Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ежедневник на сегодня > Больше года трезвости, а что с качеством жизни?


Автор: Starik905 21.10.2020 - 23:36

drumlinks
Цитата
Ведете себя , как проповедник.

В смысле?....
Уже и спросить нельзя что ли?
Или у Вас тоже раздражение?
Так озвучьте тогда свою точку зрения....

Автор: Staryi Yenot 22.10.2020 - 00:48
Цитата
гнев, раздражение или простое эмоциональное несогласие с мнением кого то... хорошо, а какие у Вас конкретно шаги к исправлению этой ситуации... ну признали Вы себя раздражительным, хорошо! Ну признали Вы, что справиться с этим недугом нет у Вас сил! Хорошо! Ну пытаетесь Вы делать 2-й шаг и что? Что с этого меняется? Вы просто оправдываете себя тем что не можете совладать собой?

Starik905
Скажу за себя.
Гнев... Раздражение... Своеволие... Приступы гордыни... Все это звенья одной цепи.
Помочь себе (не всегда) получается по разному. Все зависит от ситуации. И зависит от того на сколько ты загнал себя в угол, на сколько ты впал в собственное бессилие.
Зачастую овчинка не стоит выделки и не приходится "употреблять имя Бога твоего всуе". Главное вовремя купировать собственную патологическую, иррациональную реакцию которая заведет тебя в тупик и будет разрушать тебя изнутри и при определенной критической массе неизбежно приведет к бухлу. Все это только что очень удачно привел Один в поле в цитате спикерской.
Я редко вспоминаю молитву третьего шага, мне как то ближе молитва Оптинских старцев (она у меня в рамке на стене и на работе в кабинете, и дома). Помогает реально!
А зачастую все значительно проще и достаточно очертить вокруг себя круг, как в фильме "Вий", сосредоточившись внутри круга только на решении значимых рабочих, или своих личных проблем, или проблем близких людей, а все что скребется вне круга мне становится абсолютно фиолетово. Особенно это помогает, когда после того как нахулиганив трудовую дисциплину возвращаешься на работу. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif И косые взгляды, и шушуканье за спиной, и прямые упреки становятся по барабану. Главное улыбаться и благоухать самодостаточностью (грешен! Гордыня!). Есть ситуации когда достаточно просто помечтать о лошадях. А почему бы и нет? Иногда очень полезно о них думать: "Е..сь всё конем!" и "Лошадь легла поперек борозды..."(и далее по тексту). biggrin.gif
Вот. Как то так...

Автор: Starik905 22.10.2020 - 02:41
Staryi Yenot
Цитата
а все что скребется вне круга мне становится абсолютно фиолетово.

Вот это и настораживает...
Расскажу я Вам одну историю некоего старца... когда он был еще молодой и в ряду новоначальных послушников, то заметил одного инока, над которым посмеивалась братья и всякий раз, когда это случалось, сей братец переносил все насмешки настолько спокойно и достойно, не обращал внимания на унижения и не воздавал злом за зло, даже слова в упрек не слетало с его уст! Это было настолько потрясающим в глазах окружающих, что этот самый новоначальный послушник, очень захотел приобресть сию добродетель и однажды повстречав инока наедине, стал спрашивать, как ему удалось приобресть сию великую добродетель и такое совершенное терпение.... И вот инок поведал этому послушнику свое учение. Он рассказал, что у него был наставник, который был из так наз. восточных монахов и он учил своих учеников... «всякий раз, когда вам будут что либо говорить плохое или провоцировать на гнев и раздражение, помните, что вы войны духа, а эти людишки — жалкие псы, недостойные даже вашего взгляда, и тем более недостойны вашего слова.... просто сравните кто вы и кто эти жалкие и мерзкие существа!»
Вот это была суть того учения и инок так и научился делать, когда его оскорбляли или над ним подшучивали.... Но послушник, услышав такое объяснение и учение, пришёл в ужас, потому что сразу понял, что такая «добродетель» не Божья, а диавольская, в корне которой лежит неимоверная гордыня! Впоследствии так и произошло, этот инок не смог ужиться с братьями и покинул обитель, гордыня его не позволяла ни принимать правильные и смиренные поступки, не было согласия и с правилами обители, ему совершенно ге нравилось учение о смирении и послушании, ко всему прочему он мнил о себе, что уже достиг многого и не видит никакой пользы для себя в дальнейшем пребывании с братьями...
Вот такая история....

Автор: Staryi Yenot 22.10.2020 - 03:26
Starik905
Цитата
когда вам будут что либо говорить плохое или провоцировать на гнев и раздражение, помните, что вы войны духа, а эти людишки — жалкие псы, недостойные даже вашего взгляда, и тем более недостойны вашего слова.... просто сравните кто вы и кто эти жалкие и мерзкие существа!»

Вот ничего подобного нет ни в моем поведении ни в моих помыслах! Я тупо ухожу в скорлупу, могу смотреть сквозь человека, либо поверх него. Он может раскрывать рот как рыба в аквариуме, но я его слышать не буду. Я превращаю его в деталь интерьера, либо в во временное досадное недоразумение. Согласен, что это тоже гордыня. Но это гордыня не воинствующая, а данная ситуационно, чисто во спасение, как самопомощь, чтобы не уйти в тупик и не гонять эти бесполезные и губительные саморазрушающие эмоции у себя в голове, не тратиться на это.
Разумеется не со всеми окружающими и не всегда это прокатывает. Есть ведь и близкие люди, и коллеги, которых ценишь, есть и начальство от которого зависишь... Тогда - молитва во спасение.

Автор: Staryi Yenot 22.10.2020 - 03:38
Starik905
Извините за нескромность, а у вас есть собственный опыт алкозависимости? smile.gif

Автор: Starik905 22.10.2020 - 04:56
Staryi Yenot
Цитата
Извините за нескромность, а у вас есть собственный опыт алкозависимости?

Нет, я последний раз напивался лет 40 назад... а потом я стал верующим и на этом моя жизнь резко изменилась...
А вот сын у меня был в РЦ 9 мес. Приехал недавно, пока держится, это обстоятельство и подтолкнуло меня более пристально посмотреть на Шаги.

Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 12:53
Starik905
пока держится - Вам что-нибудь известно о созависимости? когда близкий к алкоголику человек способствует его пьянству?

Автор: Starik905 22.10.2020 - 16:10
просверлить голову
«Вам что-нибудь известно о созависимости?» Да, все это придумали АА... это сын у меня созависимый и от мамы и от меня... правда сейчас вроде пытается сам налаживать свою жизнь, но мне кажется это опять плохо закончится... Вы слышали о непослушании и самоволии? Так вот, это как раз тот случай...

Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 16:33
Starik905
это сын у меня созависимый - если коротко, то созависимость есть нездоровая вовлеченность в жизнь другого человека. часто именно гиперопека близких не дает алкоголику понять, что происходит и начать искать способы решить свои проблемы.

Мне в какой-то степени повезло - в моем окружении чуть ли не любой порок воспринимался спокойно и когда я понял, что у меня проблемы с алкоголем в целом никому туда лезть особенно не хотелось. Однако на форуме были фундаментальные вопросы близких алкоголиков, которые не понимали что им делать дальше: грубо говоря алкоголик устроил в какой-то семье крайне плохое стечение обстоятельств, а заместо того чтобы оставить алкоголика наедине с проблемами и привести в порядок дела, прилагают усилия чтобы оставить всё как есть.

В общем мрак.

Вы слышали о непослушании и самоволии? - у меня 2 сына.

Автор: Starik905 22.10.2020 - 18:18

просверлить голову
Цитата
у меня 2 сына

И что? У меня 4 детей и все разные....
Я не собираюсь подчинять свои мозги программе, ибо я привык дружить с головой...
У меня принцип, до 18- ти лет, я ответственнее за воспитание своих детей, а после, они вправе выбирать свои пути... ну вот и те, кто выбрали жизнь в Боге, вполне благополучные и радуют меня, а те кто пошагали мирской дорогой, огребают и мирские проблемы...
Я к этому отношусь вполне спокойно, своё дело считаю выполненным...
А вот когда сынок попал в то самое непослушание, как это было с блудным сыном, то вспомнил о папе и маме... я не настолько чужой человек, чтобы отказаться от сына и помощи ему, тем более что он сам просит... ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости, если я покажу сыну на дверь! Я так не делаю, хотя мог бы сделать и для этого у меня хватит решительности... но, как я уже и ранее говорил, я стараюсь все делать с молитвой к моему Богу и дружу со своей головой... а пока жду, когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание! И я не сойду с этого пути... и сынок это знает...

Автор: просверлить голову 22.10.2020 - 18:50
Starik905
ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости - с чего Вы взяли? скорее Ваш опыт будет кому-то уроком.

У меня принцип, до 18- ти лет - а что в 18 лет происходит? резко что-то меняется?

привык дружить с головой... - дружба с головой дело такое. сочное. тугое.

когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание - спорно. почему Вы так думаете, что именно это уразумеет?

Автор: Starik905 22.10.2020 - 19:32
просверлить голову
В Евангелии есть такой урок, когда Иисус исцелил слепорождённого, то фарисеи не поверили что он от рождения был слеп, позвали родителей и стали спрашивать, как все произошло, на что родители подтвердили, что он действительно их сын и родился слепым, а вот что с ним произошло и как он прозрел, они сказали... «спросите его самого, ибо он в совершенных летах!»
Правда, нынешнее поколение не приспособлено к самостоятельной и суровой жизни, у нас хоть была Сов. Армия и там за два года делали настоящих мужчин, правда это для тех кто этого хотел, а сегодня условия изменились и детки порой и в 25, и в 30, и даже в 40, все остаются с детским умом и своими детскими замашками...




Спустя 2 минуты, 37 секунд Starik905 написал(а):
Цитата
когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание - спорно. почему Вы так думаете, что именно это уразумеет?

А куда ему деваться, жизнь то учит и бьет не так как это делал папа в свое время! Рано или поздно, придется всем прозреть, одним еще на Земле, при этой жизни, а кому то после, в жизни потусторонней, как это произошло с богачем! Помните я вам писал об этом?

Автор: Один в поле 23.10.2020 - 15:52
Вероятно, алкоголику приходится встречаешь в жизни например, навязчивого собеседника, человека с гениальными идеями, да и просто коллегу, у которого постоянно пахнет изо рта, и потому с ним не хочется общаться. Если этот чел не алкоголик, то и нет почвы для ресентмента, так как нет общего. Выше всего - трезвость, а не полемика на отвлеченные темы. Имхо

Автор: Starik905 23.10.2020 - 16:19
Один в поле
Я как то в своей теме уже касался тех мифов которые придумали сами алкоголики в своей секте... так вот один из них, это что «алкоголика может понять только сам алкоголик!»
Это тоже самое что и утверждать теперь, «все врачи должны быть больны, чтобы понимать и лечить своих пациентов!»
Кстати, от алкоголиков всегда пахнет плохо и не только изо рта....

Автор: Один в поле 23.10.2020 - 17:16
В нашей жизни происходят ситуации, когда вдруг хочется упрямствовать либо пытаться достичь цели что бы то ни стоило, любым путём. Почему то и это не по-моему, разве я не в силах пробить вопрос или заставить кого-то слушаться?
Вероятно существует немало людей, способных таким образом достигать своих целей, и я зачастую не могу даже понять, почему у меня такие ситуации вызывают опасные для трезвости эмоции. Да и не то, чтобы только раздражения, но и гнева, разочарования, с другой стороны, болезненного энтузиазма, трудоголизма и в конце концов риска жертвованиея трезвостью. А оно надо? Мы помним, что важнее всего.
Это как тот капитан, который во мраке ночи увидел перед собой свет. Просигналил «измените курс», и в ответ получил «Сам измени свой курс». Капитан дюже рассердился 😡 и передал «Я большой (а как же) корабль!» И получил ответ «А я маяк» (объективные жизненные обстоятельства)
Будем разбиваться или все же успокоимся, благодаря ВС и программе.
Сегодня трезв, спасибо и Вам всем!

Автор: Starik905 23.10.2020 - 18:15
Один в поле
Вы просто философствуете и не отвечаете на простые и важные вопросы... впрочем многие в этой самой программе даже не пытаются это делать...
Даже самый простой и важный вопрос о ВС не объясняется ни самими алкоголиками, ни спонсорами... Ну почему я, не алкоголик рассуждаю об этом и даже предупреждаю вас, не суйте голову туда, где вас ждёт опасность, а Вам лишь бы трезвость! А если эта самая сила более могущественная - сатанинская, Вы и тогда будете твердить лишь одно, главное- трезвость? А за душу свою бессмертную нет нужды никакой? А ведь там куда Вы придёте вместе с сатаной, ваши «алкогольные приключения» покажутся раем... вот в чем главный вопрос здесь на Земле! А Вы заладили одно и тоже, «трезвость, трезвость»! Да это самое нормальное состояние и геройства или добродетели в этом нет никакой! К тому же если рассматривать трезвость во всех аспектах, то это не только отсутствие алкоголя в крови, это вообще чистота в помыслах и поступках, и об этом почему то алкоголики ну никак не дотягивают в своих размышлениях... Вам маяк указывает опасность, но вы же умнее всех и у вас такой бесценный алкогольный опыт!

Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 18:42
Цитата
а Вам лишь бы трезвость!

