Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “Как я стал алкоголиком, не имея склонности к алко.” |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 .......  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: Трезвая: 12 лет, 4 месяца, 9 дней  |
Архив темы “Как я стал алкоголиком, не имея склонности к алко.” yuricgor Спасибо за твою спикерскую. По традиции вопрос. Меня зовут Лэся и я алкоголик. Ты здесь ни слова не написал про АА, или у тебя другой путь выздоровления? Спасибо. Спустя 1 час, 21 минуту, 28 секунд (24.06.2014 - 08:06) Katarina53 написал(а): yuricgor спасибо за спикерскую) Ирина, алкоголик. Вопрос аналогичный - я не совсем поняла посещаешь ли ты группы АА, имеешь ли наставника, подспонсорных? Работаешь ли по Программе Анонимных Алкоголиков? Или это был другой путь? Поделись, если не трудно. Пожалуйста. Спустя 14 минут, 55 секунд (24.06.2014 - 08:21) Дима Н написал(а): Всем привет! yuricgor, спасибо за труд. До конца не дочитал. История болезни - это одно, а они, мы, если бы - это все из другой оперы. Не понял я важного, что ты сделал для того, что бы быть трезвым? Спустя 40 минут, 55 секунд (24.06.2014 - 09:02) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor, привет! Присоединяюсь к предыдущим вопросам. И еще хочу сказать, что если бы во всём было виновато советское правительство, то алкоголики были бы сосредоточены исключительно на территории Советского Союза. Но, как показывает практика - алкоголизм интернационален. Также не совсем согласна с темой, что алкоголиками становятся люди, не имеющие предрасположенности к алко. Ну т.е., если поставить цель, то споить-то можно кого угодно, но при прочих равных условиях, алкоголикаими становятся люди, имеющие некоторые особенности организма или психики... Во всяком случае у моей сестры-двойняшки НЕТ алкоголизма, а мы до 23-х лет жили вместе в совершенно равных условиях, да и потом они не так уж и сильно отличались  Спустя 36 минут, 26 секунд (24.06.2014 - 09:39) ivsxp написал(а): nikolavniipp, ага, мне тоже "История химзависимости вспомнилась". Правда, всё это, включая "про милую бабушку", я уже видел вот здесь http://yuricgor.blogs100.ru/2014/06/03/%D0...B8%D1%82%D1%8C/ и почему-то под рубрикой "Как я научился выпивать в меру, или пить культурно"... Но всё равно - yuricgor, спасибо!  Спустя 28 минут (24.06.2014 - 10:07) AHtИЛОП_А написал(а): ivsxp да ты у нас еще и Пуаро    Спустя 7 минут, 21 секунду (24.06.2014 - 10:14) ivsxp написал(а): Не. Пуаро -"оно". А я - "он". Я - Пуар. Спустя 18 минут, 9 секунд (24.06.2014 - 10:32) AHtИЛОП_А написал(а): ivsxp Ну уж тогда Пуэр, наверное  Спустя 1 час, 56 минут, 52 секунды (24.06.2014 - 12:29) Fortunata написал(а): ivsxp
Ух ты! Тогда я не совсем поняла сути этого спикерского... Где собака зарыта? Спустя 43 минуты, 9 секунд (24.06.2014 - 13:12) Дима Н написал(а):
В болезни. Спустя 57 минут, 7 секунд (24.06.2014 - 14:09) Fortunata написал(а): nikolavniipp
Вообще - то, у меня другие предположения... Но я их оставлю при себе  Спустя 7 часов, 5 минут, 48 секунд (24.06.2014 - 21:15) ivsxp написал(а): AHtИЛОП_А, ага, я всё время забываю, как он называется, этот чай... Fortunata, не в деньгах счастье, верно?  Спустя 1 час, 54 минуты, 51 секунду (24.06.2014 - 23:10) Fortunata написал(а): ivsxp Догадливый ты наш!  Спустя 1 час, 23 минуты, 6 секунд (25.06.2014 - 00:33) yuricgor написал(а): Привет Лэся, Ирина и все, все, все. Спасибо за то, что прочитали мою историю и откликнулись. Я пытался разместить свою историю в разных местах бескрайнего интернета, но увидел, что ее почти нигде никто не читает и не оставляет комментов. Тогда я скопировал эту историю и попробовал поместить здесь. Очень рад, что этот форум активный, не то, что мои блоги. История, естественно, везде та же самая, потому что она моя, а не чужая и потому, что это правда. Имя Юрий тоже мое настоящее. Кстати, я везде оставляю свой скайп, и он, естественно, везде тот же самый, потому что он мой. Если позвоните, голос тоже будет мой, обещаю.
Мой путь исцеления - обращение к Богу. К сожалению, когда я был алкоголиком и пытался побороть свой алкоголизм, я ничего не знал про АА. Поэтому бился сам, как рыба об лед, в течении многих, многих лет, рассчитывая то на силу воли, то на чудодейственные рецепты, то на доктора, но это, естественно, было без толку. Не знал тогда, что эта хитрая и злая тварь из преисподней сильнее меня, и надо признать свое бессилие перед ней и просить помощи у Господа. Не знал, что только с Божьей помощью можно освободиться от нее. Думаю, если бы в свое время ходил на группу АА, быстрее бы это понял и обрел бы свободу от алкомонстра намного раньше. Думаю, что сила и эффективность АА заключается в том, что люди учатся молиться Богу и идти к Богу и жить по христианским принципам (иногда даже сами того не понимая). А это от любой болезни поможет. Я и сам получил полное исцеление от алкоголизма только после того, как обратился к Богу, и стал ежедневно отчаянно молиться... И Господь откликнулся и полностью исцелил, хотя и не сразу. Я давно уже понял, что больше не являюсь алкоголиком, но недавно случайно попал на одну из групп АА, у нас, в центре Питера, в Феодоровском Соборе. Дело в том, что один мой знакомый не решался идти на группу сам, в одиночку, и я сходил с ним за компанию, чтобы его поддержать. Я был в восторге! Сразу почувствовал, что АА - это дело богоугодное, как раз то, что людям нужно! Я почувствовал, что Господь незримо присутствовал на встрече той группы! Теперь всем рекомендую. Спустя 1 час, 32 минуты, 8 секунд (25.06.2014 - 02:05) yuricgor написал(а):
Конечно не трудно, Ира. Хотя сейчас вижу, что в АА все правильно и эффективно, о чем и пытаюсь рассказывать людям, но сам не работал по программе АА только потому, что, ничего не знал об этом, когда имел проблему с алкоголем. Сам я, в свое время, просто, дойдя до отчаяния, стал ежедневно дома молиться Богу от всей души, со слезами. Долго молился, не один месяц. Через некоторое время Господь прояснил мой разум и полностью исцелил меня от алкоголизма. До того времени не молился и даже в Церковь не ходил в России. Только с друзьями ирландцами сходил несколько раз, в те годы, когда жили с женой в Ирландии. Если бы я так и не обратился к Господу, скорее всего эту историю уже не кому было бы написать. Бог дал мне трезвость сознания и не могу представить теперь, что мне когда либо может снова захотеться выпить спиртного. Такое желание мне кажется теперь совершенно не реальным для меня. Я больше не алкоголик, и поэтому не имею алкогольных иллюзий и желаний. Спустя 42 минуты, 49 секунд (25.06.2014 - 02:48) yuricgor написал(а):
Опера та же самая. Разве мир сходится клином только на мне? Разве я должен быть безразличен к тому, что дети заражаются этой же страшной болезнью, которая чуть не убила меня? Важно знать, как и через кого приходит к нам болезнь и кто ее распространяет, для того, чтобы помочь другим не заболеть ею. Что я сделал, чтобы быть трезвым? Ну Во первых, как я уже писал выше, усмирил свою гордыню и безоговорочно признал свое бессилие перед алкоголем, перестал надеяться на себя и свою силу воли, перепоручил все Богу и начал ежедневно молиться Ему от всего сердца. Остальное сделал Бог. Он полностью исцелил меня от алкоголизма. Я больше не алкоголик. С тех пор пытаюсь помочь обрести трезвость другим людям. Но, опять же, только с Божьей помощью. Спустя 3 часа, 13 минут, 2 секунды (25.06.2014 - 06:01) ivsxp написал(а): yuricgor, привет! Это хорошо, что не в обиде. А то бродят тут у нас частенько... "продавцы воздуха"... Не обессудь. Сам я - безбожник, мне твоя история понятна, но она... как сказать-то? "не моя". Как-то так. А молитвы я читаю - прошу Создателя, если время найдёт и в охотку ему будет, кое-что моим близким добавить: кому здоровья, кому - покоя душевного, кому - уверенности... Короче, по моему раскладу, а там сам пусть посмотрит - ему виднее сверху. Ну и ворогам моим - тоже не жалко, но это когда времени и терпения у меня хватает до них добраться, а то близких много у меня, слава Богу. Ну, а сам учусь по совести жить - вроде разобрался с обратной связью: не знаю, Бог - не Бог, но когда напакостить кому-то собираюсь чую угрызения - и даю отбой. Как-то так. А вообще-то я сомневаюсь, что у Создателя интерес есть лично мной индивидуально заниматься - он меня совестью наделил - и ладушки. А дальше уже моя забота, пользоваться ей или похерить. Но если похерить - сопьюсь, я уже проверял. Так что вариантов у меня не много - один. Спустя 28 минут, 26 секунд (25.06.2014 - 06:29) yuricgor написал(а): Привет, ivsxp. Спасибо. А мне все же кажется, что ты не совсем безбожник, даже судя из того, что пишешь. Думаю, ты веришь, но не осознанно, а скорее где то на подсознательном уровне. Я встречал таких людей. У меня и родители такие были. Жили по Христиански, несли в мир свет, добро и любовь, но в церковь не ходили и верующими себя не называли. Спустя 4 минуты, 22 секунды (25.06.2014 - 06:34) Katarina53 написал(а): yuricgor спасибо)  мне всегда интересно как люди приходят в Сообщество, зачем остаются. Спустя 21 минуту, 12 секунд (25.06.2014 - 06:55) yuricgor написал(а): Привет, Katarina53 Меня всегда тянуло к людям. В последнее время всё больше к трезвым .Спустя 6 минут, 56 секунд (25.06.2014 - 07:02) Fortunata написал(а): yuricgor, спасибо за откровенность. Мне очень трудно понять выздоровление алкоголика в одиночку. Пробовала - не получалось. Сухая трезвость, трезвость на кулаках меня сводили с ума. Грузила меня конкретно. Только придя в АА, узнав Программу, возле других выздоравливающих алкоголиков, начала трезветь себе на радость. Самой не удалось удержаться ни разу. Я сейчас не представляю себя без групп и без программы. Поэтому мне немного странно твой одинокий путь выздоровления. А сейчас ты посещаешь группы? И Программа АА что-то значит для тебя? Спасибо, что делишься опытом. Спустя 18 минут, 36 секунд (25.06.2014 - 07:21) yuricgor написал(а):
Согласен, Fortunata. Трезвости в одиночку, на кулаках или на силе воли мне тоже достичь не удалось. Считаю, что таким образом трезвости достичь вообще невозможно, потому что нашей силы воли никогда не будет достаточно, чтобы побороть алко. Но обратившись к Богу и перепоручив ему свою волю - я уже не был одинок. Когда Бог стал отвечать мне, Он полностью изменил мое сознание, я по другому стал смотреть на алкоголь и никакой силы воли не понадобилось. И в конце концов, с Божьей помощью, я перестал быть алкоголиком. Господь полностью исцелил меня от этой болезни. Спустя 11 минут, 21 секунду (25.06.2014 - 07:32) Fortunata написал(а): yuricgor И всё-же ты не ответил на вопрос:
Извини мою упрямость, но мне интересно... Спустя 6 минут, 21 секунду (25.06.2014 - 07:38) yuricgor написал(а):
Сам по программе АА не шагал, к сожалению, потому что только недавно узнал о ее существовании. Когда был алкоголиком не знал о ней. Я уже давно не считаю себя алкоголиком, но мне все в АА нравится. Программа АА, конечно, очень много значит для меня, потому что я вижу, что она эффективна, и могу рекомендовать ее всем, кто обращается ко мне за помощью с алкогольной проблемой. Недавно я сходил на группу, случайно, и понял, что в АА все правильно. Я сразу увидел, что система АА реально работает, в отличие от хим защиты и прочей лабуды. И к тому же мне просто по человечески было приятно находиться в группе. Спасибо вам, ребята, мне нужно уходить. Как только вернусь, сразу загляну. До встречи. Спустя 5 минут, 47 секунд (25.06.2014 - 07:44) Fortunata написал(а): yuricgor
Извини за мою упрямость (алкоголик я  ). Пошёл, посмотрел, понравилось..., но решил, что это не для тебя?Спустя 2 часа, 22 минуты, 14 секунд (25.06.2014 - 10:06) Гюльчетай написал(а): yuricgor Очень твоя история похожа на мою.Правда со сдвигом во времени.....так рано мы не начинали.Спортсменами были,поэтому лет до 17 не до алкоголя и курения было.А потом.....ну примерно по схеме,студенты,работа с непременными общими пьянками.....Потом беспокойство,потом обещания,что в следующий раз обязательно с соблюдением дозы.....потом церковь,исповеди......поначалу очень повторяющееся " да что ж я за свинья такая,который раз все в ту же лужу",слова духовника.....молитва,просьба Богу об освобождении,так как сама чего-то в очередной раз облажалась.Параллельно с этим,анализ себя,потихонечку исправление ошибок.....и смещение акцентов,не на борьбу с алкоголем,а на исправление себя.......не сразу,по чуть-чуть.И Бог .....помог,я не заметила сама,как алкоголь отходил и становился ненужным.Когда заметила-удивилась,потом осознала,потом муж......страдающий этой болезнью,и моя уже осознанная попытка понять,что же это такое-алкоголизм.Потом знакомство с программой......да,хорошая вещь,то,до чего пришлось доходить самой,ошибаясь и просеивая кучу шелухи- четко прописано по шагам для людей.у которых нет времени для выстраивания системы,им нужно УЖЕ действовать для спасения себя. И очень близко мне ощущение,что стандарты "пьющей жизни" закладываются самой жизнью.....почти у всех,разрушен стандарт " трезвой жизни"......это обескураживает.Действительно......как будто бы есть только варианты.. пить много,пить культурно......и- сначала пить много,а потом не пить совсем.В компании......на вопрос-почему не пьешь,ответы бывают : пью антибиотики,за рулем,свою дозу уже выпил......когда то лет двадцать назад,слышала ответ - зачем? не интересно......и на вопрос,заданный компанией -а не тянет попробовать? человек дал ответ -а вас не тянет трюфель попробовать....нет,вот и меня не может тянуть к тому,вкус чего я не знаю. Спустя 12 часов, 15 минут, 42 секунды (25.06.2014 - 22:22) yuricgor написал(а):
Извини, Fortunata, видимо не ясно изложил. Я побывал на группе не ради себя самого, а вместе с человеком, который без меня не пошел бы. В то время у меня самого проблем с алкоголем уже давным давно не было. Я ведь давно уже не алкоголик. Господь полностью исцелил. К тому же, мне хотелось увидеть, что реально происходит на встречах. То, что я увидел, мне очень понравилось, поэтому теперь всем, у кого есть проблема с алко, рекомендую ходить на такие группы. Советовать то, с чем я не сталкивался, я не мог бы. Вообще, я бы ходил туда для удовольствия, если бы совпало с моим графиком. Гюльчетай, спасибо тебе за понимание. Похожи наши пути. Спустя 7 дней, 1 час, 31 минуту, 34 секунды (2.07.2014 - 23:54) yuricgor написал(а): Гюльчетай, я только сейчас заметил, что кроме всех прочих общих моментов, ты еще и в Ирландии живешь!!!! Мы там жили 2 с лишним года с женой! Полюбили эту страну и ее жителей. Спустя 8 часов, 22 минуты, 10 секунд (3.07.2014 - 08:16) Гюльчетай написал(а): Здесь есть "ирландская" диаспора.Еще две девочки,как минимум.Давно просто не видно были,но они здесь. Спустя 5 месяцев, 7 дней, 2 часа, 59 минут, 40 секунд (10.12.2014 - 11:15) arablka27 написал(а): yuricgor, Привет я Юля, алкоголик, дочитала до конца, очень интересная и захватывающая история, единственное жаль, что на реальных событиях. А что стало с вашим заводилой-лидером? Он наверное спился самым первым? Спустя 9 месяцев, 28 дней, 12 часов, 26 минут, 41 секунду (8.10.2015 - 23:42) yuricgor написал(а):
Привет всем. Простите, что исчезал надолго... У меня все отлично! Дело в том, что я тогда поместил на разных антиалкогольных сайтах объявления о том, что готов бескорыстно поддерживать всех желающих уйти от алкояда. Указал свой скайп: yuricgor Мне стали звонить множество людей из разных городов и стран. Это полностью поглотило все мое свободное, а потом, частично и рабочее время. Юля, мне сказали, что того заводилу-лидера давным давно убили в каких-то разборках, так что, думаю, он просто не успел умереть от алко. Спустя 2 дня, 4 часа, 2 минуты, 2 секунды (11.10.2015 - 03:44) yuricgor написал(а): Всем привет!!! Я по прежнему ежедневно (а иногда и еженощно) общаюсь с нашим братом алкоголиком ищущим поддержки. Хочу поделиться опытом и кое-какими соображениями. Вдруг кому-то пригодится. Некоторые из тех, с кем я когда-то долго и упорно беседовал на тему "пить, или не пить", уже не давно не прикасаются к пойлу. Казалось бы можно порадоваться... Но есть одно, очень не маленькое "НО"... Об этом "НО" я и хочу рассказать. Вот типичный пример. Мой бывший партнер по каратэ не пьет уже около четырех лет... Начал, наконец, хорошо зарабатывать... Купил первый раз в жизни машину... Недавно пересел на иномарку, причем, хорошую, новую... НО... Но он стал раздражительным и злым... он зол на всех и вся... Всех во всем обвиняет... С ним стало трудно общаться... В нем появилось какое-то злое ехидство... Другой замечательный парень, с которым я начал общаться в скайпе примерно года два назад тоже давно уже не пьет... НО... Его сейчас начали одолевать то лень, то уныние. Мог бы приводить еще примеры, они похожи. Всех их объединяет кое-что общее. Именно это "кое-что", как раз и отличает их от тех, кто, как и я, живет счастливо и свободно и чувствует себя полностью исцеленным БЫВШИМ алкоголиком. Что же это такое? Кто как думает? Спустя 17 часов, 13 минут, 47 секунд (11.10.2015 - 20:58) Feater написал(а): Привет, я тоже алкоголик. ИМХО Алкоголизм - состояние неподвижности. Его лечим пробуждением духовным. Движуху позитивную он не выносит. Ок, раскачали алка, раскочегарили, пошёл, выровнялся. Я вот не вижу дальнейших инструкций - как заново обустроиться в социуме? Т.е., вылечить вылечили, а дальше сам. И, кмк, если не продолжается всесторонняя позитивная движуха души и тела, то можно завалиться в яму психологического свойства - семь смертных и по мелочи мешок. yuricgor, попробуй систематизировать плюсы и минусы знакомых прямо как список технических неисправностей - возможно проявится закономерность. Я списки и схемы обожаю - наглядность побеждает хаос. Спустя 11 часов, 40 минут, 37 секунд (12.10.2015 - 08:38) Fortunata написал(а): yuricgor
Я знаю, что это такое А ты как думаешь? (или мы здесь будем экзамен сдавать?)  Спустя 14 часов, 37 минут, 30 секунд (12.10.2015 - 23:16) yuricgor написал(а):
Привет, Fortunata! Ну, чтобы экзамен сдавать нужен экзаменатор... А где мы его возьмем? Думаю, что мы все примерно равны... Поэтому спрашиваю по дружески... Мне интересно знать мнение людей, которые сталкивались с той же проблемой, что была и у меня когда-то... Ведь мнения могут быть разными и очень интересными... Считаю, что обмен опытом полезен... Спустя 12 минут, 23 секунды (12.10.2015 - 23:28) yuricgor написал(а):
Да, спасибо, Feater. В принципе, примерно этим я и пытаюсь заняться. Прихожу к определенным выводам... Поэтому и хочется обменяться мнениями с людьми, которые тоже знают вопрос не понаслышке... Мы ведь все с вами однополчане, правда? Спустя 20 часов, 20 минут, 40 секунд (13.10.2015 - 19:49) Feater написал(а): Я "начинающий" трезвенник. Непрограммный и безспонсорный. В процессе выздоровления появляются вопросы, мысли, идеи - записываю и тоже пытаюсь привести к какому-то внятному виду. Что откуда и куда. Спустя 8 дней, 3 часа, 13 минут, 1 секунду (21.10.2015 - 23:02) yuricgor написал(а):
Мне кажется, вся беда в том, что они не уверовали в Бога, и не стали помогать другим, что было бы угодно Господу... Полагаю, что если в то место, которое в душе каждого человека предназначено для Господа, не пустить Бога, то в образующуюся пустоту войдет что-то злое... Поэтому, думаю, с ними, к сожалению, происходит то, о чем сказано в Евангелии : «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: „Возвращусь в дом мой, откуда я вышел“. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным. Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого». Перед моими глазами есть и совершенно иные примеры... Я вижу, что те люди, которые, изгнав из себя алкодемона, впустили в сердце Бога, сейчас живут хорошо. Любят всех и радуются жизни. Спустя 9 часов, 24 минуты, 28 секунд (22.10.2015 - 08:27) Fortunata написал(а): yuricgor
Можно вопрос? Ты умеешь любить всех? Спустя 14 часов, 32 минуты, 21 секунду (22.10.2015 - 22:59) yuricgor написал(а):
Привет, Fortunata! Спасибо за подсказку. Ты абсолютно права. Знать, что они любят ВСЕХ, я никак не могу... Конечно, мне следовало написать: "видно, что они любят людей и радуются жизни".  Спустя 21 час, 58 минут, 20 секунд (23.10.2015 - 20:57) Feater написал(а):
Вот с этого места без меня. И вот это
Не согласен. См. старые фильмы со сценами застолий. Выпивка не показывалась точкой преткновения. Уж что-что, а идеологическая машина свою работу делала. Всего доброго Спустя 3 минуты, 12 секунд (23.10.2015 - 21:00) Дима Н написал(а):
Это временно! Спустя 8 минут, 48 секунд (23.10.2015 - 21:09) Feater написал(а): Это приговор. Спустя 9 минут (23.10.2015 - 21:18) Дима Н написал(а): Время покажет! Спустя 4 часа, 31 минуту, 3 секунды (24.10.2015 - 01:49) yuricgor написал(а):
Если нравится так думать, чтож, каждый вправе иметь свою точку зрения... Я, например, знаком с совсем другой информацией... Советская власть получила в наследство трезвую страну. Причем народ эту трезвость выбрал сам еще в 1914 году, когда согласно желанию большинства населения, были закрыты все питейные заведения. После этого правительство получало массу писем от простых людей, которые просили ни в коем случае не отменять сухой закон. Как это ни абсурдно, советская идеологическая машина почему-то была запущена на разрушение этой культуры трезвости и на спаивание собственного народа, чего ей, хоть и не сразу, но вполне удалось добиться. Согласно статистике и исследованиям историков, при советской власти, уже к началу семидесятых годов, в России пили столько, сколько никогда еще не пили до этого за всю историю. А уж про еще более пьяные восьмидесятые, можно даже не говорить. Всего доброго. Спустя 9 часов, 5 минут, 56 секунд (24.10.2015 - 10:55) Анонимка написал(а):
Жизнь тогда настолько переменилась, что тот, кто был ничем, вдруг стал всем. Понятно, что народ искал новые ценности. Сразу Шариков Полиграф Полиграфович вспоминается. Ну и как бы были разрушены церкви, убита царская семья трезвыми мужиками? Вот и спаивали, мне так кажется... А для женщин - эта сексуальная революция и феминизм, отказ от уютного мещанства, работа вместо семьи. Какое то становление ценностей не за сотни лет, а за полгода. Понятно, что все просто потерялись. И сейчас мне кажется, пить начинают, когда теряют себя или ищут. Когда человек снова себя нашел, ему хорошо именно трезвому. Спустя 13 часов, 54 минуты, 38 секунд (25.10.2015 - 00:50) yuricgor написал(а):
Согласен. Хорошо сказано. Мне много лет не удавалось себя найти. И, думаю, что так и не удалось бы, если бы не пустил в сердце Бога, который туда уже давно стучался... Зато теперь трезвая жизнь действительно радует! Спустя 7 часов, 42 минуты, 17 секунд (25.10.2015 - 08:32) Fortunata написал(а):
И мне - просто прекрасно в моей трезвости! Спустя 2 дня, 14 часов, 28 минут, 43 секунды (27.10.2015 - 23:01) yuricgor написал(а): Уже в третий или четвертый раз был сегодня на встрече нашей местной группы АА, которая собирается по вторникам. Ощущение замечательное! Почувствовал себя в Церкви Христовой, и что Христос был посреди нас. Недаром Он говорил: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Правда, когда я представляюсь: "Привет! Я БЫВШИЙ алкоголик, Юрий," кое-кто в группе до сих пор смотрит на меня с недоверием. Но меня это не напрягает... Сколько людей, столько мнений... Я же должен говорить то, что чувствую, и что считаю правдой... Спустя 9 часов, 50 минут, 31 секунду (28.10.2015 - 08:51) Fortunata написал(а): yuricgor Согласно традициям АА мы не очем акцентируем внимание на какую-либо религиозную концепцию....
