лишь бы с ними не было той же истории, что алкоголизмом
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Информация о нашем форуме > А где же то о чем говорит программа АА? |
| Автор: Гость_Starik905 2.11.2022 - 02:03 |
| эмо Ну чего нет, о том и речи нет, что гадать то? А вот по методу Шичко, предлагается перепрограммировать своё сознание, в некоторых иных интерпретациях, речь идёт о подсознании! Причём, делать это надо перед самым сном, когда твоё сознание уже порядком подустало и ты не ведаешь того, то ли и ты спишь, то ли бодрствуешь… Это довольно интересная практика… хочу разобрался с этим вопросом, но думаю с Божьей помощью разберусь обязательно! А ещё, сам клуб этих трезвенников, мне почему то напомнил очередную секту! Если ты не вписываешься в их понятия и устои, задаёшь неудобоваримые вопросы, то тебя это общество просто вышвырнет! Короче или, или… или ты становишься адептом и хором подпеваешь со всеми не высказывая своих мнений, или тебя пошлют куда подальше! Я повеселился от души над такой трезвостью! Представь себе, я с алкоголиками в реальной жизни гораздо лучше могу общаться и даже с удовольствием, разумеется, когда они трезвы, а вот с трезвенниками которые растут и совершенствуются, не получается… уже это настораживает, буду дальше рассматривать эту самую их трезвость, что то там зарыто… |
| Автор: эмо 2.11.2022 - 17:23 |
| Гость_Starik905 когда ты последний раз пил? |
| Автор: Гость_Starik905 2.11.2022 - 21:19 |
| эмо Я и сейчас пью…. чай! |
| Автор: эмо 2.11.2022 - 21:52 |
| Гость_Starik905 и от чего выздоравливать собрался? |
| Автор: Гость_Starik905 3.11.2022 - 02:16 |
| эмо Ох, братишка… страстей то за жизнь знаешь сколько накопилось! Вот от них «любимых» и буду выздоравливать с Божьей помощью! |
| Автор: эмо 3.11.2022 - 11:44 |
| Гость Starik905 лишь бы с ними не было той же истории, что алкоголизмом |
| Автор: Гость_Starik905 3.11.2022 - 22:35 |
| эмо О чем ты это? |
| Автор: эмо 3.11.2022 - 23:24 |
| Гость_Starik905 о том, что если и эти проблемы вывсосаны из пальца, то опять не будет никакого эффекта |
| Автор: Гость_Starik905 4.11.2022 - 07:58 |
| эмо Не… я свои проблемы знаю и смотрю на них уже другими глазами… это раньше можно было сравнивать с другими людьми и их проблемами, ну и на таком сером фоне сам понимаешь, можно мнить о себе, что ты ангел… теперь это уже не впечатляет … |
| Автор: Гость_Starik905 7.11.2022 - 18:04 |
| Ну вот скажите мне, почему как только я спрашиваю АА- шников о их ВС или о том, что же они собираются со своей душой бессмертной делать в трезвости, так сразу проявляется этот самый эгоизм и злоба брызжет со всех щелей? Во что же на самом деле превращает программа АА людей в итоге так наз. выздоровления? Только что разговаривал с инструктором в АА, такая у него подозрительность к людям, прямо таки маниакальная…. Сам же предложил ответить на все интересующие меня вопросы, а на первых же двух вопросах сразу стал показывать свои зубы! Получается, на первой встрече он показывает себя с самой правильной и хорошей стороны, а если его немного испытать что у него на самом деле, то польется из его внутреннего душевного человека всякая гадость! Не, убеждаюсь в сотый раз, секта она и есть секта! Никому не советую становиться адептом этой тоталитарной секты! |
| Автор: Гость_Starik905 14.11.2022 - 19:22 |
| Встретил людей трезвых благодаря методу Шичко! Довольно интересный метод, согласен с многими их разработками, но как человек верующий, меня заинтересовал вопрос о страстях, которые наследственные… ну понятно, алкогольная предрасположенность приобретается с самого детства, ребёнок видит агрессивную рекламу алкоголя и курения табака. С самого детства ему внушается, что это вполне нормальный образ жизни, папа, мама, дяди и тети так делают, а разве может папа или мама делать что то плохое! Ложные убеждения приходят в жизнь ребёнка и закладывают в нем толерантное, а то и положительное отношение к алкоголю! Потом наступает момент, когда ребёнок пробует и учится употреблять, теряет свою природную Богом данную трезвость и уже потом катится вниз, кто то быстрей, а кто то медленней, но суть от этого не меняется! Остаётся вопрос о страстях с которыми ребёнок приходит в мир! Как с ними бороться и побеждать их? Пока что никто мне не дал исчерпывающего ответа… Кстати, неплохо бы всем алкоголикам внимательно прослушать лекции Шичко о зависимостях! Я лично много полезного узнал в них! Советую! |