Starik905
Да!
Это ключевые слова!
Очень много просрано из за ее отсутствия.
Чтоб вам было понятнее и вы не тратились на битву с ветряными мельницами попытаюсь пояснить:
Здесь первична трезвость. Все остальное прирастает.
Вы разве не поняли, что здесь ни кто ни кого за уши тащить не будет к трезвости. Приходят к ней самостоятельно. Здесь только делятся своим опытом. При этом тому кто делится этим самым опытом, абсолютно параллельно ляжет он промеж ваших ушей, или нет! smile.gif И здесь ни кому не интересно будут ли они гореть в геене огненной после Страшного суда, потому что туда ни кто не спешит. Поэтому и хотят быть трезвыми.
Здесь нет Бога в его триедином, евангельском, толковании. Здесь Бог (читай- Высшая сила) - это инструмент обретения трезвости. Разумеется, что блажен тот кто обрел Бога в вашем его видении. Лично я пришел к выводу, что здесь Бог, это нечто другое. Помните я рассуждал про "лубочные картинки". Не думаю, что я был далек от истины.
В приоритете принцип: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Он немного идет вразрез с евангельскими истинами.

Автор: Один в поле 23.10.2020 - 19:12
Staryi Yenot чего это ты затеял борьбу с ветряными мельницами.он же не алкоголик. Непонятно посетителю наше дело, флуд одним словом. Хотя может и крестовый поход своего рода. Нашел бдительный гражданин "секту" Ха

Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 19:32
Один в поле
Да нет. Не в борьбе дело.
Я не хочу поверхностно проскочить 2 и 3 шаги. Поэтому пытаюсь вкурить опыт каждого. По крупицам, так сказать. Я был не в курсе, что Старик не алкоголик а соз.
Просто, 3 года назад, когда я несколько месяцев просидел на этом форуме и посетил около 100 групп, по шагам не ходил. Хватало просто присутствия, не пил тогда. Исход был логичным. Теперь торкнуло, что надо ШАГАТЬ.
А со спонсорами не клеится как то...

Автор: Starik905 23.10.2020 - 20:50
Staryi Yenot
Цитата
В приоритете принцип: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Он немного идет вразрез с евангельскими истинами.

Это вообще то не евангельский принцип... к тому же я уже говорил неоднократно, что как раз таки все алкоголики совершенно не озадачены, как Вы выразились, «чтобы все остальное приросло».... Правда, алкоголики хотели бы, чтобы приросло уважение к ним в обществе, вернулась нормальная семейная жизнь, здоровье конечно же, а лучше, чтобы вообще не умирать и проч. В этом ничего плохого нет, но Шаги побуждают к некоему духовному пробуждению... вот кстати тоже термин, который мне алкоголики так и не смогли обьяснить, чем же отличается духовное пробуждение от душевного?
Да, согласен с Вами, Шаги так далеко отошли от изначальных евангельских принципов духовного здравия, что совершенно оставили душу без этого самого духовного здравия и полного выздоровления! Алкоголики даже здесь нашли объяснение сему, выдумав некий миф о неизлечимой алкогольной болезни.... посудите сами, к какой же силе более могущественной обращаются алкоголики, и какая же она могущественная если такой пустяк как алкогольный порок не может излечить совершенно? А Иисус сказал верующим... « Если Сын освободит, то истинно свободны будете!» Видите какая разница?



Спустя 7 минут, 43 секунды Starik905 написал(а):
Staryi Yenot
Цитата
Теперь торкнуло, что надо ШАГАТЬ.
А со спонсорами не клеится как то...

Шагать надо и обязательно, но шагать с Богом, вернее к Нему навстречу, а не с придуманным божком в кармане... это самый первый вопрос! А далее, з- й шаг, который самый важный и спонсор здесь Вам совершенно не помощник, скорее наоборот! Ибо этот третий шаг надобно делать в полном осмыслении и смирении пред Богом! Это делается один на один и на всю жизнь!
И еще, я очень рад за Вас, что у Вас появилось желание начать шагать, это большого стоит,
Около 15 лет назад, я тоже не мог решиться на третий шаг, и это заняло у меня некоторое время, но с помощью Божьей я все же решился и сделал его! С тех пор ни разу не пожалел об этом!

Автор: Staryi Yenot 23.10.2020 - 21:49
Цитата
выдумав некий миф о неизлечимой алкогольной болезни.... посудите сами, к какой же силе более могущественной обращаются алкоголики, и какая же она могущественная если такой пустяк как алкогольный порок не может излечить совершенно?

Starik905 Это не миф и не пустяк.
Я про эту болезнь знаю очень много. И видел ее очень много. И не погрешу против истины, если заявлю, что больше и чаще чем вы. Вплоть до самых печальных исходов. Многочисленных!
Эта болезнь неизлечима! Возможна только ремиссия! Ремиссия, - это ТРЕЗВОСТЬ при имеющемся алкоголизме! И не даром она внесена в МКБ-10 не как "пустяк", а как хроническое заболевание -"Синдром алкогольной зависимости".
Цель не излечение (так как оно не возможно), а цель - трезвость.
"Духовное" пробуждение, это и есть "душевное" пробуждение, только в его самой наивысшей степени!ИМХО. Для этого в программе все есть.
А алкоголики ищут силу "более могущественную", именно ту силу, "могущества" которой хватит, чтобы они оставались трезвыми! И не более того, в конечном итоге, это если утрировать. Но все равно все происходит именно через духовный рост.
Здесь нет догм. И воцерковление всех, здесь не самоцель и не принцип, и не традиция АА! Скорее наоборот.
Наверняка здесь есть есть и иудеи, и мусульмане, и просто люди с лубочной картинкой в голове. АА не является религиозной организацией.
Да и собственно мы наверное увлеклись...
Давайте пока остановимся на этом: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно"
Не? smile.gif



Автор: drumlinks 24.10.2020 - 01:03
Starik905

Перечитайте предыдущие сообщения.
И постарайтесь понять-тут место для исповеди, а не для проповеди.

Автор: Starik905 24.10.2020 - 05:14
Staryi Yenot
Цитата
АА не является религиозной организацией.

Вы на самом деле так считаете?
Ну тогда для сравнения... в религии молятся, и в АА. в религиях называют братья и сестры и в АА,в религиях обращаются к высшим силам и в АА, в религиях имеются священные книги и в АА такой книгой является БК... и проч и проч....
Цитата
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно"
Не?

Конечно нет! Напрасно, это когда не к Богу обращаются люди в молитве с осознанием того что просят, а как бы для связки слов...вот это и есть напрасно...А если рассуждения о Нем и как в Шагах например или в Б К много говорится о Нем, то это не напрасно и Заповедь при этом не нарушается...

