Ребята. прошу у вас молитвенной поддержки.
У моей дочери проблемы со здоровьем,
на днях приехала в наш родной город,
по направлению врача, чтобы сдать анализы
наличия у неё рака или нет.
Боже, помоги моей дочери со смирением и душевным спокойствием принять любой результат.
Боже, да будет Воля Твоя!

Fortunata
Лэся, молюсь за доченьку твою!

Fortunata
Дай бог здоровья твоей дочери!

Fortunata, молюсь!

Siuzi
DrBoby
Ёжик трезвый
Спасибо, родные

Лэся, здоровья дочке!!!

Fortunata
Да поможет вам Бог.

Молюсь за дочку

Лэся, молюсь за здоровье дочки.

Fortunata
Смирения принять любой результат вам обеим!
Сын Паскуаля через неделю приезжает из ребцентра с новым протезом ноги - он без костылей.
Рак - это не приговор.
Я через неделю иду тоже анализы делать.
И ты недавно тоже анализы делала на "родинку".
Страшно очень, но ведь рак - не приговор. Я это точно знаю. На примере многих-многих выздоровевших.

витасана

Сегодня вторая неделя нашей домашней группе работы по шагам. Мамма мия, сколько было разговоров, обсуждений и прочей лалы-лалы. Утром сегодня не работала, переводила с русского на итальянский частично по гуглю, частично мозгами. Уипалась. Теперь надо распечатать всё на листочек. И вечером зачитать. Смешно смотреть на моих аа-шек, серьезные такие были на прошлой неделе - мы же группу будем проводить не на дому у кого-то, а в помещение, где уже идет группа нормальная. Только в другое время. Т.е. есть несколько неудобных моментов. Но на сегодня вот так пока.
Сейчас пойдем сладости с дочкой делать - у нее вечером свиданка с парнишкой, на танцах сальсы познакомилась. Он повар, пригласил ее сегодня на ужин. Неудобно как-то с пустыми руками идти. А повар из меня аховый. Поэтому сладости будут по рецепту без выпечки. Намешаем ...
Что же я волнуюсь так перед сегодняшней группой? Как перед экзаменом.
Обнимаю всех вас, дорогие мои противные алкаши!

Лэся))) Только прочла))))

Держу кулачки и молюсь за твою доченьку)))

Верю что все будет хорошо)))

Siuzi
Поздравляю с двумя месяцами!

---

Спустя 35 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Fortunata
Как зовут твою доченьку? Желаю здоровья ей, и сил Вам обеим.

тетка Мэри
Спасибо

Fortunata Лэся! Здоровье и тебе и дочке.. молюсь... жду от тебя новостей... Рак - мерзкая болезнь, но все же поддается лечению (но пусть она не подтвердится!!!). Наука не стоит на месте!

Всем прювет!
Мне грустно, не скажу что в шоке, было чувство чего-то неизбежного. У нас сегодня товарищ умер. Слетел с катушек, говорил, что вернется, не смог.
Вадим, это Александр, ты его помнишь наверное.

тетка Мэри

AHtИЛОП_А

Fortunata
Лэся, тебе молитвенная поддержка!

Сочувствую.

Katarina53
Иринка, посмотрела на твой сегодняшний заборчик и. ... Здорово! ! ! Вспомнила как ты пришла на этот Форум и .. . начала Трезветь . Спасибо, родная, за твою трезвость и за то, что ты с нами.

Дима Н
"Срыв - это нестрашно, упал - поднялся, дальше пошел, ты знаешь, что вернуться можно всегда - дверь открыта" - когда слышу такие вот оптимистичные высказывания от счастливчиков, которые смогли вернуться - злюсь. Потому что те, кто не смог, не придут и не расскажут, КАК они не смогли. Говорим мы за них - сорвался, найдет в поле с бутылкой в руке мертвым. Сорвался - сгорел в машине. Стала мешать лекарство и алкоголем - сгорела дома...Срыв - это игра в русскую рулетку с той лишь разницей, что в барабане не один патрон на 6 дырок, а одна дырка пустая на пять остальных патронов. Перспектива не убиться охренительно низкая. Для меня так.
Если я веду группу, то обязательно прошу минуту молчания. За тех, кому повезло меньше, чем мне.

Спасибо, Наташа!

Дима Н
У нас нет прямо таких слов. Я их впервые услышала на русскоязычной группе 3 года назад в Стокгольме и оттуда уже начала говорить. Но у ведущих итальянцев не прижилось.

Лэся с юбелеем трезвости тебя!!!
3 года 4 месяца УРААА!!!

Nana
С первой четвертинкой года тебя! Поздравляю!

Наташа, с Квартальным тебя!
Лэся, С Юбилейчиком!
витасана, привет!

Ребятки, делюсь радостью - на территории, где никогда не было АА, теперь работает группа второй год. И молоденькие аа-шечки со сроком трезвости 4, 6, 8 месяцев и 12 дней с двумя старичками за день "взорвали бомбу"! Приехали знакомиться в один журнал, рассказали о себе и... вышли в эфир по местному телевидению в тот же день, в тот же день вышла коротенькая статья, которая к вечеру получила почти 50 тысяч лайков! Мы - НУЖНЫ! Редактор попросил разрешения на съемки нашего семинара, на ряд статей в журнале...Журналистка плакала и несколько раз прерывали съемку, потому что у оператора дрожали руки...
В волонтерском центре при благотворительной организации, помогающей зависимым (организовал один медик, сын которого умер от овердозы), ждали помощи-сотрудническтва с АА, только не знали, что мы уже есть рядом с ними. Как же ВС все подстраивает во время! Я пока не привыкла к таким совпадениям.
Была еще целая куча других контактов с разными организациями, и везде наши аа-шечки оставили сильные эмоции!
И поделились энтузиазмом сотрудничества.

ivsxp
Привет, Игорь!
Я дома сегодня - дочка завтра в горы на пару дней собирается в поход, смотрим снаряжение. И то, что мне с собой через неделю в отель брать, а то на неделе времени не будет - группа игроков празднует годик первой группе в нашей области, я к ним поеду.
10,5 лет назад повесился, предварительно вскрыв себе вены, мой дружище с детства. Мы жили в одном дворе, учились вместе, потом работали часто вместе (торговля крупным оптом в начале 90-х), потом вместе пережили время краха, безденежья, моего сильнейшего алкоголизма...Ему я позвонила, когда хотела повеситься - пила, не было работы (где бы платили нормально, а за гроши гордость работать не позволяла после охренительных-то сумм, зарабатываемых в течение одной сделки), были долги и типа муж, с которым дралась регулярно. Тогда этот друг был со мной всегда. А вот меня в нужное время с ним не было...Поэтому к игрокам я вхожа всегда, когда они зовут - на открытые ли собрания, на информационные мероприятия. Я их люблю и жалею. И меня понемногу отпускает боль и вина.

Наташа, спасибо, что рассказала.
Аж мурашки по телу

---

Спустя 49 секунд Nana написал(а):

---

ivsxp

Спасибо!

Спасибо, Наташа. Сочувствую.

Орион
Fortunata
Nana
С датами Вас, ребята! Поздравляю!!!
Katarina53 Поздравляю с Днём Рождения!!! Желаю мира и добра, счастья и любви! Спасибо тебе!

Анюта спасибо!

Привет, ребята! Доброго трезвого дня нам всем!
Ну что, что понедельник? Зато скоро Новый Год!

AHtИЛОП_А

Ребята,всем привет!Я давно не заходила.Стыдно писать...но я побывала в психлечебнице.А июне был запой,длиной в 10 дней..не знала как выйти.Моя старшая дочь,работает в этой больнице мед.регистратором.Видя мое состояние,позвонила своей заведующей отделением и та ей сказала,что мама сама не справится..что сейчас за мной придет машина.Но ведь я не одна,у меня на руках сын,у него ДЦП,кто с ним будет сидеть.Вообщем,забрали меня на 10 дней в больницу и моего Кирюшку в детское отделение..(из за меня дуры)я на втором этаже,он на первом.Дочка каждый день приходила,говорила,что с Кириллом все хорошо,за ним хорошо смотрят.Вообщем выпустили меня через 10 дней,пришли мы с сыночком домой и вот все это время не пила,как вспомню психушку,так вздрогну.....А вот сейчас,уже второй день опять пью....знаю,что пока не ушла в конкретный запой,надо дать по тормозам...и не пить,пересилить себя.Господи,почему я такая идиотка и мои пьяные поступки меня ничему на длительное время не учат...Ну пожалуйста,скажите мне какие нибудь слова,которые дойдут до моей головы...Вернее,я все понимаю,но блин,этот алкоголизм берет выше...как же больно.

Гость_аксенья не паникуй! Завари горячий чай с лимоном, ложись спать! Или нет... есть же скайп-группы! Срочно постучись туда, слушай людей и не пей, соверши подвиг - выкинь спиртное!

Гость_аксенья
Привет!
Skype-группы АА, ежедневно:
"Планета" (логин: planeta411) - 11:00 и 20:00 мск
"Землянин" (логин: zemlanin-aa) - 22:00 мск
"Вне Зависимости" (логин: aa12x12rus) - 12:00 и 20:00 мск
"Наш Путь" (логин: nashput2013) - 15:00 и 23:00 мск
"Светоч" (логин: aa.svetoch) - 21:00 мск

Доброго трезвого дня нам всем!

Гость_аксенья
Проблема в том, что тебе придётся перестать пить самой.
Ни я, никто другой не можем сделать это вместо тебя.

