Скрыть опции темы

Хочу услышать мнение людей на проблему, с которой я столкнулась. Я все понимаю: что я алкоголик, что наношу вред себе, что чем старше я становлюсь тем труднее с этим бороться, но все повторяется, как замкнутый круг. Я знаю что все зависит только от меня, но может кто-нибудь посоветует с чего начать?

Спустя 34 минуты, 51 секунду (26.03.2008 - 15:05) maksim2002 написал(а):

Ну для меня как раз путь к трезвости начался с того, что я обнаружил: все понимаю, а сделать ничего не могу.

Уже понял, что пить мне не в кайф, что никакого удовольствия от этого я уже не получаю, что весь этот страшноватый сюрреализм вокруг меня - уже не временное явление, а вполне обыденная каждодневная реальность, что все плохо и будет еще хуже.

Но как я пил до этого понимания, когда еще тешил себя иллюзиями, так продолжал и после "прозрения". То есть само по себе осознание того, что я в беде, не помогло.

С этим и пришел в АА - с провалившимися попытками хоть что-нибудь сделать для обуздания пьянки и с большим желанием выжить. И с готовностью что-то делать в этой безнадежной ситуации, чтобы не сдохнуть под забором.

Ну и все - как пришел в АА, так с того дня и не пью. Ходил на собрания, слушал, что люди говорят, сам о себе рассказывал, в программу АА вникал.

Так что, по-моему, если очень хочется не пить, а - никак, то АА может помочь. А начать можно с того, что просто в группу заявиться и посмотреть-послушать, что там делается.

Спустя 49 минут, 42 секунды (26.03.2008 - 15:55) ААленка написал(а):

А что приход в АА реально помогает?

Спустя 36 минут, 48 секунд (26.03.2008 - 16:32) maksim2002 написал(а):

Да, этого ты не узнаешь, пока не попробуешь :-)

При условии, что есть желание бросить пить - помогает.

Спустя 13 минут, 20 секунд (26.03.2008 - 16:45) ААленка написал(а):

Желание конечно есть, но ведь это не в первый раз, сколько у меня было этих попыток, самый большой срок когда я не пила это примерно девять месяцев. а потом все по новой, а вокруг меня столько соблазна и кроме меня в моем окружении никто себя алкоголиком не считает,я в отчаянии, хотя я оптимистка и знаю что все будет хорошо, сейчас в состоянии глубокой депресии, даже плакать хочется.

Спустя 18 минут, 26 секунд (26.03.2008 - 17:04) maksim2002 написал(а):

Да ясное дело, не сахар. Только на окружение и соблазны пенять не стоит. Дело в нас, а не в том, что вокруг нас.

Спустя 14 минут, 25 секунд (26.03.2008 - 17:18) ААленка написал(а):

Это я тоже понимаю, но постоянно пытаюсь оправдать собственную распущенность. Я постоянно задаю вопрос: Но почему я, именно я имею такую проблему, а если поразмышлять, то мне в принцепе в жизни повезло. В общем помоему у меня депрессия на фоне алкоголизма, и мне хочется пожаловаться на себя и еще очень хочется бросить пить.

Спустя 21 минуту, 15 секунд (26.03.2008 - 17:39) drumlinks написал(а):

А вот ты сходи на собрание АА, может и снимет с тебя депрессию...
Антидепрессант опробованный
А алресок группы поищи тут http://www.aarus.ru/groups/groups.htm
Не найдешь- пиши..поищем.

Спустя 5 минут, 29 секунд (26.03.2008 - 17:45) maksim2002 написал(а):

Ну жалеть себя, бедненькую, долго можно. Только это не поможет. Надо попробовать что-то сделать.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (26.03.2008 - 17:49) chicken написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 14:55)

А что приход в АА реально помогает?

Тут была моя история, но при коллизиях куда-то пропала.
Вот, копия в моем блоге: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=375

Спустя 17 секунд (26.03.2008 - 17:50) ААленка написал(а):

Я кстати на реальный поход в АА еще не настроена. Знаете во мне присутствует какой-то страх, как меня там воспримут? как отнесутся? и что делать если вдруг меня там кто-нибудь узнает? А еще знаете присутствует вопрос как это мне может помочь? Если мне не помогла клиника в которой я когда-то лежала?

Спустя 12 минут, 12 секунд (26.03.2008 - 18:02) drumlinks написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 13:50)

Я кстати на реальный поход в АА еще не настроена. Знаете во мне присутствует какой-то страх, как меня там воспримут? как отнесутся? и что делать если вдруг меня там кто-нибудь узнает? А еще знаете присутствует вопрос как это мне может помочь? Если мне не помогла клиника в которой я когда-то лежала?

То-то психиатры и наркологи идут в АА , когда припирает.
Я знал нескольких.

Один умер...Всё искал таблетки. Не нашел.

Спустя 40 секунд (26.03.2008 - 18:03) ААленка написал(а):

спасибо за историю,chicken, очень впечетляет! Мне кстати сейчас 31 год.И я считаю что мне просто необходимо завязывать.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (26.03.2008 - 18:07) ААленка написал(а):

А что там происходит на этих собраниях АА? может кто-нибудь расскажет? я слышала что там всякие истории про себя нужно рассказать?

Спустя 8 минут, 53 секунды (26.03.2008 - 18:15) maksim2002 написал(а):

Можно и промолчать. Ничего обязательно-принудительного в АА нет.