Автор: Starik905 24.10.2020 - 05:27
drumlinks
Цитата
И постарайтесь понять-тут место для исповеди, а не для проповеди.

Так а я что здесь делаю и спрашиваю? Только и желал бы того, чтоб кто рассказал мне о своих переживаниях и практическом прохождении Шагов....Как не спрошу по шагам, так почему то никто не отвечает на простые уже пройденные вопросы....
Ну и потом, а где Вы нашли проповеди? Я бы с удовольствием послушал...Вот Вы долгое время на форуме, расскажите тогда Вы, каким образом прошли первые три шага, особенно интересен третий... У меня много вопросов по третьему накопилось... слушал "проповеди" спикеров, но почему то и там нет конкретных ответов ...посоветуйте Вы где послушать или сами расскажите о своем опыте, уж если здесь исповедальня...
Ну и еще...Вы же посещаете собрания, почему бы не рассказать что именно Вы взяли полезного для себя на этих ваших собраниях?
Например, если Вас интересует наши собрания, то я могу Вам пересказать проповеди, которые звучат у нас на собраниях...а меня интересует как происходит Ваше духовное пробуждение и что Вы лично получили для души на Вашем собрании...расскажите, обещаю, слушать буду очень внимательно...

Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 14:45
Starik905
Цитата
Вы на самом деле так считаете?
Да, считаю.
В АА нет культа Бога и нет догм.
А БК, это не библия, не коран и не пятикнижие моисеево, а поШАГОВАЯ ИНСТУКЦИЯ к действиям. ИМХО.

Автор: Один в поле 24.10.2020 - 14:56
А и то верно, давайте конкретно. Мы, то есть те, кто пережил пытку алкоголизмом, должны верить, — что тело алкоголика находится в столь же ненормальном состоянии, как и его психика.

Нас не вероятно удовлетворило объяснение взывавших к совести (типа неалкоголик старик905), что мы не могли контролировать потребление спиртного только лишь потому, что были плохо приспособлены к жизни, что мы спасались от реальности или были явно психически ущербны.

Все это в определенной степени было справедливо, а по отношению к некоторым из нас, фактически, не в столь уж малой степени. Но мы уверены, что были больны и телом тоже. По нашему убеждению, любое объяснение, упускающее из виду этот физический фактор, оказывается неполным.

Приведу ниже мнение авторитетного американского доктора.

Теория этого доктора, заключающаяся в том, что мы страдаем аллергией к алкоголю, представляет для нас интерес. Поскольку мы не специалисты, то значение нашей точки зрения невелико. Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе.

Хотя мы разрабатываем такое решение проблемы, которое опирается как на духовную, так и на альтруистическую основу, мы все же выступаем за госпитализацию алкоголика, если он находится в состоянии невменяемости или его мучает сильный “колотун”. Чаще всего абсолютно необходимо вернуть человеку способность ясно мыслить прежде, чем разговаривать с ним, поскольку в этом случае больше шансов, что он поймет и примет то, что мы ему предлагаем.

Вот что пишет доктор:
То, о чем говорится в этой книге, имеет, на мой взгляд, огромное значение для тех, кто страдает от пристрастия к алкоголю.

Я говорю об этом на основании многолетнего опыта работы в качестве главного врача одной из старейших клиник страны, где лечат от алкоголизма и наркомании.

Поэтому я испытал чувство подлинного удовлетворения, когда меня попросили написать несколько слов, посвященных теме, которая столь мастерски, со знанием деталей, освещена на этих страницах.

Мы, медики, давно понимали, что алкоголики очень нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии, но трудности ее практического применения представлялись нам непреодолимыми. Несмотря на наши ультрасовременные стандарты, на наш научный подход ко всему, мы, возможно, не вполне готовы к применению тех сил добра, которые выходят за рамки нашего синтетического знания.

Много лет назад один из авторов этой книги лечился в нашей клинике, и во время пребывания здесь у него появились некоторые идеи, которые он сразу же стал применять на практике.

Позднее он обратился с просьбой, чтобы ему позволили рассказать свою историю другим нашим пациентам, и, испытывая некоторые опасения, мы все же согласились. Случаи, за которыми мы проследили, были в высшей степени интересными, а на самом деле многие из них были просто поразительными.

Бескорыстие этих людей, открывшееся нам по мере того, как мы с ними знакомились, полное отсутствие стремления к какой-либо выгоде, их коллективизм — все это воистину воодушевляет тех, кто уже долгое время упорно работает с алкоголиками. Эти люди верят в себя, но еще больше они верят в Силу, которая удерживает хронических алкоголиков у той самой грани, отделяющей жизнь от смерти.

Разумеется, алкоголика надо освободить от физической тяги к алкоголю, и это часто требует определенного медицинского вмешательства, прежде чем психологические методы дадут максимальный эффект.

Мы полагаем, и несколько лет тому назад утверждали то же самое, что действие алкоголя на этих хронических алкоголиков есть проявление аллергии; что этот феномен необузданной тяги к алкоголю проявляется только среди определенной группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно потребляет алкоголь.

Люди, подверженные аллергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь. Выработав однажды у себя привычку, они уже не могут от нее избавиться; потеряв однажды уверенность в своих силах, утратив опору в материальном мире, они громоздят свои проблемы одна на другую, и им становится удивительно трудно их решать.

Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глубиной и силой. Почти во всех случаях их идеалы должны опираться на силу более могущественную, чем они сами, если они задались целью реконструировать свои жизни.

Если кому-нибудь покажется, что для психиатров, возглавляющих клинику, мы немного сентиментальны, пусть эти люди побудут немного с нами в самом пекле, посмотрят на трагедии, на отчаявшихся жен, на маленьких детей; пусть разрешение этих проблем станет частью их повседневной жизни и не даст им покоя даже во сне, и тогда даже самый прожженный циник не удивится, что мы приняли и поддержали это движение.

После стольких лет практики мы чувствуем, что не нашли чего-либо столь же действенного, способного помочь исцелению этих людей, как то альтруистическое движение, которое растет среди них.

Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем. Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается ими как единственно нормальная.

Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок, тех самых рюмок, которые другие выпивают на их глазах совершенно безнаказанно. После того как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги.

Они проходят через хорошо известные стадии запоев с последующими угрызениями совести и принятием твердого решения — никогда больше не пить. Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение — немного.

С другой стороны — как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, — как только такая психологическая перемена произошла, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько проблем, что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам.

Люди восклицали, обращаясь ко мне с искренним отчаянием: “Доктор, я не могу так больше! У меня есть все, ради чего стоит жить! Я должен остановиться, но я не могу! Вы должны помочь мне!”

Если доктор честен перед собой, то, сталкиваясь с такой проблемой, он должен иногда чувствовать свою профессиональную неполноценность. И хотя он отдает все, что имеет, часто этого оказывается недостаточно.