Значит ты уже не болен алкоголизмом? И можешь употреблять алко, как нормальные люди?  Спустя 12 часов, 19 минут, 9 секунд (28.10.2015 - 21:10) yuricgor написал(а):
Раньше когда-то был очень болен... Ходил по замкнутому кругу. Нарушал данные себе обещания, презирал себя ... И мне казалось, что уже ничего не мог сделать с этим... Жизни, казалось, уже не было впереди... Впадал в депрессию и доходил до полного отчаяния на этой почве... Но это все было когда-то в прошлой жизни. А сейчас я всем своим нутром чувствую, что давно уже СОВЕРШЕННО НЕ болен алкоголизмом. Я в плане алкоголя совершенно здоров и свободен. С алкоядом поступаю так, как мне нравится и как моей душе угодно... То есть НЕ хочу пить эту мерзость и не пью... И не представляю, чтобы вдруг мог захотеть выпить этой дряни. С чего бы? Я же здоров. Мне даже жидкости для мытья посуды выпить не хочется. Если захочется - значит заболел, и очень серьезно... Спустя 50 минут, 48 секунд (28.10.2015 - 22:01) yuricgor написал(а):
Я и героин не хочу и наверное не смогу употреблять, как "нормальные" люди... Смотря кого считать нормальными людьми. В психиатрической больнице нормальным среди пациентов будет психически больной человек, а психически здоровый будет как раз отклонением от нормы. К сожалению НОРМОЙ для нашего смертельно больного, вымирающего общества стала болезнь - алкоголизм. Иногда эта болезнь замаскирована под маской "культурного" пития алкояда, но это тоже, как правило, всего лишь другая, скрытая стадия алкоголизма. И еще запрограммированность с детства на прием алкояда по праздникам, к сожалению, тоже стала нормой... Но это уже ментальное и духовное заболевание... Нормальные ЗДОРОВЫЕ люди не могут хотеть и не употребляют сильнодействующие наркотики, такие как героин, алкоголь, кокаин, крокодил, и т. д. Но здоровые люди в больном обществе не кажутся нормальными, так как их меньшинство. Они скорее кажутся отклонением от нормы, потому что норма у нас - это болезнь. Так что мой ответ прост: я здоров, поэтому травить себя мерзостью не хочу, такое мне даже в голову не приходит, не важно, героин это, или алкоголь, или стиральный порошок. Я ничем из всего этого не болен. Спустя 1 день, 11 часов, 35 минут, 40 секунд (30.10.2015 - 09:37) Fortunata написал(а): yuricgor
Поздравляю! А я больна алкоголизмом. Я - алкоголик  Спустя 16 часов, 2 минуты, 40 секунд (31.10.2015 - 01:40) yuricgor написал(а):
Понимаю тебя, Fortunata. Я сам, примерно еще года четыре назад, тоже считал себя алкоголиком, и, конечно был им, потому что, когда люди при мне вливали в себя алкояд, мне тоже все еще могло вдруг очень сильно захотеться сделать тоже самое... Например, такое происходило на новый год... Возможно это случалось потому, что в моем сознании все еще паразитировало какое-то остаточное количество алкогольных иллюзий... Сейчас, таких желаний не возникает. Думаю, сказалось еще и обретение мною твердого убеждения, что в современном обществе употребление спиртных напитков, даже в небольших количествах, противоречит духу христианства. Согласен с мнением некоторых христиан, в том числе и некоторых священнослужителей, которые утверждают, что выпивать спиртное сейчас - значит служить дьяволу, особенно, если делать это умеренно. Я вижу, что полное исцеление оказалось возможно не только для меня, но и еще для некоторых моих знакомых, поэтому, считаю, что с Божьей помощью исцеление получить может любой человек, чего я тебе, Fortunata, и всем остальным искренне желаю. Для врачей, конечно, исцелить алкоголика невозможно, а для Господа все возможно. Спустя 18 дней, 6 часов, 8 минут, 7 секунд (19.11.2015 - 07:48) yuricgor написал(а): Привет, Друзья. Хочу поделиться впечатлениями от прошедших выходных. Как, все-таки классно жить без алкояда! Были на венчании у наших друзей. Торжество было чудесным, душевным, и без пойла. В общем, все было по-настоящему. На венчании было около ста тридцати человек. Всем было весело интересно и радостно. Несколько человек искренне высказались, что такого замечательного венчания они еще не видели, и видно было, что они действительно так чувствовали. Я невольно обратил внимание на то, что все было очень чисто, без фальши. Прекрасные, искренние выступления и поздравления друзей. Думаю, что, если бы на трапезе был алконаркотик, то неизбежно была бы и фальшь при поздравлениях. Спустя 31 минуту, 9 секунд (19.11.2015 - 08:19) СВЕТЛАНА4075 написал(а): Feater Так застолья и показывались для того, чтобы люди смотрели и делали также. Вот тебе и культурное питие. Как это называется, сейчас не вспомню, что-то вроде обманчивого выбора. Т.е. вы можете быть алкоголиками или пить культурно. Естественно люди были за культуру . А во третий вариант- не пить вообще- не рассматривался. Алкогольный бизнес очень прибыльный. Спустя 3 дня, 15 часов, 54 минуты, 51 секунду (23.11.2015 - 00:14) yuricgor написал(а): Сегодня (а точнее - уже вчера) мы с женой, Томой, были на встрече с друзьями, христианами, на которую мы собрались у одного из них дома после литургии. Мы очень любим такие встречи. Очень удобно вместе, после храма, сразу пойти к кому-то в гости, чтобы вместе поговорить о Боге, о нашей христианской жизни, поделиться впечатлениями о воскресной службе, о собственной жизни, обсудить какие то интересные предложения и возможности. На встрече нас было человек 14 разных возрастов, от 20ти и выше. И вот что интересно, из всех нас - ни одного курящего. Тома раньше курила, но года три назад ушла от этого. И, что мне представляется особенно интересным, я знаю, что, как минимум, восемь из нас, то есть больше половины, спиртные напитки не пьют ни по каким праздникам. Об остальных сказать не могу, потому что знаю их меньше и еще не спрашивал их об этом, но как-нибудь надо будет спросить... Мне всегда интересно наблюдать за статистикой, пусть даже ненастоящей, а примитивной и доморощенной... Но даже такая статистика уже все равно получается интересной. В компании из 14 очень разных людей, как минимум, более половины оказались трезвенниками. Спустя 9 часов, 41 минуту, 26 секунд (23.11.2015 - 09:55) Fortunata написал(а): yuricgor
Ну..., у меня сейчас тоже круг знакомства поменялся, теперь мои знакомые не те, что раньше Но вот буквально вчера я ходила в наш украинский магазин и там , возле магазина, было несколько компаний. Так вот - они ВСЕ пили. Кто-то просто пиво, кто-то посильнее алко и закусывал, кто-то уже пел (ещё даже не обеднее время было). То, что я перестала употреблять, и что у меня сменился круг знакомых, ещё не значит, что другие люди перестали употреблять (к сожалению). Спустя 3 дня, 16 часов, 5 минут, 21 секунду (27.11.2015 - 02:01) yuricgor написал(а):
Это бесспорно. Но когда-то я и подумать не мог, что все дружеские встречи в выходной день, в большой компании, будут проходить без выпивки. А теперь это с нами происходит постоянно, и никому, похоже, в голову не приходит поставить на стол ядовитое пойло. Ведь на венчании наших друзей было множество людей! Стол был накрыт шикарный на 130 человек! И без спиртного! И было весело! Похоже, часть людей современного общества, хоть и очень постепенно, но начинает прозревать. Ведь лет тридцать назад я бы даже не поверил, что у меня будет несколько друзей, трезвенников по убеждению, никогда не имевших проблем со спиртным, которые не травят себя алконаркотой по праздникам, просто потому, что они разумные полноценные люди, которые понимают абсурдность самоотравления. Подобных свободных и жизнерадостных трезвенников я вообще тогда не встречал. Спустя 14 дней, 8 минут, 4 секунды (11.12.2015 - 02:09) yuricgor написал(а): Всем привет! Часа три назад разговаривал по телефону с женщиной, которая не знает, как помочь близким людям уйти от пойла. Она просила о помощи. Сама она выпивает чуть-чуть, только по большим праздникам. Разговаривать мне с ней было особенно легко, потому что она верующая. Пока не знаю, удастся ли помочь ее близким, но я почувствовал, что есть хороший шанс, чтобы убедить ее саму перестать прикасаться к бесовскому зелью. Если удастся это сделать, для меня это будет еще одним праздником в душе. Ведь если человек сможет избавиться от "культурного" пития по праздникам, это мне кажется не менее замечательным событием, чем если запойному алкоголику удается вырваться из алкоплена. Спустя 3 дня, 2 часа, 6 минут, 31 секунду (14.12.2015 - 04:15) yuricgor написал(а): Урааа!!! Несколько часов назад эта женщина позвонила мне по телефону еще раз! Сказала, что пришла к тому, что больше к мерзости прикасаться не хочет НИКОГДА!!! Около часа с ней проговорили, и, хотя, гарантий здесь никаких нет и быть не может, но у меня сложилось такое впечатление, что решение ее твердое. Радость то какая!!! Возможно, на земле на одного рекламщика бесовского пойла будет меньше и на одного трезвенника больше! Если даже она в ближайшее время еще не сможет повлиять ни на кого из своих пьющих близких, то, все равно, если будет трезвенником по убеждению, то уже ни племянников, ни детей, ни будущих внуков заражать алконаркотой не будет, а, наоборот, подаст им пример трезвости, и, вероятно, рано или поздно, ее пример поможет кому-то сделать верный выбор. Хотя моя жена, Тома, говорит: "Не спеши пока радоваться так рано, Юра, поживем увидим", но мне почему-то верится, что все получится у нее и она не передумает. Посмотрим как пройдет ее боевое крещение, до которого остается чуть больше двух недель. Спустя 1 день, 5 часов, 25 минут, 30 секунд (15.12.2015 - 09:41) Fortunata написал(а):
Что это такое? Боевое крещение? Спустя 8 часов, 59 минут, 1 секунду (15.12.2015 - 18:40) Аут написал(а): Доброе время суток. В годы советской власти стали пить женщины, в остальном, насколько я знаю, статистика с царских времен по сей день существенно не менялась. Просто приведенные данные учитывали и учитывают, помимо азиатов, всех детей с младенческого возраста. Спустя 1 час, 25 минут, 53 секунды (15.12.2015 - 20:06) Feater написал(а): История в разных индивидуальных трактовках всегда разная. К счастью, АА не касается вопросов политики, религии и национальности. Спустя 1 час, 8 минут, 50 секунд (15.12.2015 - 21:14) Аут написал(а): Да, извиняюсь, как то не подумал почему то. Наверно потому что как раз на посвященные политике сообщения и отвечал Но из своего политическую историю теперь убрал, оставил только про статистику. Спустя 6 часов, 26 минут, 41 секунду (16.12.2015 - 03:41) yuricgor написал(а):
Твои размышления понятны... Я и сам когда-то думал также. Многое скрывали от нас во времена моей молодости, много было дезинформации, потому и думал так. Помню, мы даже не догадывались о том, что было написано в ГОСТах на этиловый спирт от 1972 и 1982гг. Там было написано, что алкоголь - сильнодействующий наркотик. Но, конечно, нам этого никто не говорил. И в журналах и газетах этого не писали. Правду скрывали. Потом стал интересоваться историей. И статистикой тоже. Я знаком с одним ученым - историком. Статистика - это факты. Есть множество независимых источников. Если хочешь, ты можешь даже в интернете найти хорошие сайты, где можно посмотреть статистику. Если посмотришь, то увидишь, что до революции более сорока процентов взрослых мужчин (то есть почти половина!) были абсолютными трезвенниками. Так же совсем не прикасались к спиртному около 90 процентов женщин. Иными словами, более половины взрослого населения были абсолютными трезвенниками. Так что не удивительно, что по стране прокатывались антиалкогольные бунты, когда народ народ жег питейные заведения и требовал сухой закон. Духовенство просвещало народ и подавало трезвый пример. Священники призывали давать обеты трезвости не только тех кто много пил, но и тех, кто почти не пил. Народ выбрал трезвость. Этот закон выбранный народом и был принят в 1914 году. Люди совсем отрезвели. Спустя приблизительно десять лет решили, что пора начинать спаивать, трезвых тогда людей. Против воли народа запустили производство и алкоголя и пустили его в продажу. Сначала люди не хотели покупать. Но при помощи лживых статей о пользе малых доз алкоголя им удалось заставить людей начать потихонечку употреблять алконаркоту. Людям внушили, что якобы есть "культура пития" наркотического пойла. Это естественно привело к тому, к чему привело. Иначе и быть не могло. Ведь уметь культурно или в меру употреблять сильнодействующий ядовитый наркотик, не важно, алко или героин - это бред. Можно уметь только НЕ употреблять. Считаю, что есть культура трезвости, а остальное - либо невежество, либо ложь, но уж никак не культура. Спустя 7 часов, 39 минут (16.12.2015 - 11:20) Аут написал(а):
Да нет, как раз все это по меньшей мере нелогично. Там, где все хорошо и есть с чем сравнивать, не бунтуют. И ограничительных законов не принимают. Хоть бы и по просьбам трудящихся. Что до статистики, то и в Союзе не пили порядка сорока процентов взрослых мужчин, если считать азиатов, особенно мусульман. Потребление этилового спирта на душу населения даже в застойные, самые алкогольные времена было меньше чем по Европе. Можно посмотреть те же сравнительные показатели до революции. Спустя 12 часов, 7 минут, 22 секунды (16.12.2015 - 23:27) yuricgor написал(а):
На счет : "Там, где хорошо, не бунтуют..." По этому вопросу мог бы много сказать, но форум этот не политический поэтому давай не будем даже начинать. Насчет того, что где-то там, где хорошо, ограничительных законов на наркотики не принимают... Где это такие "хорошие" страны, где нет ограничительных законов на наркоту? Ограничительные законы на различные наркотики приняты по всему миру. Где-то запрещена марихуана, где-то кокаин и героин, где-то запрещено алкогольное пойло, которое является наркотиком-убийцей номер один в мире. Но, чтобы совсем не было ограничений ни на какие наркотики? Что-то мне не приходит на ум таких "хороших" государств. Да и на алкоотраву, даже в нашей стране, есть немало ограничений... Например, нельзя пить за рулем, нельзя продавать пойло детям, и т. д. Не думаю, что все было бы хорошо, если бы не было ограничений на наркоту. Спустя 15 минут, 41 секунду (16.12.2015 - 23:43) yuricgor написал(а):
Хорошо, если хочешь сравнить, давай сделаем совсем простое сравнение. Посмотрим на статистические цифры потребления алкоголя на душу населения, скажем в 1915 или 1916 году и, для сравнения, скажем, в 1983 или 1984. В 1915 и 1916 годах употребляли около 0,2 литра в год на душу населения. В 1983 и 1984 этот показатель был уже 11 - 12 литров! Во сколько раз стали пить больше? Раз в пятьдесят! О чем тут еще говорить? Спустя 10 часов, 42 минуты, 16 секунд (17.12.2015 - 10:25) Аут написал(а): Ну с таким же успехом можно сравнить конец 80-х с благословенным «трезвым» 1913-м. Тем более что тут все прозрачнее. Не надо было выходить на подпольных потребителей спиртного в разных регионах, социальных группах, и так далее. Если еще конечно это делали, а не брали данные с министерских потолков. В целом дела с трезвостью в советские времена обстояли лучше, чем до революции и сейчас. А учитывая общемировые тенденции, обстояли лучше по жизни. Вот и все. А полные запреты везде были приняты тогда, когда остро встали проблемы. У нас сейчас проблема точно назрела, так что тут тебе и флаг в руки. Спустя 12 часов, 11 минут, 6 секунд (17.12.2015 - 22:36) Feater написал(а):
здесь д.б. картинка с аватарки Аут-а. Собрание противоречий в единственном предложении. Спустя 6 часов, 10 минут, 46 секунд (18.12.2015 - 04:47) yuricgor написал(а):
Привет, Аут. Твоя позиция мне ясна. У меня другая, но спорить не хочу и не буду. Думаю, не стоит нам с тобой ввязываться в политическую дискуссию... Не тот это форум. Если кому-то нравится фашистский или советский режим, это его личное дело. И, хотя не вижу большой разницы между Сталиным и Гитлером, но переубеждать ни тебя, ни кого-либо другого не собираюсь. Любой человек имеет право на личное мнение и я его уважаю. Давай останемся каждый при своих мнениях, чтобы случайно не втянуть никого в политический спор и форуму не навредить. Политические споры ни к чему хорошему не приведут. Лучше давай найдем то, что нас с тобой не разделяет, а наоборот объединяет и постараемся действовать вместе в этом направлении. Например нас может объединять та цель, с которой, надеюсь, мы оба сюда пришли. А именно, помочь нашим собратьям-алкоголикам обрести устойчивую трезвость, и укреплять ее. А о политике давай с тобой не будем больше. Спустя 51 минуту, 28 секунд (18.12.2015 - 05:39) yuricgor написал(а):
Привет, Fortunata! Извини, что не сразу ответил, упустил как-то и только сейчас спохватился. Под боевым крещением я имел ввиду ее предстоящую попытку встретить в первый раз за много лет чисто и достойно новый год, то есть, естественно, трезво, без самоотравления алкогольным пойлом. Ведь новый год коварен. Многие оступаются, срываются. Да и сам помню. Насчет алко сейчас мне ничего не страшно, и давно уже в себе нисколько не сомневаюсь, так как здоров и, думаю, тяги уже никогда возникнуть не может, даже при самых фантастических обстоятельствах... Но отлично помню, как меня, накрыло в свой первый трезвый новый год, после почти года воздержания! До этого мне казалось, что все уже не так страшно, и качели уже не так раскачиваются, и я выдержу... И вдруг так накрыло тягой... Особенно, когда жена поставила передо мной бокал. Типа, на всякий случай, если все же передумаю, и вдруг тоже захочу с ней чокнуться и глотнуть шампанского под бой курантов... У меня это точно боевое крещение было. Спустя 15 минут, 21 секунду (18.12.2015 - 05:54) yuricgor написал(а): Тут вспомнился один странный новый год, думаю, где-то в середине восьмидесятых... Подрались на улице в новогоднюю ночь, а почему не поняли... Шли с другом спокойно по улице в Питере, разговаривали, о чем-то, шутили. Настроение было, естественно хорошее, новогоднее. И вдруг на нас летят несколько уже прилично пьяных ребят, лет двадцати с небольшим, с поднятыми кулаками, без каких либо объяснений... И ведь они ничего нам даже сказать не пытались, а сразу в драку... И драка получилась не детская. Хорошо еще, что все живы остались, хотя нельзя сказать, что невредимы. Так нелепо даже в кино не бывает... Только в реальной жизни такой абсурд может произойти. Мы уж потом гадали, почему так вышло... Так до сих пор и не знаем причины. Может они по пьяни с кем-то нас перепутали. Спустя 4 часа, 17 минут, 50 секунд (18.12.2015 - 10:12) Аут написал(а): Привет. Я вроде только и говорил, что о динамике потребления спиртного. Ну и под самый конец о необходимости принятия сухого закона. Это вроде как вытекает и из всех твоих постов. Так что даже и неясно, что вдруг тебя так напугало. Неужели и впрямь только то, что разговор рисковал перейти от минувших дней к нашим? И уж меньше всего меня интересовал Сталин, при котором, насколько можно отследить статистику, были самые благополучные в отношении потребления спиртного годы. Ну, может, не считая 1915-16, допускаю, что драконовские меры, оправданные или нет, дали какой-то результат. Сравнение с Гитлером для меня сравнение бессмысленное, так как ни один не является для меня не конкурентным злом. Те же концлагеря придумали не они, и уж во всяком случае ни один не уничтожал мирное население так масштабно и изощренно, как в Хиросиме и Нагасаки. Но в главном согласен. Разговор теоретический, который мне с самого начала представлялся не как дискуссия, для чего этот форум действительно никак не предназначен. А как не очень долгий обмен мнениями, который состоялся. Лично я не видел бы разницы между пьяным бомжом, спящим под забором и мочащимся под себя, и пьяным президентом, мочащимся под колесо самолета на глазах у иностранной делегации, если б бомж, не был, во-первых, меньше виноват в происходящем, а во вторых не был уже безобиден. Но мнения и впрямь могут быть разные, я тоже сворачиваю весь разговор, и если буду здесь постить, то уже по чисто практическим вопросам. Спустя 10 часов, 3 минуты, 59 секунд (18.12.2015 - 20:16) yuricgor написал(а): Размышляю о действии алко на людей. Нередко есть ощущение, что в человека кто-то или что-то вселяется, и мысли человека меняются до наоборот. Я это на себе не раз ощущал. Это нечто, которое входило в меня, начинало рулить, и несмотря на то, что я собирался выпить не много, пил ОЧЕНЬ много. Это нечто было сильнее меня. Помню, делал вещи, совершенно мне трезвому не свойственные, которые и сейчас вспоминать жутко. Это будто не со мной было... Знал также людей, которых алко меняло до неузнаваемости, каждый раз, когда они впускали его в себя. Был у нас один знакомый. Неплохой парень, очень неглупый, спокойный и рассудительный. Он много читал, во многом разбирался. Интересный собеседник. Я познакомился с ним через наших жен, которые дружили еще в подростковом возрасте. У него был необыкновенный дар. Он умел заинтересовать людей и вовлечь их в разговор. Но было одно НО... Когда выпивал, то вместе с алкоголем, в него вселялся какой-то дух противоречия и он уже не мог терпеть, если все шло тихо и мирно. После нескольких рюмок ему всегда удавалось начать какой либо горячий спор, и втянуть туда нескольких людей, даже, если они были по своей природе не спорщики. Каким то образом все заражались от него. Причем ему нравилось не просто спорить, а именно поддеть людей, разжечь их так, чтобы они вышли из равновесия. Он не только сам очень распалялся, но ему удавалось довести самых мирных и добрых людей, которые обычно даже голоса не повышают, до громкого спора и крика. Так происходило всегда. И он явно получал от этого удовольствие. Порой доходило и до кулаков. Так как парень этот был далеко не великаном, а, скорее наоборот, доставалось, в конечном итоге, больше всех, ему самому. Помню, он сам рассказывал, что когда чувствовал, что вот-вот дойдет до рук, он не мог удержаться и бил первым, так как знал, что потом уже вряд ли получится, так как его оппоненты крупнее его. Если к ним в гости приходили подруги его жены со своими мужьями, которые были не в курсе, то жены нередко предупреждали мужей, чтобы те не садились рядом с хозяином, несмотря на его очень интеллигентный вид. Но самый удивительный случай