Доброе утро друзья!!!
Всем хорошего трезвого дня!!!

Хорошо быть трезвым.

radost
И тебе привет!
Что-то редко заходишь последнее время.
Как дела?

Приехала с двухдневного семинара в соседней области - "асеменили, теперь окучиваем" новое место. Впечатлений море и от встречи с различными профессионалами, готовыми сотрудничать с нами, и от встречи с аа-шками с разных городов и областей. Мы многих-многих пригласили лично, поэтому было много жданных гостей.
И ВС нам на сегодня сделала подарок - нового алкаша - его брат узнал о семинаре и привез знакомиться. Трогательное коротенькое выступление, которое он смог сделать со сцены, полное боли и надежды, как награда за хлопоты и нервы по подготовке. Боже, еще один спасется?
Отметила с удовольствием мои изменения - когда служила, то поняла, что из сотни и больше аа-шек я не знакома в пределах десятки, и то только потому,что они "свеженькие". Я социализируюсь! Меня не напрягает общение, даже нравится! Мне интересны люди!
Одна вещь расстроила - но про нее напишу в другой теме, потому что мне нужен ваш взгляд со стороны. Ваш опыт. Обнимаю всех!

витасана
Спасибо!

Привет, родимые.
Сегодня с утра, как всегда - утренний одиннадцатый, кофе, служение на аа-шных страницах в ВК и ФБ, и - легкая гимнастика на мою болеющую спину. Вроде как получается. Во всяком случае вчерашний выходной день удалось закончить без обезболивающего пластыря на спине. Боль была и есть, но терпимые.
Вот... отчиталась перед теми, кто принимает участие в моём "лечении".
Спасибо, родные мои.

Siuzi
У нас в выходные были ребята с "твоей стороны сапога" твои итальянские земляки. Ну а мы к вам в январе в гости собираемся. Обнимашки-целовашки-болташки- ну не кайф ли быть паццей среди других пацц?

Понравилась картинка:

: )
Спасибо, Анонимка! Почему-то захотелось уточнить: "мой..." : )
Почему? Надо погонять эту тему...

radost
Fortunata
витасана
Siuzi
Анонимка
ivsxp

Fortunata а я и не в курсе про спину Ты МРТ делала???? Если нет - надо срочно сделать!!!!! За любые деньги!!!! Понятно??? Извините, если я пропустила какое-то обсуждение и если это уже писали...

AHtИЛОП_А
Приятно как! Спасибо!
Летит времечко, девочки-мальчики, пришли сюда такие потеряшки, вспоминать жутко. И на-ка вот, трезвые!
Siuzi
Я тебе свисну. И, Бог даст, там на месте у тебя познакомлю с лучшими из лучших. (Я держусь победителей, поэтому к ним пристаю, знакомлюсь, и многое за ними повторяю).

витасана Дай Бог! Спасибо!

AHtИЛОП_А
Да нет, ничего ты не пропустила. Надеюсь, что ничего ужасного

витасана

Fortunata Лэся, я, естественно, тоже верю в добро. Но поскольку у меня есть опыт общения с близкими людьми, у которых тоже проблемы со спиной,но совершенно разной природы, то умоляю как могу - сделай МРТ! Пластыри, таблетки, конечно хорошо, но причину можно выявить только по МРТ!
Очень прошу прислушаться!!! лучше уже перебдеть... Я даже никакие смайлики ставить не могу, потому что пишу очень серьезно!

AHtИЛОП_А
Спасибо, Полинка!!! Сейчас, из-за работы никак.
Но, если боль не пройдёт, то, конечно, прислушаюсь к твоему совету.
Спасибо, дорогая!

Привет, алкаши противные!
У нас солнце и холодок приятный, в горах снег, хурма созрела на деревьях, киви, апельсины, лимоны и красные яблоки анурка...Настроение такое же - солнечно-фруктовое. Вчера была на моей любимой группе, обсуждали одно деликатное дело. На семинаре одну дамочку-обжору из соседнего городка мы так зацепили, что она попросилась к нам на "лечение". Вот вчера и дискутировали - кто за, кто не за и почему. Я сказала, что могу сказать при алкашах, что писала в штаны, снимала по пьяни какого-то мужика, а потом не помнила, как его зовут, и тряслась, не подцепила ли заразу от него какую, была судима за драки, и тому подобные вещи. Задурив моСК вином, я вытворяла много чего, что другим алкашам ПОНЯТНО. Объевшись конфет такое можно вытворить в фантазиях, возможно, но не наяву. Короче, подискутировали вчера, решили, пусть приходит с условием, что это все-таки АА группа. Юудет некомфортно ей или кому-нибудь из нас, простимся.
Младшая дочь моей матери весит около 130 кг - у нее такая же проблема. Мы не общаемся несколько лет. Интересно, что я буду чувствовать, когда буду в одном круге с дамочкой, похожей на сестрицу? Зачем-то ВС это так подстраивает?
Ездили сегодня с дочкой и Паскуалем в городок, разделенный водопадом на две части - красивое место необыкновенно! А вечером на море заехали на закат посмотреть, да не успели немного, но все равно море красивое.
Я запаслась позитивом - пригодится, ведь завтра пойду на группу слушать от участников один и тот же "плач ярославны". Но это только завтра, потому что уже во вторник я буду среди тех, с кем интересно, с кем есть чем поделиться, кто дает свою часть "чувства победы".

Привет, ребята! Уже понедельник! Завтра - зима!
Доброго трезвого дня нам всем!

Вчера погуляла немного по Неаполю. Город уже во всю готовится к Рождеству.
Ёлки, украшение, подсветки, поздравление...
Такое впечатление, что даже люди как-то предпразднично разговаривают.
На площади Дантэ рождественская ёлка стоит в двух метрах от высокой пальмы...

ёлка... солнце светит, птички поют... Дед мороз с веслом и Снегурочка в бикини, наверное : )

Привет дорогие!!!
Ну вот и зима пришла. Снега нет. не интересно
Что-то совсем я закрутилась. Редко захожу.
Но все хорошо идет.

radost снег будет! Я проверяла Тем более зимой

А мы по вечерам смотрим с семьей сериал "Элементарно" (качаем из Интернета). Может я одна отсталая и не знала о его существовании? Но если найдутся такие же отсталые как и я сообщаю - это современный сериал, Холмс там молодой и симпатичный И он выздоравливающий наркоман! У него есть спонсор (в их переводе куратор), а вчера он сам стал куратором. В общем я тащусь от этого сериала, потому что наряду с детективным расследованием там в каждой серии затронута тема зависимости.... Мне очень нравится

AHtИЛОП_А
Я тоже не смотрела.

а я смотрела и жду с нетерпением новые серии нового сезона, а они так медленно появляются здесь

AHtИЛОП_А, я тоже не смотрела))

У меня событие Сходила первый раз на группу)) можно поделюсь?
Вообщем прихожу я за 10 минут до начала, никого нет, ну думаю, нормально... а че меня никто не встречает, как так вообще, я же первый раз, судя по отзывам на форуме, вокруг меня чуть ли не хороводы должны водить...я позвонила, мне правда сказали, что не встретит никто, но сказали, люди будут, приходите...
Ладно, думаю, я хоть усядусь, куда захочу. Сижу, жду. Пришла девушка, улыбнулась, поздоровалась... и начала по мобильнику трындеть, выставляя на стол чашки и пр. Короче опять ноль внимания....капец, сижу, в пол уставилась, ну думаю, раз пришла, посмотрю что дальше будет.
В конце концов, даже если никто больше не придет, я все равно молчать буду, я ж новичок, имею право
За 2 минуты пришла еще одна девушка, тоже вроде как стесняется немного...
Мне полегчало, ну уже 3 человека, тем более одни дамы, уже веселее, расслабилась даже немного. Ну вот стол накрыли, мобильник убрали, девушка говорит, начнем.
Представилась, говорит, сегодня ведущего не будет, я заменяю)) я уже про себя ржу, думаю, че я так попала то))
Она начинает зачитывать оф.часть, долго так (мне показалось), и в это время начинают подходить еще люди, еще девушка и трое мужчин.
У меня опять напряг, сижу, как бельмо на глазу, нервничаю...
Зачитали по кругу шаги, традиции (я тож в свою очередь читала), ведущая и говорит, ну раз у нас новичок, все внимание ему, поговорим о первом шаге. И ко мне, может есть желание что сказать?
Я опять в шоке, блин, мало того, что тут все про всех все знают, так еще и я первая??
Не, говорю, спасибо, в другой раз. Она спрашивает, ну кто тогда начнет?
И вот тут...самое интересное, я ж за тем и пришла, чтоб про первый шаг побольше услышать, ибо вроде как алкоголиком себя считаю, а вот в бессилии не могу себе признаться, и умом понимаю, что это лазейка....ну вот так
Короче, все молчат...тишина...
Сижу и думаю, интересно, кто кого больше стесняется? Походу им так же неловко, как и мне...
Тогда ведущая говорит, ну раз так, тогда будем читать БК, опять по кругу....вооот....
Ну вот тогда и началось)) кто-то первый высказался, потом второй, потом еще)) не говорили только я и девушка, которая тоже вроде как немного стеснялась. Но блин, такая атмосфера появилась, я уж даже тоже захотела что-нить рассказать
БК в итоге вроде только до второго абзаца дошли, но по-моему даже не читали. На перерыве сходили покурить короче, времени было мало в итоге)) в конце меня все приглашали на след. собрание, дали брошюр, визиток, я купила книжку, ушла довольная, что смогла таки решиться и оторвать свою задницу с дивана
Очень хочу еще пойти, такие классные ребята!
Вооот)) знакомых не было

Bobolink
Спасибо, что поделилась

Bobolink

поздравляю)))


меня наши форумчане пинком пнули на живую группу

хожу второй месяц - мою полы - чашки))) групповой телефон мне доверили))) админ чата))) вчера первый раз ведущей была)))

СОПРИЧАСТНА группе)) сообществу)))

Bobolink

Bobolink
Так живенько все написала
Спасибо, мы как будто тоже там побывали

Bobolink, спасибо.

