Лань, я как раз об этом ))

Talis
а плюсы от алкоголизма мужа?)))))
Вот просто сесть и составить список плюсов употребления - чего не получится делать при жизни с трезвым мужем. И их до фига, если разобраться. Помню, писали мы их тут однажды.
Помню, оформляла медицинскую книжку давным-давно и сидела со мной рядом в очереди к венерологу дама. Ухоженная, красивая...Пальчики в колечках с внушительными бриллиантами. В общем - хороша. И мило так мы с ней беседовали от нечего делать. Рассказывала она о плюсах жизни с мужем-предпринимателем, любителем спиртного и баб. Мне, восемнадцатилетней девчонке, мозг вынес этот монолог. Я была в шоке. А она игриво так делилась, что можно получить на чувстве вины проштрафившегося бабника, заразившего ее гонореей. И фигня, что ей уже не могут подобрать антибиотики, а болезнь начала обретать хроническую форму. Новая шубка и билеты к океану с успехом компенсировали ее житейские неприятности.
Помню откровения моей коллеги, которая рассказывала, какое счастье, если муж не выпил, а покурил: какой он при этом спокойный, любящий, внимательный и сексуальный.
Я тоже испытывала шок.
Соседка, которую муж избил, а потом купил машину тоже поразила меня своим уверенно-счастливым тоном.
Вот что меня не поражало и не шокировало - как живу я. Меня не шокировало, что я покупаю таблетки мужу, чтобы он перестал звонить нашим знакомым и занимать деньги. Я отрезаю кусочек гаша, если он спит, прячу, а потом достаю, когда он мучается и ищет, чтобы увидеть эти счастливые, полные благодарности и любви глаза. Я вру его родителям, что у нас все в порядке, а также вру окружающим и себе, что я счастлива и у нас все норм. И не испытываю при этом шока.
Жизнь рядом с зависимым опасна лично для меня тем, что все, что когда-то шокировало, в плавной форме переходит в норму. Я принюхиваюсь и привыкаю к тому дерьму, в которое погружена. У меня замечательная фантазия и способность видеть во всем позитив. Очень легко я внушу себе, что дерьмо - это шоколад, а потом активно начну внушать это окружающим. Поверят они - все чики-пуки)

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Лань написал(а):

---

lv2003
а я с тобой и не спорю. )) Мне показалось, что ты любые аргументы воспринимаешь как контраргументы?))

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

lv2003
Пытливый ум - это замечательно) Программа лично меня учит еще и соглашаться и принимать аргументы. Желание противоречить я воспринимаю как свою незрелость, ведь в детстве было важно доказать СВОЕ мнение. То, что мое мнение может совпадать и с маминым мнением и с мнением кого-то еще, я редко учитывала. Оказывается - это возможно)). Как только я обнаружила, что мое собственное мнение у меня есть и я имею на него право, стала спокойней воспринимать мнение окружающих. Ведь у них тоже есть право на свое мнение, даже если оно не совпадает с моим. По этому поводу обожаю анекдот:
- Как вам так удается быть всегда на позитиве и в хорошем настроении?
- А я не спорю ни с кем и никогда.
- Ну, это же невозможно?
- Ну, невозможно, так невозможно).
Спор, на мой взгляд, невозможен без сомнения в своей правоте, даже подсознательного. Доказывая кому-то, что я права, я доказываю это, прежде всего, себе. Громче всех спорит, как правило, неуверенный. Конечно же, я не уверена, что поступаю правильно. Успокаивает то, что если я ошиблась, то у меня есть право признать это и изменить направление). Я имею право ошибаться, я себе это разрешила и это замечательно.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд Лань написал(а):

---

Долго копалась в своих недостатках, пока до меня не дошло, что основной мой недостаток лично для меня - желание быть идеальной и совершенной. Я признала, что не идеальна и до совершенства мне очень далеко. Позволила себе быть неидеальной и несовершенной, потому что я не Бог. Если же иногда меня накрывает и я чувствую себя Богом и волшебницей, то провожу элементарный тест))))) Убеждаюсь, что не бог и живу себе спокойно дальше).