был, когда он пригласил немало гостей на день рождения своей, тогда еще крохотной дочурки. Жена его накрыла хороший стол... И люди все были приличные... Но он сумел так завести этих спокойных людей, что... представьте себе... его поколотили. И не слабо. Гости побили хозяина в собственном доме, на его собственном празднике. Представляете, что он чувствовал потом? Нелегкая у него жизнь. А трезвый он тихий и интеллигентный... Вот такие метаморфозы. Спустя 3 дня, 6 часов, 49 минут, 37 секунд (22.12.2015 - 03:05) yuricgor написал(а): Недавно один человек спросил, зачем на новогоднем столе нужен алкоголь... Ведь, действительно, столько людей ставят на новый год шампанское на стол! Что же это все-таки дает? Я ответил так: Выпить хотя бы один бокал шампанского на праздник обязательно надо по множеству причин... Ну например для того... для того, чтобы: - чтобы навсегда и безвозвратно убить часть клеток коры своего мозга (а то ведь их много слишком), - чтобы, как минимум на месяц (если выпьешь совсем немного) снизить выработку гормона радости - эндогенного алкоголя, тем самым нарушить на все это время гормональный баланс, чтобы иногда, для разнообразия, возникали труднообъяснимые упадки настроения, - чтобы запрограммировать своих детей, или племянников или внуков на самоотравление алкоядом. Кто-то ведь должен нести соблазн детям и служить князю мира сего, отцу лжи, так ведь? Чтобы понадежнее подсадить детей на алконаркоту, рекомендуется даже предлагать подрастающим детям выпить на праздник пол бокала сухого или шампанского. Многие продвинутые родители используют этот ловкий прием, молодцы, очень угождают лукавому. А еще лучше, чтобы уж программировать деток по полной программе, начинать еще в раннем детстве с так называемого детского, "безалкогольного" вина или шампанского. Это очень эффективно программирует детей. Ведь для того и выпускают безалкогольные вина. И не надо расстраиваться насчет того, что вино безалкогольное. Алкоголь там есть, конечно, просто его там поменьше, но есть. Да и психологически это оружие работает безотказно. Главное приучить детей, что на празднике нужно выпить, а когда они будут подрастать детское им уже будет пить стыдно и неинтересно, перейдут на взрослое, можете быть уверены. Ну а если ктому-то хочется не только своему лукавому "хозяину", князю тьмы, верно послужить, но и самому кое-какие удовольствия для себя урвать, тот выпивает побольше фирменного празднично напитка своего хозяина. И ему тут же открываются широкие врата, чтобы - сказать или сделать глупость или пошлость, и тут же самому над ней весело смеяться, и чтобы было стыдно об этом вспоминать потом. И не забудьте подышать на всех фирменным ароматом на следующий день. Если хорошо постараетесь на праздник, на следующий день вам может даже удастся получить экзотические незабываемые ощущения от долгого и содержательного разговора с белым камнем в туалете. Любителям экстрима, иногда удается получить очень интересное нарастающее болевое ощущение, будто голова сейчас взорвется. А еще, чтобы и потом не было скучно, в дальнейшем можно попытаться разгадать интереснейшую загадку: "почему друзья со мной не разговорчивы, и поглядывают на меня странно, а кто-то даже заблокировал мой номер телефона?" И это еще далеко не все. Случается и не такое. В общем, все мы знаем, есть еще много всего, ради чего стоит поклониться, лукавому князю мира сего, выпивая его фирменного праздничного напитка. Ну не Богу же служить, в самом деле? Люди же не поймут... А то еще, вдруг, кто нибудь из фанатичных приверженцев вина назовет тебя "белой вороной" (хоть со мной такого и не случилось, но, теоретически, говорят, могло бы произойти). Разве можно так рисковать? От такого можно сразу покраснеть... С таким не шутят. То ли дело оставаться добрым волшебником, помогающим детям познать тайны взрослого напитка... Спустя 1 день, 19 часов, 42 минуты, 44 секунды (23.12.2015 - 22:48) витасана написал(а): Написала, а потом стерла. Извините. Спустя 2 часа, 49 минут, 47 секунд (24.12.2015 - 01:38) yuricgor написал(а):
Пиши не стесняйся. Если у тебя другое мнение - это нормально. Что бы ты не написала, я не обижусь. Спустя 7 дней, 23 часа, 32 минуты, 1 секунду (1.01.2016 - 01:10) yuricgor написал(а): Всем привет, Друзья. Поздравляю всех, кто уже вырвался из алкогольного плена, с трезвым новым годом! А тем, кто еще не сумел освободить свою жизнь от пойла сатаны, желаю поскорее сделать это. Спустя 5 дней, 15 часов, 4 минуты, 27 секунд (6.01.2016 - 16:14) yuricgor написал(а): Поздравляю всех с наступающим светлым праздником Рождества, Христова!!! Желаю всем счастливой трезвости на всю жизнь! Спустя 11 минут, 45 секунд (6.01.2016 - 16:26) Дрянная Девчонка написал(а): Спасибо! И тебя тоже с Новым годом и рождеством! Будь трезвый и счастливый всю жизнь)) Спустя 1 день, 8 часов, 47 минут, 19 секунд (8.01.2016 - 01:14) витасана написал(а): yuricgor И тебя с Новым годом! и с еще 24 часами реальности! Спустя 2 часа, 50 минут, 26 секунд (8.01.2016 - 04:04) yuricgor написал(а): Спасибо за поздравления, друзья! Спустя 11 минут, 39 секунд (8.01.2016 - 04:16) yuricgor написал(а): На тот случай, если сюда заглянет кто-либо из христиан, которые, как я заметил, на этом форуме есть, хочу поделиться Рождественскими впечатлениями. Атеистам я бы это читать не очень советовал, так как, не исключено, что им это может показаться скучно или глупо. Впрочем, я предупредил, а там уж кто как хочет. Итак, впечатления чудесные! Вчера съездили с женой на вечернюю службу. Встретились там с друзьями. Сегодня вместе с теми же друзьями ходили в храм, на праздничную утреннюю литургию. Потом, после храма, многие из нас пошли в одно хорошее место, чтобы пообщаться во время праздничного обеда. Мы любим так делать. Ведь должны же христиане общаться друг с другом, а не только в храме вместе молиться. Шутили, делились впечатлениями о том, кто где был, что видел интересного, рассказывали истории из жизни, кто-то играл на гитаре, пели песни, благодарили Господа за все. Было очень весело, светло и радостно. Естественно, когда устраиваем с друзьями подобные христианские трапезы, у нас спиртного на столах никогда не бывает, ни по каким праздникам. Впрочем, это само собой разумеется, иначе получилась бы вовсе не ХРИСТИАНСКАЯ трапеза, а всего лишь мирское застолье и не более того. Потому что, как сказал один известный священник, любое, даже самое небольшое опьянение - это состояние греховное. Следовательно, если ставят бутылку на стол, дух святой сразу уходит. Спустя 9 дней, 18 часов, 18 минут, 56 секунд (17.01.2016 - 22:35) yuricgor написал(а): Всем привет! Cегодня в очередной раз вернулся из Москвы. Как обычно, ездил туда, чтобы обучать детишек английскому языку. Родители детей - владельцы немаленького бизнеса. Там было несколько детей разного возраста и с различным уровнем английского, и я, как обычно случается в таких поездках к ним, оказался довольно плотно загружен. Но, тем не менее, мне это было в радость. Люблю ездить в эти московские семьи. Они встречают меня как родного. И в этот раз, как всегда, проводил все время с утра до ночи вместе с семьей и, как обычно, питался вместе с ними, словно я их родственник. И вот, что интересно... В обоих этих семьях, которые дружат между собой, и куда меня периодически приглашают, часто бывают гости, но я никогда не видел ни в той, ни в другой семье употребления алкояда ни в будни, ни по выходным и праздникам. Спустя 6 минут, 35 секунд (17.01.2016 - 22:41) витасана написал(а): yuricgor Улыбнуло. Когда я пила, то думала, что пьют все. Когда бросила, оказалось, что пьют-то далеко не все! А немногие. Спустя 20 часов, 56 минут, 52 секунды (18.01.2016 - 19:38) Дрянная Девчонка написал(а): В моем окружении пьют все. Почти все. Большинство. Наверное, надо искать трезвых людей для общения. Спустя 3 часа, 38 минут, 55 секунд (18.01.2016 - 23:17) витасана написал(а): Дрянная Девчонка А что можешь предложить трезвым людям? Какое общение? Спустя 12 минут, 2 секунды (18.01.2016 - 23:29) витасана написал(а): yuricgor Стерла я прежде одну вещь. А сейчас хочу все-таки написать. Я ощущала присутствие какого-то паразита у себя на загривке, который будто "чужой". Он не имеет тела, не имеет души. Но он питается моими отрицательными эмоциями. И он способен руководить моим телом, когда я выпиваю. Т.е. алкоголь как бы проводник между моей нервной системой и им - я говорю, двигаюсь и вытворяю что-нибудь ужасное в пьяном виде, за что мне потом стыдно. А мой стыд - его корм. Чем дольше я пью, тем он сильнее, чем больше мне стыдно, тем он сытнее. Я самые страшные вещи сделала людям, которых больше всех любила, которым больше всего была благодарна. Самое тяжелое чувство вины и стыда. Его еда... Недавно на каком-то случайном сайте наткнулась на слово "подселенец". Что-то оккультное или потусторонее. Почитала - у меня такая фигня что ли? Мексиканские (или колумбийские?) колдуны знают про таких сущностей - "духовных паразитов". Они их "видят". У меня он есть. И мое Эго - тоже его корм. А может, он сам и есть Эго. Спустя 22 часа, 48 минут, 14 секунд (19.01.2016 - 22:17) Дрянная Девчонка написал(а): витасана Черная магия. Подселенц - это бесы, мертвецы или любые другие потусторонние энергетические сущи. Они вселяются в тело человека как раз именно, чтоб кормиться. А жрут они не только твой /мой стыд, но и всяческие негативные эмоции. А также просто алкоголь они очень любят чем больше - тем лучше. Еще мясо любое. Ну не суть. Если с такими сущами договориться, то они будут исполнять желания ведьмы ( типа приворотов, отворотов, порч всяких, обряды на деньги и пр.хрень). Но при этом они будут колдуна все больше и больше жрать - откуп это называется. У меня бесы очень запойные оказались , а мертвяки заморозили меня холодом и депрессией постоянной. Бесня еще пугать меня стала - лампы вырубали постоянно, технику ломали, стуки, крики по ночам. И я решила выгнать их специальными ритуалами с обращением к ВС. Они в конец обозлились и чуть не убили меня очередным запоем и возможным дтп. Опять же молитвы меня спасли. И вроде сущи ушли тогда. Но теперь не исключаю возможности, что они снова вернулись. По крайней мере техника опять ломается. И запой случился после длительного для меня перерыва. Однако я даже проверять не хочу. Теперь буду только с ВС общаться. Понимаю, что все вышенаписанное может выглядеть бредово, но ты можешь в это поверить, раз сама чувствуешь подселенца. Он тебя искушает, соблазняет, не потому что плохой и злой, а потому что хочет жрать. Меня тоже могут стращать сейчас очень жестоко, потому что прикормлены были. Но в последнее время они так обалдели, что перестали исполнять мои эгоистичные прихоти. Если они снова начнут это делать - будет очень плохо всем моим близким. Поэтому мне нужна защита ВС, Бога и АА. Больше бухать с этими мелкими чудовищами я не собираюсь и сходить с ума от своей жадности тоже. Бог не дает добро, наверное, поэтому и предложил мне Программу. Спустя 1 час, 7 секунд (19.01.2016 - 23:17) витасана написал(а): Дрянная Девчонка Ты меня реально напугала. Я - материалистка и реалистка. Ни в бога, ни в беса не верила. В Бога пришлось поверить, пришлось мне приложить невероятные усилия, чтобы просто поверить, что Он есть. Смотрела даже ерунду типа "Мистика" по местным каналам, чтобы убедить себя, что если я что-то не вижу и не могу потрогать, то это не значит, что этого нет. У меня месяц назад в комнате сам пылесос включился. А я в ванной была, и дома никого. Там на кнопочку надо было с усилием нажать. А позавчера телевизор сам включился, но я объяснила это перепадом электричества. Вот ты меня напугала конкретно. Спустя 9 минут, 53 секунды (19.01.2016 - 23:27) Дрянная Девчонка написал(а): витасана Ну чего же ты испугалась? Ты же понимаешь, если в бога поверила, то черти тоже есть. У алкоголиков они встречаются намного чаще. Если хочешь, уберу я тебе их быстро. Все равно наверное, колдовать придется. По крайней мере буду добро людям делать, а не зло как раньше. Только ты сама можешь убрать своими молитвами. Правда насколько быстро - не знаю. Кто у тебя бог? Спустя 1 минуту, 29 секунд Дрянная Девчонка написал(а): У тебя большой срок, значит не запойные. Может, неприятности какие происходят? Здоровье как? Спустя 18 минут, 47 секунд (19.01.2016 - 23:46) витасана написал(а): Дрянная Девчонка Не надо колдовать. Мне вообще сначала надо это всё обдумать как надо. Тонкие материи, астральные тела и прочее - сначала я почитаю про это более вдумчиво. Потому что не мои интересы это, непонятно-сказочно-киношно. То, что мир устроен сложнее, чем я его вижу, теперь понимаю. Точнее, допускаю. С трудом. Поэтому, сначала привыкну к новому приятию. Спустя 4 минуты витасана написал(а): ОКОЛОСОРОКА Отчитка? Я ездила с приятельницей за компанию к отцу Герману в Троицко-Сергиеву лавру лет 15 назад. Даже крестик там купила, потому что он сказал, что без крестика у него стоять там нельзя. Одну службу простояла, второй день в машине проспала (душно там было, и народу много, да и не понимала я суть этого дела, не верила), на третий опять пошла. Никаких особых ощущений. Но народу было - тьма. Спустя 1 час, 4 минуты, 21 секунду (20.01.2016 - 00:50) Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Возможно . Наверное, схожу. Спустя 1 день, 31 минуту, 53 секунды (21.01.2016 - 01:22) yuricgor написал(а):
Привет всем! Ватисана, молодец, что все-таки написала. Такими вещами стоит делиться, чтобы каждый не думал, что это только с ним происходит. Если хочешь знать мое мнение... Думаю, то, что ты почувствовала чужого - это нормально. Я верю, что не зря наш православный святой, Иоанн Кронштадтский, называл алкоголь пойлом сатаны. Поэтому и вселяются в нас всякие злые сущности через употребление бесовского зелья - алкоголя. А как же иначе? Вот ты это и ощутила на себе. Мне о подобных жутких вещах постоянно рассказывают мои собратья алкоголики, которых я пытаюсь поддерживать по скайпу. Да и сам я не раз наблюдал как в близкого мне человека влившего в себя алко, вселялось нечто. Это было совершенно очевидно. Это нечто смотрело на меня, через глаза моего любимого человека, взглядом хищника, в котором я ощущал такой нечеловеческий мрак и холод, что становилось не по себе. Когда я пил, нередко с опозданием понимал, что и в меня оно вселялось тоже и рулило мной, потому я и делал жуткие вещи. Думаю, если человек вливает в себя даже совсем немного сатанинского пойла, в виде бокала шампанского на новый год, то он, все равно, тем самым поклоняется сатане и отталкивает от себя ВС, или, другими словами, Бога. И чем больше мы вливаем в себя дьявольского напитка - алкоголя, тем больше мы попадаем под влияние бесов и дьявола. Поэтому никакие медикаменты и не могут излечить алкоголизм. Избавить нас от дьявола может только Бог. Я не одинок в этом мнении. Также об этом говорит и один из наиболее результативных ученых-наркологов мира, который помог обрести полное исцеление тысячам людей. Под его руководством также работает группа докторов. Он утверждает, что, попадая в зависимость от любых сильнодействующих наркотиков, в том числе алкоголя, человек попадает под влияние темных сил невидимого мира, то есть попадает в духовную зависимость от этих темных сил, от которой спасти человека может лишь Бог, но никак не медицина. Поэтому этот выдающийся ученый доктор, после оказания медицинской помощи наркоманам и алкоголикам, направляет их за исцелением к Богу. Они ведут статистику. Он говорит, что, те, кто к Богу не приходят, полного исцеления не получают. Вот и я считаю, что если бы я сам не обратился в свое время к Богу за помощью, то до сих пор не смог бы получить полное исцеление от алкоголизма. Вероятно меня уже и в живых бы не было. Спустя 12 минут, 28 секунд (21.01.2016 - 01:35) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Как имя этого ученого, скажешь? Есть ли у него литературные труды? Спустя 13 минут, 8 секунд (21.01.2016 - 01:48) yuricgor написал(а): Конечно скажу. Это хорошо известный в научном мире нарколог, доктор наук, Григорий Григорьев. Он так же является и настоятелем храма в Юкках, у нас под Питером. Насчет литературных трудов не уверен, но научных трудов у него немало. Спустя 3 минуты, 45 секунд (21.01.2016 - 01:52) Дрянная Девчонка написал(а): Спасибо)) Спустя 15 минут, 51 секунду (21.01.2016 - 02:07) yuricgor написал(а): Не за что. Он и священник и проповедник чудесный! И он не единственный ученый, служащий в этом храме. Один из священников - бывший физик, ядерщик, тоже замечательный батюшка. Спустя 8 минут, 48 секунд yuricgor написал(а):
Спасибо. Всех также с праздником поздравляю! Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.01.2016 - 02:11) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor А ты из питера? Спустя 7 часов, 24 минуты, 43 секунды (21.01.2016 - 09:36) AHtИЛОП_А написал(а):
Наверное, он просто не знает, что он - член АА Я пошутила, если что... Но в каждой шутке.. Спустя 14 часов, 30 минут, 48 секунд (22.01.2016 - 00:07) yuricgor написал(а):
Да, из Питера. Живу в 15 минутах от метро ПРОСПЕКТ ВЕТЕРАНОВ. Спустя 16 минут, 42 секунды (22.01.2016 - 00:23) yuricgor написал(а):
А почему бы и нет? Возможно, в этой шутке действительно есть зерно истины. Мне удалось пообщался с Григорием Григорьевым лично, и считаю, что у него есть кое-что общее с АА. Но это общее не формально-внешнее, а внутреннее. Спустя 6 минут, 34 секунды (22.01.2016 - 00:30) Дрянная Девчонка написал(а):
Потому что я сама здесь и очень рядом. М. Ломоносовская. Ты на Димитрова ходишь в группу?))) Спустя 2 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Сосед)) так приятно вдруг стало)) Спустя 24 минуты, 25 секунд (22.01.2016 - 00:54) yuricgor написал(а):
Я тоже рад соседке! А что касается группы... Хотя я советую людям ходить на группы АА, но сам туда ходить, к сожалению не успеваю. А раньше, когда пытался бросить пить, про АА вообще не знал, или может просто не представлял себе, что это такое, потому и не ходил. Правда, в прошлом году удалось заехать несколько раз на группу в Красном Селе, было здорово. Хочется к ним еще съездить. Спустя 18 дней, 4 часа, 44 минуты, 25 секунд (10.02.2016 - 05:39) yuricgor написал(а): Всем привет! Перечитывал недавно некоторые стихи иеромонаха Романа. Мне нравится, как он пишет о фальши и пустоте мирской суеты, застолий и пиров, о лживости пьяного "веселья". Например в следующих строках: "Звон погребальный. Диакон кадит безучастно. Старый псаломщик выводит мотивом несложным. Кая житейская сладость печали мирской непричастна? Кая ли слава стоит на земли непреложна? Жёлтые руки сжимают свечу восковую, Словно соломинку держат в надежде спасенья. Вот и застыли, забыв суету вековую, Что собирали, ушло во едино мгновенье. Эти глаза пятаками заботливо скрыты, Взор неживой запечатан дешёвою медью, Сколько всего перевидели вы - всё забыто. Сколько всего, для того, чтоб увидеться с смертью! Спутаны ноги. Всегда ли вы к Правде спешили? Сжаты уста. Отлюбили своё, отлобзали. Всё тлен и прах. Вы хозяину верно служили, Только в последний момент подвели, отказали. Женщина в чёрном припала к покойнику, стонет. Хмурят сурово мужчины пропитые лица. Ваша печаль от могилы пройдёт до застолья, После второй неизвестно куда удалится. Так и стою я, случайный всему очевидец. Старый псаломщик вздыхает со мной покаянно. Где твоё счастье, лежащий во гробе счастливец? Где твои други, любитель пиров бездыханный?" У нас все хорошо, как обычно. Правда дождик идет в Питере. Как-то несвоевременно для февраля... Но это мелочи. Тома (жена) нашла себе, хоть и не очень высоко оплачиваемую, но зато очень интересную работу, от которой она получает удовольствие. По ее настроению вижу, что она была бы рада и бесплатно ее делать. К тому же график свободный, работа на компе, не выходя из дома. И работает столько сколько ей захочется. Подарила мне еще один телефон на день рождения позавчера. До сих пор не полностью разобрался со всеми его функциями. Пойду спать, а то скоро уже вставать и на роботу. Успехов всем в трезвости. С Богом. Спустя 1 час, 28 минут, 54 секунды (10.02.2016 - 07:08) СВЕТЛАНА4075 написал(а): yuricgor Очень хорошие стихи. Спасибо. Спустя 1 час, 33 минуты, 38 секунд (10.02.2016 - 08:41) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Есть группы, которые в 8 утра начинаются. У меня список имеется. Хочешь перешлю? Тебе в какое время удобно? Спустя 12 часов, 32 минуты, 22 секунды (10.02.2016 - 21:14) витасана написал(а): yuricgor Я чувствую, что этот "чужой" у меня или с рождения, или с раннего детства. Потому что я с детства злая какая-то. Моя мать забеременела мною вне брака, предполагаю, что она меня не хотела. И потом я ей мешала личную жизнь устроить. Родственники ее мужа (моего отчима) меня так и не приняли. Может, когда-то тогда и "пробилась аура" и вселилось это Нечто. Нелюбовь матери, проклятья матери или отца - неполезная вещь. Спустя 55 минут, 45 секунд (10.02.2016 - 22:09) yuricgor написал(а):
Это иеромонаху Роману спасибо. Рад, что и тебе тоже понравились стихи, Света. У него хороших стихов много. Многие знают песни на его стихи, но не все знают, что стихи написаны им. Например вот эта песня довольно известна: https://www.youtube.com/watch?v=AcC608cRk90 или эта: https://www.youtube.com/watch?v=Y6QbFHdny00 и еще множество других есть. Спустя 1 час, 35 минут, 9 секунд (10.02.2016 - 23:45) yuricgor написал(а):
Спасибо, Девчонка. Меня твоя забота тронула. Спасибо дорогая. Я не успею никуда, если это не рядом, не по пути, и не вписывается в случайно освободившееся окошко свободного времени. Времени нет, потому что я уже выбрал свой путь и иду по нему. Индивидуально поддерживаю по скайпу тех, кто просит такой поддержки, кто попал в те же алкогольные сети лукавого, из которых мне только с Божьей помощью удалось выбраться. На это уходит столько времени, что почти не успеваю работать. И выспаться тоже не всегда удается. я, хоть и люблю свою работу, но ради такого готов бы был даже совсем отказаться от нее, но жить на что-то надо. Есть еще кое-какие планы, и задумки насчет того, как помочь людям угодившим в эту беду, но времени хронически не хватает. Так что пусть будет все, как есть у меня пока. Спустя 34 минуты, 41 секунду (11.02.2016 - 00:19) yuricgor написал(а):