Ребята, спасибо за поддержку!

Bobolink
Здорово! Спасибо , что поделилась

Ух ты! radost-то КАКАЯ!!! Марина, с ЮБИЛЕЕМ!

radost
С пятью месяцами тебя!

radost
Поздравляю!!!

radost, поздравляю!

Доброго утречка!!!


День хороший, на улице гололед

ivsxp
Анонимка
Nana
Bobolink

Спасибо, ребята эхх

Вчера ходила на мою родную домашнюю группу.
А перед группой была рабочка с темой о новом Уставе АА Италии.
Наши впередиидущие служители так чётко вчера всё "по полочкам" рассказали,
объяснили... Затронули тему также про оллайн-группы (отдельно - в скайпе).
В Италии они не очень ещё развиты...
Вот тут я смогла поделиться опытом... И про плюсы таких групп, и про проблемы...

А потом была нормальная наша группа с двумя!!! новичками
Здорово-то как!!! Тема группы для новичков - первый шаг.
Один из них такой разговорчивый!!! В перерыве чего-то всем доказывал,
дыша свежим перегаром...
Ехала с группы и молилась, чтобы эти ребята остались с нами,
тогда у них будет шанс для выздоравливания.
Боже, дай им разум

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Fortunata написал(а):

---

radost
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям!!!

Радость))))

С пятью месяцами тебя!!!

Здорово что МЫ вместе!!!

radost И мои поздравления!!!

Siuzi, ОКОЛОСОРОКА с трешечками девчонки!!!

radost СУПЕР!!!

Bobolink
ОКОЛОСОРОКА
Ага! почувствовали вкус живых групп! Девочки, ЗДОРОВО-ТО как!!! Чувство сопричастности, единства, что больше не одна - это непередаваемо.
Очень рада за вас!

Доброе утро, алкаши противные!
Предпраздничное настроение (у нас во вторник национально-религиозный праздник), украшенные улицы, скидки на всякие нужные и ненужные вещи, солнечная погода, и снег в горах - кайфую...
С дочкой оказывается жить не сложно, если говорить честно о происходящих вещах. Мы устроены по-разному, я организована, а она "ватрушка", я ей напоминаю, что надо делать, потому что она тут расслабилась со мной. А мне напоминать было тяжело по двум причинам - сама ДОЛЖНА знать, и чего я ей сто раз повторять буду-то? - Это старые схемы поведения мы быстро отследили, поговорили, нашли выход, как сожительствовать без обид и недовольства друг другом. Нравится мне быть мамой (после 10 лет разлуки-то). Мы с ней были как подружки всегда, сейчас то же самое возвращается. Говорим-говорим-говорим...И я радуюсь ее успехам на языковых курсах - учитель очень доволен ее знаниями, относится к ней особенно. Рада, что она встречается тут с симпатичным и серьезным парнишкой уже месяц. Что работает в ресторане, когда есть большие праздники, и требуются помощники. Но вот алкоголизм мой так и не приняла, как болезнь не принимает. Не помнит она меня "без сознания", я ж бухала, когда ее к бабушке отправляла, при ней на чувстве ответственности держалась, да и времени с ней не было (по кружкам-секциям носились), да и стадия моя тогда была не 2-3, как уже тут, в Италии. Может, и к лучшему.

витасана
Наверное важнее семьи нет ничего. А сколько доче ? Если не секрет !

витасана это да! Вчера высказалась первый раз на группе. Ну как, проборматала что-то невнятно про свою проблему-задачу, с которой справиться надо, а я не знаю как народ дальше каждый о своем опыте, что его волнует. Все сказали, и тут слово берет девочка, которая ДО меня говорила. И по сути отвечает на мой невысказанный вопрос.
Она меня услышала!!! А после нее все снова стали брать слово, и начали тоже описывать свой опыт касательно моей ситуации...
Я в шоке!
Она меня услышала
Ааа, потрясающие ощущения!

---

Спустя 8 минут, 19 секунд Bobolink написал(а):

---

Спонсор может быть и с меньшим сроком трезвости. Спонсор, наставник, человек чья трезвость мне нравится, он помогает пройти Шаги, делится с тобой своим опытом. Есть рекомендации, что спонсор и спонсируемый должны быть одного пола, но бывают и другие ситуации.
Есть малые группы по прохождению Шагов, такая группа есть у нас на форуме, малая скайп-группа «Дорогу осилит идущий».

Bobolink Танюша, умница ты!!! Обнимаю тебя!!! Пять дней непростых прошло, спасибо что ты с нами!

Bobolink
Начал читать жёлтую книжку. Ну что значит начал?! Начал - значит открыл и прочитал первый абзац. Пока нравится! :-)
Не примите за издёвку.
У меня работа связана с компьютером. Я пока за компом сижу - другим занят. Книгу открываю с мобильного, когда уже улягусь.
В общем, читаю я медленно.

Про спонсора понял. Это не тот человек что спонсирует поход в ресторан.

КАК ВЫБРАТЬ СПОНСОРА?

Спонсор — это человек, который сделал программу 12 шагов, и человек, который потом берёт другого человека за руку и проводит по 12 шагам. Спонсор — это наставник, который тебя наставляет по процессу 12 шагов.
1. Спонсируют: трезвый мужчина — мужчину, трезвая женщина — женщину.
2. Человек, который сделал шаги (имеет опыт прохождения шагов)
3. Человек, у которого есть спонсор (чтобы болезнь моего спонсора не распространялась на меня, работает линия спонсоров)
4. Мне нужен человек, который должен мне сказать правду. «Я тебе не друг и не товарищ, я — спонсор. Мне лучше сказать правду, чтобы ты меня ненавидела до конца жизни, но была трезвой. Или мне тебе солгать, чтобы ты завтра умерла алкоголической смертью?»; используем: «Я тебе говорю как спонсор!» или «Я тебе говорю как друг.»
5. Человек, который есть в служении
6. Человек, который смеётся, наслаждается жизнью. БК, стр.128 «Если бы наши новые члены не видели никакой радости в нашем новом образе, если бы в ней не было веселья, они не пошли бы с нами по одной дороге . Мы твёрдо убеждены, что нужно радоваться жизни.»
7. Трезвость которого мне нравится.
8. Спонсор, которому я могу подчиниться. Подчинение мне нужно для того, чтобы моя болезнь не могла со мной разговаривать. (Моя голова мне говорит, что я устала, и не хочу идти на группу. Спонсор сказала — 5 раз на группу, и я иду 5 раз на группу. Сказано читать 2 стр. в день, и я читаю каждый день 2 стр., молиться утром и вечером...)
9. Спонсор не руководит моей жизнью, он руководит моей программой выздоровления.

Bobolink как же это замечательно!!!!

А я вот даже радоваться как следует не могу... На работе столько всего навалилось, разгрести не могу и мысли собрать в кучу не могу, ничего не могу... Волнуюсь, аж тошнит

Fortunata
Я понял. Спасибо тебе!

Полина, самый верный способ, это написать план, согласно важности предстоящих дел. Если несколько самых важных, то есть сортировка по предполагаемому затраченному времени на исполнение. Я пользуюсь этим. Ну, а если и это не помогает, ставлю чайник и пью чай, с плюшками, паузу беру в общем.

ivsxp
Пойду посплю - это мое универсальное решение всех проблем.

Я открыла зимний-горный сезон! С дочкой и друзьями (независимыми) поехали на снег, лепили снеговика, катались на коньках, если пиццу, навалялись в снегу (трезвой валяться совсем другой кайф!), промокли, замерзли, устали, натрындились, нафотографировались...Уффф...Это все в воскресенье было. Сколько же хорошего я пропила в прошлой жизни! Жалость такая. И радость за "сегодня".

Мой собутыльник бывший убил вчера любовницу по пьяной лавочке, ему 34 года.
Синька - зло.

cmeshh
А то! Так ведь в БК написано - мы не будем сожалеть о прошлом, но и забывать о нем не будем. Горечь есть, как шрамы после операции.
Я ведь путешественница всегда была - покаталась по Италии, да и Европу зацепила малость. А вот память-то только по фотографиям - не пьяная была, а так, подвыпившая всегда слегка, но ведь восприятие-то другое. Сейчас всё-всё по другому. И мне нравится.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды витасана написал(а):

---

Задала ребенку задание сегодня - ответить честно на вопросы (типа теста) на созависимость. 4 года назад я на половину ответила положительно, сейчас есть несколько "да" на вопросы. У дочки только два вопроса выдали ответ "иногда" или "бывает изредка". Я в приятном опупении - дочка алкоголиков душевно или психологически или еще как там ЗДОРОВА. Приятно, бать вашу.

cmeshh
Ну вот, а я как раз "генетический" алкаш. В первый раз пила вино с девочками в 10 классе (школу прогуляли) - они по стаканчику для вкуса, а мне так захорошело, что если б не совесть (вино-то подружкиной мамы было, точнее, хахаля ее грузинского), я б его всё и употребила. И потом пила очень редко, но всегда компульсивно. Водку так вообще лет в 20 выпила впервые, но домой меня то ли за щкирку вели, то ли волоком тащили. Компульсив, ё.
У меня здоровой семьи не было - и я, и бывший - алкаши.

