Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков -> Для тех, кто в начале пути -> Хочешь перестать пить? -> тысячи обещаний

Группы - мало. Нужны шаги со спонсором. Если б я ходила только на группы, то мне бы это не помогло. С другой стороны, спонсор с шагами тоже не дадут гарантии, что я не сорвусь, если не буду ходить на группы. Ребята, не повторяйте моих ошибок, не занимайтесь полумерами - они ничем не спасают

По поводу спонсора,мне попался абсолютно не адекватный спонсор и возможно 'благодаря ему я и бросила группы год назад.но в общих чертах программа мне знакома

В чем выражалось?

Не было у нас слаженности и обьединения не было его разумных ответов на мои бесконечные:'почему".как новичку мне положено задавать вопросы на которые я хочу знать ответы(по программе соответственно),а не получать раздражение в ответ"я сказал значит так надо"ишь ты царь и бог прям.....некомпетентность

фееееЧка

Законченный бунт своеволия...

фееееЧка
А какие вопросы ты ему задавала? А ты вообше в курсе, что программа - это совсем не умственная история? Здесь не надо думать, а надо просто делать то что доктор (спонсор) прописал. К тому же никто не знает как работают шаги, они просто работают и всё. Станешь ли ты изучать досконально устройство самолета, прежде чем полететь? Или потребуешь у врача двухчасовую лекцию о том как работает антибиотик, прежде чем принять его? Не пробовала доверять людям? Твой спонсор согласился помочь тебе, ежедневно тратить на тебя время. Он знает как не пить и сам вероятно очень давно сохраняет трезвость. Разве недостаточно?

---

Спустя 46 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

drumlinks
...но сам, конечно, так не считает)))

Да я буду узнавать у врача то что считаю нужным по поводу того антибиотика который он мне про пишет,затем посмотрю аннотацию и уж затем решу принять его или нет.ведь при незнании может случится анафилактический шок например.....ну да это я так ,на примере антибиотика допустим




И я не хочу просто 'тупо делать что говорит спонсор я хочу анализировать.в принципе даже не хочу,а просто не могу не задумываться

фееееЧка
Повторяю: программа не для анализа, она нужна именно для того чтоб тупо делать. Шаги придуманы для деградирующих алкоголиков, которые порой не умели даже писать, у них пустота в голове! И они выздоравливали! Нельзя думать! Иначе больная голова разведет так, что очухаешься с бутылкой в горле (тьфу-тьфу, не дай бог!) и сама не поймешь как это случилось.
Впрочем, я тебя прекрасно понима . Сама несколько месяцев назад то же самое писала : не могу не думать, я человек, у меня есть мозг. ... Да только мозг нам в делах алкоголизма не помощник, а главный враг.
Я тоже хочу лежать у моря и ничего делать не хочу. Так не бывает, над трезвостью надо работать. Тупо. Мы тренируем ноги, а не мысли.

Много слышу подобные высказывания. И закрадывается сомнение: может не допился еще, чтоб за АА хвататься как за последнюю соломинку и не думая все принимать на веру?
У всех же разное дно. Люди разные. ИМХО: нельзя слепо копировать опыт наставника. Нужно его научиться применить к себе. А для этого и мыслительный процесс необходим. И вопросы наставнику тоже.

Отшельник
Слепо копировать опыт наставника все равен не получится, потому что наставник передает опыт тысяч и тысяч выздоровевших алкоголиков по БК, которая сделана множеством жизней, смертей и костей. И думать здесь уже ни к чему. Есть четкие инструкции, которые нужно соблюдать, чтоб не пить и быть счастливым.
Личный опыт: когда я решила что мне надо больше думать , а спонсор и шаги , да и группы вообще мне не нужны, я все смогу сама, то получился результат : три недельных запоя. После этого думать вообще рас хотелось. Не изобретайте велосипед! Все уже придумано и расписано до мелочей - для вас и для нас. Осталось только сделать!
И не стоит мучать спонсоров вопросами типа: я пишу , и у меня чешется левая нога. Или это я сделаю, а это не буду, а зачем? Мы не в ресторане, здесь жрать надо все, хотя бы для того, чтоб не нажраться.
Кто не достиг своего дна - стремительно летит дальше. Я не бомж, моя печень на месте, но свою канистру уже выпила. Хватит.