Отлично тебя понимаю, Ватисана! Все мы родом из детства. В детстве закладываются основы восприятия мира. Знаю человека, который в детстве прошел через подобное. Человек этот замечательный, но ОЧЕНЬ ранимый. Нередко ему кажется, что его специально обидели, даже, когда мне понятно, что это произошло случайно. Конечно, это мешает жить человеку. Мне видно, что сейчас этот человек заметно меняется и идет к исцелению, хотя не знаю, исцелится ли полностью. Время покажет. Помогает ему укрепление в христианской вере. Хотя, вероятно, только настоящая глубокая вера может помочь получить полное исцеление. Я видел, как Господь исцелял недуги, и люди выходили из вечной тоски и уныния и менялись совершенно. Помощь Господа можно и на группах АА наблюдать. Я чувствую, что Господь присутствует на собраниях групп АА. Оттого люди и меняются в лучшую сторону. Спустя 2 дня, 59 минут, 20 секунд (13.02.2016 - 01:19) витасана написал(а): yuricgor Я чувствую присутствие духа, когда кто-то начинает исповедь настоящую, а не трепотню теоретическую по Программе. Когда кто-то на кружке "выворачивает душу", или я сама каюсь в чем-то или рассказываю что-то глубоко-переживаемой, то меня тремморит (поколачивает, будто знобит). А потом дышать легко. Физически чувствую, как грязь из души выплеснулась, и наполнилось покоем, прощением, Богом. Спасибо тебе за твою веру. Спустя 10 дней, 20 часов, 13 минут, 32 секунды (23.02.2016 - 21:32) yuricgor написал(а): Всем привет! И я такого же мнения, Ватисана, насчет настоящей исповеди. Где люди откровенны и честны, там Бог. Были вчера с моей женой, Томой, в гостях у тех людей, с которыми утром по Воскресеньям обычно ходим в один храм на литургию и причастие, и вместе молимся. Одна из нас пригласила всех в гости к себе в квартиру. Пообедали вместе и прекрасно пообщались. Хотя живем все в разных концах Питера, но никто не поленился приехать. Такое у нас регулярно происходит. Кто-то зовет к себе в гости и мы встречаемся. Вот и вчера получился настоящий христианский праздник! Нас было около 15-ти человек, не считая детей. Как обычно, никакого спиртного не было, так как все мы христиане. Было такая теплая и чистая атмосфера, что просто не передать! Говорили о разных вещах, о прошлом и настоящем, показывали фотографии своего детства, откровенно рассказывали о своих грехах, в том числе и о тех, которые еще преодолеть не смогли. И никто никого не осуждал... Рассказывали о своих жизненных дорогах и о том, кто и как пришел к Богу. Не заметили, как время пролетело, и никому не хотелось расставаться. В общем, это была Церковь с большой буквы. Уверен, поставь мы бутылку с пойлом сатаны на стол и налей мы даже по половине бокала шампанского каждому, и это уже не была бы Церковь Христова, так как Дух Святой сразу ушел бы. Все свелось бы к обычному скучному и бессмысленному застолью. Тогда бы, пожалуй, и ехать не стоило через весь город. И до сих пор у нас с Томой на душе светло от этой встречи. Вот, что-то подобное я и на группах АА нередко испытываю. И там я также радуюсь открытости и искренности людей. И там чувствую себя в Церкви Христовой, потому что чувствую присутствие Духа Святого. Спустя 33 минуты, 20 секунд (23.02.2016 - 22:05) marishka32 написал(а): yuricgor Какие же вы молодцы! И я вам честно завидую, но по доброму! Мы сегодня с мужем говорили долго об алкоголе, все шло. хорошо и мы решили не пить, но потом поссорились. Но это не важно. Важно, что я сейчас прочитала твои слова и знаю, что может быть по- другому!!! Может не сразу, может с ошибками, но я хочу именно ТАКУЮ жизнь! Спасибо! Спустя 1 час, 5 минут, 55 секунд (23.02.2016 - 23:11) yuricgor написал(а):
Было время, когда, если бы мне кто-либо сказал, что у меня впереди будет такая интересная и полная смысла жизнь, какая у меня есть сейчас, то, думаю, ни за что не поверил бы. Но она есть!!! Маришка, если очень хочешь, и будешь стремиться к этому, и не опустишь руки, то такая жизнь и у тебя тоже обязательно будет. Христос ничего не говорил зря. И он сказал нам : "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Нужно только не уставать как следует, от всего сердца просить, искать и стучать. И тогда, в конце концов найдем, нам отворят, и дано будет нам. Спустя 6 дней, 22 часа, 49 минут, 19 секунд (1.03.2016 - 22:01) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья. Позавчера вечером я очень огорчился. Даже, вернее сказать, был в шоке. Казалось, все у нас с Томой было хорошо, и ничего не предвещало никаких бед. И тут я узнаю, что она вновь заболела своей старой болезнью. Ведь любая наркотическая зависимость - это болезнь, и болезнь, прежде всего, духовная. Так говорят многие специалисты по зависимостям. То есть зависимые попадают под влияние дьявола. Дело в том что прежде она большую часть своей жизни курила. Начала еще в подростковом возрасте. И, в течение многих лет, не смотря на свои многочисленные попытки, ей никак не удавалось бросить. В конце концов, года три назад, когда она пожаловалась об этой нерешаемой проблеме нашим друзьям, ирландцам - Биллу и Мэри, они как обычно в подобных случаях, помолились. И только тогда она смогла избавиться от своего пристрастия. И так, она уже около трех лет не курила, и последнее время ее даже не тянуло. Она говорит, ей уже стал очень неприятен запах от курящих. И вот, на тебе, приехали! Оказывается, она уже снова вовсю курит! А получилось так... Недели две назад, или чуть больше, ей в голову, совершенно неожиданно, как бы насильственно влезла нелепая и абсурдная, но очень навязчивая мысль. Идея фикс. Она вдруг сказала себе : "От этих курящих такое зловоние идет, просто дышать уже нечем. Они меня просто окружают и обкуривают! Везде воняет! Чтобы мне больше не нюхать и не мучиться я тоже закурю, и будет не так противно". И закурила. Вот такой саморазвод!!! Что-то вроде временного помешательства. Причем, должен заметить, что человек она здравомыслящий, далеко не глупый и не примитивный, и подобные нелепости ей вообще не свойственны. Мы обсудили это вместе, и оба пришли к выводу, что эти мысли явно были не ее. Видимо, лукавый их прислал. Буду молиться за нее. Спустя 7 минут, 18 секунд (1.03.2016 - 22:08) Анонимка написал(а): Выздоравливайте Спустя 1 день, 18 минут, 12 секунд (2.03.2016 - 22:26) yuricgor написал(а): Спасибо. Спустя 4 дня, 2 часа, 29 минут, 17 секунд (7.03.2016 - 00:55) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья! Спешу поделиться радостью. Тома покаялась пред Господом, и созналась всем нашим друзьям христианам в своем курении, и, кроме того, позвонила по телефону священнику, своему духовнику, исповедалась в этом грехе. Он прочитал молитву. Так что, мы с друзьями будем все молиться за нее. И духовник за нее молится. В связи с этим, думаю, что у лукавого теперь не будет шансов, и надеюсь, что все скоро наладится, и курить она больше не начнет. Спустя 6 дней, 23 часа, 50 минут, 10 секунд (14.03.2016 - 00:46) yuricgor написал(а): Привет, друзья. Сегодня, после молитвы в храме, были с женой в гостях у очень хороших людей, которых мы прежде не знали. Они давно хотели встретиться с нами, чтобы поговорить о том, как спасти их дочь, молодую женщину, от гибели, в связи с ее алкоголизмом. Очень интересные люди. Он литератор, она владеет бизнесом. Встречу приурочили к недавнему дню рождения нашего общего друга, замечательной женщины, профессора филологии, с которой мы иногда молимся вместе. Именно она и свела нас друг с другом. Собрались очень милые люди, но меня шокировала одна деталь. Я увидел, что, мало того, что они у себя в доме держат водку и множество сортов вин, но и сами ОЧЕНЬ НЕ ПРОЧЬ выпить. И это люди, которые мечтают спасти дочь от алкоголизма!!!! Никто из обоих родителей не ограничился двумя рюмками или бокалами. Они наливали еще и еще, и, как бы, спешили выпить! Нам с женой стало понятно, почему Господь не слышит их молитв об их дочери. Они, сами того не ведая, давно уже стали "культурными" алкоголиками. Их самих давно пора спасать! Особенно одного из них! Ведь они ЛЮБЯТ пойло сатаны, и С УДОВОЛЬСТВИЕМ вливают его в себя! А значит невольно поклоняются сатане... Хотя и не осознают этого. Как же они могут молиться о дочери? Получается лукавство! Естественно, пока они продолжают вливать в себя мерзость, Господь не услышит их просьбы о том, чтобы отрезвить их дочь. А люди чудесные, добрейшие! Жалко их. Одно только дает мне надежду - пусть даже не очень твердо и глубоко, но все же они верят в Бога. Значит шанс достучаться до них будет намного выше. Всех с началом Великого Поста! В связи с этим хочется пожелать всем искреннего и глубокого покаяния, и духовного возрастания, и еще того, что пожелал нам апостол Петр: " Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою... ... (1Пет.5:8,9) " Спустя 50 минут, 14 секунд (14.03.2016 - 01:36) yuricgor написал(а): Всем доброй трезвости. Спустя 27 дней, 21 час, 9 минут, 8 секунд (11.04.2016 - 22:45) yuricgor написал(а): Привет друзья! Хочу рассказать о своей очередной поездке в Москву, из которой вернулся несколько дней назад. Как обычно, москвичи пригласили меня туда для того, чтобы я интенсивно поучил их детишек английскому языку, чем я там и занимался с большим удовольствием. Но я не об этом. Как-то я уже писал о венчании наших друзей, когда на банкете после венчания присутствовало около ста тридцати человек, но совсем не было алкоголя. И торжество удалось на славу. Многие тогда заметили, что лучшего венчания они еще не видели. Так вот, теперь у главы семейства и у одного из его сыновей был день рождения, и мне снова посчастливилось присутствовать на торжестве. Снова было множество гостей, которые приехали на шикарных машинах… Казалось бы, что мешало имениннику поставить на стол несколько бутылок дорогого элитного вина для себя и своих друзей, таких же, как и он бизнесменов, у которых, вроде нет никаких проблем с алко? Но, как вы можете догадаться, снова на столе не было алкояда, так как именинник – глубоко верующий христианин, который считает, что вера без дел мертва, и не желает нести соблазн взрослым и детям. Я услышал довольно забавную фразу, которая прозвучала в одном из тостов. Тост начинался словами… «Хочу поднять бокал этого прекрасного компота за то, чтобы… » Думаю, что этот день рождения также понравился большинству присутствующих, как и безалкогольное венчание несколько месяцев назад, и кому-то из них, возможно, скоро захочется так же проводить праздники чисто, без одурманивающих веществ, не совращая своих детей. Капля камень точит… После этого, я понял, что пару месяцев назад совершил ошибку, не празднуя свой день рождения в этом году. Я как-то упустил из виду, что это могло быть, в некотором роде, миссией, так как хорошо организованный, безалкогольный день рождения с друзьями и родственниками может быть не только мне приятен, но, самое главное, и ближнего может навести на верную мысль. Надо ведь когда-то ломать больные традиции деградирующего общества. Постараюсь в следующий раз не забыть об этом. Спустя 6 часов, 48 минут, 4 секунды (12.04.2016 - 05:33) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor спасибо за рассказ! Он как раз сегодня для меня Спустя 1 час, 26 минут, 51 секунду (12.04.2016 - 07:00) yuricgor написал(а):
Не за что. Рад, что мои впечатления тебе показались интересными. Значит не зря написал. Спустя 5 дней, 15 часов, 44 минуты, 22 секунды (17.04.2016 - 22:44) yuricgor написал(а): Мы с Томой и с друзьями христианами сегодня ездили в небольшое паломничество в один городок. Батюшка в храме там замечательный! Местные прихожане встретили нас как родных! После воскресной службы и Причастия они устроили прекрасную трапезу для нас, во время которой мы все замечательно пообщались. Среди прихожан был один музыкант и бард. Он спел нам некоторые из своих чудесных песен. Впечатления неописуемые! Естественно, не было никакого спиртного на столах, так как батюшка, когда принял приход, еще лет пять назад постановил, что больше горячительных напитков на трапезе в храме не будет. И все довольны. Прихожане прекрасно радуются общению с Богом и друг с другом без какого либо наркотического одурманивания сознания. Они оказались на редкость открытыми, приветливыми и добрыми людьми. Видимо не зря есть поговорка: "КАКОВ ПОП, ТАКОВ ПРИХОД". Спустя 3 дня, 1 час, 19 минут, 42 секунды (21.04.2016 - 00:04) yuricgor написал(а): Вчера удалось попасть на встречу группы АА на окраине Питера, в Красном Селе. Как раз проезжал там на машине в то самое время, и оказался свободен. Решил воспользоваться моментом. И, конечно, не пожалел об этом. Когда ведущий сказал, что уже пора заканчивать, я с удивлением и недоверием посмотрел на часы. Так со мной уже случалось прежде. Просто не замечаешь, как время пролетает на этих собраниях!!! Каждый раз удивляюсь. Видимо, когда мы находим для себя что-то важное и интересное, что-то настоящее, то время всегда летит быстрее. Спустя 2 дня, 12 часов, 38 минут, 44 секунды (23.04.2016 - 12:43) yuricgor написал(а): Недавно вновь попались на глаза замечательные слова Олега Стеценко: ".... трезвость- это не способ загладить вину, а способ начать жить так, как предначертано. Каждый человек рожден для счастья, но алкоголик не может позволить себе его ...." Как точно сказано! Именно так все и есть. Проверил на себе. Человек рождается абсолютным трезвенником. И он гармоничен. Без трезвости нет гармонии. Размышляя о своем пути, четко осознаю, что за весь период своей взрослой жизни, никогда еще не жил так счастливо, как сейчас, когда всегда абсолютно трезвый. Хотя и был моложе... И достаток был. И бизнес успешный. Но я не был полностью свободен. Я был зависим от ядовитого наркотического депрессанта. Даже давно, в те времена, когда выпивал еще немного и нечасто, скрытая зависимость уже была, хоть я и не осознавал того. Она есть у каждого, кто предпочитает выпивать хоть немного алкояда на праздник. Это значит человек без наркотика уже не умеет полноценно радоваться жизни. А о том, что стало происходить со мной позже, когда стал выпивать чаще, можно даже и не говорить... Но сейчас я по настоящему свободен счастлив! И мне для этого не нужно придумывать каких-то особенных причин. Не нужно вливать в себя вещества, изменяющие сознание. Жизнь меня радует сама по себе, и каждый день и так для меня праздник. Раньше даже не знал, что такое может быть. Спустя 1 день, 10 часов, 34 минуты, 17 секунд (24.04.2016 - 23:17) yuricgor написал(а): Привет, всем! Захотелось поделиться сегодняшними впечатлениями... Сегодня в православном братстве, в котором у нас с Томой есть друзья, была братская трапеза. Мы попросились к ним в гости после храма. До чего же там было классно! Настоящие христиане. Всех любят. Никого не осуждают. И стараются делать добро людям. От них просто заряжаешься любовью к Богу и к людям. Хочется быть такими же. И было очень светло и радостно, естественно, без какого-либо спиртного. Они никогда не пьют алкоголь ни на трапезах, ни на братских торжествах. И у них всегда именно так радостно и светло! Чувствуешь явное присутствие Святого Духа. Спустя 3 дня, 46 минут, 48 секунд (28.04.2016 - 00:04) yuricgor написал(а): Всем привет! Просто захотелось сказать привет... Страстная неделя. Завтра Великий Четверг... Позвонили друзья. Сделали скайп-конференцию. Помолились вместе. Обсудили, в какой храм пойдем. Приближается замечательный трезвый праздник. Светлый праздник Воскресения Христова. Думаю, у тех христиан, чья вера глубока и крепка нет сомнений в том, что это трезвый праздник. Впрочем, и все христианские праздники - исключительно трезвые праздники. Ведь абсолютная трезвость всегда богоугодна. Каждый день! Но особенно недопустимо осквернение христианских праздников тем, что наш великий православный святой называл пойлом сатаны - то есть современными спиртными напитками. Спустя 3 дня, 22 часа, 25 минут, 51 секунду (1.05.2016 - 22:30) yuricgor написал(а): Всех со Светлым Воскресением Христовым!!! Христос Воскрес!!! Трезвости всем, свободы и гармонии с Богом! Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.05.2016 - 22:31) Анонимка написал(а): Спустя 7 дней, 3 часа, 50 минут, 40 секунд (9.05.2016 - 02:21) yuricgor написал(а): Христос воскрес! Вот и закончилась Светлая Седьмица. Хотя многие христиане, любящие древние традиции, будут до самой Пятидесятницы приветствовать друг друга этими замечательными словами: "Христос Воскрес!" и отвечать: "Воистину Воскрес!" И, конечно, с Днем Победы всех! А у нас с Томой к радости Светлой Седьмицы примешалась грусть... К нам должна была приехать в гости из Москвы наш друг, Светка, на эти майские праздники. По идее, она должна бы у нас сейчас гостить... Вообще она собиралась к нам приехать еще в начале января, в новогодние дни... Но сначала были какие-то мелкие неувязки... И когда в последний момент все, наконец, разрешилось, и она все-таки решилась ехать, все билеты по доступным ценам оказались уже проданы. Остались только по каким-то странным запредельным сверхновогодним ценам... Вот мы и решили тогда, чтобы ей вдребезги не разбиваться, отложить ее приезд на май.... И вот сейчас этот самый май... Но вчера узнали, что она уже не сможет приехать к нам... Никогда... Погибла на Пасху. В этой самой невидимой войне, в которой дьявол косит нас как косой, а мы, как загипнотизированные, не замечаем... И идем прямо к нему в пасть, заглатывая наживку из этой сладкой лжи, которую лукавый нашептывает нам в ухо... "Выпей немножко... Если в меру, то не повредит... У тебя получится... Это у других не выходит, это другие гибнут, а ты сумеешь, и у тебя в этот раз все будет хорошо..." И мы почему-то верим, и глотаем этот яд... Жаль ее. Она была замечательным человеком. Умная, тактичная, с блестящим чувством юмора, а главное честная и порядочная... Не терпела фальши. Настоящий друг, который не предаст. И ей было всего 44 года. Светлая ей память... И Царство небесное... Спустя 6 часов, 29 минут, 50 секунд (9.05.2016 - 08:51) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor yuricgor Ой, какой ужас! Жаль женщину. Я правильно поняла, что она была анонимной и умерла после срыва? Пусть Бог даст ей покоя и уюта на небесах. Спустя 10 минут, 27 секунд (9.05.2016 - 09:02) Дрянная Девчонка написал(а): Спасибо, что поделился. Мне помогло, вспомнила что моя болезнь прогрессирует и поняла почему мне становится хуже - я уж три дня не была на группе Спустя 8 часов, 51 минуту, 40 секунд (9.05.2016 - 17:53) yuricgor написал(а):
Да, правильно, Девчонка. Она умерла после срыва. К сожалению, нам так и не удалось уговорить ее постоянно ходить на группу АА. Она несколько раз сходила, а потом почему-то перестала... Скорее всего, если бы не перестала, была бы жива сейчас, и возможно пила бы с нами чай у нас на кухне... Спустя 40 минут, 2 секунды (9.05.2016 - 18:33) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor То есть на группы она не ходила и шаги не делала. Вот и плачевный результат... Спустя 2 часа, 59 минут, 27 секунд (9.05.2016 - 21:33) yuricgor написал(а):
Да, именно так. Мы тоже с Томой очень жалеем, что она не стала продолжать на группу ходить. Видимо расслабилась, понадеялась на саму себя, на свою силу воли... А этого нельзя делать. Думаю, что сила воли не помогает в случае с алкоголизмом, и ни в коем случае нельзя на нее надеяться. Спустя 31 минуту, 32 секунды (9.05.2016 - 22:04) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Сила воли для алкоголиков, думаю, не просто не помогает - она опасна. По крайней мере для меня. И она не работает ни в одной сфере моей жизни, если я хочу ее применить где-либо и в чем-либо , то я становлюсь на скользкий путь. Ведущий к употребу всегда. Спустя 32 минуты, 29 секунд (9.05.2016 - 22:37) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor Сочувствую  Спасибо за предупреждение. Спустя 16 дней, 22 часа, 47 минут, 54 секунды (26.05.2016 - 21:25) yuricgor написал(а): Всем привет! Христос Воскрес!!! Спустя 1 минуту, 20 секунд (26.05.2016 - 21:26) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Привет! Воистину)) Спустя 3 часа, 46 минут, 14 секунд (27.05.2016 - 01:12) yuricgor написал(а): Есть у меня старинный дружище... Мы с ним бывало вместе спортом занимались... иногда выпивали, совместно с другими друзьями, в ту пору молодыми ребятами... Был у него куплен участок в красивейшем лесном месте в Новгородской области. Участок и впрямь красавец! Прямо у реки. Все там есть.. Хорошая рыбалка, грибов и ягод море... И была мечта построить там дом... Он часто об этом говорил. Как-то, лет двадцать назад (если не больше), он начал сильно увлекаться алконаркотиком... а точнее, откровенно спиваться. Годы шли, дальше больше. Он стал пить уже совсем беспробудно... Последние десять лет его пития, многие удивлялись, что он жив еще. Но вот, как-то на Пасху, он мне позвонил и говорит, что все, конец приходит, надо что-то делать, но сам справиться не может... Я говорю: "Приезжай помолимся вместе". Он приехал, сразу начал просить выпить, я конечно не дал, сказал, что давно уже решил никогда не осквернять ни свой дом ни сад бесовским зельем. Он пожил у нас, протрезвел, молились вместе Господу, чтобы Бог укрепил его духовно и избавил от дьявола и от тяги к сатанинскому пойлу. И Господь помог... Ленька примерно года два не пил... Наконец воплотил свою мечту и построил за это время дом у себя на участке, в том самом чудесном месте в Новгородской... И даже живет по большей части уже не в своей квартире, в Питере, а там. Нас в гости приглашал... Но вот попутал его все-таки лукавый... Сорвался... Зову его в Питер, чтобы вместе с ним помолиться, в храм сходить, исповедаться, причаститься. Уговариваю его зарок дать Господу о пожизненном отречении от пойла сатаны... Но у него куча отговорок. Мол не могу... не сейчас... Водит его лукавый. Страшно за него. Спустя 7 часов, 45 минут, 43 секунды (27.05.2016 - 08:58) Katarina53 написал(а): yuricgor