Чувствуется, что иногда требуется нечто превосходящее человеческие силы, чтобы вызвать это коренное изменение в психике. Но, несмотря на то, что общее число вылеченных психиатрами значительно, мы, врачи, должны признать, что нам не так уж много удалось сделать по отношению к проблеме в целом. Многие типы больных не поддаются обычному психологическому подходу.

Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу.

За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась. Эти люди пили не для того, чтобы уйти от решения; они пили, чтобы избавиться от тяги, не поддающейся никакому сознательному контролю.

Во множестве ситуаций феномен тяги к алкоголю вынуждал людей отказаться от дальнейшей борьбы, несмотря на тяжелейшие последствия этой капитуляции.

Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.

Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.

Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди.

Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу.

И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, — это полное воздержание.

Это утверждение сразу же ввергает нас в гущу жарких споров. В разных публикациях много доводов было приведено за и против, но среди медиков, похоже, сложилось мнение, что в большинстве своем хронические алкоголики обречены.

В чем же видится решение? Возможно лучшим ответом на этот вопрос станет пример из моей практики.
Примерно год тому назад ко мне привели одного пациента, который нуждался в лечении от хронического алкоголизма. Он едва оправился от желудочного кровотечения и, казалось, дошел до патологического распада личности. Он потерял все, ради чего стоит жить, и жил, можно сказать, только для того чтобы пить. Он честно признавал и верил в то, что ему не на что надеяться.

После того как алкоголь был удален из организма, у него не было обнаружено никакой патологии мозга. Он принял план, описываемый в этой книге. Через год он зашел ко мне, и я испытал очень странное ощущение.

Я знал, как зовут этого человека, и частично мог узнать черты лица, но на этом сходство со старым знакомым кончалось. Вместо трясущейся, отчаявшейся и мятущейся человеческой развалины передо мной сидел человек, исполненный уверенности в себе и довольства.

Я поговорил с ним некоторое время, но так и не смог убедить себя в том, что я его знал когда-то. Для меня он был новым человеком, таким он и ушел. Прошло много времени, а он так и не притронулся к алкоголю.

Когда мне бывает нужна моральная поддержка, я часто вспоминаю о другом случае, приведенном видным нью-йоркским врачом. Он сам поставил себе диагноз и, посчитав свое положение безнадежным, спрятался в заброшенном сарае, решив умереть. Его спасли искавшие его люди и привели ко мне в состоянии полного отчаяния.

После курса лечения, направленного на улучшение физического состояния, мы разговорились. В нашей беседе он честно заявил, что лечение — пустая трата времени, если только я не смогу уверить его, а в прошлом это никому не удавалось, что у него появится “сила воли”, достаточная для того, чтобы противостоять влечению к выпивке.

Его алкогольная проблема была столь сложной, а депрессия столь глубокой, что мы связывали его единственную надежду с тем, что тогда называлось “моральной психологией”, но сомневались, что даже это сможет ему помочь.

Однако он, что называется, “клюнул” на идеи, содержащиеся в этой книге. И вот уже много лет он не пьет. Мы с ним видимся время от времени, и он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества.

Я серьезно советую каждому алкоголику прочесть эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем собирался по глумиться.

Уильям Д. Силкуорт, доктор медицинских наук.

Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 15:00
Starik905
Цитата
Конечно нет! Напрасно, это когда не к Богу обращаются люди в молитве с осознанием того что просят, а как бы для связки слов...вот это и есть напрасно...А если рассуждения о Нем и как в Шагах например или в Б К много говорится о Нем, то это не напрасно и Заповедь при этом не нарушается...

Рассказывая это мне лично, вы по сути ломитесь в открытые двери! biggrin.gif
Мне то это не чуждо и во многом я разделяю вашу воцерковленность.
Только все это неприемлемо для большей части популяции членов АА.

Автор: Один в поле 24.10.2020 - 16:42
Staryi Yenot Единственное условие и смысл шагов - желание бросить пить. 7 с лишним лет в попытках обратиться к ВС дали мне теперешнюю трезвость. Я не стремился к совершенству, совершал ошибки, останавливался, срывался раз, вставал и шёл. Вперёд, мой друг, впереди у Вас много открытий, в том числе и себя. Мы никому ничего не доказываем и ни с кем не боремся - это правило АА. Группа, спонсор, шаги, остальное в топку

Автор: Starik905 24.10.2020 - 17:24
Staryi Yenot
Цитата
В АА нет культа Бога и нет догм.
А БК, это не библия, не коран и не пятикнижие моисеево, а поШАГОВАЯ ИНСТУКЦИЯ к действиям. ИМХО.

Ну если ИМХО...
И смотря что считать культом....
А я например обратил внимание на программу именно с этой стороны и наличие всех признаков секты открылись вполне определенно... причем интересен тот факт, что секты, особенно тоталитарные, совершенно не переносят здравую критику... а когда встречался со спонсорами, мне сразу же с первых моих слов поставили условия, или я буду подчиняться их установкам и правилам, или мне нечего у них делать... примерно это же уже звучит и здесь на форуме...

Автор: Starik905 24.10.2020 - 17:52
Один в поле
Ну бросили Вы пить.... а дальше то что? Ну вернулись Вы к нормальной и трезвой жизни, как это и должно быть изначально, а дальше что? Ну доживете Вы до глубокой старости, а дальше то что?

Автор: Starik905 24.10.2020 - 18:16
Staryi Yenot
Цитата
Только все это неприемлемо для большей части популяции членов АА.

Вот как? А можете сказать, почему?
Зачем тогда в Шагах ВС зазывается Богом и все идущие призываются обращаться к ней как Богу? Ну почему бы просто и не обозначить как ВС и все? Зачем смущать и сбивать с толку народ?