фееееЧка

Хотеть никто не запрещает...Как и пить, собственно. На реабилитацию тебе надо. По капле из себя хочухи выдавливать.

А что,в группах без наставников не выздоравливают,алкоголики,у которых нету возможности посещать АА обречены,кто осмысливает и анализирует проблему обязательно сорвутся????? Ерунда какая-то,все мы разные,несмотря на одинаковый диагноз,у каждого свой путь спасения,я бы не была так категорична в суждениях,что именно шаги-единственный способ реабилитации.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд olinka написал(а):

---

Я не противник 12 шагов,но и не считаю их панацеей,лично мне работа с разными там наставниками не подходит.

---

Спустя 5 минут, 49 секунд olinka написал(а):

---

Единственные люди,через которых действует ВС-это священники!

P.S. Пишу с отрывами,т.к.виснет периодически транслит,как же он меня замучал.

Согласна полностью

Я не готова оставить все на несколько месяцев,хотя бы из за элементарных бытовых проблем.

Я об этом же.

А.Дементьев
Никогда ни о чём не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за всё вам – усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чём не жалейте –
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берёт он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чём не жалейте –
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но ещё гениальнее слушали вы.

Я в церковь например заходить не могу, есть только две, в которых чувствовала Его присутствие, в одной из них крестилась в свое время. В других мне становится просто плохо. Со священником говорила один раз в жизни, ито в пьяном состоянии, зажимая баночку баккарди в сумке одной рукой, чтобы не вылилась. Разговор был хороший, но желания выкинуть банку после разговора не возникло. Если бы ВС говорила со мной только через священиков, то сдохла я бы уже давно. Программа нерелигиозная, как это ни странно звучит. У кого-то ВС -Бог, а у кого-то домовенок Кузя. Мой Бог у меня в душе и в сердце, и Ангел-Хранитель всегда рядом.

фееееЧка
Никто не запрешает искать свой путь и изобретать колесо. Все же просто, есть программа, она работает. Хочешь пользуйся, хочешь нет. Никто заставлять и убеждать в обратном не будет. Тут же все только своим опытом делятся. Я не искала спонсора, она сама появилась, (вернее появилась-то там я, а она предложила потом ). Человек, который мне очень симпатичен и трезвость которого мне очень нравится. Но разница быть в программе со спонсором или без колоссальная. Болезнь страшная, и выздоровевших (стабильная трезвость десятилетиями) не так уж много.

Поэтому я вновь обратилась к 12шагам и аа,на данный момент альтернативы с неплохими результатами и длительными ремиссиями я наблюдаю в аа только
Я живу в подмосковье и как я уже говорила,на группы ходила две недели,год назад.но они до сих пор позванивают мне интересуются,не хочу ли я вернуться.но у меня какой-то барьер психологический 'уходя-ухожу'.может мне просто в соседний город в другую группу??!!??в раздумье вся

Да разумная и твой сарказм мне непонятен и если мне будет надо я могу не 'ронять'тапки а прийти пересилив свою небольшую гордость и отбросив заморочки и поддержка мне как раз и нужна.а по поводу дна,на таком ДНе где побывала я не дай бог никому,это не бахвальство,это моя статистика.что бы выполнять правила я хочу их осознавать.вот так вот,Околосорока

С работой проблемы,работа самое важное в нашей жизни......мысли скачут,где,как,да побыстрее

Опять про дно. Только сам человек может определить свое дно, а не сторонний наблюдатель. И сам принять решение выздоравливать (лечиться и т.п.). Да, нужна поддержка в этом: ВС, Бог, группа, родственники.

Странный совет от ААшников попить еще, рано мол. Прямо тогда и говорите - программа работает не для всех, только для самых опустившихся алкашей. Чтоб совсем без мозгов были.

Подчинение ИМХО, считаю подобно рабству. Я не подчинился программе и правилам, я ими следую. Разница для меня великая.

Ну наконец то,разумный человек,добра тебе:-)

Не пить и быть трезвой,действительно разные вещи.согласна

начну <шагать>

И вам удачи и трезвости.