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

К слову об идеальной и совершенной. Помню, раньше не понимала, почему люди раздражаются, когда я оправдываюсь и доказываю, что не виновата. Ведь я же правда же не виновата же! У меня же правда же были же причины же поступить вот так, а не иначе. Главной задачей было именно оправдаться и доказать, что я не виновата. Жизнь качественно изменилась, когда стала учиться признавать свои ошибки и косяки. Да, я виновата. Это я недосмотрела. Это я не рассчитала время. Это я понадеялась на "авось" и не проконтролировала этот момент. Удивительно, но результаты стали превосходить мои ожидания. Меня за мои признания никто не наказывал, не ставил в угол, не бил по попе и не ругал. Детский страх быть наказанной оказался отработанным элементом моего детства, который я по привычке протащила во взрослую жизнь. Перестав бояться наказания (да я его и так уже не боялась, но детская привычка сохранилась) я меньше стала обманывать себя и окружающих, смелее стала признаваться себе в своих ошибках, а, следовательно, легче стала делать выводы и приобретать положительный опыт.
Полезный момент: перестала бояться начальства, инициативных предложений, ответственности за свои действия. Смелее стала принимать решения и брать на себя ответственность за принятие этих решений.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Лань написал(а):

---

lv2003
хотела спросить и отвлеклась. А что мешает супругу сказать, что тебе неприятно ложиться в постель с ним, когда он пьян? Ведь ты можешь сказать ему, что неприятны его пьяные поцелуи? А вот на счет постели ты говоришь, что некогда, есть дела и все такое?

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

Talis
Психолог, в общем-то, прав. Только здесь все зависит от того, чего же я именно хочу. Если я планирую жить с алкоголиком - буду искать выгоду жить с ним и причины не уходить от него. Если я с алкоголиком жить не хочу, то буду искать выгоду в трезвой жизни и причины не жить с алкоголиком. Если же я мечтаю уйти от алкоголика, но не хочу, то тогда у меня ломается мозг и я впадаю в амбивалентность.

---

Спустя 4 минуты, 21 секунду Лань написал(а):

---

По поводу споров и возражений еще хотелось поговорить. Возражения неизбежны, где есть заинтересованность. Нет интереса - нет и возражений. Сомнения - это, на мой взгляд, естественное состояние человека, продвигающегося к заданной цели. Возможно, по этой причине я так и не стала сторонницей какой-либо из религиозных конфессий. Религия предполагает веру и отвергает сомнение. Верующие люди счастливы, потому что лишены сомнений. Мне сложнее - я постоянно подвергаю сомнению практически все, взвешиваю "за" и "против", анализирую. Из всех грабель выбираю самые увесистые и чтобы обязательно с дерьмом, чтобы шибануло, так шибануло .

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

lv2003
Не представляешь, как долго я училась говорить о своих чувствах. Раньше я могла говорить хорошее, была эдакая гипертактичность (как мне казалось). Если же меня что-то не устраивало, то я либо молчала и копила, либо демонстрировала выходом из комнаты с прихлопыванием дверью или изображая обиду. Конечно же, далее следовал эффект попытки заткнуть протекающий кран. Накопленные возражения выплескивались сокрушительным потоком и сносили все на своем пути, разрушая мои отношения с людьми. Вот думаю сейчас, что же мне мешало просто рассказать о своих чувствах. Нет, не проявить их, а именно рассказать о том, что я чувствую. Вот так - Я-сообщениями? Не употребляя "ты", а рассказывая о себе. Начала говорить и мир не перевернулся. Перевернулись мои отношения с людьми).

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Лань написал(а):

---

lv2003
а почему тебя так волнует, какие были сделаны выводы? Ну, сделаю я свои выводы на основании своих домыслов. Мое право. Могу ошибаться, но имею это самое право остаться при своем мнении)). Если я упорно хочу их сделать, ты меня не убедишь. Если я захочу понять тебя и захочу, чтобы ты меня убедила, попрошу пояснить, что ты имела в виду и мы продолжим беседу. Верно?

---

Спустя 57 секунд Лань написал(а):

---

Talis
психолог объяснял, для чего стоит искать эту самую выгоду?