Автор: Staryi Yenot 24.10.2020 - 20:10
Starik905
Цитата
Зачем тогда в Шагах ВС зазывается Богом и все идущие призываются обращаться к ней как Богу? Ну почему бы просто и не обозначить как ВС и все? Зачем смущать и сбивать с толку народ?
Алкоголику, достигшему своего дна безразлично, как "зазывать". И ни кто никого с толку не сбивает. Не нравится слово Бог - обращайся к ВС, или наоборот. Это больше вопрос терминологии, и может даже универсальности. Поэтому программа открыта для всех. Для ее прохождения не надо воцерковляться.
Главное Его (Бога), или Её (ВС) обрести. Пусть это даже будет два в одном. В христианстве Бог вообще триедин (Отец и Сын, и Святой дух). Но для вас же о все равно он един! Не? Или вы молитесь каждому по отдельности? wink.gif
Цитата
Ну бросили Вы пить.... а дальше то что?
А это и есть одна, главная единственная цель.
Цитата
Ну вернулись Вы к нормальной и трезвой жизни, как это и должно быть изначально, а дальше что?
А дальше - жить трезвым, быть любимым, быть любящим, быть нужным, быть востребованным, быть самодостаточным (я не про сребролюбие).
Цитата
Ну доживете Вы до глубокой старости, а дальше то что?
Превратимся в компост. Так же как и вы. biggrin.gif
Цитата
А я например обратил внимание на программу именно с этой стороны и наличие всех признаков секты открылись вполне определенно... причем интересен тот факт, что секты, особенно тоталитарные, совершенно не переносят здравую критику...
Здесь вполне адекватно переносят критику. Только вот критики от вас пока ни кто не услышал.
Только проповеди, цитаты и воинствующая вера.
А здесь это ни кому не надо.
И с воцерковлением сейчас плохи дела (у населения РФ), с тех пор как к власти в РПЦ пришла алчущая и фарисействующая клика кирюхи гундяева. Чем не секта мздоимцев? biggrin.gif
Во истину вспомнишь Л.Н.Толстого, отлученного в свое время от церкви: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога"!
Лично я храм, в последнее время, посещаю крайне редко.
Цитата
а когда встречался со спонсорами, мне сразу же с первых моих слов поставили условия, или я буду подчиняться их установкам и правилам, или мне нечего у них делать...
Все люди, и все человеки, все деформированы алкоголизмом. Могли и так сказать. Только я думаю, что вы утрировали сказанное. Скорее всего до вас хотели донести, что если вы не алкоголик, то и в АА особо искать нечего. Чего вы хотите от АА??? Если целью является оздоровление сына, то надо просто привести его на группу. Наверно в РЦ он уже познакомился с АА и сам в праве выбрать надо ему это, или нет. Вас предупреждали, благие намерения созависимых могут иметь обратный эффект. Ну и в конце концов, вас ведь к подолу спонсора ни кто насильно не пришил.

Автор: Starik905 24.10.2020 - 22:00
Staryi Yenot
Ну если по- порядку, то странная картинка получается... алкоголику все равно от сатаны получить силу и помощь или от Бога? Вы должны понимать эту разницу и понимая ее, неужели будете стоять и смотреть как людей сатана обманывает? Вам же известно, что он мастер одеваться в ризы ангела света, ведь его имя настоящее было « Лучезарный» или «Светоносный»!
И уж тем более от Вас слышать такое.... «Пусть это даже будет два в одном.»
Ну и потом, если Вы разумеете Евангелие, то в нем вполне определенно сказано.... "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. ... Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин.3:36)
А вот что говорили Апостолы.... "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)
Посудите сами, как можно перемешать все в кучу и расчитывать на Божью помощь? Разве Ему понравится такое безрассудство? К Нему надо обращаться на Его условиях и с верой, ибо без веры Богу угодить невозможно! (Евр. 11:6)...
Если Вы все это понимаете, то как можете уповать на программу, которая идет вразрез самым элементарным духовным законам Евангелия? Понятно, что это заблуждение, более того, если бы не призывалась некая ВС во вспоможение, я бы давно уже заткнулся и не поднимал бы всех этих вопросов здесь!
Сначала хорошо бы определиться на чьей мы стороне, а о компосте можно будет поговорить позже особо, ибо это тоже тема вполне достойная глубоких и серьезных иследований!

Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 00:08
Starik905
Цитата
алкоголику все равно от сатаны получить силу и помощь или от Бога?

Чем дальше в лес, тем больше дров! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот если бы я, в свое время, не прошел кафедры научного атеизма, обществоведения, марксизма с ленинизмом и прочего диамата, то я бы не получил свою основную специальность, которая на прямую ни к чему этому отношения не имеет, то с вами бы сейчас наверное не общался. Так была устроена система образования в СССР...
Но! Как говорится, во многая знания - много печали. biggrin.gif
А вам что нить известно о единстве и борьбе противоположностей?
А вам не приходит в голову что Бог и Сатана (он же Люцифер, он же Левиафан и т.д.) на сколько противоположны, на столько и едины?
Одного без другого не бывает, как не бывает добра без зла и света без тьмы. И Бог не был бы так свят и высок, если бы не было такой его противоположности, как низко падший змий-искуситель.
По итогу Сатана, своим наличием способствует отправлению промысла Божьего. И сатану породило именно христианство, и служил он исходно Богу, и являлся он обвинителем (прокурором) на Небесном суде. И культ Сатаны поддерживается именно Христианством, ибо в противном случае его существование будет бессмысленным. smile.gif
Исходно Сатана - повелитель сил природы, ее стихии. И живет он в подземелье, потому что повелевает природными силами земли. И там он удобен и нужен Богу.
Удобен потому, что в него спихивается все, что что неугодно (а точнее - угодно) Богу для его существования.
Что же касается АА, то алкашу нужна Высшая сила.
Теоретически, это может быть и Сатана.
Но! Наша история, культура, традиции, общественное сознание, которые складывались тысячелетиями, этого не позволяют ввиду темного образа этого культового персонажа.
Если больной алкоголизмом сможет вдумчиво пройти шаги и соблюсти традиции АА с силами тьмы - пусть попробует. Будет любопытно. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цель у алкаша в АА - только трезвость.

P.S.: Т.е. Сатана - это то зло, которым наградило его христианство во имя своего существования (или сосуществования). Но, это тоже Высшая сила.
Приходим ли мы к выводу о том что ВС и Бога можно отождествлять?
ЭТОТ ВОПРОС КАЖДЫЙ АЛКОГОЛИК В АА ДОЛЖЕН РЕШИТЬ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ САМ!

Именно поэтому АА нельзя относить к религиозной организации! ИМХО.