Чего, гоните с форума? Умный? Да не обижайтесь, что я не токай как вы. Я ААшник, моя группа меня направила на выздоровление. Просто среди ААшников есть и ААхнутые. Ну на всю голову и остатки мозгов. Ничего личного, просто наблюдения из жизни. И советы тех, кто прошел шаги и сохранил трезвость.

Отшельник
Сообщество не идеально. Мы все больные люди, есть и аахнутые совсем)))

olinka
Необязательно срываться. Можно и со сломанной бошкой всю жизнь прожить без алкотоплива. Курицы ведь бегают еще целый час с оторванной головой )))
Быть трезвой и не пить - разные вещи.
Как мне помогает бог? Только через людей. Через всяких разных, а священники здесь и рядом не стояли. (Впрочем, если я попрошу, то и они вероятно помогут)
Вчера двигала мебель в квартире. Тяжко было. Психанула, говорю : Боже, ну че за фигня? Почему я одна? Пяти минут не прошло, появился сосед, который взял и все передвинул. Я не просила даже. И таких случаев тысячи, просто раньше я не замечала. Раньше я вообще не слышала никого, кроме себя. Сейчас мне стало очень важно что говорят другие. Часто они оказываются правы.

---

Спустя 6 минут, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

Околосорока жестковато, но правильно говорит. Не фиг здесь сюси-пуси разводить. Либо мы работаем над своей трезвостью так, как это придумал Билл и его друзья, либо мы включаем мыслительные процессы и идем бухать дальше. Мне очень понравились слова одной анонимной, вспоминаю всякий раз, когда чего-то не хочу делать: " мне по х.. что вы думаете. Либо вы делаете, либо идите жрите дальше".

Вообще я в ауте,и причём тут 'сюси-пуси'.логика полезна,ее надо развивать.

Пример из моей семьи;близкий человек всю жизнь пил до беспамятстве,потом в один день сказал :Хватит и не пьёт 8лет,сам без кодировок групп и прочее.и смеётся,когда говорят что бросить пить трудно,он сказал нет ничего проще чем бросить пить.ну в принципе каждому своё.
Политика основанная на хамстве и жестокости(как следствия глупости),ведут в никуда

фееееЧка
У алкоголика нет логики, там нечего развивать)))) Когда я выпиваю первую рюмку после того как пару дней назад приняла твердое решение бросить пить, логика меня не спасает, не работает она.
Этот случай один на миллион. Я так не смогла и не смогу никогда, как твой близкий.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

Сюси-пуси - это про то, что вам не понравилось высказывание Ольги, которая (возможно мне показалось) послала вас бухать, если вы не хотите принять простые правила.))

ОКОЛОСОРОКА
Дрянная Девчонка

Девчонки, вспомните себя в первый день - месяц трезвости . Да и потом мы никого не осуждаем и не даем оценок. Мы лишь делимся своим опытом.

фееееЧка
У меня было три захода на группы, первые два раза в одну и ту же, третий и последний на сегодня в другую. Первые несколько месяцев трезвости, я была уверена, что проблема была в той группе, которая просто мне не подходила. Сейчас я знаю, что проблема была во мне, я не была готова ни к программе, ни к шагам, ни к трезвости. Я всегда все анализировала, пыталась логически объяснить, понять зачем. Все это только мешало, потому что я тщетно искала причины своего бухания. Обвиняла всех вокруг, я же белая и пушистая, всегда готова всем помочь, а они меня только используют, жалость к себе - страшная штука. Я не хотела принимать свою болезнь. Я не хотела признавать утрату контроля, я не понимала при чем тут ВС, ведь это я не пью, моя заслуга... и снова по кругу... но тем не менее тупо ходила на группы, в реале и в виртуале, хотя часто не понимала, зачем, не задавала вопросы и просто тупо шла. Потом появились простые задания. Мне было пофиг зачем их делать. Это как в комп. игре, чтобы перейти на другой уровень надо сделать то-то и то-то, не сделаешь останешься на этом уровне, хотя долго на нем сложно оставаться, можно зазеваться и скатиться на пару уровней ниже, там показатель жизни быстрее кончается... а понимание зачем, приходит позже. Просто вначале ты этого не можешь увидеть...