А насчет "как это может помочь, если ничего не помогло" - я считаю то, что мне не надо больше пить - своим персональным чудом.

Спустя 10 минут, 20 секунд (26.03.2008 - 18:26) ААленка написал(а):

А как это АА действует? Я наверно завтра туда пойду.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.03.2008 - 18:29) maksim2002 написал(а):

Да кто его знает - как действует. На одного - так, а на другого, может быть, сяк. Во всяком случае на меня произвело большое впечатление. Да и жизнь переменилась, стала достойной.

А все сразу, может быть, не стоит пытаться понять. Может, это и невозможно. Да и тише едешь - дальше будешь.

Спустя 11 минут, 51 секунду (26.03.2008 - 18:41) ААленка написал(а):

да жизнь такая штука не знаешь где найдешь, где потеряешь. Но жить то хочется, и жить хочется хорошо. Но ведь жить без выпивки я не уменю, а может просто не пробовала, хотя пробовала но неудачно.Это помните как в фильме Джентельмены удачи сказал герой "Скучно без водки" вот так получается и у меня. ведь я либо много работаю, либо пью.Сейчас такая ситуация, что если не брошу пить, ПОТЕРЯЮ то чего добивалась семь лет.Нужно учится отдыхать и раслабляться без выпивки, надеюсь этому научиться.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.03.2008 - 18:42) ААленка написал(а):

а большое впечатление это от чего???

Спустя 43 минуты, 45 секунд (26.03.2008 - 19:26) drumlinks написал(а):

Ты радугу видела? Попробуй рассказать про радугу человеку, который не видел.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (26.03.2008 - 19:29) ААленка написал(а):

А в чем хотябы смысл этого общества, что это место где собираются алкоголики и говорят о вреде алкоголизма, а в чем сам смысл воздествия на человека???

Спустя 15 минут, 36 секунд (26.03.2008 - 19:45) drumlinks написал(а):

Они говорят в основном не о вреде алкоголя.
Алкоголизм, это комплекс проблем, проблема употребления-это только одна
из них...Проблемы, вызванные употреблением алкоголя, проблемы, вызвавшие употребление алкоголя.. и т.д. и т.п.
У меня были такие -то проблемы,
я предпринял такие-то действия и получил такие-то результаты.
Так в идеале. Реально...увидишь сама.
Люди делятся опытом, силами и надеждой...

Спустя 33 минуты, 42 секунды (26.03.2008 - 20:18) ААленка написал(а):

И что причина алкоголизма у всех своя?

Спустя 21 минуту, 31 секунду (26.03.2008 - 20:40) drumlinks написал(а):

Возможно, у тебя какая то-особенная...

Спустя 5 минут, 15 секунд (26.03.2008 - 20:45) ААленка написал(а):

Да, но я считала что алкоголизм это своего рода распущенность, слабость воли, характера. Я в юности отчима, да и вообще всех кто пил просто ненавидела, а сейчас сама такая.(а ведь отчим получил от этого инсульт и умер) а мне никакой науки.

Спустя 13 минут, 43 секунды (26.03.2008 - 20:59) drumlinks написал(а):

Болезнь.Смертельная.Из всех смертельных болезней самая смертельная.
Но вполне можно жить, если научиться жить трезвым.Научишься...

Спустя 12 минут, 58 секунд (26.03.2008 - 21:12) ААленка написал(а):

Я постараюсь. Для начала я решила воспользоваться обещанием "не пить сегодня" посмотрим что получиться. А вообще просматривая темы АА очень популярен и им пользуются многие.У меня здоровья вообще нет из-за этого. Постоянная слабось, повышенная утомляемость, а у меня работа умственная и очень большая ответственность, руководитель в шоке: удивляется почему я так часто опечатки в док.делаю.Очень нужно мне научиться "ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ". А еще у меня очень много разных комплексов и все они из детства, может в этом моя проблема.

Спустя 10 минут, 2 секунды (26.03.2008 - 21:22) drumlinks написал(а):

Со временем и с детством разберешся..Но со временем.
Торопиться не надо.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.03.2008 - 21:24) ААленка написал(а):

А что в моем случае должно быть первым?

Спустя 28 минут, 41 секунду (26.03.2008 - 21:52) drumlinks написал(а):

Не пить один день.Только сегодня. Этот день всегда сегодня.

Спустя 54 секунды (26.03.2008 - 21:53) drumlinks написал(а):

И тогда будешь молодец.

Спустя 6 минут, 23 секунды (26.03.2008 - 21:59) mery написал(а):

Chichen.
Какие разные и какие одинаковые у всех истории (про свою в том числе).
Часто повторяется: нормальному человеку этого не выдюжить.
Но мы то как-то выдюживали. Как-то оставались живыми.
Для чего-то еще нужны в этой жизни. Не выполнили значит свою задачу. Хочется в это верить...

Спустя 6 минут, 33 секунды (26.03.2008 - 22:06) drumlinks написал(а):

Лично я полагаю , что у Бога на меня есть какие-то планы.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.03.2008 - 22:10) mery написал(а):

Не пытаешся понять какие конкретно (т.е. какое предназначение в жизни) или просто живешь с ощущение собственной причастности?

Спустя 9 минут, 46 секунд (26.03.2008 - 22:19) drumlinks написал(а):

Жду чуда.Знак и чудо по-гречески одно слово.

