-вот выйдет из под моего контроля.когда я сливаюсь с потребностями других и мне трудно отстоять границы.когда захлёстывает стыд и страх,когда не могу пообщаться и долго находитьться среди здоровых людей

Цитата
- Каким образом я добивался/добивалась от других моего утверждения в жизни и одобрения?
я все делала.так как другие хотели и никогда не просила прямо что-либо для себя я вела жизнь жертвы,чувства подавляла и никогда не говорила нет,так хотела одобрения.что мирилась с унижениями моего достоинства.по сути-была половой тряпкой.

Цитата
- Говорю ли я "да", когда мне хочется сказать "нет"? Что происходит с моей способностью управлять своей жизнью, когда я поступаю таким образом?
все выходит из-под контроля и рушатся планы и самоуважение,наступает кризис и рушится здоровье и желание продолжать жить и выздоравливать от созависимости

Цитата
- Легко ли мне проявлять свою заботу о других и нахожу ли я трудным заботиться о себе самом/самой?

Да ,для меня это трудно,я боюсь встретиться сама с собой и особенно с воспоминаниями о прошлом,о том.что сделала созависимость в моей жизни,стыдно за себя.

Цитата
- Что я чувствую, когда моя жизнь катится гладко? Не одолевают ли меня постоянные предчувствия неприятностей?

да.Я боюсь приезда созависимой сестры.которая не выздоравливает,боюсь что-что нибуди случится плохое или я не найду выход в будущих ситуациях,боюсь вернуться к прошлому поведению,боюсь что мою тайну кто-нибудь раскроет?боюсь.что моя нечестность с собой и своими реальными потребностями приведёт к срыву

_____________
будь той ,кто ты есть
Leto2006
Цитата
- Не ощущаю ли я себя бодрее в разгар кризиса?
мне даже приятно это неприятное возбуждение.когда будто бы я заполняюсь чужими эмоциями-это создает иллюзию полной жизни

Цитата
- Насколько хорошо я забочусь о себе?

не очень-то.Если что-нибудь купить себе,то хорошо,если с чувствами разобраться или отстраниться,повеселиться-то плохо.Не могу отличить своё отношение к происходящему от отношения больного,подавляю чувства и реакции на происходящее.не прошу помощи при кризисе,трудно заводить друзей,не контролирую своё здоровье,трудно говорить -нет.отстаивать свои границы,считаю себя сильнее.чем есть на самом деле,занимаюсь самообманом и самобичеванием.гневаюсь на человека из=за болезни,

Цитата
- Как я себя чувствую, оставаясь в одиночестве?

мне невозможно выдержать внутреннюю паузу мне нужны другие люди для заполнения.я чувствую страх из-за неспособности в одиночку справиться с кучей внутренних завалов,обид и ярости.

Цитата
- В чём разница между жалостью и любовью?
Жалость-это контроль.

Цитата
- Чувствую ли я влечение к алкоголику или к другим людям, которые, как мне кажется, нуждаются в том, чтобы я улаживал(а) их дела? Как я пытался/пыталась это делать?

Да,я помогаю людям по их первой просьбе.хотя при этом мне самой нужна экстренная помощь.Я выслушиваю чужие проблемы.которые для меня-непосильное эмоциональное бремяЧуть увижу человека с проблемой,сразу включается жалость к нему.вместо того ,чтобы объективно оценить его влияние на меня.Так у меня с сестрой и мамой,и даже с поторонними людьми на улице.Я так хочу быть кому-нибудь нужной.С парнем так же было.

Цитата
- Доверяю ли я своим чувствам? Разбираюсь ли я в них?

Я отключаю свои реакции-если их считают неадекватными ссестра и мама,боюсь не понравиться людям и быть брошенной,чувствую изоляцию от этого.в чувствах сумятица .застой и неразбериха,я не могу их все разом пережить,особенно-если чувства касаются прошлого насилия над моей личностью

_____________
будь той ,кто ты есть
Ветла
- К каким средствам я прибегал(а), чтобы добиться, чего я хотел(а) или в чём нуждался/нуждалась?
Долгие и бесполезные разговоры, уговоры, доказательства, казалось бы, очевидных вещей, все это приводило к тому, что меня переставали слушать, слышать, считаться со мной.
Когда мне хочется ласки, тепла, участия, я не говорю об этом сразу, а начинаю недоумевать, почему мне не предоставляют этого, мужняя жена все ж таки... День хожу недоумеваю, потом начинаю упрекать, наезжать, в результате - вместо ласки обычно получаю грубость и оскорбления.
Почему-то никогда не могу донести до мужа, что я от него хочу, все это вечно тонет в тягомотине доказательств, почему это надо сделать, зачем, что будет, если этого не сделать...фигня какая-то...
Ну, что касается пьянства, тут я делала все, про что пишут в брошюрах по созвисимости. Искала, выливала заначки, пыталась не пускать на пьянки, устраивала скандалы, уходила...взывала к совести, к доводам рассудка, говорила о здоровье, о спасении души, о невозможности секса, о болезнях ребенка...