PS Олечка, спасибо, мне очень приятно

Я тоже не могу бросить пить как мой близкий,хотя 'атаковала его и спрашивала;скажи в чем секрет...ну в чем.ответа я так и не получила.
А когда пойти бухать и пойти ли я и без Олиных подсказок знаю.
У каждого человека есть чувство собственного достоинства будь он алкоголик или нет и субординация вещь необходимая даже на группах,даже когда все сестра и братья.это лично моё мнение

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд фееееЧка написал(а):

---

Моральное выгорание...когда проблем много а как решить не знаешь...и все упирается в быт и постоянно чего то не хватает..брр и не знаешь с какой стороны взяться после наломанных дров

-Yulia-
Юль, я помню себя в первые дни и сейчас меня Фееечка сильно зеркалит, я это понимаю и хочу ей просто помочь тем способом, который меня спас.
Я сидела месяц или больше на форуме, страдала, спорила, мучалась, искала алкогольное себе алиби. Дисскутировала по поводу того что мне не нужны группы, шаги, спонсор, я не такая, я умею думать, сама себе бог, силы есть, мозг имеется и бла-бла-бла. У меня был единственный здесь любимый друг - Леша, который поддерживал меня и тоже никуда не ходил и ничего не делал, лишь красиво рассуждал. (Что с ним произошло, вроде все здесь знают). И в итоге я бухала дальше. Что мне помогло? Конкретный пинок под зад. Кстати, от Ольги, если я не ошибаюсь. Я как алкаш, очень недисциплинированна и порой мне нужен грубый толчок, который к хамству не имеет отношения, кстати, а является реальной помощью. Так вот, мне примерно такую вещь сказали: Хватит ныть! Вставай с дивана и дуй на группы! Или жалей себя дальше, сидя с короной на бошке и заливайся синькой.
Ну помогло ведь!

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

фееееЧка
Имхо. Чувство собственного достоинства у алкоголика называется эгоцентризмом)))))

Все дело в том что спонсор мне нужен(но так чтоб не душил),группа у нас в соседнем городе в субботу,в свою городскую не пойду,алиби не ищу пью потому что так хочу,но теперь я хочу и начать выздоравливать и работать по шагам,но грубые толчки не для меня,потому что на протяжении моей жизни выработался рефлекс 'лучшая защита,это нападение'.........хотя это не есть хорошо

---

Спустя 44 секунды фееееЧка написал(а):

---

А что с Лешей случилось?

Интересно то как!
фееееЧка
Добро пожаловать!
Если не подходят живые группы , пойди на скайп группы.

Мой алкогольный мозг мне пол года "рассказывал" и искал логику в программе и действиях программы- закончилось это суперзапоем. Как жеж я взрослая тетенька буду тут подчинятся каким то простым правилам программы.

Но ведь программа работает , надо поверить или хотя бы предположить , что она работает Иногда хватает доверится , хотя бы одному из нас....

Оставайся с нами! Вместе легче выздоравливать

Дрянная Девчонка
Саш, все правильно. Просто пинки не всем подходят. Меня столько пинали со всех сторон, что я включала свою бунтарку, да что вы все понимаете в моей жизни, и упорно продолжала. И спонсора мне поначалу не хотелось. Она в итоге сама предложила. Так что по разному бывает, поэтому и опытом делимся, чтобы можно было воспользоваться тем, что подходит и отбросить то, что не мое...

фееееЧка начни со скайп групп. На них каждый день можно "ходить" и по нескольку раз.
А проблемы разрешатся, просто начинай выздоравливать. И если есть несколько групп в реале, сходи на другую. Почитай Желтую Книгу полезных советов, включи радио АА, послушай спикерские. А спонсор у тебя появится, когда будешь готова по шагам идти.

Спасибо

фееееЧка
Родная, спонсор не имеет никакого права тебя душить. У программного алкоголика и мысли такой никогда не возникнет! Ты сама потом поймешь. Спонсор - это своего рода врач, рекомендации которого нужно выполнять, чтоб выздороветь. Ну я понимаю тебя. Поведение моего спонсора тоже сначала вызывало у меня недоумение. Но потом я врубилась - она делает всё, чтоб я не забухала. Нет в ней ни превосходства, ни высокомерия, а только желание помочь. Она такой же как и я алкоголик и всего лишь передает мне инструменты, благодаря которым мы не пьем. Это меня глючит, моя голова полна негативных предрассудков, которые мешают мне жить, которые запирают все двери передо мной.