витасана
И ты веришь в то что оно передаётся с генами ?

Алкоголизм с большей вероятностью передастся с Петями, Васями и Федями с которыми человек имеет несчастье общаться.
Ну ни как не с генами.

cmeshh

Дима Н

Если нет других генетических отклонений, то поражение отвечающих за прием алкоголя генов самый простой случай. Зависимость возникает по простой неосторожности и болезнь не заходит дальше первой стадии. Прокапывания хватает на годы, а уж более комплексного лечения на всю оставшуюся жизнь.
При врожденной предрасположенности к психическому заболеванию сразу после выхода поведения из социально приемлемых рамок за пределами личного пространства алкоголь перестает устраивать мозг как «препарат», что опять таки только облегчает дело. Даже если человек родился готовым психически больным, если не дошло до деменции, это не более тяжелый случай, чем приобретенный алкоголизм. Правда, в обоих случаях переставая пить человек оказывается перед так и не решенными психическими проблемами. Но в отличие от приобретенного алкоголизма здесь это к теме уже не относится.

Дима Н
С генами ещё передается состояние фермента - алкогольдегидрогеназа.
Но и этот факт не является определяющим.
Это всего лишь определенный набор свойств, позволяющий жрать водяру в количествах больших чем может выпить среднестатистический европеец. И сдохнет от передоза представитель желтой расы.

Для самого человека всё зависит от того в какой среде он живёт и воспитывается.

Кстати про желтых и про генетику. Без обид.
Тема для спора (срача).
В их организме невероятно мало этого фермента. Они в большей степени подвержены алкогольной зависимости.
Теперь подумайте. Если информация о количестве фермента передается генетически - значит их предки и не пили толком.
Но пили наши с вами предки. У нас-то уровень высокий.
Внимание вопрос.
Почему все представители европеойдной расы не спились и не выродились, получая такую генетику от своих предков ? Ведь согласно теории - алкоголизм передается по наследству.

Я думаю, спились, почти все - достаточно присмотреться к национальным традициям европейцев.
И вырождение, я считаю, на лицо - снижение рождаемости, рост преступности, снижение иммунитета, эпидемии... рост заболеваний психики - это как раз-таки наше, алкоголезависимое...

Я не про европу. С ними всё понятно.
Я про расу в целом. А это куча стран.
Да и статистику по различным заболеваниям сравнительно не так давно собирают. Каких-то лет сто.

Вот и я том.
Мне мой оптимизм говорит что на детях ставить крест совсем не оптимистично.

Да зачем крест, до поры до времени все как у всех, нет спиртного в доме - нет проблемы. Дополнительные меры давно придуманы и хорошо себя зарекомендовали. С рождения говорить, что от первой же рюмки умрет как папа или кто там. Как начнет разбираться что к чему, объяснять, что после первой рюмки станет алкоголиком. Это уже правда. С ребенком уже придется как со взрослым сформировавшимся алкоголиком. Оградительные меры сами по себе бесполезны. Можно только говорить. Тут и скажется общее воспитание, не сразу так потом, когда жизнь стукнет.

физ аллергия это генетика
навязчивое алкогольное мышление - это воспитание и деградация вследствии употребления

когда накладывается одно на другое как у меня - это капец)))

Ну с генетикой на сегодняшний день ничего не сделаешь, а навязчивого алкогольного мышления бояться - в АА не ходить

Сейчас мне хорошо, даже замечатльно Меня от нашей организации отправили в Арбитражный суд... Халява! Я ж понимаю, что от меня ничего не зависит. Тем более, что этот иск мы подали.... Сиди себе и раздувай щеки - красота!

не знаю куда написать вам, здесь пусть будет

Польский семинар

Приезжают наши польские друзья, один из которых - Франек (20 лет трезвости, все ступени служения).

В течении трех дней будет проходить беседа на тему:

"Шаги. Традиции. Наставничество."

в помещении группы "Мужество" (г. Санкт-Петербург, 2-ой Муринский пр. 19, Центр социальной службы).

Начало 11 декабря в 18.30 до 20.30,

12 декабря с 11.00 до 16.00,

13 декабря с 11.00 до 17.00.

По недавно полученной информации, сегодня в 19.00 в Никольском Храме Солнечногорска, состоится первое собрание АА под руководством некоего священнослужителя, который, как говорят, уже 17 лет занимается деятельностью связанной с излечением зависимых от алкоголизма.
Более ничего не знаю. За что купил, за то продал.
Сведения получены от членов сообщества Ал-Анон.
Вечером делаю вылазку в район.
Буду дома, доложу.

---

Спустя 34 секунды Дима Н написал(а):

---

Забыл, товарищи. Всем прювет!!!

Добрый вечер.
Был на лекции по методу Шичко. Православное общество трезвения, упоминания об АА не было.
Сама лекция понравилась, несмотря на предубеждение с которым я туда ехал. Как эти лекции могут помочь? Я не знаю, на вопрос о проценте выздоравливающих относительно слушателей, ответ был - "Пятьдесят процентов". Все может быть.

Дима Н
Ну и слава Богу!
"Не важно, какого цвета кота я возьму - черного или белого, главное, чтобы он поймал мышь". Подходит кому-то Шичко - аллилуя!

Всем прювет!
Смотрю в окно - глаза бегают, осматривают территорию института - прострация - снега нет, костер разожжен, делать ничего не хочу, бездельничать тоже не могу - беру документы, пошел по кабинетам. Дела у меня, их не может не быть.

Вчера сделала вылазку по вечернему предпраздничному Неаполю.
Скажу вам честно - красота!!!! Запах рождества прям переполнял)))
Я в Неаполе уже более 16 лет, и только вот где-то последние два года
начала замечать красоту этого города.
Постоянно хочется фотографировать всё..., делиться той красой,
которую раньше не замечала...

А я не знаю пока, где буду. Но где-то всё равно быть придётся. Если Бог даст, как говорится. По крайней мере, я надеюсь на это. Вот и побуду там, где Бог даст : )

Мне до праздников еще целых 2 недели жить, дни такие длинные, наполненные всякие делами-заботами-впечатлениями - что о праздниках еще и не думается. Хотя подарки уже начинаю готовить потихоньку. Оказывается, взрослый ребенок, проживаюший со мной, отнимает огромную кучу времени! Если раньше я знала, что МНЕ надо делать (купить продуктов определенных, заправить телефон, съездить к подружке потрындеть...), то теперь в МОИ планы постоянно влезают НЕ МОИ дела - сломались очки (а я понятия не имею, где они продаются и что такое плюс-минус), кончились деньги на телефоне внезапно прям, нет чая и вкусняшек к чаю, завтра на работу, а нет белой блузки....Ё-маё! В результате - моя машина не мытая 2 недели, я к парикмахеру даже не знаю, когда поеду (да и нафиша он мне вообще!), в обувной заехать не получается - как-то всё мимо-мимо за вкусняшками...не мне...
Я вот себя в 8-ку написала, буду по-возможности очерчивать моё пространство. Сегодня интернет уже забрала, завтра ей на смарт сделаю, и нефиг мой трогать больше. Найду, как общественным транспортом добираться до всяких нужных ей организаций и перестану возить. Потихоньку-помаленьку с ручек спущу ножками ходить. 2 месяца уже тут. Привыкать пора к самостоятельности полной.

Привет, Наташа! Не грусти - мне тоже две недели ещё. Подождём, не беда : )

ivsxp
А ты что ли католик? (Смотрю так искоса подозрительно(((
Это у нас 25 рождество. а у вас - не наше, а ваше! И вообще, сначала НГ, а потом уже РХ. И не путать! На НГ тазик салатика, на РХ - пофиг чё, но чтобы многа!
Денек сегодня - уффф...Вчера ребенка отвезла работать в герцогский крепость, которая сейчас переоборудована под отель-ресторан. Обслуживать свадьбу. Она закончила в 2 часа ночи, забрали ее оттуда, в начале 4-ого легли спать, а в 7 подъем - в Неаполь на рабочую группу нашей зоны. Понравилось настроение на рабочке - за последний год вижу больше конкретики. Больше проблем, которые вытаскиваем на поверхность, а не замалчиваем из-за боязни кого-то обидеть. Критика есть, даже агресивная иногда - ну так ведь алкаши.
Поняла, что мне ближе ребята, которые ошибаются, сомневаются, злятся, пробуют снова - ДЕЛАЮТ. И раздражают уж намного меньше "создатели идей" - мы должны, нам надо, будет здорово, если...
Завтра мне на "мою" группу идти - и настроения нет. Не чувствую сотрудничества, не чувствую энтузиазма, "жизни" нет. Получила рекомендацию посмотреть, что Я МОГУ внести в ситуацию. Уффф.