Спустя 13 минут, 16 секунд (26.03.2008 - 22:33) maksim2002 написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 17:42)

а большое впечатление это от чего???

Да хотя бы от того, что, оказывается, я не один такой странно-ушибленный на свете. Что есть люди, которые понимают меня с полуслова. В рассказах которых я узнаю себя.

Ну и потом, самое главное - разве может не произвести впечатление на алкоголика возможность не пить. Просто такая возможность, в принципе :-)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (26.03.2008 - 22:34) mery написал(а):

Плохо поняла про чудо. Как-то по Библейски...

Спустя 26 минут, 59 секунд (26.03.2008 - 23:01) drumlinks написал(а):

Не обращай внимания... Это МОИ закидоны...

Спустя 1 час, 27 минут, 25 секунд (27.03.2008 - 00:28) maksim2002 написал(а):

Цитата (mery @ 26.03.2008 - 21:34)

Плохо поняла про чудо

Я тоже :-)

Спустя 25 минут, 35 секунд (27.03.2008 - 00:54) drumlinks написал(а):

А я - не расстроился..Не понял-так не понял...

Спустя 9 минут, 4 секунды (27.03.2008 - 01:03) Ксюша написал(а):

А мне нравится этот девиз - "жди чуда". И ещё - "не сдавайся за пять минут до чуда."
И перевод - в точку)))

Спустя 9 часов, 53 минуты, 11 секунд (27.03.2008 - 10:56) ААленка написал(а):

спасибо за ответы, просмотрев их, у меня немного поднялось настроение.
Надо жить, верить в чудо и наслаждаться тем что имеешь, а еще четко идти к намеченной цели и не сдаваться, если мне сегодня удасться попасть в АА я обязательно поделюсь своими впечатлениями, ВСЕМ УДАЧНОГО ДНЯ!!! я скоро вернусь!

Спустя 16 минут, 27 секунд (27.03.2008 - 11:13) drumlinks написал(а):

Добро пожаловать в Реальность!

Спустя 10 минут, 22 секунды (27.03.2008 - 11:23) ААленка написал(а):

А реальность это как?

Спустя 15 минут, 49 секунд (27.03.2008 - 11:39) drumlinks написал(а):

Реальность это неплохо. Не всегда легко, но неизменно интересно.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.03.2008 - 11:41) chicken написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 17:07)

А что там происходит на этих собраниях АА? может кто-нибудь расскажет? я слышала что там всякие истории про себя нужно рассказать?

Расскажите мне про вкус устриц, я их никогда не пробовал.

Скажу лишь пару слов о личной безопасности: вообще-то, по началу не рекомендуется выступать, рекомендуется молча послушать. Если появятся вопросы - их можно будет задать после собрания. Если совсем не понравится - уйти можно в любую минуту, дверь не заперта и никто не удерживает.

Спустя 2 часа, 7 минут, 44 секунды (27.03.2008 - 13:49) Guest написал(а):

А как эти собрания действуют на настроение?

Спустя 14 минут, 5 секунд (27.03.2008 - 14:03) drumlinks написал(а):

Замечательно.

Спустя 20 минут, 59 секунд (27.03.2008 - 14:24) ААленка написал(а):

А по-подробнее???

Спустя 34 минуты, 19 секунд (27.03.2008 - 14:58) drumlinks написал(а):

А вот поподробнее лучше сходить лично...

Спустя 18 минут, 5 секунд (27.03.2008 - 15:16) maksim2002 написал(а):

Ребята, обо всем сразу не расскажешь. Чикен вон метко насчет устриц сказал. Вы или уж сходите, посмотрите сами - это не страшно. Или здесь осмотритесь, тут о Программе есть кое-что, о шагах.

Тогда, может быть, и спросить о чем будет.

Спустя 20 минут, 8 секунд (27.03.2008 - 15:36) Динка написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 13:50)

и что делать если вдруг меня там кто-нибудь узнает?

А почему этот Кто-то оказался там же, где и Вы?

Спустя 32 минуты, 53 секунды (27.03.2008 - 16:09) ААленка написал(а):

Нет это просто предположение.

Спустя 21 минуту, 42 секунды (27.03.2008 - 16:31) maksim2002 написал(а):

Знакомого встретить маловероятно, но даже если такое случится - надо понимать, что этот гипотетический знакомый пришел на собрание по той же самой причине, что и вы. То есть такой ситуации, что кто-то кого-то "застал", не бывает.

А про анонимность, например, здесь хорошо написано: http://www.aarus.ru/lit/anonim/anonim_1.htm

Спустя 5 минут, 18 секунд (27.03.2008 - 16:36) mery написал(а):

Реальность для алкоголика - это алкоголь.
А вот уже нереальность - это трезвость и АА.
И этот переход из сегодняшней реальности (опьянения) в завтрашнюю "нереальность" (трезвость) лично я прохожу очень даже как с трудом.
Но несмотря на трудности, обратно в пьяную "реалность" - НИКОГДА!

Спустя 58 минут, 25 секунд (27.03.2008 - 17:34) maksim2002 написал(а):

Насчет "никогда" сильно сказано. А проще и реалистичнее - не скатываться в пьяную жизнь сегодня.

Спустя 5 минут, 24 секунды (27.03.2008 - 17:40) mery написал(а):

Сама для себя ведь всегда считаю, что НАВСЕГДА и НИКОГДА.
А мое НИКОГДА надо рассматривать в разрезе сегодняшнего - трудно.