Автор: Один в поле 25.10.2020 - 03:55
Почитал форум и понял, что слова не зря пишутся. Бросил пить (не пью сегодня), вернулся к нормальной трезвой жизни (в общем-то как у всех) и «большой охотник жить лет до девяноста» (это сколько на роду написано, но пока слова из Теркина мне нравятся), а дальше посмотрим. Дальше одного дня заглядывает только Он.
Хорошо, что признаки чего угодно (главное бы вернулись не призраки) Он позволяет мне замечать тут и там. Использую это, во-первых, чтобы лучше исполнить Волю его, а во-вторых, помнить, что я не пуп земли, и могу лишь рассказывать о своём скромном опыте. И восстанавливаться от алкоболезни.
Вот мой опыт. Вопрос о признаке секты мне тоже поначалу мерещился, друзья. Даже как то и боязно было поначалу - вот втянут сейчас в свои делишки-разговоры и ау. Признаться, сам легко и свободно втянулся, и трезв только благодаря Ему и этим самым людям. С ними лишь, да частично здесь с вами могу поделиться сокровенным (поймут), спросить совета в житейской и критической ситуации. Они всегда простые, их ответы, никто, кроме разве спонсора не стал бы заморачиваться тонкостями, но мои милые «сектанты» всегда помогают вспомнить, что каждая попытка самовольничать при решении проблем - это возведение заново «родного» и пугающего алкомира. Так и не понял, не стал спрашивать, а потом и нужда отпала, в какой терминологии мне определять сообщество, как классифицировать и к какого рода группе людей причислить. Шли годы, вокруг уходили люди, сверстники от запоев, а мне не удавалось больше добраться до бутылки, хоть и вроде только вот эта группа людей. В общем на весах сейчас семь лет трезвости с одним срывом год назад после десятилетий беспробудного пьянства (вопрос отдельный, счётчик перезапущен) - и я думаете, ребята и девчонки, все ещё занимаюсь хренью типа что это за тень там, за деревом, или какого лешего иногда у меня плохое настроение. Нет же! Я обращаюсь к простой программе действий, пройденных не раз уже - и в этом лично мне дарованное чудо. Догадайтесь кем с одного раза.
Конечно аспект Веры и веры в ВС в АА - Темища ещё та, но готов ее немедленно обсудить с кем угодно на страницах форума лишь в контексте моего понимания. Отнюдь не гуру в этом вопросе.

Поэтому сегодня предлагаю пообсуждать понятное мне - Болезнь, как ее видят в АА. Почитаем?
Болезнь этого рода - а мы пришли к выводу, что это болезнь, - отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку.
Если ктолибо заболевает раком, все его жалеют, и никто не сердится и не обижается на него. С алкоголизмом дело обстоит не так, ибо с приходом этого заболевания разрушается все, ради чего стоит жить. Это распространяется и на всех близких алкоголику людей. Возникают взаимное недопонимание, яростное негодование, нестабильность материального положения. Испытывающие отвращение друзья и начальники, искалеченные жизни невинных детей, несчастные жены и родители - этот перечень можно продолжать и продолжать.
...
Высококвалифицированные психиатры, которые занимались нами, обнаружили, что иногда невозможно убедить алкоголика честно обсудить ситуацию, в которой он находится.
Как ни странно, женам, родителям и близким друзьям обычно еще меньше, чем психиатрам и врачам, удается заставить алкоголика быть откровенным.
А вот трезвый алкоголик, который встал на путь выздоровления н вооружен знаниями о себе, может, как правило, завоевать полное доверие другого алкоголика за какието часы. И пока такое взаимопонимание не достигнуто, немногого можно добиться. Хм, померещился признак?)])
Сознание, что у человека, который говорит сейчас с вами, были точно такие же трудности, что он четко представляет себе все, о чем говорит, и сама его манера поведения (выражения, коли мы на удаленькие) - все это обещает новичку реальные ответы на вопросы. Слово то какое тут есть)) Опять не иначе как.. biggrin.gif
Болезнь давайте обсуждать, братаны и сестры

Автор: Starik905 25.10.2020 - 06:17
Staryi Yenot
Цитата
А вам не приходит в голову что Бог и Сатана (он же Люцифер, он же Левиафан и т.д.) на сколько противоположны, на столько и едины?

Нет, не приходило и придти не может, потому что я стараюсь не философствовать, а все сверять с Писанием, а в Евангелии конкретно сказано о сатане и его участи у его слуг (бесов) в будущем, да и не только их, но и людей, которые возлюбили непревду и не приняли жертву Сана! Это называется Смерть вторая, вечная!
Да, а почему Вы "сатана" пишите с большой буквы, разве в Вашей Библии находите это? Да и Левиафаном я не нахожу, чтоб это относилось к сатане...
Цитата
И культ Сатаны поддерживается именно Христианством, ибо в противном случае его существование будет бессмысленным.
Исходно Сатана - повелитель сил природы, ее стихии. И живет он в подземелье, потому что повелевает природными силами земли. И там он удобен и нужен Богу.

А это откуда Вы взяли? Покажите источник? В Библии такого нет, это явно сомнительный источник, я могу Вам подсказать в каких сферах обитает сатана, в мое Библии об этом сказано вполне определенно...да и повелевать он может только по допущению Бога и никак не иначе! Это тоже написано в Библии...
Цитата
Что же касается АА, то алкашу нужна Высшая сила.
Теоретически, это может быть и Сатана.

Ва на самом деле так думаете? Тогда АА-шникам придется разделить и участь в вечности вместе с сатаной в Озере Огненном, где плачь и скрежет зубов...Об этом тоже Библия говорит и предупреждает вполне определенно!
Цитата
Цель у алкаша в АА - только трезвость.

А я про что? В этом то и смысл обольщения сатаны, ему разницы особой нет, будешь ты трезв или пьян, главное, чтоб душу свою не начал спасать верой во Христа!
Цитата
Именно поэтому АА нельзя относить к религиозной организации! ИМХО

Не убедительно! Сатанисты тоже религия, хотя напрочь отвергают Евангелие и верят в сатану и его силу! Чем же АА-шники в этом отличаются? лишь своим незнанием духовных законов и сил?



Спустя 8 минут, 32 секунды Starik905 написал(а):
Один в поле
Цитата
Болезнь давайте обсуждать, братаны и сестры

По логике АА-шников, все врачи, которые лечат других больных, должны все на 100% быть больными сами! И в эту байку алкоголики с удовольствием верят...именно верят, потому что это снимает часть ответственности с совести, оправдывая себя алкогольной болезнью, алкоголики не хотят признавать свою изначальную вину за свое настоящее состояние...хотя алкоголь, это разновидность греховного порока или страсти...это категории духовные и Вам любой священник об этом скажет, однозначно!
Ну да ладно, верьте, если хотите, Вам было сказано вполне достаточно, чтоб услышать, остальное, Ваше личное волеизволение!

Автор: Один в поле 25.10.2020 - 10:54
Цитата (Борис @ 27.01.2020 - 03:17 )
Аут
Мысль слишком глубока,а я слишком поверхностен.. smile.gif не понял.
Колеса-не мой путь. но спасибо.