---

Спустя 28 секунд Лань написал(а):

---

Просто мне известно, что если что-то происходит, стоит подумать, КОМУ это выгодно))

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

я тоже иногда молчу, потому что не знаю, как донести до человека, что мне не нравится то, что он делает или говорит, но при этом не оскорбить его. Как я думаю - моя проблема опять же в категоричности. Я вижу конкретное неприятное слово или поступок, а "нападаю" на человека в целом Зная уже об этом качестве, но не умея пока отследить это и осознанно изменить форму выражения своего неудовольствия, я предпочитаю промолчать. Хотя,понимаю, что возможно мое молчание и приведет потом к чему-то для меня неприятному.

lv2003, немного не это я имела в виду, но описывать с телефона неудобно.
Маш, объясняла наверно, давно ж было. с ходу не помню, а вспоминать неохота)

_____________
"Я думаю, когда человека обнимаешь и он теплый, значит он тебя любит" (мой сын)

lv2003
только вот фигня в том, что легче всем неугодить, чем многих удовлетворить)).
Невозможно добиться того, чтобы все были со мной согласны, если я уже узнала, что людей много и все они разные, а главное - имеют право быть разными и не все должны быть такими, как я)). Легче понять, для чего мне это нужно. Моя причина - не мое большое эго, а мое больное эго. Неуверенность в себе требовала того, чтобы я заручилась поддержкой других людей, отсюда и была моя зависимость от мнения окружающих.
А вот по поводу того, что меня раздражает в других, когда стала учиться говорить о своих чувствах, то стала не только сообщать окружающим, что я думаю об их поступках, но стала задумываться, почему это раздражает именно меня. Почему меня это цепляет. Знаешь, вот когда начинаю говорить о себе и выяснять от своего имени, то человек не воспринимает мое я-сообщение как нападение. Зачастую даже благодарит за то, что я, идентифицировав свои чувства, помогла и ему разобраться с чем-то. Ну, например, почувствовала раздражение, когда мой приятель начал хвастаться. Спросила себя, почему меня это раздражает. Поняла, что во мне это есть, но я стараюсь это скрывать и считаю это своим недостатком. И раздражает меня, оказывается, не то, что он такой плохой и хвастается, поступая нехорошо, а то, что он не боится это делать, а я боюсь))))). В результате вместо порицания "Ах, ты хвастаешься, это некрасиво и мне не нравится", получилось "Надо же! Ты так легко рассказываешь о своих достижениях, а мне всегда это было сложно. Я считала, что это нехорошо, что я хвастаюсь и мне было стыдно". Чувствуешь, что разговор идет уже в другом ключе? И никаких усилий, по большому счету, а только польза для себя. Получается совершенно полезная обратная связь - человек даже может поделиться опытом, почему и для чего он это делает. А я, в свою очередь, могу для себя решить: брать этот опыт на заметку или отказаться от него, оставив ему на добрую память)))))

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Лань написал(а):

---

Talis
может, правда, психолог имел в виду "ищите, кому это выгодно". Тогда многое встает на свои места. Хотя, искать во всем выгоду - тоже логично. Если я выгоды для себя не нахожу, то нах мне эти именины?)))

---

Спустя 50 секунд Лань написал(а):

---

Все, народ. До завтра. Валю с работы. Моноблок мой в ремонте, связь у нас в садоводстве никакущая, даже с телефона. Так что завтра выйду, если на работе будет время)))) Всем удачи и всего доброго. Здравомыслия и душевного покоя)

_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?

Лань
я не пытаюсь кому-то угодить если человек идет на общение со мной, я понимаю, что это к нашей взаимной пользе - у него есть какой-то месседж для меня и возможно, что я тоже так или иначе могу ему что-то дать. Поэтому особо не парюсь, даже если наше общение выглядит как бы странно И нравится мне все-таки согласие с моей точкой зрения не потому, что это поддержка. Думаю, дело в той же радости из детства - "меня поняли!". Если копнуть, то вылезет наверное гордыня - кто со мной не согласен, тот меня просто не понял)) Утрирую, конечно, но возможно, что и это иногда бывает..
Что касается осознания настоящей причины своего раздражения из-за качеств другого человека - это действительно ценный опыт, я это могу делать пока только задним числом, вспоминая о ситуации в спокойном состоянии )). В момент общения я слишком быстро и автоматически оцениваю, соответственно моментально идет проекция. Мне ВС замечательного учителя дала - моя невестка )) Копия я в молодости )) Так что из всех сил стараюсь осознанно общаться, замечая как раз ее хорошие качества, а не выискивая автоматически недостаткяи.
Еще хотела добавить по поводу споров и возражений С одной стороны вроде бы все уже для себя выяснила - что лучше просто обменяться мнениями, если интересно. С другой - хоть и редко, а в споры все-таки ввязываюсь или пытаюсь Думаю, виновата крылатая фраза, что в споре рождается истина. Вот я ее и ищу, видимо ))

_____________
Людмила