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

-Yulia-
Уж поняла)) Исправлюсь))
фееееЧка
Знаешь , как я вижу твою заморочку с группами? Тебе звонит бог и спрашивает когда ты придешь. А ты назначаешь ему встречу в другом месте))))

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

А Леша сорвался. Протрезвел и собрался на группы теперь ходить. Надеюсь, ходит уже. Слава богу, каждый день молилась за него.

фееееЧка
"Думай, думай, думай!", но советуйся с другим непьющим - что ты там надумала. Тогда будет толк. А в своей голове в одиночку я задавал вопросы, сама на них отвечала, спорила с воображаемым оппонентом, выигрывала в споре, конечно, была права абсолютно во всем, но при этом не имела ни спокойствия в душе, ни отношений с людьми. Потому что не видела сама моих заблуждений. А другой человек видит. И мне говорит. Что часто бывало неприятно и обидно.

Ну воот она началась эта пост алкогольная хандра,все не так,.....занимаюсь делами ,а в голове 'какая же я несчастная'.самые небольшие трудности гипертрофируются и кажутся непреодолимыми

Добрая утра! У меня хандра уже проходит, начинаю потихоньку прикидывать, как решать накопившиеся трабблы. Для всех определились пути решения, кроме единственной, она до сих пор не решаема. Не хандри давай! Скоро моСк заработает, и труднсти будут отваливаться.

С этим лучше не спешить, тот еще работничек
фееееЧка
Жалость к себе ни к чему хорошему не приведет. Мы живы и это уже счастье, далеко не всем такое счастье выпадает .

фееееЧка,
Я уже полтора года трезвая , а хандра частенько навещает. Нужно в анонимные депрессивные походить )
Это мой выбор по большому счету - лень жить и делать себя счастливой.

И ещё, почти все мои сны сбываются....(когда по трезвому)....наверное обостренное восприятие ВСеГО

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд фееееЧка написал(а):

---

То что живы,это великое огромное счастье ,есть возможность что то исправить

Утомлённость от неизбежности,
Бездна за пропастью;
За пропастью -ты.

Вечернее марево от дорог,
Уводящих в наркоз,
Не дающих зарок

Утомлённость от неизбежности-
Срок,срок...рок,дал урок
За пропастью-мы.

В неизбежности ,с нежностью
 ФееЧка

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды фееееЧка написал(а):

---

Ты спишь?!Нет, не стоит,
Будить.- Тобой не играют...
Я в ушко хочу прошептать.
...А снег уж за окнами тает.
Зачем молчаливый вопрос,
в твоём предрассветном дыханье?

И спутанность тёмных волос,
Как спутанность моего сознания.

Я буду беседовать с тьмою,
Что так охраняет тебя.
И звёздное небо и ночи,
И кот на окне...Считают тебя святою-
Ты слышишь?!ты спишь. Промолчи.
И я промолчу от боли, что ты ещё не моя.

Вся нежность на разных кроватях,
Под разными пледами бытия.


Я всё разгадала-не рано,
Ты знало обо мне и до меня.
Я говорю с тьмой за рамой,
Что бы не будить тебя;
Прошедшую столько дорог,
Твёрдо шагнувшую через пороК.

И спутанность тёмных волос,
Как спутанность моего сознания.


Твой порок одинок, он уже без тебя, ты со мной, хоть на несколько точек, но со мной. А твой порок одинок.
ФееЧка

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд фееееЧка написал(а):

---

Сирень за окном,
Цветаевой чёрный том
И бесконечно долгий сон,
А время кричит о вечности...

Мы ищем долгожданную верность.
У серце ответом-бедность;
Ну дай те хотя бы честность,
Раз незаготовлен яд.

Весна покрылась пылью,
Любовь оказалась былью.
Лето не манит болью,
Рана посыпана солью.

Ну дай техотя бы честность,
Раз незаготовлено яда.
ФееЧка

фееееЧка
Да все мы особенные, никем не понятые и непризнанные гении, и у каждого история уникальная. И проблемы у каждого " проблемистей" чем у другого. Что толку вспоминать о том, что было 2 года назад, есть здесь и сейчас, лучше БК почитай ," пользительней" для здоровья и эмоциональной стабильности.