- Что я чувствую, когда алкоголик отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?
Ужас, что почва уходит из-под ног, совершенно одна, не на что опереться, жуткий мир и я - абсолютно беспомощна. Ещё чувствую злость, обиду, типа нечего было жениться, раз не хочешь по-человечески жить. Чувствую себя так, как будто меня кинули, предали, иногда кажется, что он это назло, чтобы мне побольней сделать sad.gif Теперь я стараюсь все время помнить, что он болен, но старое отношение все равно остается.

- Что бы произошло, если бы я прекратил(а) пытаться изменить алкоголика или кого-либо ещё?
Я пока не знаю, как это - "прекратить". И не знаю, что бы произошло. Были периоды, когда я старалась не наезжать на мужа, относиться к нему нормально, ни слова о пьянке не говорить. Получалось, что он пил все больше, вел себя все безобразнее, то есть, видимо, вообще не отдавал себе отчет в своем состоянии? Жить стало просто невозможно. В тот период я не пыталась менять его, но ТАК я больше не хочу :twisted:
Ветла
- Как я могу позволять другим людям решать их проблемы вместо того, чтобы делать это за них?
Я никогда не звоню на работу мужу и не извиняюсь, если он не вышел на работу. Правда, в моем случае это и не требуется. Он почти никогда не пропускает работу, просто приезжает к обеду, но там у него все пьют по черному, вкл. гендиректора, так что обычно никто и не в претензии. Но я убираюсь иногда у мужа в комнате, особенно когда должен кто-то прийти, а то неудобно. Ииногда выполняю какую-то работу по дому, которую по идее должен бы делать муж. Какие-нибудь дырки просверлить, светильники повесить, шурупы прикрутить... В принципе, я могу это все оставить, и оставляю на месяцы, но ничто никуда не двигается. срач как был, так и остается, в общем, некомфортно МНЕ.
Кроме того, поскольку я не работаю, я считаю себя как бы обязанной делать что-то за него. Например, убирать срач после пьянки. Он мне всегда высказывает в этом духе: ты жена, изволь соответствовать. Пришел с работы - рюмку водки на подносе, еду, хлеб-соль. Попил-поел - убирай, мой...
И что-то внутри у меня соглашается с этим sad.gif Наверное, то, что я думаю, что недостойна другого отношения sad.gif

- Ищу ли я быстрого решения моих проблем? Имеется ли оно?
Конечно, его нету. Развестись - не решение. Но и это не быстро. Но долгое время я искала именно быстрого решения: не бросишь пить - ухожу! Сейчас понимаю, что и не мог он бросить
Ольга М
Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?
Если честно,всегда считала себя таким нулём,не способным влиять на что-либо.

_____________
[img]http://metric.rodim.ru/24_h5_12_2_2006_3_17h.gif[/img]
Не играю уже

Ох,нелёгкая это работа.из болота тащить бегемота.
Ксю
В моем случае контроль и влияние разные вещи.
Я понимаю, чувствую, что влиять не могу. Но это не мешает мне контролировать, т.е. находиться долое время в состоянии сторожевого пса - что, где, когда, зачем ?...............

_____________
маленькая птичка
Ольга М
- Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?

Из опыта общения,каким бы болезненным он не был.А главное,наверно,понять,что он не хуже и не лучше-он просто другой человек.А потом.ну даже в еде вкусы разные biggrin.gif .

_____________
[img]http://metric.rodim.ru/24_h5_12_2_2006_3_17h.gif[/img]
Не играю уже

Ох,нелёгкая это работа.из болота тащить бегемота.
Ольга М
Ищу ли я быстрого решения моих проблем? Имеется ли оно?
Ох как хочется!!!!!!!!!!
Правда есть одно решение,которое я пыталась во времена оны применить-покончить с собой.Но сейчас пришло понимание.что жизнь-вещь неплохая.Так что придётся потихоньку к выздоровлению двигаться.День за днём.

_____________
[img]http://metric.rodim.ru/24_h5_12_2_2006_3_17h.gif[/img]
Не играю уже

Ох,нелёгкая это работа.из болота тащить бегемота.
Solar Wind
Спасибо, Rus!
Здесь расположена полная версия этой страницы.