Мне мелатонин помогает, только по 3-4 таб. Это может помочь

Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 11:51
Starik905
Цитата
а почему Вы "сатана" пишите с большой буквы, разве в Вашей Библии находите это?
Потому что это имя может использоваться как собственным, так и нарицательным.
Цитата
В Библии такого нет, это явно сомнительный источник, я могу Вам подсказать в каких сферах обитает сатана, в мое Библии об этом сказано вполне определенно...да и повелевать он может только по допущению Бога и никак не иначе! Это тоже написано в Библии...
Как раз в Библии это и написано. Фактически. Вы не задумывались почему в Библии часто упоминается Сатана? И почему Бог допускает его присутствие и повелевание??? Да потому что одного без другого не бывает. biggrin.gif
Цитата
Тогда АА-шникам придется разделить и участь в вечности вместе с сатаной в Озере Огненном, где плачь и скрежет зубов...
Уверен, что многие на это согласны на потом, лишь бы избавиться от алкогольного ада здесь и сейчас. smile.gif
Цитата
А я про что? В этом то и смысл обольщения сатаны, ему разницы особой нет, будешь ты трезв или пьян, главное, чтоб душу свою не начал спасать верой во Христа!
А почему именно во Христа??? У кого то ведь это может быть и Магомед. Не? Вы так то на международном форуме находитесь, если че...
Цитата
Не убедительно! Сатанисты тоже религия, хотя напрочь отвергают Евангелие и верят в сатану и его силу! Чем же АА-шники в этом отличаются? лишь своим незнанием духовных законов и сил?
Они верят в свою ВС. И не факт, что это Бог в Вашем его понимании и с его законами.

Автор: просверлить голову 25.10.2020 - 12:41
Starik905
Тогда АА-шникам придется разделить и участь в вечности вместе с сатаной в Озере Огненном - Вам здесь неоднократно говорили, что часто трезвым до завтра дожить не самая простая задача, а Вы говорить про то, что произойдет скорее всего даже не через неделю.

Сатанисты тоже религия, хотя напрочь отвергают Евангелие и верят в сатану и его силу! - откуда Вы этот бред берете? сатанисты прохладные ребята, которые ради достижения своих целей будут Вам хоть евангилие, хоть библию - хоть что, ты только делай. И собираются с такими-же сомнительными ребятами, пока это идет в ногу с их интересами. всё это знатно приправлено с какой-то трансцендентной ерундой, хотя по сравнению с той кашей, что у Вас с Вашим Богом в голове это безусловно детский сад.

Один в поле
Я постоянно сижу на успокоительных. Уже наверное зависимость.
Начинал с ерунды по неделе весной/осенью, потом стало хуже - стал принимать время от времени.

Сейчас воскресенье, разбираюсь с электроникой и думаю о том, что чтобы лучше работать неплохо бы съесть таблетки, а чтобы быть нормальным человеком, неплохо бы таблетки не есть.

Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 12:54
Цитата
И в эту байку алкоголики с удовольствием верят...именно верят, потому что это снимает часть ответственности с совести, оправдывая себя алкогольной болезнью, алкоголики не хотят признавать свою изначальную вину за свое настоящее состояние...хотя алкоголь, это разновидность греховного порока или страсти...это категории духовные и Вам любой священник об этом скажет, однозначно!

Starik905
Ну а как тогда быть с ВИЧ- инфицированными???
В дебюте - всегда грехопадение (половая распущенность, инъекционная наркомания), а в миттельшпиле и эндшпиле - тяжелое заболевание с печальным исходом.
Они все, практически на 100% признают свою изначальную вину. И они каются! Уж я то это видаю очень часть! Это тоже духовная категория? Может им раз в месяц, вместо СПИД-центра, к священнику ходить? И вместо того, чтобы качественно жить 15-18 лет, загнуться за 1,5-2 года, но со Христом? biggrin.gif
Чем благоприятней алкоголизм??? Та же смертельная болезнь! Со своими полинейропатиями, жировыми гепатозами, циррозами, варикозным расширением вен пищевода, ЖКТ-кровотечениями, эпистатусами, отеками мозга, обезвоживанием на фоне хронических послезапойных поносов, слабоумием в различных степенях и т.д.

Автор: Один в поле 25.10.2020 - 14:55
Цитата (просверлить голову @ 25.10.2020 - 12:41 )
Сейчас воскресенье, разбираюсь с электроникой и думаю о том, что чтобы лучше работать неплохо бы съесть таблетки, а чтобы быть нормальным человеком, неплохо бы таблетки не есть.

Наверное придётся искать золотую середину. Баланс между необходимостью спать и возможными последствиями успокоительных. Я попробовал практиковать такую медитацию. Проснулся рано (не засыпаю), лежу не дрыгаюсь. Обращаюсь к ВС, тут уж каждый конечно своё, но не прошу конечно усыпить)) В основном настраиваюсь на то, чтобы смирением и препоручением отключиться от текущих проблем. Они крутятся и не дают заснуть. При этом мысленно расслабляю части тела. Это узнал от одного терапевта, что можно мысленно заставить мышцы, например лба, расслабиться. Реально после этого засыпал, но не всегда, может нужна тренировка. Зато без лекарств, разве что пара глицинов перед этим в помощь. Пользуйтесь

Автор: Staryi Yenot 25.10.2020 - 15:04
Реслип, на мой вкус, для сна очень неплох. Сон при этом нормальной продолжительности и глубины. И голова ясная. 1/2т хватает обычно.

Автор: drumlinks 25.10.2020 - 15:11
Starik905

Осмелюсь сообщить, что Вы находитесь на форуме Анонимных Алкоголиков. Целью Содружества является поддержание личной трезвости и помощь тем , кто желает таковую обрести.
Для обсуждения религиозной тематики , толкования Писания (безусловно уважаемого) и чтения проповедей существуют другие ресурсы.
Своим флудом , морализаторством , постоянным оцениванием Вы мешаете участникам Форума и провоцируете флейм.
Смиренно попрошу Вас изменить свое поведение , изучить Правила Форума.
http://forumaa.net/index.php?showtopic=2

Имеете предупреждение.

Автор: drumlinks 25.10.2020 - 15:29
Staryi Yenot

Есть ситуации , когда без лекарств, даже психоактивных, не обойтись. Но относиться к этому надо предельно осторожно. Очень многие вызывают привыкание и прочие ,иногда смертельно опасные побочки.

Я знал девушку , которая умерла в результате попыток подобрать себе фармакологическую поддержку. При этом сама была врач-психиатр, завотделением. Каждый следующий эксперимент с таблетками кончался срывом. Из очередного не вышла.

Повторяю-строго по необходимости, по назначению и под наблюдением толкового врача (не самостоятельно) .

Автор: Starik905 25.10.2020 - 20:51
drumlinks
Спасибо за напоминание... смиренно удаляюсь!

Автор: drumlinks 25.10.2020 - 21:51
По просьбе удалившегося наша радиостанция передает песню группы "Ленинград" "Дорожная!"

Автор: Сергей Южный 25.10.2020 - 22:39
drumlinks
Спасибо!

Автор: drumlinks 25.10.2020 - 23:24
Сергей Южный

За что? За песню ? Так это Шнуру спасибо. unsure.gif

Автор: Один в поле 26.10.2020 - 16:22
drumlinks Спасибо, хорошая песня