Расписание собраний АА в Великом Новгороде: Гр. «Сегодня: ул. Хутынская, 91 Пн. 18.30, Ср. 18.30, Пт. 18.30, Сб. 17.30, Вс. 17.30 Гр. «Добрый вечер»: ул. Новолучанская, 5/7 Чт. 20.00 Гр. «Свобода»: ул. Новолучанская, 5/7 Вс. 18.00 (собрание для женщин) Спустя 27 минут, 31 секунду (27.05.2016 - 09:26) Борис написал(а): Спасибо. А хотя бы в Старой Руссе? До Новгорода мне из Парфино, весьма далековасто будет... Спустя 56 минут, 48 секунд (27.05.2016 - 10:22) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Спасибо за историю. Печально Спустя 13 часов, 38 минут, 54 секунды (28.05.2016 - 00:01) yuricgor написал(а):
Спасибо, Katarina53, но в том то и беда, что он живет в глуши из которой трудно выбираться, машины у него почему-то так и нет до сих пор. Интернета нет. Мобильная связь очень плохая, то есть, то нет... Мне его даже на один день сейчас не удается оттуда вытащить... Но, все равно спасибо всем за участие. Спустя 8 дней, 7 часов, 39 минут, 51 секунду (6.06.2016 - 07:41) Борис написал(а): "...Болезнь стала нормой..." , сравнение алкоголя и марихуаны-сильно! Юрий, спасибо. Спустя 21 час, 48 минут, 7 секунд (7.06.2016 - 05:29) yuricgor написал(а): Доброго утра всем. Христос Воскрес! Вчера прощались с телом нашего родственника. Замечательный был человек. На поминках плакали не только родные, но и на глазах у многих из его друзей я видел слезы. Он от природы имел крепкое здоровье, но умер не старым, умер рано. Как вы можете догадаться, он был алкоголиком. Сколько же чудесных, близких мне людей унесло это оружие массового поражения - алкоголь! На поминках мне было жаль его друзей... Хорошие все люди. Но, такие же, как и он, неверующие, и потому, отдавая дань нелепой безбожной традиции, травили себя теми же самыми бесовскими напитками, в виде водки и вина, которые так сильно ускорили смерть их друга и нашего родственника. Как объяснить неверующим людям, что это грех? Хотя, и среди тех людей, которые формально считали себя христианами, но, в действительности, не знали христианской веры, я встречал немало таких, которые, провожая в последний путь близкого человека, просто по невежеству,поднимали бокалы и рюмки с пойлом сатаны. Они просто не знали, что выпивка на поминках и похоронах противоречит христианским традициям, и христианскому вероучению. Они не догадывались, что совершали грех, и оскверняли тем самым память об усопшем. А сегодня, так уж совпало, идем на поминки матери нашего друга. Там, даже в принципе, не может быть подобного, так как наш друг глубоко верующий христианин, а значит поминки будут христианскими, трезвыми. Спустя 7 часов, 4 минуты, 36 секунд (7.06.2016 - 12:34) ГалаТея написал(а): yuricgor прочитала внимательно твою историю. Ты очень хорошо пишешь: красивый слог, структурированное изложение и близкий по ситуации сюжет. Мной были сделаны такие же выводы, и если развивать тему, мне кажется, что алкогольная пропаганда кому-то выгодна. Алкоголиками легче управлять. Те из нас, которым удалось выбраться из ловушки, по сути, становятся на уровень выше и сознательно, и умственно
- очень красиво сказал, надо запомнить. Спустя 1 день, 4 часа, 45 минут, 42 секунды (8.06.2016 - 17:19) yuricgor написал(а): Хотел написать вчера вечером, но не удалось, так как оказалось, что когда вернулись, меня уже ждали в скайпе и срочно нужно было общаться с людьми. Пишу сейчас... Поминки, действительно были хорошие, христианские. Само собой, без алкогольного пойла. Вспоминали мать нашего друга, и все вместе помолились о ее душе. И осталось хорошее светлое чувство. Контраст между теми поминками и этими был разительным. Хочу сказать, что, и позавчера, когда поминали двоюродного брата Томы, хотя большинство собравшихся людей считало себя неверующими, все было бы очень хорошо, если бы не алкоголь. Ведь люди-то все хорошие были и там и тут! Пусть не явно, не вслух, но внутренне и неосознанно, и там некоторые люди тоже как бы молились Господу о душе усопшего, я видел это. Они просто не знали, что спиртное на поминках - это серьезный грех. После такого греха следует идти на исповедь. У христиан считается, что, кроме всего прочего, выпивка спиртного на поминках очень помешает душе усопшего осуществить переход, может серьезно повредить ей. А ведь душе усопшего нужна в это время наша поддержка, а мы, выпивая бесовское пойло, наоборот вредим ей... И так много людей об этом просто не знают... И даже не задумываются... Только сейчас дошло до меня, что это и мое упущение тоже. Поговорю об этом со всеми родственниками и знакомыми. Конечно, многие не воспримут, не захотят услышать, скажут, мол, ты уж совсем белая ворона... или сектант... Но это не важно. Кто-то, думаю, все таки услышит задумается и, со временем не захочет больше совершать этот грех. Надо говорить людям. Вода камень точит. Спустя 1 час, 52 минуты, 20 секунд (8.06.2016 - 19:12) Дрянная Девчонка написал(а): Мне было бы бесполезно слышать, что алкоголь - это грех. Сама считаю, что грех - пытаться исправлять других людей. Спустя 3 часа, 24 минуты, 49 секунд (8.06.2016 - 22:37) yuricgor написал(а):
Согласен, пытаться оказывать давление и кого-то насильно исправлять, это неразумно, по меньшей мере. Самого себя бы исправить... Потому никогда и не пытаюсь ни на кого давить. Но пытаться помогать людям из любви к ним, заинтересовать их, и что-то подсказать - думаю, в этом смысл есть. То же самое делают и в АА. Полагаю, это правильно. А как же иначе? Разве мы должны быть безразличны к бедам и страданиям ближних, когда можем помочь им? Разве должны фокусироваться только на себе, своем, и для себя? Особенно когда чувствуешь, что Господь тебе помогает помогать ближним... А то, что он мне помогает, я вижу по результатам, по своим друзьям и родственникам, которые тоже отрекаются от пойла и полностью перестают к нему прикасаться. Их ведь вокруг меня все больше и больше появляется. Мне самому это удивительно! Значит Господу это угодно, и Он действует. У меня, без Его помощи ничего бы не получилось. И потом, считаю справедливыми следующее наставление христианам: "...кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" Иакова 4:17 Я считаю себя христианином. Спустя 7 дней, 3 часа, 16 минут, 5 секунд (16.06.2016 - 01:53) yuricgor написал(а): Всем привет! Пообщался с одним хорошим человеком, алкоголиком. Она только что похоронила мать, которая была созависимой. То есть пил отец и пила она сама, а умерла мать. Похоже, просто потеряла надежду, и не выдержала такой жизни. До чего же все-таки жуткое и коварное это оружие сатаны - алкоголь. Даже если один в пьет, страдает вся семья. Ее мать перед смертью просила, чтобы на ее похоронах и поминках никто не пил. И она не пила. Теперь у нее есть решимость навсегда отречься от сатанинского пойла. Надеюсь что у нее получится. Вспоминаю своих родителей. Они так хотели, чтобы мы с братом не пили! Хотели увидеть нашу жизнь трезвой и здоровой... А мы все продолжали... Жаль, что я смог освободиться от пития дьявольского пойла только после их смерти. Не порадовал этим родителей, когда они были живы. Спустя 21 час, 52 минуты, 6 секунд (16.06.2016 - 23:45) yuricgor написал(а): Сегодня были с женой, Томой, на дне рождении ее сестры. Нас было 10 человек. ВСЕ ТРЕЗВЫЕ! Никто не пил, как уже стало традицией на ее днях рождения. Томина сестра уже примерно лет пять или шесть не пьет, и не хочет видеть спиртного в своем доме и особенно на своем дне рождения. Все давно привыкли и приняли это. Хотя сначала, помню, бунтовали, сопротивлялись и все равно пытались приносить... А теперь привыкли, и все трезвые, но веселые. Днюха была чудесная! Если бы было алкогольное пойло, то, возможно, было бы чуть больше людей. Но если человека уже мало что интересует кроме пойла, то думаю, потери в его отсутствии нет никакой, скорее наоборот. Спустя 7 часов, 23 минуты, 1 секунду (17.06.2016 - 07:08) безумный кролик написал(а): yuricgor Ты пишешь о том, что посмотрел на алкоголь с высока и что у тебя изменилось отношение к нему и произошли изменения в сознании. У меня такие процессы происходят на отходняках, но, потом все куда-то опять уходит и снова, под безобидным соусом возвращается обратно в немного окрепнувший организм. У меня не получается поселить мысль о вреде алкоголя у себя в голове, так как я это и так знаю, не по наслышке, а все равно жила в употреблении. Сейчас мне, как и многим другим, приходится много работать над собой, чтобы оставаться трезвыми. Я не видела ни одного алкаша, которого когда либо, если он хочет бухнуть, останавливали моральные устои, вред здоровью или негативный опыт, тем более смерть близких от алкоголя, они скорее выпьют за упокой. Я говорю о себе. И говорю к тому, что это изменение сознания и отношения к алкоголю приходит с трудом. Ты высказал общую философскую мысль в конце рассказа, а она, как по мне просто ОЧЕРЕДНАЯ, не имеющая силу остановить алкаша. Все равно, спасибо за историю. В начале, когда ты писал о первом употреблении в детском возрасте, у меня ком в горле стоял и навернулись слезы. Я почувствовала сдавленную боль в груди, понимая, что сейчас, где-то дети пробуют первый раз спиртное, не понимая, что играют в русскую рулетку. Спустя 16 часов, 35 минут, 22 секунды (17.06.2016 - 23:43) yuricgor написал(а):
Ты имеешь ввиду философские размышления в конце моей истории на первой странице? Да, пожалуй, ты права, на этом форуме такими общими филосовскими мыслями вряд ли кого смогу вдохновить. Наверное много лишнего написал. Спасибо за подсказку. Спустя 12 минут (17.06.2016 - 23:55) yuricgor написал(а):
Я не то, что алкоголь, а скорее всю свою жизнь увидел, как бы с высоты птичьего полета, включая и употребление алкояда, конечно. А долгосрочного и стойкого изменения сознания, а тем более его полного исцеления от алкоголизма у меня, полагаю, вообще никогда не наступило бы, если бы не начал молиться Богу. Я слышал от авторитетного ученого и очень успешного нарколога-психиатра, что полное исцеление от алкоголизма - это далеко не редкость, но дает такое исцеление только Господь. Это как раз и мой случай тоже. Спустя 1 минуту, 16 секунд (17.06.2016 - 23:56) Борис написал(а):
Юрий! Пожалуйста, ни чего не правь! Очень хорошо написано. Трогает душу. Спасибо. Спустя 17 минут, 40 секунд (18.06.2016 - 00:14) yuricgor написал(а):
Хорошо, Борис, не буду. Вовремя остановил. Спасибо. Видимо, сколько людей, столько мнений. Если кому-т понравилось, я уже рад. Спустя 1 час, 21 минуту, 9 секунд (18.06.2016 - 01:35) yuricgor написал(а):
В дверях как раз вставать и просвещать уже поздно, когда спиртное на стол поставили. Такое нам и в голову не придет... Таким образом укоренившиеся заблуждения не развеешь, а только вред принесешь. То, что выпивка на поминках в советское богоборческое время стала традицией среди многих людей, к сожалению правда. Но традиция эта не христианская. Некоторые этого не знают. Я просто считаю себя христианином, поэтому решил, что буду тем родственникам и знакомым, которые заинтересуются ХРИСТИАНСКИМИ традициями, рассказывать о них. В том числе и о том, что в в православии выпивать спиртное на поминках и похоронах считается грехом. Это тебе любой священник или грамотный христианин скажет. Если ты считаешь христианские традиции бреднями... Что же, я так не считаю. Видимо у нас разные взгляды на жизнь. Спустя 23 минуты, 9 секунд (18.06.2016 - 01:58) yuricgor написал(а):
Молодец, что используешь цитаты и Евангелия! А где ты у меня нашла осуждение???? Кого я осудил? Разве я хоть раз назвал кого-то плохим человеком? Подскажи, может я чего-то не замечаю за собой? Я серьезно. Спустя 1 месяц, 15 дней, 4 часа, 42 минуты, 6 секунд (3.08.2016 - 06:41) yuricgor написал(а): Всем привет! Я вернулся из Москвы обратно в Питер, к себе домой. Съездил замечательно! Знаю, что столицу и москвичей некоторые не любят, но я люблю этот город и люблю приезжать туда. Может потому, что, это связано с теплыми воспоминаниями о подростковом возрасте, когда мои родители прожили там несколько лет в длительных командировках, и я вместе с ними. Да и крестная моего отца жила когда-то в центре Москвы и я еще ребенком любил бывать у нее в гостях. К тому же за последние три года мы с моей женой Томой познакомились и уже неоднократно встречались и общались с замечательными людьми, христианами, которые живут в Москве, поэтому мы получаем удовольствие от поездок туда. Вот и сейчас все сложилось удивительно хорошо. Кроме того, что жил в христианских семьях у чудесных людей, еще и познакомился с двумя замечательными священниками из Подмосковья и мне посчастливилось побывать в гостях у каждого из них и откровенно пообщаться за чашкой чая.. Мне были нужны такие встречи и такое общение, и Господь устроил. А еще заглянул в Гости к хорошим ребятам, которых поддерживал по скайпу и по телефону, в связи с их алкогольной проблемой, и которые уже давно приглашали меня заехать в гости, и тоже очень хорошее теплое чувство осталось от встречи. Да и вообще последние несколько лет жизнь настолько классная и интересная, что сам удивляюсь. Успехов всем в обретении трезвости. Бывший алкоголик, Юра. Спустя 1 час, 16 минут, 49 секунд (3.08.2016 - 07:57) Борис написал(а): Очень рад за Вас! А у меня произошел некий казус. Были с супругой в деревне и решили зайти в церковь. Было воскресенье, послеобеденное время. Уже на крыльце женщина в платке с веником сказала нам строго, что служба закончилась. Потом в самом храме, батюшка был, как мин.не любезен. Сказал, что если я не крещеный, то мне вообще заходить в церковь нельзя...До сих пор смеюсь, как вспоминаю.. Спустя 1 день, 18 часов, 40 минут, 48 секунд (5.08.2016 - 02:38) yuricgor написал(а): Сочувствую, Борис. Жесть какая! Да, конечно, бывают и такие батюшки и люди в храмах. И, к сожалению, далеко не все священники настоящие. Безбожная власть над этим хорошенько поработала в свое время. Это наша беда. Просто стыдно, когда подобное происходит в православном храме. Христос завещал нам любить друг друга! И христианам всегда и везде подобает вести себя так, чтобы ближние чувствовали эту любовь, и тепло, а уж в храме особенно! А тут что? Где же тут любовь? Ведь кто-то может решится зайти в храм первый раз жизни и попав под такой "холодный душ" подумать, что везде так. Спустя 8 часов, 33 минуты, 39 секунд (5.08.2016 - 11:12) Борис написал(а): Да. Но батюшка то же человек. Только что отслужил службу. Да и может просто я" попал под горячую руку". Не страшно. Спустя 15 минут, 6 секунд (5.08.2016 - 11:27) yuricgor написал(а): Конечно, Борис! Ты прав. И все же хорошо, что, несмотря на то, что по нам проехал своими гусеницами безбожный трактор, есть множество прекрасных священников, от которых всегда просто излучается тепло и любовь, и в чьей вере сомневаться не приходится. Спустя 2 часа, 17 минут, 27 секунд (5.08.2016 - 13:44) Борис написал(а): Юрий, посоветуйте. Я нашёл струю икону. Краски ней почти не осталось, лишь изображение книги, с едва уловимыми письменами. Так же оклад, явно стоявший на этой иконе. Что с ней делать? PS: Странное дело! Изображение лика не сохранилось. В этом месте доски лишь остатки грунта, но когда смотришь на неё с расстояния нескольких шагов, просматривается лицо! Спустя 36 минут, 41 секунду (5.08.2016 - 14:21) Александр из Риги написал(а): Слава богу, благодаря программе, я изжил в себе критическое отношение к церкви и другим институциям, как государство, полиция, банки. Не обращаю внимания на политику. Живу своей жизнью,каждого человека воспринимаю как личность, а не часть организации к которой он имеет отношение. Зачем грузить себя вещами в которых ты ничего не можешь изменить. Но к Богу, в церковном понимании, так и не пришел. Не атеист, но придерживаться канонов к примеру Православного вероисповедания, мешает критический ум. Мой бывший сосед, православный, который придерживается всех канонов говорил что думать не надо, надо просто верить и получать от этого божью благодать. Я к сожалению так не могу. Мне динозавры мешают! Они то, получается еще до сотворения мира жили... Спустя 35 минут, 45 секунд (5.08.2016 - 14:57) yuricgor написал(а):
Не знаю, Борис... Я, к сожалению, не спец по иконам. Думаю, в любом случае, стоит показать верующему православному специалисту по иконам. Если нужно, могу спросить у верующих друзей, они, возможно, подскажут что-нибудь. Спустя 14 минут, 56 секунд (5.08.2016 - 15:12) yuricgor написал(а):
Александр, поздравляю!!! Значит в тебе стало меньше негатива, и, вероятно, качество жизни и восприятие мира улучшилось! В АА с людьми действительно реальные хорошие перемены происходят! Сам не раз замечал эти перемены в людях посещающих собрания АА, и особенно, идущих по программе. Ведь и правда, можно на пену изойти из-за того, что, как ты верно подметил, изменить все равно не можем, и толку что? В итоге сами не увидим роз под ногами и другим не дадим... Спустя 24 минуты, 33 секунды (5.08.2016 - 15:36) yuricgor написал(а):
Это ничего. Не все приходят к православному пониманию Бога. То что ты пришел к нему в своем понимании, это уже немало, поверь! У меня тоже критический ум, и тоже многое мешало. Не мог просто так поверить, ни в чем не разобравшись, как следует, и не убедившись. И, скорее всего, не поверил бы, если бы лицом к лицу не столкнулся с такими вещами, которые невозможно было отрицать. А динозавры меня почему-то никак не смущают. Как не смущает и теория эволюции. Одно другому никак не мешает, мне кажется. Все это часть сотворенного Господом мира, с моей точки зрения. Точно также, как и галактики, и все черные дыры в них, которые, видимо, были созданы Господом еще очень задолго до появления динозавров, если воспринимать все по нашей, человеческой шкале восприятия времени и пространства. Для Бога думаю доступны больше измерений, чем для нас, особенно, пока мы находимся в рамках физического мира. Так что считаю, что наука никак не противоречит христианской вере. Скорее наоборот. Потому так много выдающихся ученых были и есть глубоко верующие люди. Спустя 3 дня, 10 часов, 26 минут, 58 секунд (9.08.2016 - 02:03) yuricgor написал(а):
Саш, если не хочешь, придерживаться никаких канонов, может тебе интересно будет почитать Экхарта Толле. Он не относит себя ни к каким конкретным религиям или конфессиям. Многим нравится. Я слушал его собственные аудиозаписи в оригинале. У него приятный голос и хорошо поставлена речь, хотя это, конечно не главное. Мне было интересно и полезно послушать о его личном мистическом опыте. Причем, очевидно, что опыт у него реальный. Спустя 19 часов, 42 минуты, 51 секунду (9.08.2016 - 21:46) витасана написал(а): .... И Энтони Ди Мело почитать. Спустя 14 дней, 6 часов, 12 минут, 43 секунды (24.08.2016 - 03:59) yuricgor написал(а): Всем привет! Мы с женой, Томой, в понедельник вернулись из Москвы. Ездили туда на три дня. Были на литургии в храме Христа Спасителя. Встретил там знакомых христиан, москвичей. Потом встретил человека, которого я знал раньше, еще когда он жил у нас в Питере. Сейчас живет в Москве. Разговорились с ним. Когда-то раньше он мог совсем немного, чисто символически, выпить на каком-нибудь торжестве с друзьями. Зная, что он теперь глубоко верующий, стремится стать ближе к Богу, и что вера его в последнее время сильно возросла, я спросил его, выпивает ли он чуть-чуть по праздникам сейчас. Он ответил, что уже несколько лет не прикасается к спиртному. Я спросил его, почему. Он ответил мне довольно подробно. В общем, если пересказать в двух словах, он понял, что любое употребление спиртного в современном мире всегда против Господа. Даже если совсем чуть-чуть (а много он никогда и не выпивал), даже если только пригубить, а не выпить, это все равно против Бога. При этом у меня сложилось впечатление, что он не читал ни одной из тех научных статей, где объясняется вред любого употребления спиртных напитков, даже в самых малых дозах. Видя его возросшую веру, я уже предвидел , что, возможно, получу подобный ответ. Похоже, ему пришло это откровение прямо от Господа. Конечно, я не случайно спросил его об этом. Я встречал до этого уже несколько подобных примеров, когда люди, никогда не имевшие каких либо видимых проблем с алкоголем, по мере укрепления в вере и приближения к Господу, вдруг получали откровение о том, что в наше время любое умеренное винопитие, даже исключительно по праздникам, это всегда угождение дьяволу. Кстати, когда задал этот же вопрос той москвичке, у которой мы в этот раз остановились на квартире, она ответила мне примерно также. То есть, она не пьет по христианским соображениям. Когда ее вера укрепилась, выпивка совершенно потеряла для нее какую-либо привлекательность и смысл. Мне кажется, я получил еще одно косвенное подтверждение правоты слов нашего святого, Тихона Задонского, который считал, что если мы хоть немного выпиваем или угощаем вином других, то служим дьяволу, а если хотим послужить Богу, то надо не только самому полностью отречься от винопития, но и других мы никогда, ни в коем случае, ни по каким праздникам вином угощать не должны. Впрочем, только в последние два-три века были и еще несколько святых, которые довольно категорично утверждали, что винопитие совсем должно быть изгнано из среды христиан. Обращаюсь ко всем, считающим себя верующими в Бога (не обязательно воцерковленными), обитателям и читателям этого форума. Мне хотелось бы знать, у кого какое мнение. Как вы считаете, наши относительно современные святые были правы? Если да, то почему же тогда некоторые из батюшек (хотя, конечно, не все) сами не прочь пригубить немного винца на праздник... А есть даже такие, которые и много... И не только на праздник... И что еще более страшно, есть такие, которые при этом пытаются оправдать себя, говоря, что выпить в меру, якобы, не грешно, что мол главное не упиваться... Что-то тут не вяжется с мнением современных святых. Или, может, эти святые ошибались насчет того, что сейчас одинаково грешно выпивать как помногу, так и по чуть-чуть? И действительно ли угощать вином друзей, пришедших в гости на праздник, тоже грешно? Как вы думаете? Спустя 1 час, 15 минут, 44 секунды (24.08.2016 - 05:15) AHtИЛОП_А написал(а):