Спустя 40 минут, 6 секунд (27.03.2008 - 18:20) drumlinks написал(а):

Спустя 3 минуты, 29 секунд (27.03.2008 - 18:23) mery написал(а):

Да... действительно, ехать надо...

Спустя 5 часов, 39 минут, 7 секунд (28.03.2008 - 00:03) Динка написал(а):

drumlinks
откуда вы таких верблюдиков берёте? я тоже хочу!!!!! по-жа-луй-ста!

Спустя 16 минут, 39 секунд (28.03.2008 - 00:19) drumlinks написал(а):

С Питерского сайта.

Спустя 13 часов, 54 минуты, 29 секунд (28.03.2008 - 14:14) mery написал(а):

Мне тоже нравятся верблюдити.
Они кроме того, что хорошенькие еще и очень темные... (в смысле, всегда по теме).

Спустя 1 месяц, 12 дней, 6 часов, 47 минут, 35 секунд (10.05.2008 - 20:01) serezhi4ek написал(а):

Хочу бросить пить

Спустя 8 минут, 43 секунды (10.05.2008 - 20:10) iron написал(а):

Держаться... больше ничего сказать не могу((( Про группы говорить тебе не буду, потому как сейчас подвалит народ с этим единственным здесь советом.
Это Форум АА. Тут люди - выздоравливающие по 12-Шаговой Программе АА. Поэтому крайне нелогичным и нелепым - будет упоминание любой непрактикуемой методики - как способа трезвения.
Больше ничего тебе здесь не подскажут, увы.
ой, дорогой, шо-ж ты страдаешь-то так, прямо "увы"
Мой совет - иди почитай сайт www.notdrink.ru Там люди более адекватные и вариантов решения твоей проблемы больше

я всегда - ЗА альтернативу - и информированность.

Спустя 1 час, 50 минут, 3 секунды (10.05.2008 - 22:00) drumlinks написал(а):

Форум так и называется- форум АА.
И было бы странно, если бы тут рекламировали " Легкий способ поумнеть"
или новоизобретенные шарлатанские снадобья.
Да. Есть другие методики.
У них -свои ресурсы.
Но нигде-нигде! не ответят на такой вопрос я ничего не хочу делать, как быть?
Никто за тебя пить не бросит.
Я и за себя то сам не смог.
И трезвый только благодаря Богу и Анонимным Алкоголикам.
И благодарен своим ногам, за то , что они носили меня на собрания.

Спустя 14 минут, 55 секунд (10.05.2008 - 22:15) iron написал(а):

А человек, между прочим, написал, что сегодня не пьет. Что "сам решил". А ты его сразу - "я ничего не хочу делать, как быть". Замечу,он этого не писал! Где он это писал, укажи!Нежнее нужно быть к людям. Вот за это вас АА и не любят!

Спустя 2 минуты, 52 секунды (10.05.2008 - 22:18) iron написал(а):

Ваша помощь людям - иллюзия. Иногда помочь можно одним словом. И можно было данному человеку сказать хотя бы как я сказал - "держись". Ваша помощь - абстракция! "Иди на группу!" - вот ваша помощь....

Спустя 9 минут, 48 секунд (10.05.2008 - 22:28) iron написал(а):

ты можешь сказать, что тысячи людей бросили пить благодаря АА. Кто это считал? Я точно также могу сказать, что десятки тысяч бросили благодаря другим программам. А сотни тысяч бросили вообще самостоятельно. Не нужно канонизировать АА! Это ваш ресурс - с этим никто не спорит, но нужно разговаривать с алкоголиком, если вы хотите ему помочь, а не просто давать ссылки на ближайшие группы. А разговоры у вас не получаются. Вот в чем дело!

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.05.2008 - 22:30) drumlinks написал(а):

Цитата (iron @ 10.05.2008 - 19:18)

Ваша помощь людям - иллюзия. Иногда помочь можно одним словом. И можно было данному человеку сказать хотя бы как я сказал - "держись". Ваша помощь - абстракция! "Иди на группу!" - вот ваша помощь....

Прийти на ресурс, созданный АА и поддерживаемый АА на служении, т.е.
за идею....
Сказать "Держись", не обьяснив за что ,
и с гордым видом еще на АА тут хвост задирать...

В формате форума я пока немного умею.Это-не группа.
Маловато у меня инструментов...Вот на группе-там даже стены помогают.
Это инструмент создавался десятилетиями и доказал свою эффективность.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (10.05.2008 - 22:33) iron написал(а):

"На группе - там даже стены помогают"... Храм, ептать

Спустя 6 минут, 39 секунд (10.05.2008 - 22:40) iron написал(а):

Человеку, который зовет о помощи, нужно помочь СЕЙЧАС. Конкретными советами, а не декларациями. Если у тебя нет инструментов, то накуй этот форум (где ты администратор) нужен? Напишите на главной странице свои 12 шагов и большими буквами - "ПОМОЩЬ МОЖЕТ ВАМ ПРИЙТИ ТОЛЬКО НА ГРУППЕ АА". Дальше ссылки на группы по всей стране с хедлайном - "БЛИЖАЙШАЯ ОТ ВАС ГРУППА - ТАМ ТО". И все!