И еще одно "открытие" сделала вчера случайно на группе. Моя семья развалилась в большой степени по моей вине. Ни муж виноват, и ни свекровь, как я считала до последнего времени. Я поставила зарабатывание денег, работу с утра до ночи на первое место, я отодвинулась, вышла из круга семьи. Из общения, из обычной нормальной жизни. ДОБЫТЧИЦА...И только. Не мать. Не жена. Баба с яйцами и баблом.
Второе открытие - я имитирую поведение отца в семье, которого никогда дома-то и не видела. После лекции Новиковой про роли никак не могла себя отождествить с никаким из родителей. Мама - ноль. Папа - призрак. Меня растила бабушка-вдова, которая могла и платье сшить, и гвоздь забить, и пирогов напечь, и стены побелить, и подметки с каблуками у обуви подбить. Без мужика обходилась, и я выросла с установкой, что муж - это на любителя. Мне не надо. Но, выходя замуж, копировала неосознано отца - решения принимаю я, ответственность моя, зарабатываю я, не ору, много вообще не говорю, поэтому рядом со мной - просто помощник, который не мешает. Без права голоса. И так было со всеми моими партнерами...Непродуктивная схема поведения. Еще одна. Уффф.

Привет, Наташа! Извини, сразу не ответил.
Я материалист (безбожник).
Нет.
Я безбожник (материалист).
А раньше был агностиком. А до этого атеистом.
По маминой линии я из католиков. А крещён в православной церкви православным попом с рыжей бородой (всё, что помню).
Так что я оба Рождества справляю. А по весне - ещё и Байрам (я в Баку шесть лет жил, школу там закончил - так что я отчасти и мусульманином считаю себя).

---

Спустя 52 секунды ivsxp написал(а):

---

Вывод: классно быть безбожником : )))

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд ivsxp написал(а):

---

Доброго трезвого дня нам всем, ребята!

А я без Бога не могу!

А я без Бога не могу, а без церкви - запросто. Бог он в душе, а если уж брать себе религию, то наверное ту, "которую придумали индусы"

Я тоже в бога не верю. Есть высшие силы, но их зовут не иисус, не иегова и не сатана, не аллах, а как их зовут никто не знает. Прошу не кидать в меня яйцами.
А мы что здесь религию обсуждаем? Я хотела рассказать о своих подвигах сегодняшних. Черт, опять темой ошиблась))

ivsxp
Игорь! Вот так дела!
И я частично мусульманка потому что душой частично татарка! И все их праздники всегда справляла - в Нижнем Новгороде 30 процентов татар. Имела кучу друзей, коллег по работам и вообще. Я этот народ обожаю просто.

Так много всякого происходит каждый день, что даже не знаю, с чего начать.
Интересно жить-то как!
Вчера обратила внимание, что для меня настолько недопустимы манипулятивные формы поведения, что я просто физически отшатываюсь от человека. И повторяю Таунсендовскую установку: "Да, реальность такова. И что? Что я собираюсь с этим делать?" Главное, не замалчиваю про себя, не пыхчу и не злюсь. А думаю,, что Я могу изменить в ситуации. Возможно, я расстанусь с парой клиентов. Попробую поговорить напрямую, не сможем договориться - разбежимся.
Ребенок меня радует - итальянский учит тщательно, регулярно, учитель доволен. Еще ребенок встречается с симпатичным пареньком. И еще она работает в ресторанах на крупных мероприятиях на кухне и в зале. И дома нам вроде вместе не тесно, а весело. Я привыкла как-то незаметненько к еще одному человечку в моей квартирке. Мы похожи позитивным и активным настроем к жизни.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд витасана написал(а):

---

Получила в подарок сегодня крем для лица. Подарок - хорошо! Крем качественный - два раза хорошо!!!

Да, ещё один человечек - это классно. Тревожно, но классно!
А с манипуляторами я вроде отпустил, когда решил для себя, что я или завидую им, или жадничаю.
До того дошло, что как только чую наезд манипулятора - сразу: "Дудки... Не прокатит..." Некоторые сильно удивляются, некоторые хлопают дверью (тут я всё-таки могу хапнуть - не нахамил ли?), но многие ввязываются в разговор и, как ни странно, вполне можно договориться на уровне просьбы или взаимовыгодного соглашения. ВзаимоВЫГОДЫ - я жадный и завистливый, мне выгода нужна и если в рамках договора, а не обмана, мне это ничуть не мешает.
Даже не понимаю на сегодня, зачем я почти два года играл роль "правильно исправляющегося" - в Книжке черным по белому написано, что и Билл, и его ребята всю свою трезвую жизнь были такими же жадными и ревнивыми. И до конца дней своих ЗАВИДОВАЛИ ТЕМ, КТО МОЖЕТ НОРМАЛЬНО ПИТЬ В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ. И страха перед первой рюмкой, как и у меня, не было у них. Вот где засада. Но теперь я уже эту засаду принял, как должное.

Нет, вы поглядите! И они (жены, подруги) еще ругаются на нас, когда мы, по приемлемым ценам, покупаем всякие полезные штуки для любимых авто! Безобразие!

---

Спустя 53 секунды Дима Н написал(а):

---

Всем прювет!
Делюсь.
Сегодня испытал истинную радость. Дома, за кухонным столом.
Давно заметил, мы с благоверной мало общаемся, телевизор, интернет, еще что-то, только не общение с супружницей.
Теперь, включив сыну "Спокойной ночи", в течении времени, пока шла передача, мы с женой общались. Давно уже общение не вызывало такого прилива чувств. Конечно, может показаться, что эти 10-15 минут, не то время, которое следует уделять общению между супругами, но для меня и это в новинку. Были эмоции, проявление чувств.
Испытал, осознал, написал.
Спасибо, что прочитали.

Дима Н
Да, прекрасно! Отличная традиция - уделять время друг другу! Этого и правда часто не хватает... Якобы все время заботы, дела, или просто зависимость от интернета... Пусть в эти 15 минут весь мир подождет!

Дима Н
У нас жизнь в бешеном ритме. Остановился - уснул.
P/s
Надо мне хоть в кино с семьёй сходить.
А-то дом - работа, работа - дом.

Сегодня за много дней впервые утром пила не вино, не воду и не кефир а крепкий-крепкий кофе. Вы не представляете какой это кайф - просто кофе по утрам! Еще вдруг обнаружила , что фильмы и книги стали интересными, лицо у меня исправилось и , что самое главное, я наконец вышла на улицу. Не за бухлом еле передвигая ноги, а твердой походкой на прогулку. А там так хорошо! Снежок, воздух зимой пахнет, гирлянды-фонарики везде висят, красиво так, детишки смеются. Одним словом, я хочу жить.

Я рада за вас! Вы молодец, все это чудесно! Я тоже хочу к аа, не понимаю правда как. Но понимаю, что одна я не справлюсь.
Вчера составила список тех людей, у которых нужно попросить прощения. Сегодня встречалась со своим мужчиной. Все было прекрасно просто, он понимает мое состояние, сочувствует и всегда старается устраивать мне праздник, с цветами, вкусняшками , музыкой, ну и своей лаской и заботой, конечно.
И вот я ему говорю: милый, ты прости меня за все, я столько тебе боли причинила своим дрянным поведением, столько нервов потрепала!"
Надо было видеть его лицо - глаза на лоб от удивления поехали. Отвечает: ты хорошо себя чувствуешь? С дуба не рухнула? Вроде трезвая. Я давно тебя простил на сто лет вперед за все твои грехи".
То есть все мои близкие настолько привыкли к моему аморальному поведению, что никто не верит в меня.
Но программа обещает облегчение после этого шага? Что ж не так. Я сижу и плачу сейчас, раскручиваю мысли эти, вспоминая недостатки, которые в себе отрыла с большим трудом.Если б не таблетки, то миллион процентов сейчас была б пьяная. Очень пьяная. Жизнь не начата, она закончена. Я никогда не плачу вообще.

Ну а что плохого в слезах? Я вот легко плачу от злости, саможалости, обид, да и просто так могу.
А сейчас вот не даю себе этого делать.
Нравится такая цитата: Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.
© Коко Шанель

И ты попробуй от обратного
По сути, от слез обезвоживания не наступает, да и от стыда не умирают. Прими как данность, что тебя просто ломает. Ты думаешь, что у тебя там совесть проснулась, или ты накосячила с МЧ, или серьезно испортила себе жизнь, или что смысла нет, - а в реальности тебя просто тупо, беспощадно и больно "ломает"

Прими поддержку, меня ломало еще хуже. У меня тут темка есть страниц на 500 ))) Ломало меня около 4 месяцев, потом полегче стало.

Спасибо! Ты права, со слезами негатив выходит. Лучше дать себе продраться, чем держать дерьмо внутри. Да и вообще безвыходных ситуаций не бывает, бывает выход, который не нравится.
Скажи , пожалуйста, ты сможешь дать ссылку на ту свою тему? Я бы с удовольствием почитала.
П.с.: меня обычно неделю ломало, потом могла месяц-два спокойно не пить, но тогда я знала, что можно развязать в любой момент , а сейчас дала себе строгое табу на всю оставшуюся. Наверное, плачу потому, что больше никогда не смогу пить.)))

http://forumaa.net/index.php?showtopic=4907

У меня дата, с которой я отсчитываю свой год 21 ноября 2014 года - день смерти моего отца.
А тему уже не поднимаю даже, скучно стало, а когда перестала пить, писала в день не по одному разу и перечитывала сотни раз. Реально отпустило меня, ну и форум помог выговориться, сейчас самой смешно, какая я была глупая.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Анонимка написал(а):

---

Дрянная Девчонка
Не захочешь пить, смочь можешь, а хотеть не будешь.

Один спикер сказал, что уже будучи в АА постоянно срывался и пил, но АА действует так, что пить можешь, а получать удовольствие от алкоголя уже нет.