| Автор: эмо 16.11.2022 - 00:58 |
| Гость_Starik905 У меня свои представления о предрасположенности. Я навскидку классика. Мама развелась с папой из-за его алкоголизма. И в отрочестве мне хватило нескольких употреблений, чтобы сформировалась зависимость. Даже не сказать, чтобы сильно понравилось, просто моментально втянулся. Но вместе с тем стало ясно, что мамин развод из-за папиного алкоголизма миф. Для ребенка дядины лихие смешные истории совместных возлияний звучали вполне убедительно. А тут стало понятно, что это не то, из-за чего разводятся. В любом случае папу я ни разу в жизни не видел, а больше в семье никто не злоупотреблял. Не считая дяди, но это уже под конец жизни, когда мне было за тридцать, и я давно бухал сам по себе. Вот я и думаю, что предрасположенность - это определенный склад личности, а все прочее дело десятое. |
| Автор: Гость_Starik905 16.11.2022 - 20:39 |
| эмо Уж если касаться предрасположенностей, то правильнее называть эту «способность» простым словом, «страсти»… Конечно они формируются по мере нашего взросления… например…в начальных классах в школе и на ум никому не придёт закурить или выпить алкоголь, во всяком случае так было в мое детство, однако уже тогда мы видели чем занимаются старшеклассники и даже не понимая их было любопытно… и если они вели запрещённые взрослые разговоры, это было вообще интересно… В таких случаях, на не сформированное сознание уже обрушивался шквал информации не по возрасту… Сегодня с этой задачей успешно справляется интернет… поэтому поколение нынешнее уже имеет своё убеждение и представление о жизни… А среди этой информации довольно много лжи и фальши! Ребёнок не способен ещё критически оценивать и отсеивать информацию, он как чистый лист, где все это пишется… и в своё время все это проявится, может быть ребёнок даже не помнить всего, но информация и та ложь которая уже была посеяна в его сознании произведёт свой плевел! Я ищу способ как выявить ложные убеждения и разоблачая их, переформатировать сознание правильными и истинными убеждениями! На мой взгляд, это чрезвычайно важно, потому что от убеждений исходят и действия и никак иначе… |
| Автор: эмо 16.11.2022 - 22:31 |
| Гость_Starik905 Есть серия книг Аллена Карра о способах бросить пить, курить, ещё чего-то. Там хорошо разобраны характерные для каждой из предрасположенностей ложные убеждения. |
| Автор: Гость_Starik905 17.11.2022 - 16:42 |
| эмо Спасибо. Попробую поискать. |
| Автор: Гость_Starik905 18.11.2022 - 00:04 |
| эмо Начал слушать… первое что пришло на мысль, что программа АА не даёт шансов на полное выздоровление попавшим сюда алкоголикам… слушаю спикерский и все они как под копирку… « Я, такой то такой… -алкоголик-!» Все спикерский и любые представления начинаются с этих слов - Я алкоголик! Даже если у тебя долговременная трезвость…Это ложное убеждение очень крепко сидит в сознании алкоголика, что он пожизненный больной и если он покинет программу то снова окажется за бортом… Программа АА не оставила ни малейшего шанса человеку, даже нет намёка на полное выздоровление и свободу от этой заразы… И вместо одной зависимости, ввергает в другую! |
| Автор: Гость_Starik905 19.11.2022 - 17:14 |