Спустя 25 минут, 34 секунды (10.05.2008 - 23:05) drumlinks написал(а):

Ага...Вылечить его тут одним постом...Ну, если ты умеешь....
Я-нет.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (10.05.2008 - 23:10) VoronAA написал(а):

Ога...пришёл блин колдун, сказал алкашу "держись" - и вот оно - выздоровление...сила, не побоюсь этого слова, irona...
Просто "Властелин колец", часть 4-я

Спустя 12 минут, 35 секунд (10.05.2008 - 23:22) drumlinks написал(а):

Просто...действительно...Тут немного необычные условия.
Мы привыкли глаза в глаза на чуйке, на доверии друг к другу...
Тут -голимая вербалка.А отрицание к написанному годами не вытравишь...
Что ждать от человека тока-тока оттуда, из употребления.
Можно конечно, и тут помудрить.И будем думать, как .Да и технические сложности.Аттачей нет.Чата-нет. С изображениями-сложности.Пары нет. Поодиночке не наработаешь.А нас тут пока мало и ходим по одному.Пока.
А методики АА все ж таки все групповые...

Спустя 4 минуты, 59 секунд (10.05.2008 - 23:27) drumlinks написал(а):

И не ругайся. Выпил-веди себя прилично.
Совершенно очевидно, что ты не можешь поделиться с человеком тем, чего у тебя нет.Его успокоить надо, а ты вон какой агрессивный.
Нейротизм шкалит. На мониторинг не ходишь.

Спустя 7 минут, 19 секунд (10.05.2008 - 23:35) iron написал(а):

Да я то не пил))) Сегодня... А завтра будет видно. Потому как я - не алкоголик в отличие от тебя. И жизнь у меня протекает размеренно. Вот сейчас хоккей пойду смотреть. Но дело не в этом. А в вашей ущербности, которая сквозит через все посты. От того ты и злой такой на меня. Потому что я прав!)))
Да уж...а ты успокоил человека))) Вот это самое смешное, что ты смог сказать!))))))))))

Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.05.2008 - 23:39) iron написал(а):

Для инкинг........... Слово "держись" нужно говорить каждому человеку. вы ничего на этом форуме не придумали, кроме как посылать человека на группу. А я, например, готов дать сейчас ему сотовый или аську и пообщаться. Вы все члены АА - на это не способны. Вот и вся недолгая))))))))))))

Спустя 4 минуты, 58 секунд (10.05.2008 - 23:44) drumlinks написал(а):

Цитата (iron @ 10.05.2008 - 20:35)

Потому как я - не алкоголик в отличие от тебя.

Ну , это просто значит , что ты вообще не понимаешь о чем тут речь.
Иди себе с Богом .Не трать время попусту.И не мешай людям.
Живи себе и дай жить другим.

Спустя 32 секунды (10.05.2008 - 23:45) VoronAA написал(а):

На самом деле - тут и телефоны дают, и аськи - только в личку. Впрочем - как и на НД. И на группу - и просто поговорить.
И "держись" - слово хорошее. Только вот оно пока никого не избавило от необходимости приложить усилия. А методик - действительно много. И АА - не панацея. Я так считаю.
Но это Форум - именно АА.
А на том-же НД - много неприемлимого для меня - но вполне полезного - для других.

Спустя 32 минуты, 47 секунд (11.05.2008 - 00:17) iron написал(а):

Чего же вы так боитесь то? хотелось бы знать. полной чистоты вашей веры под названием АА? Почему, какой уже год вы стираете сообщения, неугодные вам?))))))))) Это ваш страх? Или что?

Спустя 35 минут, 46 секунд (11.05.2008 - 00:53) maksim2002 написал(а):

Да что ты, чего нам бояться. Мы свой Пёрл Харбор уже пережили ;-)

Спустя 2 минуты, 31 секунду (11.05.2008 - 00:56) drumlinks написал(а):

Цитата (inking @ 10.05.2008 - 20:45)

И "держись" - слово хорошее. -

А мне-не очень нравится неконкретно.
Держись за меня-да. Делай как я . А я делал то-то и то-то.
Держись за группу-да. Ходи на группу, получай поддержку, тренируйся, учись.
Держись за спонсора-да, перенимай опыт, работай таким образом.
А просто держись- декларация.

Спустя 5 минут, 36 секунд (11.05.2008 - 01:01) iron написал(а):

Чё написал то? Сам читал? Это для чела, который первый раз зашел понятно?

Спустя 4 минуты, 9 секунд (11.05.2008 - 01:05) iron написал(а):

12 шагов - это и есть декларация

Спустя 4 минуты, 15 секунд (11.05.2008 - 01:10) drumlinks написал(а):

Ага.Он это " держись" от окружающих уже несколько лет слышит.
Это слово уже триггер и как раз включает механизмы анагнозии.Триггер.
Слыхал такой термин? Это я для тебя , как для маленького обьясняю.
Ты-не алкоголик. Ты это-не пережил. Тебя не учили люди, которые это пережили.
У тебя нет опыта. Ты не можешь поделиться тем , чего у тебя нет.
Ты -неинтересен.

Спустя 11 минут, 6 секунд (11.05.2008 - 01:21) drumlinks написал(а):

Цитата (iron @ 10.05.2008 - 22:05)

12 шагов - это и есть декларация

Для кого-то и УК-декларация.

Спустя 9 часов, 45 минут, 46 секунд (11.05.2008 - 11:06) iron написал(а):

А уж как ты мне интересен! Я не с тобой начал общаться, кстати

Спустя 34 минуты, 45 секунд (11.05.2008 - 11:41) iron написал(а):

serezhi4ek Привет! Как у тебя сегодня?