Ты бросила пить в день смерти отца??? Офигеть, нет слов других, кроме как поматернее. Пойду читать твою тему.
Мы все глупые в ...как он называется.. абстинентный синдром что ли...после пьянок длительных в общем. У меня в.о., была лучшая на курсе. А сейчас большинства профессиональных терминов не помню. Да и вообще почти ничего не помню, так, смутная биография.
Никогда! Никогда я лично не получала никакого удовольствия от пьянства! Я просто пила, потому что нравилось, образ жизни такой.

Дрянная Девчонка
в одиночку алкоголику хорошо только бухать!
Мне для выздоровления понадобилась компания таких же
алкоголиков, как я, только трезвых.
Их я нашла на группах, где они делились и делятся
со мной опытом своего выздоровления!
Сама бы я не справилась.
Мне, как воздух необходим опыт других алкашей.
И всё по списку - группа, книги АА, спонсор, Программа АА,шаги...
Перед приходом в АА я много раз пробовала жить трезвой
Врагу не пожелаю такой трезвости, в которой мне было очень плохо...
Только сейчас я начала жить полноценной и интересной трезвой жизнью.

Читаю вас и ПОНИМАЮ - что я уже говорю и пишу МЫ - мы алкоголики))) И я одна из НАС)))

Благодарна Богу и вам мои дорогие алкоголики!!!

Как я могла не хотеть идти к вам?????

ОКОЛОСОРОКА
А у меня одно время было: я - алкоголик и горжусь этим. Даже "нормальным" людям говорила, что алкоголик, поэтому не пью, лечила всех подряд, про АА рассказывала, шокировала многих, никто не верил, что это правда, говорили - не ври, ты не похожа на алкоголика, или ты все равно не настоящий алкоголик.

У меня сейчас так))) Мои живые алкоголики говорят что давно не видели такого заряженного человека

Мне хорошо))) И понимаю что это временное состояние))))

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд ОКОЛОСОРОКА написал(а):

---

ОКОЛОСОРОКА

Привет))) разделяю твою радость.) Сам неимоверно рад, что нашел АА.)

Я все никак не могу понять, зачем обязательно ходить на группы? Есть же книги, можно и самостоятельно заниматься; есть форум, где находитесь вы, мои дорогие товарищи по несчастью.
Неужели бесполезно?

Дрянная Девчонка

Как я могу заниматься самостоятельно если я психически больной человек?
Мое кривое зрение просто не даст мне увидеть все в правильном русле)))


ЭТО БЕСПОЛЕЗНО)))

Дрянная Девчонка, привет!
Не ходи на группы. 7 дней, облегчение, потом - эйфория. Всё это пройдено, это нормально.
Накроет "алкогольный вакуум" - беги к нам.
"Снаружи" Большую книгу не понять. Она работает "изнутри" и только для тех, про кого она написана. Про тех, кто вместе прошагал все 12 шагов. Про меня. Я шагал вместе с группой.
Посмотри прямо сейчас вокруг себя - здесь кто-нибудь есть или ты уже одна?

Дрянная Девчонка
Я умная, я не пью, я многое в жизни сама сделала, я знаю, я сама, я сильная - это были мои установки. Но я почему-то бухала? Когда я бросила бухать, мне просто пришлось отказаться от тех установок, по которым я жила. Не сразу. "Если ты такая умная, то почему ты бедная?" (еврейская поговорочка моей подружки) - если я такая вся самостоятельная, то почему синька?

ivsxp
Игорь, тревожно очень жить с ребенком, потому что я по старым привычкам пытаюсь взять на себя ответственность за ее жизнь. Я - большая мама, она - маленькая дочка. Кузина моя говорит, что всегда представляла меня большой львицей, которая несет за шкирку детеныша-дочку и прикрывает его лапами и телом. Никто не посмеет обидеть.
Я трушу, когда есть необходимость сделать выбор, боюсь ошибиться. Сейчас ситуация нестабильная у дочки. Получила предложение постоянной работы в ресторане и экзамен по английскому в кампании на морские лайнеры - что хотим больше? Что лучше? Да еще и любовь у нее тут с итальянцем симпатичным... А мать переживает!!!!

Взаимовыгодное - это не в плане денег или какого-то материального обмена. Лет с 12 у нас в классе сформировался круг друзей (и сегодня мы поддерживаем близкие доверительные отношения - бабушки и дедушки уже многие), мы помогали расти друг другу, взрослеть, становиться личностями. Мы обменивались мнениями и задавали вопросы, дисскутировали и рассуждали. После я отступила от моральных принципов, на которых выросла, ради денег. И "друзья" стали "выгодными". "Ужимки и прыжки", прогибы и притворство, предательства и закулисные игры...Я на этом собаку съела. Не хочу больше. Мне перестала быть интересна эта возня. Ну не стоят деньги моего самоуважения и спокойствия. И еще я перестала бояться "обидеть" других людей, выражая мои интересы. Поняла и вижу, что здоровые люди мое "нет" воспринимают нормально. Даже если их это разочаровывает. "Если вы хотите, чтобы о вас все говорили хорошо - умрите!" Поэтому, когда дуют губы и манипулируют "я думала, что ты найдешь время..." - мне становится тоскливо и противно. И хочется бежать подальше от "я думала, что ты...", "мне хотельсь, чтобы ты..." - а озвучить раньше не судьба? Я ясновидящая? Я виновата, что не читаю мысли? уффф...

Я так понимаю это был небольшой сарказм ivsxp. Пока еще ни самостоятельно ни с помощью интернета 12 шагов никто не выполнил. И не удивительно. При всех определенных преимуществах виртуального общения Программа рассчитана на живое общение, желательно под кураторством наставника. Книги, рассчитанные на самостоятельное изучение, написаны всего лишь для предварительной и дополнительной работы, а также для специалистов или просто любопытствующих. Самостоятельно бросивших пить немало, но это больше те, кто никогда не слышал про 12 шагов, во всяком случае, никогда не проявлял к этому никакого интереса.

Аут, расскажи, пожалуйста, кто эти самостоятельно бросившие пить счастливцы?

Дрянная Девчонка
Я 7 лет назад сама бросила. (Как и сигареты 11 лет назад). Одним днем. Сказала - сделала. Потом, правда, опять начала бухать. Про первый стакан скажу, что когда я его поднимала в 16 лет, то не собиралась стать алкашом. У меня семья не пьющая, вина-водки дома не было. По воскресеньям-праздникам четвертушка для отца и бабушки подл суп горячий - вот вся "пьянка" домашняя. Я, собственно, для себя предполагала такое же употребление. Не смогла...

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд витасана написал(а):

---

Аут
Бросивших самостоятельно по книжкам видела - или перпрыгнули на другие зависимости, или в 3-ем шаге перепоручили себя ПОЛНОСТЬЮ Богу без продолжения. И усиленно делают 12 шаг нанося помощь и причиняя пользу.

Дрянная Девчонка, витасана
Один москвич, сисадмин. Другой белорус, работает в Москве, в техобеспечении кассовых аппаратов. Третий живет на Украине, бывший пограничник, сейчас в ополчении. Сказал, что принял решение не пить. Двое москвичей работали на разных заводах, теперь в одной фирме, логисты. Один из них как всегда напился в Новый год, и когда пошел опохмеляться, дал слово, что пьет последний раз. Штука в том, что они ни на кого и ни на что не ориентировались, все было именно самостоятельно. И как то очень спонтанно.

Так оно выходит с их слов. Это, кстати, никакие не счастливцы, люди часто с куда более алкогольным сознанием, чем АА. Просто, видимо, другие, хотя в чем именно - так с ходу и не скажешь.

Согласен с теми, кто на своей шкуре прочувствовал своё бессилие В ОДИНОЧКУ. Один из них - я.
Но современные коммуникации - факт. Билла когда-то от срыва спас телефон в кабаке. Он привёл его к Бобу.
Мы, в скайпи - живые и тёплые. Мы слышим и помогаем друг другу. Мне, например. Эффект от группы, с которой я шагаю сейчас - абалденный. Я НАКОНЕЦ-ТО СДЕЛАЛ ПЕРВЫЙ ШАГ. И реально я вынужден выпустить на свободу целую кучу людей, обиду на которых я до того просто как бы не замечал...
Мне наплевать на мнения других - мой опыт это аргумент, которого мне вполне достаточно, чтобы не врать, и им делиться. Моя трезвость - факт. И сорок лет пьянства - тоже факт. И пятнадцать лет безрезультатной борьбы...
Мы и в скайпи не одиноки.

Есть среди моих знакомых один мужчина, который, побив жену с малым ребенком с перепоя, и устроив разгром дома, на следующее утро так ужаснулся, что бросил пить вообще. Навсегда. И еще один молодой парень тоже сам решил не пить. Точно, ведь есть такие люди, которые сознательно отказываются от присутствия алкоголя в своей жизни. Только оба моих знакомых в молодом возрасте бросили. В зрелом, с хорошим стажем употребления, на длинный срок - никого не припомню.

ivsxp

Вайс, ты не ходил на группы? Как тебе удается сохранять трезвость, расскажи, пожалуйста.

