Скрыть опции темы

ок

Обожаю торговаться - прошу меня извинить...

Сила моей воли мне нужна, чтобы сделать что-нибудь. Неважно, что - для любых моих действий необходима моя сила. Это из физики. И из логики. Например, чтобы поднять кирпич и положить его на стол, сила нужна. В том числе - сила моей воли. Принял решение, приложил физическую силу = сделал. Теперь кирпич лежит на столе.
А чтобы не трогать кирпич и никуда его не класть - какая-то сила нужна? А чтобы не пить? А чтобы не курить?
Зачем мне сила для бездействия?
Чтобы не пить надо просто ничего для этого не делать? А чтобы не курить? А чтобы не колоться надо тоже бездельничать? Ален Карр прав - надо просто ничего не делать? И силы сэкономишь, и трезвым, и чистым останешься?
А чтобы напиться или закурить надо выполнить все действия довольно длинной цепочки приложения силы. От зарплаты до стакана. Эта цепочка уже есть и прекрасно функционирует - это обеспечивает сила моей воли.
А если хоть одно звено этой цепочки разорвать?
Разорвать - ключевое слово? Именно для этого мне нужна сила? Или бессилие? А что такое "бессилие перед алкоголем"? А перед водой я тоже бессилен? А перед воздухом?
Но ведь в данном случае "разорвать" - это абстракция. Физически никакой цепочки нет. А сила моей воли есть. Пока - потенциальная сила... Потенциальная... Затаившаяся... Именно поэтому я - неизлечим?

ivsxp
А чтобы не трогать кирпич и никуда его не класть - какая-то сила нужна? - кирпич действует с весом на опору или подвес.
в первом приближении со стороны опоры или подвеса на кирпич действует сила упругости, которая позволяет кирпичу оставаться неподвижным.

Зачем мне сила для бездействия? - для того чтобы обеспечить неподвижность надо приложить к предмету сбалансированные силы такой величины, чтобы некое расчетное внешнее взаимодействие не переместило предмет.

Очевидно, что для бездействия нужны силы, иначе любое внешнее взаимодействие приведет предмет в движение.

Ален Карр прав - не согласен и не готов обсуждать.

Ко всему, чем я владею, я получаю доступ через мою волю. Внешне я и есть моя воля, тк. изнутри системы я не могу узнать, что находится за моей волей. в целом, на данном этапе, я не готов изучать что притаилось за моей волей.

Нет, не очевидно. Отнюдь не очевидно. И поддержание состояния покоя никакого приложения никаких сил не требует : )))

Первый шаг - это первый шаг. Лишь бы не назад чтобы сделан был этот шаг. Танцы на граблях иначе

Всем привет, по первому шагу хотел бы выговориться, как было у меня. По сути, я сейчас посмотрел, что на форуме зарегистрирован в январе 2017 года, то первый шаг занял у меня шесть лет. Вот такой я вот тормоз

Я и читал за эти годы БК, 12 шагов и Жить трезвыми несколько раз, первую то точно несколько раз, и полагал, что теперь то я точно не алкоголик, раз прочитал книжки. Оказалось, это не так

Чтобы приблизиться к первому шагу мне пришлось пройти ещё несколько лет запоев и допиться до офигенных отходняков на абстяге - бессонница по неделе, по телу бегали "крокодильчики", в подъезде мерещились тёмные фигуры по углам, в голове играла музыка сама по себе, словно радио.

Не суть, понимание что я бессилен перед алкоголем нарастало все эти годы, точнее, это было так - я понимал, что если выпью, то есть начну пить, неважно что, то это перельётся в запой. Так в принципе и было, я думал, что это всё пройдёт когда я повзрослею. Но к 30 годам ситуация стала настолько тяжёлой, что я конкретно опустился морально на дно - я понимал, что не могу контролировать алкоголизм, и помочь среди знакомых или врачей мне не сможет никто. К тому же, к этому возрасту умерли мои старики и отец, и я остался один в четырёх стенах, так как все знакомые уже рассосались, а работа удалённая.