Спустя 13 часов, 4 минуты, 36 секунд (12.05.2008 - 00:46) serezhi4ek написал(а):

всем

Спустя 8 часов, 50 минут, 14 секунд (12.05.2008 - 09:36) drumlinks написал(а):

serezhi4ek

Ты, извини,у нас старые споры.Ники меняются. Суть остается.
Выход-я для себя нашел.Только пришлось поработать чутка.
http://forumaa.net/index.php?showtopic=2230

Спустя 13 минут, 23 секунды (12.05.2008 - 09:49) VoronAA написал(а):

Цитата (iron @ 11.05.2008 - 00:35)

Потому как я - не алкоголик в отличие от тебя. И жизнь у меня протекает размеренно.

Наверно вот в этом и есть коренное отличие. Всё-же - если у человека нет проблемы, если он не "прожил" ряд ситуаций (которые не надо расписывать человеку с алкогольной зависимостью), то его теоретизирования - сомнительны.

Спустя 1 час, 22 минуты, 28 секунд (12.05.2008 - 11:12) iron написал(а):

Как посмотреть..как посмотреть

Спустя 19 минут, 34 секунды (12.05.2008 - 11:31) VoronAA написал(а):

Да хоть как смотреть. Вариант - делиться опытом - это одно. Опыт - штука практическая.
Теоретизмы не причастного к теме человека - вероятно небезынтересно, но совершенно не аттачится к реальной жизни.
А так...пощебетать про "как я могу нормально пить"...

Спустя 5 минут, 40 секунд (12.05.2008 - 11:37) iron написал(а):

serezhi4ek
Я написал тебе в личку

Спустя 28 минут, 51 секунду (12.05.2008 - 12:06) drumlinks написал(а):

Цитата (iron @ 12.05.2008 - 08:37)

serezhi4ek Я написал тебе в личку

Послание нарколога-дилетанта новичку....
Никого не вылечил, но попытался залечить многих.

Спустя 51 минуту, 45 секунд (12.05.2008 - 12:58) drumlinks написал(а):

Дак я не советую...
Я-делюсь своим опытом. Потому как я эту работу-делал

Спустя 10 дней, 11 часов, 7 минут, 33 секунды (23.05.2008 - 00:05) drumlinks написал(а):

А ты не воюй! Будешь воевать-все равно сломает.
Сдайся.
Напищи для себя инструкцию военнопленного.И поживи по ней некоторое время.
Не знаешь как -вот типовая.
http://www.aaspb.ru/Litra/be-abstinent.htm
Соблюдать эту инструкцию надо всего один день.И этот день-всегда сегодня.
2 4 Ч а с а (Оазис спокойствия)

В каждой неделе есть два дня, о которых мы не должны беспокоиться. Два дня, которые должны сохраняться свободными от напряжения и опасений.

Один из этих дней - это ВЧЕРА со всеми его ошибками и опасениями, со всеми психиче¬скими и духовными страданиями. Вчерашний день находится вне нашего контроля. Даже за все существующие в мире деньги нельзя вернуть вчерашнего дня. Мы не сможем отменить ни одного совершенного нами поступка, мы не сможем взять обратно произнесенных слов. ВЧЕРА УЖЕ ПРОШЛО

Другой день, о котором мы не должны беспокоиться - это ЗАВТРА, со всеми своими опасностями и тяготами, большими обещаниями и незначительными достижениями. ЗАВТРА также не поддается нашему непосредственному контролю.

Итак, остается один день - СЕГОДНЯ! Каждый человек в состоянии решать про¬блемы только одного дня. Мы отчаиваемся, потому что и я и ты тянем на себе тяжесть этих двух вечностей - ВЧЕРА и ЗАВТРА.

ПЛАНИРУЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СВОЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ОРИЕНТИРУЙТЕСЬ НА «ТОЛЬКО СЕГОДНЯ»!

В этом Вам помогут следующий советы:

1) Только сегодня я хочу попробовать прожить этот день хорошо. Я не буду стремиться сразу решить все мои проблемы. Я могу что либо делать в течении 24 часов, но я бо¬ялся бы что либо делать , когда бы знал, что это мне придется выполнять всю мою ос¬тавшуюся жизнь.

2) Только сегодня я хочу быть счастливым. Большинство людей счастливы настолько, насколько сами себе позволяют.

3) Только сегодня в своем поведении я хочу руководствоваться реальной действительно¬стью, а не поступать согласно собственным предубеждениям, я примирюсь с моим настоящим положением, не стараясь переделать все по-своему.

4) Только сегодня я хочу попробовать укрепить собственный ум, хочу чему-то научиться и сделать что-то полезное, хочу прочитать что-то, что требует усилий, требует мыш¬ления и концентрации.


5) Только сегодня я хочу упражнять мою волю тремя способами:

а) Сделаю кому-нибудь добро и постараюсь, чтобы об этом никто не узнал, а если кто- либо узнает, то это не будет считаться,
Ь) Сделаю хотя бы только две вещи, которые мне не хочется делать, но сделаю их для упражнения моей воли,
с) Если меня кто-нибудь обидит и мне будет обидно, я сегодня не подам вида.

6) Только сегодня постараюсь ни в чем не видеть недостатков и не буду никого исправ¬лять или переделывать кроме себя.

7) Только сегодня я достойно (чисто, опрятно) оденусь; при разговоре не буду повышать голос, буду вежливым (вежливой), не буду ничего и никого судить.