| Да, было непонятно, почему в АА происходят срывы и постоянные страхи срывов, теперь стало ясно, причиной этому сознание того, что ты неизлечимый алкоголик и тебе необходима группа, посещение собраний , служение, делание 12 шага и проч. Короче говоря, ты адепт секты, как только ты выходишь из нее, никакой гарантии никто не дает… По сути, алкоголик прошедший Шаги, все равно остается с сознанием, что алкоголь имеет силу и не так уж страшен и вреден при условии разумного его употребления! А полный запрет и полное воздержание от него для алкоголика есть страдание и мучение! В сознании алкоголика нет свободы от алкоголя, можно говорить много красивых слов, но любой кто в программе является лишь в состоянии воздержания, а это не та свободная трезвость с чистым и свободным сознанием истинной трезвости! Тот кто никогда не употреблял алкоголь, имеет это сознание и сравните теперь с тем, которое имеет алкоголик в группе АА, оно совершенно не соответствует трезвому! И сама программа дает утверждение, что ты никогда не будешь с той трезвостью, которую потерял… Вижу и в этом заблуждение, потому что никогда алкоголик не получит полного выздоровления, если будет носить в голове такие ложные убеждения! Держаться же на зубах, это страдания и мучение, рассказывайте всем что вы счастливы? Я не верю этому! |
| Автор: эмо 25.11.2022 - 22:20 |
| Гость_Starik905ты слушал не то, о чем говорили |
| Автор: Гость_Starik905 26.11.2022 - 02:56 |
| эмо Я слушал как бросить курить , самый легкий способ! |
| Автор: эмо 28.11.2022 - 06:04 |
| Гость_Starik905и при чем тут аа? |
| Автор: Гость_Starik905 29.11.2022 - 01:02 |
| эмо Так АА наступают на те же грабли… разве не АА зомбирует своих адептов утверждая что алкоголик больной пожизненно человек? У некоторых по 10 и более лет трезвости, а он постоянно твердит… «Я Вася, алкоголик»! |
| Автор: эмо 29.11.2022 - 20:07 |
| Гость_Starik905ты от чего зависим и про какую зависимость и зачем хочешь знать? |
| Автор: Гость_Starik905 30.11.2022 - 11:40 |
| эмо Я веду речь о программе АА, если ты заметил… и в этом вопросе АА- шпики большие специалисты… это они определяют зависимости и ставят свой диагноз… Вот и ты мне постоянно напоминаешь о какой то зависимости или созовисимости… правда ничего существенного показать по этому поводу ты так и не смог… ну да ладно, считай себе нездоровье как хочешь, а я пока буду дальше наблюдать за программой секты АА и за ее адептами… для меня это важно! |
| Автор: эмо 30.11.2022 - 14:38 |
| Гость_Starik905при чем тут я, тебе любой профпригодный специалист диагноз поставит. А доказывать ничего не будет. Зачем? Как думаешь, если алкоголик задастся целью доказать, что он здоров, сможет ли ему специалист доказать обратное? Тому, кто не хочет лечиться, можно только стакан поднести, больше ничем не помочь. Не думаешь ли, что с другими болезнями головы иная история? |
| Автор: Гость_Starik905 2.12.2022 - 02:31 |
| эмо А причём здесь я? Я наблюдаю как в АА усердно стараются навязать ложные убеждения, которые приняла их секта, что алкоголик неизлечим! Что ему надо «лечиться» в секте со всеми предлагаемыми «заповедями». И хотя сами адепты совершенно не понимают ни сути болезни, ни принципов Шагов, ни той ВС к которой обращаются…. зато ой как кричат о своей правоте! Пытался я тут с некоторыми поговорить о вопросах духовных… ты же и сам знаешь, что эти сектанты замахнулись аж на духовное выздоровление… хотя не способны отличить духовное от душевного… да и рассуждать об этом не желают… ну это дело их воли, сказано же ясно… «если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму»! |
| Автор: эмо 3.12.2022 - 11:33 | ||
вывод? |
| Автор: Гость_Starik905 3.12.2022 - 18:21 |
| эмо « вывод?» Ха… посмотри на состояние форума… |
| Автор: эмо 4.12.2022 - 13:23 |
| Гость_Starik905я не про форум, а про тебя |
| Автор: Гость_Starik905 6.12.2022 - 15:06 |
| эмо Ха… забавный… а на себя некогда и взглянуть? |
| Автор: эмо 7.12.2022 - 12:03 |
| Гость_Starik905 почему. Взглянул, ответил. Давно этим занимаюсь время от времени. Это не так страшно, как ты думаешь |
| Автор: Гость_Starik905 19.12.2022 - 19:17 |
| Был неожиданно удивлён… почему алкоголики с таким удовольствием слушают «проповеди» своих спикеров о своих прежних проделках, а вот проповедь об освобождении от своих страстей и грехов, исправлении своей непутевой жизни, слушать никак не желают? Более того, когда речь заходит о Боге, который прописан в шагах, почему то любого бога с удовольствием принимают, только не Того Истинного, которого нам показывает Библия? Алкоголики! Вы можете дать на эти вопросы вразумительный ответ? |