я не сохраняю трезвость. у меня просто нет причин пить алкоголь кроме того, я знаю, для меня это яд по химии мозга - я малосольный огурец и свежим уже не буду мой опыт тебе не поможет - я белая ворона если ты белая ворона, ты найдёшь свой путь сама, но, если мне позволено советовать, то я бы не советовал проверять - риски слишком высоки
на группы я ходил по пятницам месяца 3, потом россия начала на украине, откуда я родом, войну, людей начали убивать, и мне стало тяжело дальше сопереживать рассказам немцев об их несчастьях из-за того, что он сейчас не пьёт и чувствует себя несчастным оттого, что потерял содержание жизни и теперь не знает, чем ему заняться
что помогло? этот форум, первые три шага, а дальше пошли уже другие события единственное, что я вынес из своего опыта, и что мне кажется важным, что я, к тому, что бросил пить, не имею никакого отношения - это не моя заслуга и не моё действие и имхо, по другому не бывает
про освобождение в одиночку я написал исключительно из статистически маловероятного, но всё же, возможного случая, что ты белая ворона и чтобы ты, в таком случае, не чувствовала себя неправильной и моральной уродкой, если у тебя не так как у всех

Вайс, большое спасибо! Делаю выводы.
После прочтения 1,5 книги пришла к мнению, что программа на самом деле очень проста, как и все гениальное. Ударила мне в мозг сегодня сказанная фраза одного моего приятеля, который 25 лет пьет литрами и ни разу не входил в запой. Я спросила у него, в чем секрет и почему он никогда не похмеляется и всегда может остановиться. Он ответил: у меня есть дела намного важнее синьки и если я остановлю движение, то я просто сдохну.
Заметила, что большинство моих знакомых алкашей патологически ленивые люди. И были они такими (я тоже) задолго до первой своей рюмки. Нам всем нужна дисциплина, Программа предлагает пересмотреть недостатки и изменить образ жизни, причем о лени пишется в первую очередь.
Потом почему есть люди которые могут бросить сами, а другие нет? Последние в себя не верят, соответственно ни о какой силе воли речи быть не может. Программа предлагает верить во что-либо другое более мощное, чем сам человек. Бросившие пить самостоятельно скорее всего убеждены в своей собственной силе, которой им достаточно, чтоб справиться с алкоголизмом.
Ну и конечно, необходимо освобождаться от внутреннего негатива, как говорят психологи, от тяжелых булыжников, обид и прочей грязи. Но это нужно абсолютно всем людям, не только алколикам.
Естественно, помогать другим - лучший способ избавляться от депрессивных мыслей. Вот и все секреты на мой сегодняшний взгляд. Возможно завтра я прочитаю больше и изменю свое мнение.

маладец осталось сделать

Ага)) только не сделать, а делать. Это и пугает. Страшно же менять свои привычки, избавляться от ставшими уже родными недостатков... Вообще страшно не бухать всю жизнь. Хотя понятно, если что либо делать постоянно, то рано или поздно по другому уже не сможешь. И за один день от алкоголизма не вылечиться. Это тоже страшно. Вдруг вернется монстр, а я не успею влиться в новый ритм жизни...

это он пугает

Дрянная Девчонка

Катарина, в смысле?)) Буду во всю жить по 12-и шагам и вдруг забухаю? Зачем тогда все старания? Я могу и сейчас уйти в аут.

Дрянная Девчонка
Что в смысле? Ты Мишель "а вдруг не успею?". Я тебе предлагаю другой путь " а вдруг успеешь".
Будешь что-то делать - успеешь влиться в новую жизнь))) не сомневался)))

А)) поняла)) было б очень здорово успеть. Слово "нежданчик" смутило. Ассоциации такие, что нежданчик - это увидеть себя с опустошенной рюмкой в руке вдруг и ни с того ни с сего.

Слава богу, что ты больше не умираешь. И я вроде начинаю выбираться из холодного лабиринта алкогольного ужаса. По крайней мере уже не так холодно...

Доброе утро!
Хорошего дня!

Я может совсем отупела, ребят. Все говорят мне что нужно идти. Но вот же ведь, вы здесь , выздооавливающие! А бухающих я где угодно толпу найду.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

Radost, и тебе доброе утро и хорошего дня! И всем-всем-всем доброго и хорошего дня! )))

Большинство из находящихся здесь посещают живые группы - работают со спонсорами - имеют служения)))


Без этого ЖИТЬ трезво невозможно - а просто трезвость мне не нужна))) Моя проблема не алкоголь - моя проблема - алкоголизм)))

Дрянная Девчонка

Схожу, спасибо за мнения. Если почувствую возможность срыва, или не дай бог если вдруг сорвусь, сразу пойду.

Дима Н Суперская аватарка!

А я вчера вечером случайно открыла, что муж мне систематически изменяет с девицами из сети за деньги. А я все жалела его, думала, депрессия у него или устает, что перестал сексом интересоваться.
Зато, возможно моя депрессия закончится.
Дала ему день собрать вещи и переселиться к другу или маме, а там уж квартиру искать. Даже в глаза не могу смотреть ему, так гадко, боюсь, что пожалею и прощу.

Выкинула в мусор целю неоткрытую банку джин-тоника 0,5, которую от него созависимо заныкала.
Новый одинокий год.
Все на своих местах.

Анонимка, сочувствую! То что банку выкинула - молодец! Знаешь, мой муж бывший однажды так напился, что такую девку ко мне домой привел, где мы жили и на моих трезвых глазах и на глазах нашего трехлетнего ребенка почти уже ее...ну ты понимаешь.
Такие мужики тоже ненормалтные люди. Думается, вряд ли адекватный человек будет шлюх за деньги драть, если есть любящая и понимающая жена дома.
Ты не одна. В НГ заходи сюда, я буду здесь.

Да уж обязательно зайду. Теперь видимо придется строить здоровые отношения, хотя не верю, что это возможно

Возможно!!!!!! Ты красивая и молодая, потому что ты -женщина и поэтому от природы обладаешь качествами, которые могут творить чудеса. Главное, помнить об этом.

Анонимка,милая, всё только начинается!!! Овощ ему в помощь, мужу твоему, а у тебя всё будет хорошо! Улыбнись, ты прекрасна!

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Siuzi написал(а):

---

Я буду в скайпе и здесь в Новый год! Так, что я рядом!

Я своего мужа тоже во всех смертных и несмертных грехах обвиняла,
совершенно не замечая чего сама то по-пьяни творю)))

а у меня, слава Богу, мужа вообще нету...

Анонимка
Даже не знаю, что сказать. Печально. Моя тебе поддержка.

Если честно, то я его простила. Может, потому что я сама хороша ( муж приходит домой, а я , зная о его возвращении запираюсь в ванну с любовником, тоже пьяный треш), может, потому что понимала, что мы люди не совсем здоровые, каждый может грешить, особенно по пьяни - ну как бы не считается это, алкоголь управляет нами. Также и секс может управлять людьми настолько, что крышняк срывает полностью. Конечно, милой Анонимке сейчас больно обидно и она не может найти оправдание своему мужу.
Я своего выгнала только тогда когда он с топором бегал за нами упоротый и пьяный. Возникла угроза жизни , пока ее не было , старалась прощать, любила и понимала.

Дима Н
Если каплю лизнул, какая жена ни была бы, чужая краше. - Я тебя обожаю!!!! Это точно, сама видела. Только ведь и я с подружками не лучше была.
Бывало, пробочку лизну и йэх-ма ! - "баба пьяная - *изда чужая".

---

Спустя 9 минут, 56 секунд витасана написал(а):

---

Перенервничала сегодня, дочка сдавала тест на английском в Неаполе. Хорошо, что я не одна дома была, отвлекалась немного, разговаривая с клиенткой. Но как звонок какой на телефон или слышу, что СМС пришла - прямо сердце к горлу подскакивало. Вчера ВС рассказала все мои страхи и надежды, мои эгоистические планы и планы на судьбу дочки, чего хотела бы, чего не хотела бы. Попросила взять ситуацию под контроль и сделать так, как для дочки лучше. Не завалила! Не супер результаты, но, вообщем, уровень приличный. Теперь справка о несудимости из России нужна - упс...А это через консульство в Риме - месяц минимум. Пипец, короче. Думаю об обходным путях...

Анонимка
Ириш держись
Это начало новой жизни
Наконец то!!!!! повод выйти из сумрака и купить новые трусы

Спасибо за поддержку, ребята.
А я не знаю, чем кончится. Буду ориентироваться на чувства. Сама я не умею изменять физически, но могла бросить (развестись), хотя могла бы спасти, например. Вылечить алкоголика, как тут говорят.
За что, наверное, и получаю предательства в жизни.
Я бы простила физическую измену по пьяни, но как доверять человеку, который трезвый так поступает. Детей у нас не будет, что еще будет держать семью? Если не секс, то что? Моя квартира, в которой мы живем?
Пусть уж найдет себе другую, которая и ребенка родит и гулять от нее не будет.

Грустно, что я одна остаюсь, но это повод выйти из изоляции, трусы уже купила

Я всем своим женам говорил, если уйдешь налево, чемоданы в зубы и за порог. Не пришлось провожать, всегда "провожали" меня.
Мне думается, что невозможно простить измену. Как ни уговаривай себя, рана останется и не зарастет никогда. Не даром, в Писании оговаривается всего одна причина, согласно которой допускается развод, это измена.

Ириш, раз трусы купила, все будет прекрасно))

[quote\]Дима Н
Если каплю лизнул, какая жена ни была бы, чужая краше.[/quote]


Да, под этим могу подписаться тысячу раз. Так как и меня это не обошло в свое время.

Анонимка

Пойду носки куплю, что ли! Радость получу от шшшоппинга!

Носки - это хорошо. Шерстяные, толстые - вместо тапочек.
Привет, ребята!

Носки, трусы - да вы тут шикуете
Всем доброго благодатного дня! Смирения и душевного покоя! Добра, любви и радости!

Добречкого утра!!!