Да потому, что они -люди, а не святые (это я про батюшек) Спустя 4 часа, 23 минуты, 2 секунды (24.08.2016 - 09:38) Татьяна_СБ написал(а): yuricgor, а как же вино во время причастия? Я сама ничего о церковных обрядах не знаю, но группа при храме, много в группе тех, кто туда ходит, я спрашивала про этот обряд, они отвечали, что не воспринимают в это время напиток, как алкоголь, да и мало его. Но мне это все равно не понятно. Как-то заглянула в трапезную в храме за водой для группы, а там столы накрывали для встречи городских церковных руководителей, бутылок много всяких разных стояло, я даже забыла зачем зашла Спустя 1 час, 32 минуты, 54 секунды (24.08.2016 - 11:10) yuricgor написал(а):
Нет проблем, Таня, попробую объяснить, как смогу. Они правы, те, кто тебе говорили, что это уже не алкогольный напиток. Да и вообще, скажу тебе, это уже вовсе никакой не напиток. Святое Причастие - это таинство. То есть, это естественно, что во время таинства происходит что-то мистическое. На то оно и таинство. Иначе, это был бы просто религиозный обряд. И вино во время Таинства превращается в нечто совершенно другое. И с совершенно другими свойствами. Происходит чудесное превращение, и это вполне нормально. Я, как и миллионы людей, уже испытывал это на себе. Надеюсь ты тоже поймешь на практике о чем я говорю. Мы причащаемся не хлеба и вина, а Тела и Плоти Господа нашего, Иисуса Христа. Но я понимаю, что тебе, возможно, также трудно пока поверить в это, как и мне когда-то было. Я воспитывался семье и в среде людей, которые утверждали, что не верят в Бога. Что вера - это пережиток прошлого. Это воспитание очень глубоко вошло в меня. Поэтому я долго был сомневающимся. Даже когда сталкивался с совершенно очевидными проявлениями Бога. Я все ставил под сомнение, и считал, что это совпадение. Не мог поверить, пока все не пощупаю. Пока не увижу неопровержимых доказательств. Поэтому я могу тебя понять, если у тебя такие же сомнения сейчас. Поэтому попытаюсь объяснить тебе с точки зрения не очень верующего человека. Для совершения Таинства Причастия. используется сильно разбавленное горячей водой вино, которое на некоторое время оставляется в открытом виде в широкой посуде. Поэтому, кроме того, что крепость разбавленного вина уже не велика, впоследствии значительная часть алкоголя улетучивается. Настоятель храма (старший священник), с которым я общался лично, рассказывал мне, что в результате всех этих подготовительных процессов, крепость вина для приготовления причастия в его храме в конечном итоге получается в пределах 1%, то есть, примерно, как кефир или квас. И тебе достается, приблизительно, одна чайная ложка... Скажи, ты могла бы опьянеть от чайной ложки кефира или кваса? Думаю, ни ты, ни даже маленький ребенок, и от пяти столовых ложек кефира вряд ли опьянеет. Так что, одну чайную ложку кефира или кваса, или того, из чего готовится причастие,, даже при желании, как ни притягивай за уши, мы никак не сможем отнести к распитию спиртных напитков. На самом деле, эта информация о процентном содержании алкоголя, не имеет принципиального значения, и может показаться тебе полезной только до тех пор, пока ты не укрепилась в вере, и потому не научилась видеть и чувствовать некоторые реальные вещи. Но, если все таки сможешь, попробуй поверить мне пока на слово, а потом сама, надеюсь, поймешь, и убедишься на практике, что во время Божественной Литургии, по общей молитве прихожан и священников, действительно, совершается Таинство и происходит сошествие Духа Святого и совершается чудесное превращение. Я знаю храм, куда каждый раз приходит на Литургию и Причастие довольно много людей, имевших совсем недавно или ранее серьезные проблемы с алкоголем. Как правило не меньше сотни. И на момент моего разговора с настоятелем храма, не было известно НИ ОДНОГО случая, когда участие в Таинстве Причастия спровоцировало бы хоть одного из них на срыв. Наоборот. Кто регулярно причащается, у того, как правило все в порядке. Срывы бывают гораздо чаще у тех кто не причащается. Ну как? Хоть немного сумел помочь тебе понять то, о чем ты спрашивала? Спустя 1 час, 9 минут, 26 секунд (24.08.2016 - 12:20) yuricgor написал(а):
Да, это действительно беда наша. И это шокирует. Как раз то, о чем я говорил. Конечно не все такие священники, но и таких немало... Самому больно от этого. Почему так? Наверное правильно ответила Антилоп_а: "Да потому, что они -люди, а не святые". Согласен, большинство из них, как и большинство из нас, мирян, обычные хорошие люди, со своими плюсами и минусами, слабостями, болезнями и заблуждениями, а вовсе не святые. Но разве можем мы их за это осуждать? Разве удивительно, что в нашем насквозь больном алкоголизмом обществе, в котором нас с пеленок программировали на прием алконаркотика, и их, точно также, как и всех нас, еще с детства заразили этой иллюзией, этой ложью о том, что, якобы спиртное - это праздничный напиток, а вовсе не сильнодействующий ядовитый наркотик. Откуда ребенку самому о таком догадаться, если правду ему просто никто не говорил. Никто не говорил мне в детстве, что ставит на стол тот бесовское зелье, от которого мы вымираем, употребление которого, даже в умеренных дозах, повреждает генетический код и неизбежно ухудшает наследственность на несколько поколений вперед. Никто не говорил мне, что собирается выпить яд, который обязательно нарушит как минимум на 20 дней или месяц выработку жизненно важного гормона в организме и убьет немало клеток коры головного мозга, которые уже никогда не восстановятся... И это только одна рюмка... Или один бокал... И еще много чего... Священники были такими же детьми, их так же, как и меня запрограммировали на целую систему ложных понятий, под названием "культура" пития, или "выпить в меру" или "немного не грешно" и т. д. Некоторым верующим христианам, в том числе и священникам Дух святой подсказывает, и они прозревают, и отказываются от употребления сатанинского пойла. Но другие остаются в заблуждении... Они могут быть замечательными в других отношениях батюшками, умными, добрыми, но об алкояде ничего не понимают, и не понимают, что творится с ними. Они такие же несчастные больны, не понимающие своей болезни, каких большинство людей в нашем обществе, у которых алкоголизм находится на скрытой, культурной стадии. Видимо дьявол очень борется, чтобы не выпустить нас из своих сетей лжи. Ведь иллюзия - это самообман, то есть ложь самому себе, пусть даже неосознанная. И в случае с алкоголем, считаю, что наш святой, Тихон Задонский был прав, что рулит этой ложью дьявол. Спустя 8 часов, 30 минут, 53 секунды (24.08.2016 - 20:51) Дима Н написал(а): yuricgor, спасибо. Татьяна_СБ, причащаемся не вином, но Кровью и Телом, уважаемый коллега выше все описал. Меня многие наши соратники спрашивают, как ты на Причастии вино пьешь? Всегда говорю одно и тоже. Неверие, бич современного общества.
Враг мозги затуманивает, в его сети не только простой люд попадает. Мой первый духовник совсем плохой стал. В закрытой клинике был, но продолжает служить. Вся жизнь борьба! Спустя 43 минуты, 58 секунд (24.08.2016 - 21:35) Борис написал(а): Юрий, спасибо. Спустя 18 минут, 43 секунды (24.08.2016 - 21:53) yuricgor написал(а):
Дима Н,! Борис! Рад, что вам понравилось. И все остальные! Это вам всем спасибо, ребята. Рад что не судите меня за мою нестандартность, и даже спасибо говорите. Хоть знаю, что мои взгляды могут кому-то очень странными показаться. Но никто не придирается и не пытается чем-нибудь заклеймить. Плюрализм мнений! Свобода слова. И все по доброму. Это классно! Спустя 14 минут, 10 секунд (24.08.2016 - 22:08) Борис написал(а): Прошу без обид. Церковь(не вера), видится мне бюрократических аппаратом, призванным привлекать людей к Богу. Обучать, изучать, направлять. Нести слово божье. Служат в церкви люди, а людям свойственно ошибаться, грешить. Каждому воздастся по делам его. Важно чтоб каждый понимал это. Плохо когда мы не понимаем. Каждый должен быть готов ответить за своё, и знать что суд будет честным и беспристрастным. Прощения там не купишь. Нам дается индикатор-чувства. Когда делаю что то хорошее, мне хорошо на душе, когда плохое-гадко. Спустя 6 минут, 54 секунды (24.08.2016 - 22:15) yuricgor написал(а):
Ответ супер! И емко и лаконично... И в самую точку. А как на него обычно реагируют, интересно? По разному наверное? Некоторые, возможно, сразу понимают, что ты имеешь ввиду... Но кто-то, возможно, начинает задавать вопросы, и чем-то интересоваться. И уже можно людям что-то ответить подсказать... Верно? Спустя 10 минут, 44 секунды (24.08.2016 - 22:25) yuricgor написал(а):
У меня не может быть обид на тебя, Борис. Во первых, ты категорично и откровенно высказываешь свое мнение, явно не о Церкви Христовой, то есть о сообществе христиан, а о церковном иерархическом институте, никого не обижая и не осуждая. Во вторых, я со всем, что ты написал согласен. Спасибо. Спустя 12 часов, 3 минуты, 28 секунд (25.08.2016 - 10:29) Дима Н написал(а):
Единицы, остальные остаются при своем.
Конечно, могу рассказать о своем опыте тем единицам. Спустя 8 дней, 12 часов, 29 минут, 15 секунд (3.09.2016 - 22:58) yuricgor написал(а):
Привет всем!!! Это я писал о своем друге месяца три с небольшим назад. Хочу поделиться тем, что на душе. Все так и продолжается у моего друга. Не может вырваться из заколдованного круга. Молюсь о нем. Примерно месяца полтора назад когда у него был короткий период воздержания от пойла, разговаривали с ним по телефону. К тому времени он не пил уже несколько дней и вроде пришел в себя. Я снова спросил его, почему бы ему все-таки не собраться с духом и не дать наконец в храме зарок трезвости на всю жизнь. Ведь он человек верующий, почему бы не опереться на Бога? Ведь зарок - это, думаю, дело очень Богоугодное. Человек заключает союз с Богом, и обещает, что приложит все усилия, чтобы не прикасаться к спиртному, а Бог в свою очередь поддерживает его, укрепляет его духовно, дает силы для совершения такого благого дела. Ведь абсолютная трезвость угодна Господу. В древности огромное количество людей, стремившихся быть чистыми пред Богом давали обеты и зароки трезвости. Пророки были трезвенники, преподобные отцы - тоже. Он ответил мне, чтобы я не переживал, что он уже все переосмыслил и понял, и что даже не помышляет больше о выпивке. Сказал, что все это, типа, уже позади, зачем, мол, теперь этим голову себе забивать... надо, мол, дальше жить и решать насущные проблемы, которых у него снова накопилось, конечно немало. Тогда я напомнил ему, что у него уже много раз было подобное настроение, и такая же уверенность в себе..., но тем не менее, лукавый ловил его. Спросил, его, что он собирается делать, если он опять, как и раньше угодит в тот же капкан, поставленный на него дьяволом, и снова запьет. Ведь у него печень уже больная и болезни несовместимые с винопитием: панкреатит, гепатит, и прочие. Я спросил, почему бы ему в следующий раз, если удастся выжить после очередного запоя, еще раз убедившись в своем бессилии перед дьяволом, не отложить все текущие дела и сразу, срочно, пока еще жив, не обратиться к Господу за помощью и не дать Зарок. Он подумал, и согласился, сказал твердо, что это будет правильным, и что, если снова сорвется, то так и надо сделать. И вскоре он, конечно, сорвался снова. Пил жестко, много дней безостановочно. И вот около недели назад наконец остановился. Выжил и на этот раз. Опять пришел в себя., занялся делами Я ему: "Ну что, Леня? Делай как решил. Ты же помнишь свое твердое решение? Не передумал?". Он мне отвечает примерно так: "Помню, не передумал, надо бы так и сделать, но никак не получится сейчас. Дел, мол, невпроворот накопилось. Да и кроликов не могу бросить, их кормить надо, оставить не на кого". И т. д. Короче говоря, полная голова отмазок. Вот так и продолжает лукавый вести его по по той же самой спирали вниз, к себе в преисподнюю. Виток за витком. Манипулирует его сознанием. И кому нужны будут его кролики и его дом, если его не станет? А человек он хороший, добрый. Жаль его очень. Спустя 9 часов, 45 минут, 18 секунд (4.09.2016 - 08:43) Анонимка написал(а): yuricgor Да поможет ему Бог. Спустя 1 час, 48 минут, 2 секунды (4.09.2016 - 10:31) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Извини меня, пожалуйста. Я просто разозлилась читая твой пост. Я так понимаю, что тебе помогла сильная вера в Бога, ты не нуждаешься в регулярном посещении групп и в программе 12 шагов. Но кто решил что у твоего друга должен быть такой же путь как и у тебя? Кто сказал что его алкоголизм такой же и ему поможет зарок и клятва на библии? Прости, но твое поведение похоже на человека, который стоит перед пожаром и просто молится, имея в кармане телефон с номером пожарных. А когда все сгорает, говорит :" значит воля Бога такова". Если ты переживаешь искренне за своего друга, то Бог дал несчастным алкоголикам инструменты, почему бы не воспользоваться ими? Ты имеешь влияние на Леню, убеди его в необходимости посещать группы, приведи его в сообщество, найдите наставника и выздоравливайте уже. Именно этого хочет Бог, а не того, чтоб лбы об иконы расшибали. Прости меня за жесткость, может я что то неправильно поняла. Спустя 45 минут (4.09.2016 - 11:16) Дрянная Девчонка написал(а): ОКОЛОСОРОКА Я непротив библии, религии, христианства. Я к тому, что мне бы этот метод точно не подошел и похоже другу Юрия давать зароки вечной трезвости тоже бессмысленно. Без трезвости физической наполнить душу любовью, Богом вряд ли возможно , хотя не буду утверждать, это мое личное мнение. И я не согласна с тобой, что в шагах Бога нет. Программа духовного роста. Спустя 1 час, 12 минут, 11 секунд (4.09.2016 - 12:28) Татьяна_СБ написал(а): Дрянная Девчонка, только когда Леня сам признает, что надо что-то делать, что у него проблемы, важно будет по какой дорожке шагать, но эту дорожку он выберет тоже сам. А пока у него все нормально, пока ему и зарок не нужен. Спустя 1 час, 20 минут, 30 секунд (4.09.2016 - 13:49) Дрянная Девчонка написал(а): Татьяна_СБ Я так поняла что Леня признает что у него есть проблемы и хочет их решать, но не знает как. А Юра очень хочет помочь другу, но видит единственный выход: дать зарок на всю оставшуюся. Леня не верит что ему это поможет - оно и понятно. Чувствуя себя обреченным, он идет дальше пить. А Юра переживает за то, что его надежды не оправдались. А я сижу тут вся такая и опять думаю за других))))) Спустя 3 минуты, 10 секунд (4.09.2016 - 13:52) Дима Н написал(а):
Оля, возможно это будет для тебя новостью, но Бог есть везде! Он везде, несмотря ни на какие точки зрения! Спустя 1 час, 26 минут, 27 секунд (4.09.2016 - 15:19) -Yulia- написал(а): Все таки у меня хорошая ВС, никаких зароков пожизненных не требует. Всего лишь каких-то 24 часа не пить. Она просто есть, с ней можно поговорить и она в меня верит и любит, и я стараюсь отвечать ей тем же. Она слышит мои молитвы, сказанные своими словами, зато от чистого сердца, а не прочитанные по бумажке 40 раз по указанию пастора. И да она есть везде в каждой книге, в каждом человеке, который мне встречается на пути, вот только чтобы увидеть и почувствовать это должно было пройти много времени. Оль, даже в этих ужасных ситуациях есть божественное начало. Если смотреть со стороны того же проданного ребенка. Его душа вернулась в другой мир, его тело спасло других деток. Его уберегли возможно от куда большей жестокости, а еще возможно он спас свою мать, возможно этот поступок был ее дном.... Спустя 4 часа, 42 минуты, 39 секунд (4.09.2016 - 20:01) Дима Н написал(а): Агрессия, непонимание, это первое, что мне пришло на ум, после прочтения постов, что выше. Повторяю, не надо никаких доказательств, чтобы ЗНАТЬ, что Бог есть везде. Нужно просто верить. А то, что Господь попускает скорби и страдания, видимо это для чего-то нужно. В дебаты по этому поводу тем более не собираюсь вступать, но отвечу словами из Писания: "... Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас ..." от Матфея (гл. 7, ст. 6) Спустя 24 минуты, 29 секунд (4.09.2016 - 20:26) Дрянная Девчонка написал(а): Хорэ орать)))) Это вредно нам))). Имхо: Бог есть везде, но там где есть эго, Его намного меньше. Однако как бы ни было и что бы люди не творили, однозначно в конечном итоге случается воля Бога. Возможно, ребенок, проданный на органы - это хорошо, а неплохо. Хуже, если б мамашка просто его зарезала . А так - жизнь кому-то спасли органами-то))) Спустя 14 минут, 28 секунд (4.09.2016 - 20:40) ivsxp написал(а): У меня: - орган осязания Божьей воли - совесть - живу по совести = живу по Божьей воле - живу вопреки совести = своеволие, НО! хотя бы не обманываю себя - да, поступаю нечестно, своевольничаю - и виноватых нет, это важно! - совесть всегда со мной, а точнее - во мне, сл-но, я всегда под присмотром Бога и всегда он приходит на помощь (я более не бываю в одиночестве) - "Бог сделал для меня то, что я не смог сделать сам" - "Что конкретно Он сделал?" - "Он подружил меня с моим врагом - с моей совестью" - освобождаюсь от лжи я только в откровенном общении, "вместе со всеми" - в храме, увы, только монолог, а лично мне необходим диалог, а лучше - откроенная беседа Может и не в тему, но у меня как-то так. Спустя 1 день, 5 часов, 32 минуты, 31 секунду (6.09.2016 - 02:13) yuricgor написал(а): Привет, всем! Не смог зайти вчера на форум, а сейчас заглянул и вижу столько потов от вас! Спасибо вам ребята за то, что не равнодушны и за то, что откровенно высказываетесь, пишите о том, что у вас на душе. Это дорогого стоит! Спустя 10 минут, 50 секунд (6.09.2016 - 02:24) yuricgor написал(а):
Ну что ты, тебе не за что извиняться. Похоже я не очень толково написал, так что это ты меня извини. А насчет сильной веры..., не думаю, что просто вера. Да и не сильна была моя вера тогда еще. И религиозен я не был ничуть. И не был воцерковлен. Ни одной молитвы не знал тогда, даже "Отче наш". И ни одной иконы в доме не было. В храм мы даже и не думали ходить. Так что, мне помог сам Бог, а не вера. Очень многие люди сначала очень верят и в наркологов и в химзащиту. И идут к наркологам с верой в них. Но вера эта как правило, не помогает. Когда рыбаков на отломившейся льдине спасает вертолет, вряд ли можно сказать, что их спасла вера в вертолет. Думаю, если выбирать из двух вариантов, между вертолетом и верой в вертолет, то лучше все-таки сказать, что их спас вертолет или спасатели, а не вера в вертолет. Так и мне помог Бог, явно и очевидно. Спустя 56 минут, 9 секунд (6.09.2016 - 03:20) yuricgor написал(а):
Девчонка, ты все правильно говоришь, группы АА могли бы помочь, согласен... И, кстати, я не влеку его своим путем, так как сам я зарока в храме не давал. И не считаю, что зарок, это лучший путь для всех. Просто размышляю, как можно ему помочь. Но Леня живет в лесной глуши, вдалеке от цивилизации, и даже телефонная связь очень слабая, постоянно рвется, а чаще и вовсе отсутствует. Интернета нет и в помине. Он даже одноразово не решается бросить хозяйство, ради того, чтобы сходить в храм и дать зарок, хотя в общем и целом уже соглашается, что стоит это сделать, но не хочет оставлять дом и кроликов. Конечно это все отмазки, но тем не менее. А уж регулярные выезды куда-либо, например для посещения групп АА он даже в принципе рассматривать не собирается. Нет в его медвежьем углу групп АА. Медведи есть. И автобусного сообщения там тоже нет. Чтобы раз в несколько месяцев съездить в город, это целая история для него. Спасибо тебе за сочувствие. Спустя 10 минут, 25 секунд (6.09.2016 - 03:30) yuricgor написал(а):
Согласен с тобой в том, что исцелить душу может только Бог. Что же касается шагов... Уверен, что и в шагах и вообще в АА Бог есть. Это очень Богоугодное дело. Могу объяснить, почему я так считаю. Во первых, я сам не раз ощущал присутствие Бога на группах АА. Во вторых, если бы не было в АА и в шагах Бога, то ни то, ни другое не приносило бы добрых плодов. А они приносят. Спустя 15 минут, 5 секунд (6.09.2016 - 03:45) yuricgor написал(а):
Солидарен. Чем ближе человек к Богу, тем меньше он фокусируется на себе, тем меньше у него эго. Спустя 29 минут, 57 секунд (6.09.2016 - 04:15) yuricgor написал(а):
Ну ничего себе, Юля, как классно! Удивительно, я православный христианин, а ты, похоже себя такой не считаешь... И тем не менее, все это могу сказать и я о своих взаимоотношениях с Богом, или, если тебе больше нравится этот термин, с ВС. Терминология не столь важна, главное смысл. Думаю что у нас ВС одна и та же. Просто я привык называть ее Богом, но могу и ВС. Все, что ты пишешь, это как будто я сам о себе написал. Бог и от меня тоже не требует никаких зароков, и я тоже с ним могу поговорить и регулярно делаю это. И меня тоже Бог любит, и я стараюсь отвечать ему. И молюсь также, как и ты своими словами от чистого сердца и Бог меня слышит. И никогда не молюсь какими-либо молитвами по бумажке сколько-нибудь раз прочитанными по указанию пастора. Прямо все один к одному! Спустя 9 минут, 27 секунд yuricgor написал(а):
Отлично сказано! Спасибо. Думаю, это не только у тебя, но и у всех нас. Спустя 18 минут, 43 секунды (6.09.2016 - 04:34) yuricgor написал(а):
Почему же не в тему? Очень в тему! Откровенное общение необходимо нам, как воздух, ты абсолютно прав этом. Отлично понимаю тебя, и твои ощущения в храме! Помню, я тоже не раз испытывал подобное твоему чувство в храме, и серьезно задумывался об этом. Не хватало именно живого общения между людьми. Все пришли, каждый сам по себе, помолились Богу, и ушли, каждый в свою сторону, сам по себе, так и не узнав ничего друг о друге, и как правило, даже не поинтересовавшись жизнью и заботами тех, кто молился рядом с тобой. Разве это Церковь? Это ужасно неправильно, и я это всегда сердцем чувствовал. А вот в группе АА, на которую иногда заглядываю, я чувствую Церковь. Если кому-то интересно, могу потом подробнее объяснить, почему я так чувствую. Спасибо тебе за откровенное высказывание. Спустя 2 часа, 6 минут, 10 секунд (6.09.2016 - 06:40) Анонимка написал(а):