| Автор: эмо 20.12.2022 - 00:27 |
| Гость_Starik905 Не понял, чьи проповеди об исправлении своей непутёвой жизни и Библии не слушают? |
| Автор: Сотник 18.01.2023 - 21:38 |
| Да алкоголики… посмотрел «ваши новости», почитал ваши советы… совсем плохи ваши дела! Зато сколько гонору и умных советов как другим помочь… ну что ж, желание помочь другим это здорово, но как ты уча других не учишь самого себя? Какой эгоизм, какая гордыня! И вы рассчитываете на этом гнилом фундаменте построить счастье? Не перестаю удивляться, кто вас таким шагам научил? |
| Автор: FatCat 19.01.2023 - 00:38 | ||
Таки построил. |
| Автор: Сотник 19.01.2023 - 03:01 |
| FatCat Забавно… это все на что вы потратили свою драгоценную жизнь? Один знакомый еврей сказал так.. «человек слишком сложно сконструирован, чтобы после этой жизни все заканчивалось»! И это довольно разумная мысль! |
| Автор: Дима Н 19.01.2023 - 09:43 | ||
Таки построил. По моим наблюдениям, не всем дано понять, что же такое счастье. А когда индивидум не в состоянии этого понять, то он начинает провоцировать окружающих своими незрелыми рассуждениями о жизни, при этом, он полностью уверен в своей правоте. |
| Автор: FatCat 19.01.2023 - 13:11 | ||||
Почему "потратил"? Продолжаю с удовольствием тратить свою жизнь на семью, работу, увлечения, 4 любимых кошек в доме, поездки, общение с интересными мне людьми… список можно долго продолжать.
Это как секс. Которые еще не пробовали, в силу возраста или еще каких причин, любят порассуждать о сексе. Так же и с рассуждениями о счастье. |
| Автор: витасана 20.01.2023 - 01:01 |
| FatCat Насмешил! Спасибо! 🤣 |
| Автор: Гость_эмо 21.01.2023 - 06:49 |
| Дима Н я такое в юности проделал. Сам написал, сам опубликовался, сам продался и сам под морде получил |
| Автор: махровая жидкость 21.01.2023 - 12:45 |
| Дима Н Сотник это старик905. Он гнилой человек. Постоянно портит настроение людям своими поехавшими проповедями. Из-за него на форум через силу заходишь. |
| Автор: витасана 21.01.2023 - 21:24 |
| махровая жидкость Соглашусь с тобой, кроме одного - он на форуме на меня не влияет. Здесь другие разные люди бывают. На асфальте есть лужи - я их обхожу, не вляпываюсь. Так и тут. Увидела - пропустила мимо. |
| Автор: Гость_эмо 22.01.2023 - 00:28 |
| махровая жидкость Кронос ест детей, ибо питается временем. Горе попавшему в челюсти революции. Не стоит обгонять сапера. Конечно мины на такое вряд ли рассчитаны. А специально подготовленного человека всякий обидеть может. Вот только не всякий успеет извиниться. |
| Автор: Гость_Starik905 22.01.2023 - 18:56 |
| И вы мне после ваших коментов хотите сказать о какой то там счастливой вашей жизни? Бедные грешники, погибающие в своих страстях и грехах… Написано…. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;" (Ин.3:19) На Суде вас не будут спрашивать о счастье, там будет представлена вся ваша жизнь! |
| Автор: Гость_эмо 22.01.2023 - 22:20 |
| Гость_Starik905 ну поделись опытом, че в этой жизни сделал |
| Автор: Сотник 23.01.2023 - 03:29 |
| «Без удаления от мира никто не может приблизиться к Богу» Но кто способен к сему? |
| Автор: FatCat 24.01.2023 - 00:26 | ||
"Ну чтож тут поделаешь, значит придется гореть в аду". © Марк Твен. |
| Автор: Сотник 24.01.2023 - 00:38 |
| FatCat Забавно… Воланда вспомнил… он сказал тогда Ване, что Канта уже невозможно посадить в лагеря, потому как у него более весомое и худшее наказание! |
| Автор: Дима Н 24.01.2023 - 09:47 | ||
| Если бы о себе, так всё о других беспокоится, переживает. У меня приятель был, переживал за меня. Интересовался, как это я бедненький сдерживаю себя, выпить хочется, но мне не можно! Сколько лет, говорит, ты себя мучаешь!? Я, естественно, ранее доносил ему наши идеи, о себе рассказывал, точнее о том, что со мною произошло, об изменениях в своей жизни. Летом закопали его, на подшивке год пробыл, затем ...