8) Только на сегодня у меня составлена программа. Я, может быть не выполню все, но я буду стараться и буду бороться с двумя врагами: спешкой и нерешительностью.

9)Только сегодня я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собою наедине и отдохнуть.В это время я буду стараться лучше понять мою жизнь и что нужно сделать для её улучшения.
10) Только сегодня я не буду бояться и буду наслаждаться тем, что прекрасно. И буду верить, что даваемое мною миру вернется ко мне,

Сегодня - это то самое завтра ,о котором я беспокоился вчера.

Спустя 19 часов, 27 минут, 47 секунд (23.05.2008 - 19:33) VoronAA написал(а):

Интересный "оазис", и вправду - добрая такая, хорошая терапия...

Спустя 1 месяц, 2 дня, 1 час, 50 секунд (25.06.2008 - 20:34) Гость_Светлана написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 14:30)

Хочу услышать мнение людей на проблему, с которой я столкнулась. Я все понимаю: что я алкоголик, что наношу вред себе, что чем старше я становлюсь тем труднее с этим бороться, но все повторяется, как замкнутый круг. Я знаю что все зависит только от меня, но может кто-нибудь посоветует с чего начать?

лично для меня не пить - значит в первую очередь избегать стрессовых ситуаций,которые вынуждают "успокоиться", устроить личную жизнь так,чтоб никто не мог делать постоянно больно. Все это сложно конечно. Но пью я именно в этих ситуациях. Ну и за компания на вечеринках,гулянках. НО это уже джругой вопрос.

Спустя 6 минут, 18 секунд (25.06.2008 - 20:40) drumlinks написал(а):

Цитата (Гость_Светлана @ 25.06.2008 - 17:34)

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 14:30) Хочу услышать мнение людей на проблему, с которой я столкнулась. Я все понимаю: что я алкоголик, что наношу вред себе, что чем старше я становлюсь тем труднее с этим бороться, но все повторяется, как замкнутый круг. Я знаю что все зависит только от меня, но может кто-нибудь посоветует с чего начать? лично для меня не пить - значит в первую очередь избегать стрессовых ситуаций,которые вынуждают "успокоиться", устроить личную жизнь так,чтоб никто не мог делать постоянно больно. Все это сложно конечно. Но пью я именно в этих ситуациях. Ну и за компания на вечеринках,гулянках. НО это уже джругой вопрос.

1.Основное беспокойство не вовне меня, а внутри .Называется это нейротизмом.
2.Никогда ни один человек не сможет мне дать всё то что, я от него хочу, жду,требую.
3.В стае пингвинов-белый лебедь?

Спустя 7 дней, 2 часа, 28 минут, 47 секунд (2.07.2008 - 23:09) sashe4407 написал(а):

Цитата (ААленка @ 26.03.2008 - 17:50)

Я кстати на реальный поход в АА еще не настроена. Знаете во мне присутствует какой-то страх, как меня там воспримут? как отнесутся? и что делать если вдруг меня там кто-нибудь узнает? А еще знаете присутствует вопрос как это мне может помочь? Если мне не помогла клиника в которой я когда-то лежала?

Решайся и тебя примут как родную с условием, что раскажешь о своей проблеме.Страх то и у меня первый раз был чем чаще бываю на группах тем его меньше.Как поможет- это всё придёт в процессе посещений.А если не помогла клиника то пробавать нужно что-то другое.

Спустя 8 месяцев, 13 часов, 41 минуту, 34 секунды (3.03.2009 - 13:51) Лань написал(а):

Цитата (VoronAA @ 10.05.2008 - 20:45)

И "держись" - слово хорошее. Только вот оно пока никого не избавило от необходимости приложить усилия.

ЭТо точно))) Держаться на плаву постоянно приходится за счет чего-то или кого-то. За чей-то счет - это по-любому ввергает в зависимость...Чтобы плыть, нужно чтобы никто не мешал и только личные усилия. Да и берег, к которому плывешь - только твой выбор.

Спустя 1 месяц, 26 дней, 6 часов, 57 минут, 32 секунды (29.04.2009 - 19:48) Guest написал(а):

Цитата (VoronAA @ 12.05.2008 - 09:49)

Цитата (iron @ 11.05.2008 - 00:35) Потому как я - не алкоголик в отличие от тебя. И жизнь у меня протекает размеренно. Наверно вот в этом и есть коренное отличие. Всё-же - если у человека нет проблемы, если он не "прожил" ряд ситуаций (которые не надо расписывать человеку с алкогольной зависимостью), то его теоретизирования - сомнительны.

Что верно, то верно. Есть вещи о которых невозможно рассказать в принципе, их нужно только пережить. Поэтому только тот, кто имеет похожий опыт, может понять.
Я никогда не был зависим от алкоголя, хотя у каждого есть своя зависимость. Корни зависимости - они одни и те же и если их обрубить, то предмет уже былой зависимости не имеет значения.
Вопрос ещё и в том, как помочь человеку освободиться от зависимости? Ну хорошо, если у него есть возможность присоединиться к такому сообществу как АА. А если нет возможности.
Ведь многие не знают, что делать, после того как решил "завязать" или как помочь близкому человеку осознать и принять решение.
Людям нужна информация - грамотная и с пониманием проблемы изнутри.

В принципе там достаточно информации для того, чтобы изменить свою жизнь тому, кто этого хочет. Мне бы хотелось узнать здесь ваше мнение по сути проблемы.