Да, это отталкивает от церкви. Непонятно на что жертвуем? На новостройки, в которых Бога нет. Вместо священников - дельцы. Я хожу в церковь только на крестный ход, все с корзинками, улыбаются, ходят за священником. священник каждого обрызгает, весело и празднично В остальное время можно общаться с Богом в любом месте. Ну еще хожу в церковь, когда в жизни полная задница. Помогает. Спустя 1 час, 18 минут, 19 секунд (6.09.2016 - 07:58) Дима Н написал(а): Ну вы блин даете!!! Я в Храм иду к Богу, а не пообщаться с другими людьми. Для этого есть много других замечательных мест. Храм - Дом Божий, разговаривать там, для меня, как минимум неприлично. Я иду в Храм молиться. Себялюбие, высокомерие, недоверие, предубеждение, вот те грехи, которые мешали мне войти в Храм и попросить помощи у священника. Теперь я с радостью общаюсь с духовником и настоятелем, это светлые лица, способные в любую минуту прийти на помощь. Не нужно обижаться и грустить, Жалеть себя - плохое утешение… Не можешь в жизни что-то изменить, Ты измени своё к ней отношение... ЗЫ. Suum cuique, всякому своё! Спустя 41 минуту, 55 секунд (6.09.2016 - 08:40) Татьяна_СБ написал(а): Пожалуй, с Димой соглашусь. У нас ребята на группе многие участвуют в жизни прихода, я на их страничках смотрю фото, они не только в церкви какие-то дела сообща делают, например, чаепития после службы, украшательства к праздникам, но и сообща выезжают куда-нибудь, вон недавние фото есть у моря где-то. А концерты, воскресная школа чего стоят. Я понимаю, что если переступлю через свою нерешительность, недоверие, свой страх, я тоже могу быть в этом и это станет моим образом жизни, я буду внутри этого и тогда мне будет непонятно мое нынешнее состояние неверия. Но пока я только подглядываю через фото  Спустя 12 минут, 7 секунд (6.09.2016 - 08:52) yuricgor написал(а):
Все что ты пишешь верно. Но мы же не об этом. Я тоже иду в Храм к Богу, чтобы молиться, а не для общения с другими людьми во время службы. Это само собой разумеется. Но почему же не пообщаться потом? Ведь в большинстве случаев не общаются ни до ни после. Где же дух христианского братства, который был у первых христиан? Разве не нам было сказано: "Братство любите". Ведь имелось ввиду христианское братство! Почему же мы должны быть так холодны друг к другу. Даже когда ходим постоянно в один и тот же храм... Это ведь неправильно. Мне сердце подсказывает, что так не должно быть. Должно быть живое общение между прихожанами. А его, к сожалению, как правило и нет, за очень редким исключением. Должна быть живая община братьев и сестер христиан, с общей жизнью. А ее нет. Знаю бывают исключения, но к сожалению, редко. А это должно быть не исключением о правилом. Думаю, мы все об этом говорили, Дима. Спустя 6 минут, 46 секунд (6.09.2016 - 08:59) Дима Н написал(а): yuricgor, вот здесь надо быть аккуратным, у МЕНЯ нет общения или у ПРИХОЖАН нет общения!? У меня лично, есть общение, есть общие дела и интересы с людьми, с которыми вместе молимся в Храме. Здесь зависит от моего личного подхода к данному вопросу, ХОЧУ ли я общаться с братией! Без обобщений! Моя сторона улицы! Спустя 2 минуты, 48 секунд (6.09.2016 - 09:02) yuricgor написал(а):
Вот именно! Вот так и должно быть! И я знаю такую общину! Люди живут общей церковной жизнью, ездят вместе в паломничества, ходят к друг другу в гости, помогают друг другу, обсуждают и делают общие благие дела. Все друг друга хорошо знают и любят. Их действительно можно назвать братьями и сестрами во Христе. И так должно быть везде! Такая община должна быть нормой, не исключением, а правилом! К сожалению чаще бывает наоборот. Спустя 2 минуты, 18 секунд (6.09.2016 - 09:04) Дима Н написал(а):
Об этом, о том самом! Спустя 1 минуту, 46 секунд Дима Н написал(а):
Так сделайте это! Говорить можно все что угодно, но сделать ... не каждый может. Желание, вот он, корень! Спустя 20 минут, 45 секунд (6.09.2016 - 09:25) yuricgor написал(а):
Я как раз и пишу о своем опыте. Теперь у меня тоже как и у тебя есть общение. И я этому очень рад! Наконец то! Но как долго я его не мог найти в различных православных храмах! И мне его так не хватало! Там, где я сейчас все классно. Но когда я тыкался туда и сюда, и не находил этого, меня такая ситуация огорчала, честно признаюсь. Об этом и пишу. И это не только мой опыт и не только мое мнение. Об этом же мне не раз откровенно говорили различные люди, верующие христиане. В том числе слышал подобное мнение об этой ситуации и от некоторых очень опытных, и уже не молодых священников, которые всю жизнь служат и знают о чем говорят. Впрочем это опять таки мое мнение. Не настаиваю на нем. У каждого свой опыт, свое видение. Спустя 7 минут, 20 секунд yuricgor написал(а):
Вот в этом я согласен с тобой, Дима. Ты безусловно прав в этом. Надо менять ситуацию. Обязательно надо делать. Спасибо за позитив. Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.09.2016 - 09:27) Дима Н написал(а): Спасибо! Спустя 45 минут, 49 секунд (6.09.2016 - 10:12) -Yulia- написал(а): yuricgor Я пишу ВС, потому как не люблю упоминания Его в сообщениях на форуме . По поводу храмов и церквей. В моей жизни была всего лишь одна церковь, в которой я чувствовала его присутствие. Маленькая деревянная церквушка в Устюжне, в которой я захотела креститься. Была зима, солнечный день, церковь залита солнечным светом. Было тепло, светло и радостно. Я никогда не понимала, почему в храмах в основном темно и мрачно, если Он -это свет. Хорошего солнечного дня! Спустя 1 час, 2 минуты, 25 секунд (6.09.2016 - 11:15) AHtИЛОП_А написал(а):
А я не очень люблю писать "ВС"... А то получается обезличенность и неуважение какое-то Но и упоминать Его тоже не люблю... Наверное, я все-таки стесняюсь разговоров о Боге... Но, как написал Дима: Suum cuique, всякому своё! Спустя 14 минут, 40 секунд (6.09.2016 - 11:29) Анонимка написал(а): Татьяна_СБ То, что ты написала про приход в народе называют секта. Спустя 34 минуты, 8 секунд (6.09.2016 - 12:04) Дима Н написал(а):
То, что Татьяна описа̃ла, приходская жизнь. Я и народ, понятия разные. Спустя 5 часов, 51 минуту, 45 секунд (6.09.2016 - 17:55) yuricgor написал(а):
Да, так происходит сплошь и рядом, я тоже замечал. Ну что тут сказать? Нормальное явление для мира сего. Если люди стараются не только в храм заходить, чтобы свечку поставить, и святой воды набрать, а жить по вере христианской, то тем самым они они резко выделяются в мире сем, как бельмо на глазу у тех, кто живет по законам мира сего. Потому и клеймят их сектантами. Христос предупреждал об этом. Апостолов и христиан первых веков тоже считали сектантами, и гнали их и поносили. Остается только пожелать, чтобы было побольше таких "сект"! Спустя 3 дня, 7 часов, 32 минуты, 46 секунд (10.09.2016 - 01:28) yuricgor написал(а): Всем привет!!! Делюсь с вами радостью, друзья! Отлично сходил сегодня на группу АА в Красном Селе! Такие классные там ребята! Сегодня, как и три дня назад, я там был с одним человеком. Она нашла меня через интернет. Хотелось поддержать ее, так как сначала она немного сомневалась, идти или не идти. Дело в том, что сначала хотела идти, но увидела в интернете какие-то сплетни, что, мол, АА - это секта. И почему людей так зацикливает на этих сектах? Бред какой-то! Причем, насколько я понимаю, такие подозрения о том, что это секта, как правило, распространяют люди, которые сами не имеют понятия об АА, и даже на группы не ходили. Но вот уже два раза мы с ней сходили и она, увидев все своими глазами, поняла, что ничего похожего на секту там нет. И она уже твердо сказала, что снова хочет прийти туда. Говорит что ей все понравилось, и что она даже не ожидала, что будет так здорово. Говорит, что сегодня почувствовала на группе то, чего раньше не испытывала. От этого и у меня тепло на душе. Спустя 16 часов, 37 минут, 48 секунд (10.09.2016 - 18:06) Борис написал(а): Юрий, здравствуйте! Приводите её сюда, на форум. Это ни к чему её не обязывает, а представление о методе она получит. Спустя 1 час, 44 минуты, 20 секунд (10.09.2016 - 19:50) витасана написал(а): yuricgor Про секту слышала и слышу часто от людей, имеющих проблемы с алко, но боящихся начинать их решать. Т.е. уже плохо, но еще не так,чтобы совсем. Секта, мол, и отбросить возможность помощи и каких-то изменений. Моя бывшая соседка вообще называла нас анонимные ананисты - созвучно итальянскому "алколисты анонимы". А потом повесилась. (Что-то я ее сегодня целый день вспоминаю). Спустя 5 минут, 4 секунды витасана написал(а): Я живу прямо рядом с церковью. 12 век. Мое окошко упирается в ее боковую стену. Колокол звонит каждые полчаса. И каждый вечер я слушаю приходскую жизнь - то поют, то музыка звучит, то трындят после мессы прихожане. Живу на окраине города в 300-летнем районе, где все друг друга знают. Церковь для населения, на мой взгляд, как "курилка" после групп - место общения, крещения, отпевания, свадеб и других духовно-социальных мероприятий. И еще место благотворительности и волонтерства. Это у нас ооочень развито. Спустя 4 дня, 8 часов, 49 минут, 9 секунд (15.09.2016 - 04:39) yuricgor написал(а):
Классно! Ты, наверное, любишь место, в котором живешь? Мне нравятся такие места. По моим наблюдениям, люди в них, обычно приветливые и дружелюбные. Мы в Ирландии жили в Корке, как раз в одном из таких районов, где люди друг друга знают. Спустя 4 часа, 24 минуты, 44 секунды (15.09.2016 - 09:04) -Yulia- написал(а): yuricgor Я раньше тоже сбегала с собраний АА с мыслями, что это секта и ноги моей больше тут не будет. А сейчас мне все равно . Даже если секта, мне все равно в ней нравится и она мне помогает .А если смотреть в свете буддийских религий, то в слове секта вообще нет ничего плохого, оно означает самостоятельное течение и является синонимом к слову школа. Спустя 17 дней, 15 часов, 13 минут, 40 секунд (3.10.2016 - 00:18) yuricgor написал(а):
Вот именно! Помогает! И многим помогает и это главное! Христос учил нас познавать дерево по плодам. "Не может дерево доброе приносить плоды худые" Кстати, питерцы, у нас яблок много было в этом году. Большую их часть мы с Томой уже раздали друзьям, но еще осталось. Если кто-то захочет, приезжайте, поделимся. Живем в Горелово. Это Красносельский район Питера. Только не раздумывайте долго. Мой скайп: yuricgor Спустя 7 часов, 19 минут, 38 секунд (3.10.2016 - 07:37) витасана написал(а): yuricgor Здесь все со всеми здороваются. Просто идя по улице, заходя в магазин или на почту, даже в автобус - все здороваются. Если я сажусь в автобусе на место, где уже кто-то рядом сидит, то говорю не "подвиньтесь", а "можно"? Один из самых распространенных ответов в диалоге :"Ты прав!" и, наверное, самое распространенное слово "спасибо". Мне тут "тепло". Т.е. не просто на моей окраине города, а в этом месте страны. Спустя 16 часов, 26 минут, 21 секунду (4.10.2016 - 00:04) yuricgor написал(а):
Классно! Очень похоже на нашу жизнь в Корке, в Ирландии! Мы с Томой сразу влюбились в эту страну не из-за природы, не из-за пейзажей, а именно из-за замечательных людей, которых мы там встречали и из-за их теплого отношения к людям... В том числе и к нам. Спустя 11 дней, 19 часов, 28 минут, 54 секунды (15.10.2016 - 19:33) yuricgor написал(а): Всем привет! Я сегодня приехал домой, в Питер, из Москвы. Планировал побыть там на несколько дней подольше, но пришлось срочно возвращаться, из-за того, что приболел. Несмотря на это, настроение хорошее, так как останавливался в чудесной семье и общался с замечательными людьми. Помогал их детишкам с английским. В семье пятеро детей, трое из которых еще дошкольники. Родители верующие (православные). Я заметил, что, когда живу у них, мне даже на молитву легче настраиваться. Примерно пару лет назад алкоголь ушел из их жизни, и, похоже, навсегда. Мне кажется, интересна причина, по которой это произошло. У них ведь и раньше, как бы, не было никаких заметных проблем с алкоголем. Они были обычными людьми, которые выпивают немного по праздникам и иногда при встречах с друзьями чуть-чуть... Большинство таких умеренно выпивающих людей живут в самообмане и не задумывается о своем скрытом праздничном алкоголизме. Они не замечают, что уже давно больны и что разучились радоваться празднику без хотя бы малых доз наркотика-алкоголя. А эти ребята заметили, задумались и выздоровели. Радует, что они уже не будут заражать своих маленьких детей сатанинской ложью о том, что, мол, взрослым людям на праздник выпить спиртного не грешно, главное, мол, меру знать. Спустя 4 дня, 4 часа, 39 минут, 23 секунды (20.10.2016 - 00:12) yuricgor написал(а):
Сейчас понял, что надо указать причину, по которой с ними произошло это чудесное прозрение и исцеление от культурного алкоголизма. А причина, насколько я понимаю, вот какая... Они очень укрепились в христианской вере за последние годы, и естественно стали лучше видеть правду и отличать ее от лжи. И, как следствие увидели лживость "культурного" пития, поняли, что это против Бога. Спустя 1 день, 32 минуты, 30 секунд (21.10.2016 - 00:45) yuricgor написал(а): Всем привет. Я все еще болею. Но настроение хорошее. Спустя 5 часов, 28 минут, 26 секунд (21.10.2016 - 06:13) Борис написал(а): Юрий, привет! Скорейшего выздоровления. Спустя 9 часов, 58 минут, 46 секунд (21.10.2016 - 16:12) yuricgor написал(а): Спасибо, ребята! Спустя 5 дней, 5 часов, 33 минуты, 7 секунд (26.10.2016 - 21:45) yuricgor написал(а): Привет всем. Похоронили племянника моей жены, Томы. Ему было 36. Настолько добрый был парень, что доброта просто излучалась от него, и всем было тепло рядом с ним. В этот раз нам с Томой удалось предупредить людей заранее, что, по церковным канонам, присутствие спиртного на похоронах и поминках недопустимо и считается серьезным грехом, так как это может мешать душе усопшего. Так что все прошло достойно, как положено, и на кладбище и дома, без осквернения алкоядом. Светлая ему память. Спустя 2 часа, 13 минут, 16 секунд (26.10.2016 - 23:58) yuricgor написал(а):
Я лично даже не называю эту жизнь загробной, так как считаю, что смерти нет, и душа в гроб вообще не попадает. Как все себе представляю? - Я там не был, знать не могу. Самому интересно. Могу только догадываться. Верю, что в Царствии Небесном душам нашим очень хорошо, а в аду плохо конечно. Уверен, что Христос и апостолы говорили правду на этот счет. И почему ты спрашиваешь о жизни именно христианина? Не факт, что если человек был крещен, называет себя христианином и иногда заходит в храм, то он попадет в Царствие Божие. И наоборот, среди атеистов тоже бывают замечательные люди, честные, порядочные, готовые бескорыстно помочь тому, кто нуждается в помощи, никому не завидуют, любят людей, несут в мир добро. То есть, они живут по христианским принципам, хотя некоторые из них сами даже не догадываются об этом. Думаю, и таковых Господь тоже в Царствие Небесное возьмет. Но это, опять таки, всего лишь мои личные предположения. А ты как думаешь? Спустя 15 минут, 30 секунд (27.10.2016 - 00:14) витасана написал(а): yuricgor Я слушала выступление Белоус Татьяны, когда искала ВС. Первая коммунистка СССР, получившая партбилет в 20 лет, из семьи коммунистов и атеистов. И положившая партбилет, когда уверовала сказочным образом в Бога. Впечатлила ее история. Мытарства она описывает жестко...Ад - страдания, только почему-то телесные. Я не поняла. И мне не понравилось, что жизнь правильная здесь на земле определяется страхом расплаты там. Согрешу тут - там замучаюсь расплачиваться. Спустя 40 минут, 6 секунд (27.10.2016 - 00:54) yuricgor написал(а):
По моим наблюдениям страх расплаты мало кому помогает не грешить. Я встречал на своем пути замечательных христиан, очень чистых людей, от которых, как бы, исходит свет, и с которых хочется брать пример. У нас и друзья есть такие. Очень светлые жизнерадостные люди. Я не замечал ни у кого из них даже намека на страх расплаты. Даже, мне кажется, не задумываются об этом. Они живут чисто вовсе не из страха, а из ЛЮБВИ к Господу и к людям. Спустя 7 часов, 29 минут, 44 секунды (27.10.2016 - 08:23) Борис написал(а): В детстве я очень любил день, когда выпадал первый снег. Выходишь на улицу, вдыхаешь чистый воздух. Вокруг ощущение света и чистоты.... Есть очень похожее ощущения при молитве. Это завораживает. Хочется пережиавать вновь и вновь... Спустя 24 минуты, 53 секунды (27.10.2016 - 08:48) -Yulia- написал(а): витасана Я ее тоже слушала. И тоже удивили именно телесные страдания.Все думала откуда там взялось тело, если это просто оболочка, которая возвращается тем или иным способом в землю. Я верю в то, что душа должна чему-то научиться на земле. Т.е. земля -это и есть тот самый ад, который описывается. Душа будет возвращаться на землю и проходить те же испытания, пока не научится тому, чему должна научиться. А еще я верю, что есть много миров. Как много классов школы для души. Так что можно остаться на второй - третий -десятый год. А можно перейти в след. класс. Спустя 12 часов, 47 минут, 47 секунд (27.10.2016 - 21:36) витасана написал(а): -Yulia- так же думаю Спустя 2 дня, 16 часов, 41 минуту, 43 секунды (30.10.2016 - 14:18) yuricgor написал(а):
Мне так не кажется. Слишком много прекрасного есть в наших жизнях. Чудесная природа, общение с друзьями, встречи с замечательными людьми, различные неожиданные приятные сюрпризы, которые порой дарит нам жизнь... Не похоже это на преисподнюю. Даже то, что вокруг нас есть люди, которых мы любим, с которыми мы обмениваемся душевным теплом, и которые дарят нам радость общения, совершенно не похоже на ад. Спустя 5 дней, 9 часов, 29 минут, 58 секунд (5.11.2016 - 23:48) yuricgor написал(а): Привет, друзья. Хочу поделиться забавной, как мне кажется, информацией. На одном из антиалкогольных сайтов, куда я также периодически заглядываю, не так давно началась массированная реклама клиники Гиллера. Я посмотрел историю сайта. До этого за всю многолетнюю историю сайта вообще не видно ни одного, кто писал бы об этой клинике, а тут вдруг целый поток исключительно лестных, восторженных, хвалебных отзывов о сплошь и без исключения чудесных исцелениях. И все, как один, нахваливают только клинику Гиллера, да так сладко хвалят, так хвалят, что приторно становится! Многие из них рассказывают, как они раньше куда только не обращались, и все без толку, а здесь, мол, у них наконец - о чудо, пропала тяга! И они, мол, уже стали успешными в жизни! Указывают внушительные сроки трезвости. Причем, по некоторым характерным особенностям видно, что многие посты писал один и тот же человек под разными никами. А иногда бывают у них такие смешные накладки, что они себя с головой выдают. Причем, такие ляпы порой допускают, что даже самому наивному и доверчивому человеку, заметившему их, невозможно не разглядеть фальшивку. Я скопировал для примера один из огромного количества подобных постов. Вот он: [i]"У меня отец,дядя и брат пили, что только не делали! Кадрирование на пару месяцев только ! В конце лечились в Клинике Проофессора Гиллера,и вуаля" [/i] Думаю, сразу нескольким менеджерам дали задание рекламировать клинику через антиалкогольные сайты. Спустя 15 дней, 6 часов, 44 секунды (21.11.2016 - 05:49) yuricgor написал(а): Спешу поделиться радостью, друзья! На всякий случай предупреждаю, что этот пост будет о помощи Божьей. Предупредил для того, чтобы не обмануть в ожиданиях и не раздражать тех, кто не верит в Бога и считает для себя чтение подобных постов напрасной тратой времени. Расскажу о том, как моя жена, Тамара, курила в течение большей части своей жизни, начиная с подросткового возраста. Для нашей семьи это было помехой. Я не курил, а она курила. И сама мучилась от этого. Много раз пыталась бросить, но ей это не удавалось. И вот однажды мы обратились к нашим ирландским друзьям, Биллу и Мэри, по молитвам которых, Господь уже не раз помогал нам в безвыходных ситуациях и совершал чудеса в нашей жизни. Впрочем их молитвы не только нам помогали. О чудесах, регулярно происходящих по их молитвам, знает чуть ли не половина жителей Корка (второй по величине город Ирландии, в котором мы жили). Мы обратились к ним с просьбой о молитве за Тому примерно года четыре назад (или чуть больше). И, как и прежде уже случалось, Господь не замедлил помочь. Тома бросила курить, и с тех пор не курила около четырех лет. Несколько месяцев назад Тома, в связи со стрессом (неприятности с ее мамой), после нескольких лет жизни без сигарет, снова закурила. И ее быстренько снова глубоко засосало в ту же воронку зависимости, из которой трудно вырваться. Словно и не было четырех лет без сигарет. Она осознавала, что курить ей ни к чему, и что лучше бы поскорее снова избавиться от этой болезни, но справиться с этим у нее не получалось. И вот мы все с нашими братьями и сестрами во Христе начали дружно и регулярно молиться за нее. Включили молитву о ней в свое ежедневное молитвенное правило. И вскоре после этого, не так давно, она сказала мне совершенно твердо, и без тени сомнения: "Все! Больше я курить не буду". Такую силу дал ей Господь. И с тех пор, вот уже некоторое время не курит. Вот такая у меня радость! Спустя 24 минуты, 23 секунды (21.11.2016 - 06:13) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor Поздравляю вас! Пусть в вашей семье всегда царит радость! Спустя 6 часов, 27 минут, 13 секунд (21.11.2016 - 12:40) Александр из Риги написал(а): Не знаю как там насчет божьей помощи, но по собственному опыту знаю, что курение такая зловредная привычка которая подстерегает нас всю жизнь. Один раз бросил на 3 года. Казалось бы всё, окончательно бросил... Но нет, в один момент навалилась большая неприятность на работе, что называется "как обухом по голове". Попросил у коллеги сигарету, и понеслось опять... И вообще сильное желание закурить, возникает абсолютно неожиданно, сдержать его совсем не просто. И также быстро "отпускает". По моему курение в плане срыва коварнее алкоголя. Вреда вроде меньше, доступность высокая. Очень просто опять получить эту "соску" в рот. Вчера исполнилось три месяца как снова не курю. Надеюсь что навыки полученные в АА относительно алкоголя, помогут и с курением. Спустя 11 часов, 31 минуту (22.11.2016 - 00:11) yuricgor написал(а): Антилопа, спасибо за поздравления! Это действительно для нас с Томой радость!