Анонимка
сочувствую, переживаю!!! не веселые денечки.
Но ты молодец, справишься по-тихоньку, вон какую работу за год сделала!

Рождественские встречи АА в городе Пушкине (Санкт-Петербург).

Жители г. Пушкина, Санкт - Петербурга и Ленинградской области приглашаются
16 января 2016 года
на большое открытое мероприятие Содружества АА.
Весь день с 12.00 все мероприятия по адресу : Софийская площадь д.1, Большой Софийский павильон. Остановка ул. Гусарская.
Информация и контакты:
http://vk.com/event107103849

Сделайте уже доску объявлений, что ли?!

Новый год приближается. В детском саду елки начались. Как-то с детьми ощущение нового года появляется

Я вчера ПЕРВЫЙ раз настолько отчетливо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС поймала - на утреннике у младшей дочери))) В 10 утра!!! Трезвая!!! Давно трезвая Благодарная Богу за каждый миг))) Видя сияющие глаза ребенка!!!

Еще вечером она меня обняла и сказала: Мамочка как хорошо что ты пришла!!!

Раньше ведь я не считала нужным ходить на утренники - собрания к каким то недоделанным людишкам)))) Есть дела и поважнее - в обнимку с пивасом посидеть

А мне крем для лица подарили хороший, качественный.
А еще гель для душа и мыло. А еще сладости всякие, а еще денежек! А еще духи французские, но маленький флакончик 30 мл. А еще завтра идем с дочкой друг другу подарки делать, она тут подзаработала в ресторане, хочет мне подарить сапоги, которые мне понравились. А жениху своему туалетную воду. Хороший у нее мальчик, симпатичный и с головой на плечах. Не пьет, не курит, только работа, тренажеры и немного танцы.
День прошел интересный. Вчера проводили домашнюю группу по шагам, домой приехала поздно, усталая, голодная, нервная - ночью в тумане ехала по дороге с одними поворотами - такое напряжение, пипец. В 7,30 ущла из дома, в 22,30 возвратилась. Но сегодня такой подъем душевный был, сама удивилась. Наша девочка с севера Италии начала делать Программу, я ей русские книжки отправила, уведомление она уже получила. Счастье такое, когда вижу, что еще человечек выбирается из алко-болота.
Сегодня письмо получила от итальянца, что его русская жена имела проблемы с алкоголем. Ей нужна помощь. Недалеко от меня. Я готова быть полезной - ответила. Помоги, Боже, и этой девочке! Хорошо-то как....

---

Спустя 5 минут, 51 секунду витасана написал(а):

---

Анонимка
Детей у нас не будет, что еще будет держать семью?
Ты всерьез думаешь, что у детей есть такая способность - удержать семью?

витасана
Конечно ты права, я неправильно выразила свои мысли.
На самом деле я думаю так. Я уже родила детей, у него тоже есть, я не хочу больше детей, да и ему никогда не навязывала своих детей. В моих представлениях мы были как Бонни и Клайд, дети вырастут, разбегутся, а мы будем вместе идти, держась за руки, навстречу светлому будущему.
Ну и естественно в эту картину мира не вписываются его представления: есть жена, я ее люблю и не разведусь, но секс и эмоции я буду получать на стороне, пусть и за деньги. Как бы он сам в своей голове лишил меня сексуальности, потому что я приличная девушка. Но и я сама постоянно в депрессии, он меня подавляет - мою сексуальность, мою эмоциональность, я не живая.

Получается, что он со мной не счастлив, а я с ним. Где здесь Бонни и Клайд и светлое будущее.
Понятно, что третий раз те же грабли для меня, только раньше пили и били, а теперь изменяют. Я проживаю в личной жизни 7 кругов ада, видимо )))) и это моя судьба.

По сути, можно и работать над отношениями, делать их из нездоровых здоровыми. Поэтому я просто не загадываю, живу одним днем, пока одиноко, но спокойно. То,что я потеряла, не жалко, а получится ли построить что то новое или просто прекратить бултыхаться покажет время.

Имею желание полностью сосредоточиться на себе.

Анонимка
"Больные люди не могут создавать здоровые отношения, здоровые люди не могут поддерживать больные отношения". Эрни Ларсен. Может, недословно, но смысл такой.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд витасана написал(а):

---

1. Здоровые люди создают здоровые взаимоотношения ..
2. То, с кем вы во взаимоотношениях, говорит о вас
так же много, как и о другом человеке...............................
3. Куда идешь, там и оказываешься....................................
4. Если ничего не менять, ничего и не изменится..............
Последствия................................................................................
Недостаток заботы...............................................................
Действия, вызванные глубоко укоренившимся страхом
быть покинутыми..................................................................
К чему приводит, если мы не ценим нашего партнера
достаточно высоко................................................................
Несоответствие слов и действий.........................................
Ели мы не говорим прямо.....................................................
Если у нас есть связи на стороне........................................
Мы готовы!.................................................................................

-Это частичка из оглавления книги "Выздоровление. 2 стадия."

Я больнее, наверное..
Вот тут и хочется, чтобы на сцену вышел Бог. Я - Ира и я не хочу ничего решать

ОКОЛОСОРОКА
Если ничего не менять, ничего и не изменится.
Я не представляю сейчас себя с мужчиной с какой-ниюудь активной зависимостью. Причем, я не говорю об алко или нарко. Два раза за 4 года я попадала на дрОчунов. Причем, в России за длинную сексуально-разнообразную жизнь такого ни разу не было. А тут прям в шахматном порядке - один нормальный - другой "шалун рукастый", потом нормальный - опять шалун, потом нормальный... Надо за этого последнего нормального держаться что ли.
Не нравятся мне "оч.умелые ручки".
Игровая зависимость - тоже беда. От мужчины не пахнет вином, нет туманногго взора пробитого таблетками или коноплей, а вот поведение - маммадарагая! невротик с обвинениями меня во все грехах, манипуляции и обиды не знай на что. Невыносимо. Только все эти схемы поведения теперь понятны и видны. Отстраняюсь.
Это не только к мужчинам относится, но и к знакомым, к новым ребятам из АА с сильной со-зависимостью, к любым, кто пытается навязать мне нечестные (деструктивные) отношения.

витасана
Мой БЫВШИЙ супруг - позвольте уточнить
Но за опыт - спасибо)))

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды ОКОЛОСОРОКА написал(а):

---

Анонимка
Мой бывший просто Ангел по сравнению со мной - но у него своя болезнь))) Созик он 100% - другой бы не смог прожить столько лет со мной)))

С Ним мне никакой мужик СЕГОДНЯ не нужен - а там видно будет))
Я их меняла - искала именно ЭТУ любовь))) Никогда и никто не давал мне это чувство защищенности)))

А как быть на физическом уровне? Интима не хочется? Бог вряд ли поможет в этом...

Дрянная Девчонка
когда я поняла что ВСЕ проблемы в моей голове мне очень сильно полегчало

моя проблема не алкоголь - моя проблема алкоголизм - алкогольное мышление - безумие - сбой в башке - как бы мне не хотелось считать себя здоровой и очень вумной

ОКОЛОСОРОКА
Созик - если контролирующий-ревнующий-шпионящий - это у меня на год терпения хватило. Первый бывший. Я и пила тогда совсем редко, но много. Если же созик, приносящий тазики, бегающий мне за утренней опохмелкой, готовящий обеды и ужины, кофе в постель, потому что мне плохо и я умираю - это удобный вариант в употреблении, но абсолютно неподходящий в выздоровлении. Потому что мне уже не плохо, утром не надо быть около меня собачкой с тапочками в зубах и вообще - онО мне зачем такое? И онО находит ту, которой может быть нужен и полезен.
Мой список вообще интересен:
1 муж - соз, сын алкоголиков
2 муж - алкаш? пьет много, сын алкаша и созы-материально зависимой
3 сожитель - алкаш, когда познакомились и стали жить вместе был в завязке после детокса и кодировки (уже не первой), потом развязал и ушел вон
4 "сожитель" как бы - 6 лет стабильных отношений - соз и игрок
5 - когда начались отношения - в АА 7 лет, но игрок...
И все эти годы я тихо любила человека здорового, без каких-то зависимостей. Моя "живая вода", с которым ничего не могло быть, потому что я - алкашка, а он хороший мальчик из здоровой семьи. Умный, состоявшийся, успешный и вообще хороший сын своих родителей. А я - цунами. Поэтому список без этого хорошего мальчика, хорошего сына своих родителей. Главное, что у него тоже не клеится надолго ни с кем.

витасана

Прямо какая-то печальная хистори...

а есть шанс счастливой жизни с "живой водой"?
ведь мы выздоравливаем)))
неужели обречены на отношения только с больными людьми?
хотя я понимаю и ПРИНИМАЮ что ничего ДАТЬ здоровому человеку я не могу СЕГОДНЯ

Chromis
поздравляю)))
у меня сестричка на днях обьявила что лялю ждут (12 лет делали)

Рада за тебя))) Очень)))


не зря))) Не слушал Гриши Т перевод "романтических отношений на 1 году трезвости"? Там все про меня

ОКОЛОСОРОКА

Спасибо)))) 12 лет это круто...)) действительно ждали долго.) а мы за год управились

А насчет книги...
Нет, у меня уже семья была, такая информация не особо меня вдохновляла к чтению.

нет ты послушай - там 3 минутки всего

http://xmusic.me/s/67174204-grigorij_t_-_r...ie_otnosheniya/

Гриша говорит я только перевел - сам не имею однозначного мнения на этот счет

Доброго утречка!!!