И вот, понимание бессилия переросло в отчаяние - я начал понимать, что медленно умираю, и вскоре потеряю работу, психическое здоровье и жизнь, а может, что ещё хуже на мой взгляд, стану инвалидом и дурачком. Думая о том, кто бы мог мне помочь, я уже в отчаянии пришёл к мысли - а может Бог? И тогда я ещё несознательно принял эту мысль для себя - будь что будет, хуже точно уже некуда, впереди маячит белка. И как-то само собой это понимание начало нарастать-нарастать, и как-то раз я болтался без цели по улице и вдруг заулыбался как дурак, поняв - раз никто мне не поможет, сам я себе не могу помочь 100%, то вдруг поможет Бог! Спихну-ка я свою никчёмную жизнь на него. Оставалось лишь начать искать дорогу к Богу, и я вернулся к Большой книге, и читаю её сейчас абсолютно по-новому. В голове как-будто что-то щёлкнуло, произошло озарение - я считаю, не иначе чем чудо. Сам Бог направил меня обратно в сообщество.

Как-то так у меня было, спасибо, что прочли, благодаря вам и Богу сегодня трезвый. Всем успехов и трезвости.

spasop, рядом есть впереди идущий, который может помочь в понимании того, что предлагает БК?
Конечно можно и самому до всего дойти, но ведь путь, пройденный миллионы раз!
"В голове как-будто что-то щёлкнуло, произошло озарение - я считаю, не иначе чем чудо. Сам Бог направил меня обратно в сообщество" - было у меня такое, после чего пришёл в АА, а через месяц на Гору уехал. Прекрасный период был, познание доселе отрицаемого.

Дима Н, да, и группа есть

spasop
Привет! Улыбнуло твое сообщение. Я в 27 лет начала изучать религии, понимала, что мне чего-то не хватает в жизни. Бухала прилично, но в социуме еще держалась наплаву. В 40 бросила пить просто на силе воли - дала себе слово - баста. И перестала. Я и курить бросила так же одним днем еще раньше. И не пила несколько месяцев, пока не разрешила себе чуток. А потом еще разок чуток. В 43 приползла на форум, а потом и на группы. Так что от понимания - мне плохо - до похода к врачу и начала серьезного лечения (а группы АА и программа для меня это лечение души, а, значит и меня, потому как я -душа) прошло 6 лет. Рецепт ведь не читают, а покупают таблетки и их дисциплинированно принимают. Выздоравливай!

Бери того, кто понравился и попроси провести по шагам.
Не стесняйся.
И на кружок ходи, меньше времени на глупости будет.
Выход есть!

ЗЫ. Есть замечательная фраза в БК - "Но настоящие или потенциальные алкоголики, почти без всяких исключений, не смогут бросить пить, основываясь только на знании своего состояния".
Без помощи не обойтись.

витасана, привет, спасибо

Дима Н, хорошо, спасибо за связь! Без помощи и в одиночку - уже у меня были такие попытки, они оказались провальные

spasop
Сегодня моя подспонсорная поделилась чувствами от 5 шага со своей новой подспонсорной. Так приятно, что помогла я, теперь помогает она, и так дольше мы стараемся быть нужными другим людям. Это правда, очень приятно. Поэтому просить в подсонсорные, дай другому человеку быть полезным.

А Вы давно проходили первый шаг?
Я сейчас работаю со спонсором, и вот уровень первого шага, для меня пока не очень понятен.
Но, сказать об этом своему спонсору я не могу....
Можете поговорить со мной об этом?


Молитва первого шага.

«Господи, помоги мне увидеть и признать,

что я бессилен перед своим алкоголизмом.

Помоги мне понять, как мой алкоголизм привёл к неуправляемости в моей жизни.

В этот день помоги мне осознать истинный смысл моего бессилия.

Избавь меня от непризнания моей болезни».

Да исполнится Твоя Воля, а не моя.
Аминь.

Утешитель. Спасибо. Не хватало.
Я пришел в Сообщество агностиком, поэтому спонсор мне её не давал. А начинать день проснувшись со 2-м Шагом в башке приключение уже не всегда по возрасту.
:-)