предупреждение: УБРАНЫ ссылки на сайты. Это Форум сообщества Анонимных Алкоголиков и других 12-шаговых сообществ

Спустя 3 часа, 22 минуты, 55 секунд (29.04.2009 - 23:11) VoronAA написал(а):

Уважаемый Гость - НАПОМИНАЮ - это 12-шаговое сообщество и распространением информации про чистки, бады и мотивации будут убраны

Тут была моя история, но при коллизиях куда-то пропала.
Вот, копия в моем блоге: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=375

То-то психиатры и наркологи идут в АА , когда припирает.
Я знал нескольких.

Один умер...Всё искал таблетки. Не нашел.

Да хотя бы от того, что, оказывается, я не один такой странно-ушибленный на свете. Что есть люди, которые понимают меня с полуслова. В рассказах которых я узнаю себя.

Ну и потом, самое главное - разве может не произвести впечатление на алкоголика возможность не пить. Просто такая возможность, в принципе :-)

Я тоже :-)

Расскажите мне про вкус устриц, я их никогда не пробовал.

Скажу лишь пару слов о личной безопасности: вообще-то, по началу не рекомендуется выступать, рекомендуется молча послушать. Если появятся вопросы - их можно будет задать после собрания. Если совсем не понравится - уйти можно в любую минуту, дверь не заперта и никто не удерживает.

А почему этот Кто-то оказался там же, где и Вы?

Прийти на ресурс, созданный АА и поддерживаемый АА на служении, т.е.
за идею....
Сказать "Держись", не обьяснив за что ,
и с гордым видом еще на АА тут хвост задирать...

В формате форума я пока немного умею.Это-не группа.
Маловато у меня инструментов...Вот на группе-там даже стены помогают.
Это инструмент создавался десятилетиями и доказал свою эффективность.

Ну , это просто значит , что ты вообще не понимаешь о чем тут речь.
Иди себе с Богом .Не трать время попусту.И не мешай людям.
Живи себе и дай жить другим.

А мне-не очень нравится неконкретно.
Держись за меня-да. Делай как я . А я делал то-то и то-то.
Держись за группу-да. Ходи на группу, получай поддержку, тренируйся, учись.
Держись за спонсора-да, перенимай опыт, работай таким образом.
А просто держись- декларация.

Для кого-то и УК-декларация.

Наверно вот в этом и есть коренное отличие. Всё-же - если у человека нет проблемы, если он не "прожил" ряд ситуаций (которые не надо расписывать человеку с алкогольной зависимостью), то его теоретизирования - сомнительны.

Послание нарколога-дилетанта новичку....
Никого не вылечил, но попытался залечить многих.

лично для меня не пить - значит в первую очередь избегать стрессовых ситуаций,которые вынуждают "успокоиться", устроить личную жизнь так,чтоб никто не мог делать постоянно больно. Все это сложно конечно. Но пью я именно в этих ситуациях. Ну и за компания на вечеринках,гулянках. НО это уже джругой вопрос.

лично для меня не пить - значит в первую очередь избегать стрессовых ситуаций,которые вынуждают "успокоиться", устроить личную жизнь так,чтоб никто не мог делать постоянно больно. Все это сложно конечно. Но пью я именно в этих ситуациях. Ну и за компания на вечеринках,гулянках. НО это уже джругой вопрос.

1.Основное беспокойство не вовне меня, а внутри .Называется это нейротизмом.
2.Никогда ни один человек не сможет мне дать всё то что, я от него хочу, жду,требую.
3.В стае пингвинов-белый лебедь?

Решайся и тебя примут как родную с условием, что раскажешь о своей проблеме.Страх то и у меня первый раз был чем чаще бываю на группах тем его меньше.Как поможет- это всё придёт в процессе посещений.А если не помогла клиника то пробавать нужно что-то другое.

ЭТо точно))) Держаться на плаву постоянно приходится за счет чего-то или кого-то. За чей-то счет - это по-любому ввергает в зависимость...Чтобы плыть, нужно чтобы никто не мешал и только личные усилия. Да и берег, к которому плывешь - только твой выбор.

Наверно вот в этом и есть коренное отличие. Всё-же - если у человека нет проблемы, если он не "прожил" ряд ситуаций (которые не надо расписывать человеку с алкогольной зависимостью), то его теоретизирования - сомнительны.

Что верно, то верно. Есть вещи о которых невозможно рассказать в принципе, их нужно только пережить. Поэтому только тот, кто имеет похожий опыт, может понять.
Я никогда не был зависим от алкоголя, хотя у каждого есть своя зависимость. Корни зависимости - они одни и те же и если их обрубить, то предмет уже былой зависимости не имеет значения.
Вопрос ещё и в том, как помочь человеку освободиться от зависимости? Ну хорошо, если у него есть возможность присоединиться к такому сообществу как АА. А если нет возможности.
Ведь многие не знают, что делать, после того как решил "завязать" или как помочь близкому человеку осознать и принять решение.
Людям нужна информация - грамотная и с пониманием проблемы изнутри.

В принципе там достаточно информации для того, чтобы изменить свою жизнь тому, кто этого хочет. Мне бы хотелось узнать здесь ваше мнение по сути проблемы.

предупреждение: УБРАНЫ ссылки на сайты. Это Форум сообщества Анонимных Алкоголиков и других 12-шаговых сообществ