Прошу ссылку на текст с данной цитатой. |
| Автор: Аут 24.01.2023 - 13:40 |
| Сотник пидар? |
| Автор: Сотник 25.01.2023 - 06:09 |
| Аут Ты полегче… я баптист! Вот решил познакомиться так сказать в живую с выздоравливающими по программе 12 Шагов… Общаюсь, смотрю на процесс, как там в шагах прописано.. щас найду… а вот… « 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.» А читаю ваши коменты и даже смешно как то… читаю…«избавил от всех недостатков»! Да и какая уж тут нравственность, или смирение, или признание своих заблуждений» Такое ощущение что вы не проходили Шаги, а издевались над ними… И после этих то ваших коментов, говорите о каком то улучшении в вашей душе и нравственном отношении? Да вы и с людьми то достойно разговаривать не способны! Плохи ваши дела…. А я вам сразу говорил, если слепой поведёт слепого, то оба упадут в яму! Вот вы теперь в этой яме по самые уши… Странное дело, читал вашу синюю БК, так там так все красиво и складно, да и о нравственном совершенстве сказано, а на деле то что??? Вот и убеждаюсь я в реальной то жизни, и тему обозначил так… где все то что обещает программа АА? Представьте обстановку, наверно больше двух лет я здесь.. и ни одного порядочного и нравственного из вашего общества не встретил! Это о многом мне говорит! Не смогли вы показать вашего выздоровления по Шагам. А как зато языком то трепать красиво научились… фарисейство и лицемерие! |
| Автор: Дима Н 25.01.2023 - 10:23 |
| Сотник, ты словно провокатор. Не могу подобрать иной характеристики. Вырвать из книги то, за что можно зацепиться и доставать людей своими домыслами, выводами и т.п. Если тебе что-то не нравится, подай пример смирения, покажи правильную, на твой взгляд, форму общения. Не читал твои ранние сообщения, но последние твои опусы совсем не настраивают на доброжелательный лад. Повторюсь, начни с себя, поведай незрелым умам образец развитого гомо сапиенса. Критиковать может каждый, но пример подать ... |
| Автор: Аут 25.01.2023 - 16:47 |
| Сотник А что, баптист не может быть пидаром? Я вот алкоголик. Но всегда ощущал в себе бисексуальность. Женщины попадались какие-то пошлые и грубые. Мужчины же, наоборот, интеллигентные и интеллектуальные. Во время одной пьянки я сексуально возбудился на гуру. Но он обьяснил, что это может сделать с ним только преемник, к чему я в тот момент не был готов. И, видя замешательство, он потерял ко мне интерес. Так ни разу у меня с мужчинами и не было. А Мастер и Маргарита любимый роман многих женщин. Мужчины скорее перебаливают им. И дальше - по себе знаю - используют приобретенный опыт для завязывания знакомства. И тут ты подваливаешь с цитатой не к женщине, которая, между прочим, признавалась, что очень любит этот роман, а к мужчине. Да еще характерно коверкаешь цитату. |
| Автор: FatCat 26.01.2023 - 00:22 | ||
В преамбуле есть слова: "… мы не оцениваем, не спорим, не судим… " Я живу трезвым не для того, чтобы меня кто-то похвалил, а для себя. Если тебе нужна моя помощь для трезвости, я открыт. Но, обращаясь с осуждениями, трудно получить помощь. |