Александр, три месяца это уже хорошо! Рад за тебя! Так держать! Думаю, навыки обретенные тобой в АА действительно должны помочь тебе. Ведь зависимости похожи и обманывают нас примерно по одной схеме. Помолюсь о тебе. Спустя 13 дней, 1 час, 57 минут, 44 секунды (5.12.2016 - 02:09) yuricgor написал(а): Всем привет! Несколько часов назад проводили гостей. Раньше, когда-то не понимал, как может быть праздник без алконаркотика. Не мог даже вообразить себе, что можно радоваться празднику без самоотравления бокалом шампанского или рюмкой водки (не одним, конечно бокалом и не одной рюмкой). А сейчас у меня каждый день праздник! А уж в праздник - тем более праздник! Сегодня у нас было 12 человек гостей. И праздник удался на славу! И стол был шикарный, и общение замечательное. Пойла конечно не было на столе. Его в нашем доме не бывает. Да и не нужно оно никому из друзей. Лет десять назад я и не догадывался, что для меня станут нормой такие праздники, где всем весело без алкояда. И не думал, что у меня будут такие друзья.. Спустя 8 дней, 23 часа, 49 минут, 17 секунд (14.12.2016 - 01:58) yuricgor написал(а): Всем приветы!!! У меня большая радость! Но расскажу по порядку. Начиналось все не так радостно... Давно уже не раз пытался обращаться к священникам в храмах, с идеей о том, чтобы совместно с ними, опираясь на мой положительный опыт помощи алкоголикам, постараться помочь и их прихожанам, многие из которых либо сами страдают от алкозависимости, либо их близкие. Так уж мне не повезло, что батюшки, к которым обращался, меня вежливо отфутболивали. Один говорит, мол, вообще не знает такой проблемы..., я настолько не ожидал услышать такого, что даже дара речи на время лишился. Просто развернулся и уехал... Другой сказал, что я не с их района, и зря приехал так далеко, стал меня уговаривать, чтобы я лучше в свои местные храмы обращался с такими предложениями. Я говорю, что для меня не проблема прокатиться лишних пару километров на машине, а он ни в какую, ты говорит не с нашего района, езжай к себе... Все это меня очень тогда расстроило... И вот, через некоторое время, когда понял, как мне трудно будет найти единомышленников среди священников, решил я об этом Богу помолиться. И случилось очередное Божье чудо! Господь тут же меня привел сразу к двум таким чудесным батюшкам, которые не только захотели общаться со мной на эту тему но и сразу согласились действовать. При их поддержке, мне уже дважды удалось побеседовать с их прихожанами на алкогольную тему. Один, из них, настоятель храма в Лен. области, вообще оказался супер!!! Он двумя руками за такие беседы с прихожанами, и сам участвовал в них вместе со мной, и всячески меня поддерживал! Он сказал, что перед тем, как мы встретились, он тоже помолился Богу, чтобы нашелся человек, который готов поделиться личным опытом борьбы с алкоголизмом, и с которым можно было бы сотрудничать на эту тему, и тут же Господь нас свел. Причем я даже усилий не прикладывал в этот раз, чтобы найти единомышленника среди священников, это, как бы само собой получилось. Мы с нашими друзьями просто приехали к нему в храм, где он является настоятелем, чтобы попасть на очень редкую литургию апостола Иакова. И после литургии батюшка пригласил нас всех на чай, чтобы пообщаться по дружески, в непринужденной обстановке. Тут, за чаем, мы с ним и узнали, что оба стремимся помогать алкоголикам и их семьям и просвещать людей и развенчивать мифы о мнимой безвредности малых доз алкояда. В общем, мы оба искали друг друга, и Господь свел нас. Спустя 7 часов, 9 минут, 31 секунду (14.12.2016 - 09:08) ainnai написал(а): ... Спустя 1 час, 12 минут, 42 секунды (14.12.2016 - 10:20) staryy yenot написал(а): ... Спустя 3 часа, 16 минут, 15 секунд (14.12.2016 - 13:37) Татьяна_СБ написал(а): yuricgor, вот такое скоро будет:
Спустя 7 минут, 59 секунд (14.12.2016 - 13:45) staryy yenot написал(а): ... Спустя 1 час, 50 минут, 48 секунд (14.12.2016 - 15:35) ainnai написал(а): ... Спустя 58 минут, 12 секунд (14.12.2016 - 16:34) staryy yenot написал(а): ... Спустя 26 минут, 40 секунд (14.12.2016 - 17:00) ainnai написал(а): ... Спустя 24 минуты, 50 секунд (14.12.2016 - 17:25) staryy yenot написал(а): ... Спустя 37 минут, 15 секунд (14.12.2016 - 18:02) staryy yenot написал(а): ... Спустя 20 минут, 5 секунд (14.12.2016 - 18:22) staryy yenot написал(а): ... Спустя 9 минут, 43 секунды (14.12.2016 - 18:32) ainnai написал(а): ... Спустя 1 минуту, 43 секунды (14.12.2016 - 18:34) staryy yenot написал(а): ... Спустя 21 секунду (14.12.2016 - 18:34) ainnai написал(а): ... Спустя 9 минут, 50 секунд (14.12.2016 - 18:44) staryy yenot написал(а): ... Спустя 16 минут, 15 секунд (14.12.2016 - 19:00) ainnai написал(а): ... Спустя 6 часов, 10 минут, 37 секунд (15.12.2016 - 01:11) yuricgor написал(а): Спасибо, ребята, за отзывы. Выражу свое мнение. Я, все-таки, очень рад, что не смотря ни на что, есть такие чудесные батюшки, которые не жалеют сил, и с любовью служат Богу и людям. На таких, мне кажется, и держится Церковь. Спустя 21 час, 55 минут, 56 секунд (15.12.2016 - 23:07) yuricgor написал(а): Несколько часов назад вернулся с еще одной встречи с прихожанами того замечательного священника, о котором я рассказывал. Сам священник тоже там был и активно участвовал в беседе. Обсуждали лживость теории "культурного" пития, и о том, что человек, выпивающий в меру по праздникам, не только сам себя обманывает, травясь "в меру", но и соблазняет детей, соблазняет ближнего. Разговаривали о том, что современные спиртные напитки - это ядовитый наркотик, вредный даже в малых дозах, поэтому нам, христианам лучше НИКОГДА не ставить спиртное на праздничный стол. Говорили о том том, что абсолютная трезвость угодна Богу, и о том, что христианство - трезвая вера, в том числе, конечно, и православие. Батюшка очень твердо и четко высказал свое мнение о том, что, в условиях современной алкогольной трагедии, он считает обязанностью КАЖДОГО христианина подавать пример трезвости. Я видел, что многие призадумались. Спустя 19 минут, 2 секунды (15.12.2016 - 23:26) витасана написал(а): yuricgor Странные вещи ты говоришь. "Вот кровь моя,,,вот тело мое,,," я же с этого момента из церкви и уходила, поэтому прекрасно помню. Вино и печенюшка. ВИНО. В самом главном, как оказалось, обряде католичества (христианства) есть ВИНО. Спустя 15 минут, 52 секунды (15.12.2016 - 23:42) yuricgor написал(а):
Привет, Витасана!!! Знаю, что те вещи, которые мы с этим батюшкой вместе говорим об алкояде, могут показаться странными. Не удивительно. Мне самому, наверное, несколько лет назад могло бы показаться странным, а может и нелепым услышать из уст священника то, что мы с ним сейчас говорили его прихожанам Спустя 15 минут, 18 секунд (15.12.2016 - 23:57) yuricgor написал(а):
Для верующего человека евхаристия - это не обряд. Это таинство в котором участвует Дух Святой! Таинство нельзя раскладывать на химические составляющие. Поэтому и говорим, что мы причащаемся не вином, а Кровью Христовой. Были случаи, когда для евхаристии использовали не вино, а клюквенный морс, и это не мешало совершению таинства. Можно и виноградный сок использовать, я думаю. Не в этом суть. Суть в таинстве. Во время таинства по молитвам сходит Дух Святой и совершается преображение того что в чаше. Спустя 11 минут, 33 секунды (16.12.2016 - 00:09) ainnai написал(а): ... Спустя 10 минут, 55 секунд (16.12.2016 - 00:19) yuricgor написал(а):
Если хочешь, можем рассмотреть приготовление евхаристии с материалистической точки зрения. В чашу наливают немного вина, а потом добавляют туда довольно много горячей воды. Мало того, что вино сильно разбавляется водой, но часть спирта еще и просто улетучивается. Я разговаривал с одним батюшкой. Они специально приготавливают все так, чтобы получалось в конечном итоге не крепче одного градуса. Они периодически проверяют крепость спиртометром. Кефир бывает крепостью один градус. Квас бывает и покрепче. Так что, мне кажется, по-любому, даже при материалистическом подходе, чайная ложка кефира или кваса никак не может быть рассмотрена как распитие спиртных напитков или употребление наркотиков. Мак используют и для производства героина и для булочек... Но булочка с маком и укол героина - не одно и то же, правда? Так и с причастием. Там даже близко нет наркотической дозы. А в бокале вина или в рюмке коньяка есть. Спустя 2 минуты, 44 секунды (16.12.2016 - 00:22) ainnai написал(а): ... Спустя 9 минут, 30 секунд (16.12.2016 - 00:32) yuricgor написал(а):
Да, спасибо, Аinnai!!! Можешь звать меня просто Юра. Ты абсолютно права! Вот и Тома, моя жена, тоже говорит, что обязательно надо работу с созависимыми проводить. Многие из прихожан, у которых близкие пьют, ведь даже не догадываются о том, что они созависимые. Мы пока еще только начинаем, и целенаправленно не работали с созависимыми, но непременно будем думать об этом. Спустя 21 минуту, 53 секунды (16.12.2016 - 00:54) yuricgor написал(а):
Я лично общался с доктором медицинских наук, опытнейшим наркологом, Григорием Григорьевым. Под его руководством работает несколько докторов. У них есть база данных. Они ведут статистику. Всем алкоголикам, прошедшим у них курс лечения они настоятельно рекомендуют обратиться к Богу, посещать храм и причащаться каждую неделю! И у тех, кто следует этому совету и причащается регулярно срывы бывают во много раз реже, чем у тех, кто не причащается. Григорий Григорьев говорит: "Лечит врач, а исцеляет Господь" Спустя 9 минут, 8 секунд yuricgor написал(а):
Я сам на стенки лез, не знал, как справиться со своим прогрессирующим алкоголизмом. Дошел до полного отчаяния. Думал, мне и жить уже не долго оставалось. И Жена, Тома, тоже алкоголик. Вспомнить страшно, что было. А теперь уже не первый год причащаемся, как правило, каждое воскресение и все в порядке! Ездили в паломничество в Москву и Владимир, причащались каждый день. И никаких проблем абсолютно! Спустя 19 минут, 17 секунд (16.12.2016 - 01:13) ainnai написал(а): ... Спустя 11 минут, 49 секунд (16.12.2016 - 01:25) yuricgor написал(а):
Инна, рад знакомству! Как думаешь, у нас с этим батюшкой может получиться создать группу созависимых? Или все-таки надо, чтобы ведущий был сам опытным бывшим созависимым, который прошел этим путем и который ходил на группы в качестве созависимого? Спустя 7 минут, 46 секунд yuricgor написал(а):
Мои соболезнования, Инна. И у нас с Томой тоже немало близких людей сожрала эта болезнь. Современные спиртные напитки на праздничном столе - это пойло сатаны. Так называл спиртное наш святой праведный Иоанн Кронштадтский. Спустя 3 минуты, 55 секунд yuricgor написал(а):
Спокойной ночи и хорошего сна, Инна. Спасибо тебе огромное за участие и за дельные советы. Хотелось бы еще пообщаться с тобой на эту тему. Спустя 6 часов, 15 минут, 41 секунду (16.12.2016 - 07:40) витасана написал(а): yuricgor Мне потом католички практикующие (и живущие счастливо в миру) объяснили смысл этой "постановочной сцены". Меня теперь уже не бесит. А то я мессу слушала с интересом, говорят-то правильные вещи для выживания в окружающей среде и среди сородичей. И проживания в согласии. А как до таинства доходило, мне становилось неинтересно и я подавалась вон. Сравнение с маком мне понравилось. Тебе другое дам - мускатный орех. Мы в пиццу-рустику (это такая закрытая пицца типа пирога, с колбасно-ветчинно-сырной начинкой), куда трем чуток. Если переборщить - отравление грозит. Вино, как специя, принимаю. Среди знакомых полно тех, кому хватает на обед бутылки на 5-х, еще и остается. Спустя 1 день, 15 часов, 59 минут, 49 секунд (17.12.2016 - 23:40) yuricgor написал(а):
Да, Витасана, я тоже когда-то вино, как специю принимал, и так же мыслил, что чуть-чуть не повредит. И ни сам я, и никто другой меня алкоголиком, конечно не считал тогда. Но, на самом деле вред был огромный. Я нес зло в этот мир. Сам был заражен ложью культурного пития алкояда, и через свой пример умеренного употребления заражал этой ложью других. Эта ложь - одна из главных причин деградации и вымирания Россиян, Украинцев, Белорусов и многих других народов. Я многих вещей не понимал тогда. Во первых я не знал, что безвредных доз спиртных напитков не существует. Это научный факт. Не знал, многих других фактов, например, что даже пол бокала сухого вина на много много дней снижает выработку необходимого нам эндогенного алкоголя в организме, и организм не может нормально функционировать. Эти же пол бокала могут послужить и нередко служат причиной рождения ребенка с отклонениями. Большинство детей с отклонениями, как утверждают ученые-медики, рождаются именно по той причине, что люди "культурно" выпивают. У родителей-трезвенников дети с отклонениями, согласно статистике, рождаются в ЗНАЧИТЕЛЬНО реже чем у культуропитейщиков, которые выпивают изредка немного. Кроме того, многие великие мыслители и писатели, например, Лев Толстой, говорили о том, что именно приличные уважаемые люди, выпивающие совсем немного, являются распространителями и популяризаторами алконаркотика. Именно они, а не запойные алкоголики, несут соблазн детям. Одним из таких приличных людей, неосознанных растлителей и соблазнителей детей был и я когда-то. Спустя 15 часов, 4 минуты, 53 секунды (18.12.2016 - 14:45) витасана написал(а): yuricgor Я оставляю людям право СВОБОДНОГО выбора. И себе тоже. Сахар- яд, соль-яд, вино-яд...Малоподвижный образ жизни-смерть. Экстремальные виды развлечений - риск и смерть... Каждому своё. Не пропагандировать, ни запрещать ничего никому не буду. Своё-то я душевно отпила. И откурила! Спустя 7 часов, 52 минуты, 27 секунд (18.12.2016 - 22:38) yuricgor написал(а):
Согласен Витасана. Я тоже за свободный выбор. Как же иначе? Но это не значит, что мы должны быть безразличными к окружающим нас людям, которым можем помочь. Когда я привожу человека на группу АА, потому что сам он не решается, это не значит, что я лишаю его выбора. Выбор все равно его. Это просто поддержка. Так и с этими встречами о которых я рассказал. Раз люди сами по своей воле приходят на эти встречи за советом, значит он им нужен. Видимо, они хотят избавиться от лжи и ищут поддержки. Иначе бы они не пришли ни на первую, ни, тем более, на следующую встречу. Почему же не помочь им? И если кому-то из этих культурных алкоголиков удастся выздороветь и стать трезвенником, вероятно, впоследствии, и кто-то из их детей и внуков не сопьется, глядя на них. Думаю, Лев Толстой был прав на этот счет. Спустя 11 минут, 26 секунд (18.12.2016 - 22:49) витасана написал(а): yuricgor Ты прав, помогать тем, кто страдает от болезни - единственная цель АА. Я не врач, не психолог, не священник, поэтому не трогаю то,что не знаю. Есть вопросы у пьющего - отправляю слушать лекции Новиковой, Стеценко. Приглашаю на группыза опытом и идентификацией. Глобальные вопросы алкоголизма - не моя прерогатива. Я сама алкоголики пробухала много лет. Да и в БК есть четкая позиция по этой теме. Мы занимаемся алкоголиком. Человеком. Конкретным. Пытаемся помочь ему,передав наш опыт выздоровления. И всё. Спустя 37 минут, 53 секунды (18.12.2016 - 23:27) yuricgor написал(а):
Ну вот, и мы с этим батюшкой примерно так же. Делаем только то, что можем, и что получается. Весь мир спасать тоже не пытаюсь. В этом мы с тобой похожи. Тоже занимаюсь вполне конкретными людьми, не только запойными алкоголиками, но и культуропитейщиками, которые травят себя "в меру". Они ведь тоже в беде. Что может быть печальнее программирования на прием алконаркоты собственных детей и внуков? Я очень рад, когда они выздоравливают. Например, моя племянница. Ее две маленьких дочурки уже не видят маму поднимающей бокал с алкоядом на праздник. Это радует и ее и меня. Все всегда очень конкретно, конечно. Спустя 44 минуты, 4 секунды (19.12.2016 - 00:11) ainnai написал(а): ... Спустя 2 часа, 6 минут, 35 секунд (19.12.2016 - 02:18) yuricgor написал(а):
Спасибо, Инна за то, что поделилась! Думаю, мне пригодится. Спустя 5 часов, 57 минут, 9 секунд (19.12.2016 - 08:15) витасана написал(а): yuricgor Культурнопьющие помощи не просят. Даже алкоголики на ранних стадиях заболевания не задерживаются - получают понятие о первом стакане и 24 часах и исчезают с групп. "У меня не так", "не, я не такой" - возможно, возможно. У Григория-спикера есть четкое разграничение между "У меня проблема с алкоголем" и "я алкоголик". У первых - убери алкоголь, и жизнь наладится. У вторых же проблема с жизнью самой, а без алко было "больно жить". Я из вторых. И могу ПОПРОБОВАТЬ помочь только вторым. Спустя 1 день, 17 часов, 34 минуты, 35 секунд (21.12.2016 - 01:49) yuricgor написал(а):
Ты молодец, Витасана! Главное, ты неравнодушна к людям и пытаешься помочь, кому можешь. И это классно! Кто-то пытается помочь первым, ты пытаешься вторым... В принципе, большой разницы нет. У кого что лучше получается тот пусть то и делает. Успехов тебе и всем нам! Спустя 6 часов, 25 минут, 6 секунд (21.12.2016 - 08:14) витасана написал(а): yuricgor Спасибо! Успехов! Успехи - в руках Бога. В наших - старание и поступки. Результат - Его воля. Первое время я так расстраивалась,когда алкаши срывались, или выздоравливали "плохо", или вообще пить продолжали. А сейчас - кто я такая, чтобы знать, что челу надо? С моей колокольни оценки раздаю, по моим меркам других меряю - а кто я такая? Вот и делаю тихонько мое дело - семинары готовим, группы открываем, служу вмеру возможностей, информирую - а там уж как ОН задумал. Так что нам - стараться быть полезными! Хорошего дня тебе! Спустя 9 часов, 34 минуты, 3 секунды (21.12.2016 - 17:48) yuricgor написал(а):
Очень хорошо ты это сказала!!! Абсолютно согласен с тобой. Будем стараться, и пусть все будет по воле Божьей. Спустя 1 день, 4 часа, 42 минуты, 22 секунды (22.12.2016 - 22:31) yuricgor написал(а): Всем приветы, друзья!! Скоро новый год... У кого какое настроение? Какие планы? Меня приближение этих дней радует! Хотя мы с моей женой, Томой, не считаем, что это главный праздник, но все же хорошее время. А елку рождественскую, думаю, нарядим к Рождеству, по русской дореволюционной традиции. И все же новый год - это тоже классно! Так как и он теперь стал традиционным для людей, то это хороший повод сесть в машину и навестить друзей и родных, посидеть с ними за столом, попить чайку, пообщаться. Можно сначала поехать к одним, потом к другим, затем к третьим. Мы так уже делали не раз. Больших пробок на дорогах, начиная с 23:00 тридцать первого числа и в течение довольно длительного последующего времени, нет, так что ездить по Питеру в это время - удовольствие! И времени для встреч вполне достаточно, так как у всех выходные, и все получается как-то легко и тепло! Спустя 7 минут, 57 секунд (22.12.2016 - 22:39) Анонимка написал(а): А я уже во всю праздную Три дня, три торта ) и все с пожеланиями с наступающим. Спустя 10 минут, 53 секунды (22.12.2016 - 22:50) витасана написал(а): yuricgor Так и сделаем- 24-ого поедем к одним друзьям из нААших на ужин. У них все родственники будут вино пить, а муж полтора месяца только из клиники. Они дома решили остаться,а мы им компанию составим. Поедем смотретть праздничную иллюминацию вначале в соседний город, а потом за стол. У меня еще и корысть определенная есть - жена алкоголика готовит вкусно. И у них хозяйство небольшое свое, а потому всё билогическое.А на само Рождество еще не определилась с планами. А НГ в Эссен на недельку. Спустя 1 минуту, 48 секунд витасана написал(а): все получается как-то легко и тепло! Прочитала и прямо почувствала. Точно. Спустя 4 минуты, 48 секунд (22.12.2016 - 22:54) Татьяна_СБ написал(а): yuricgor, в Феодоровском храме на Миргородской -1 на Новый год служба и потом они там стол накрывают трезвый, в учебном корпусе у них трапезная большая. Говорят, там тоже всегда весело, но я так и не решилась ни разу в Питере на ночь застрять. А еще на группе "Солнечная сторона" всегда открыто на всю Новогоднюю ночь. Спустя 31 минуту, 49 секунд (22.12.2016 - 23:26) yuricgor написал(а):
Уже празднуешь??? Здорово! Может тебя уже в книгу Гиннеса пора заносить? Прочитал твой пост о тортах и вдруг вспомнил, какой Тома вкусный морковный торт умеет печь! Язык можно проглотить! И тут же заказал ей. Сказала сделает! Спустя 13 минут, 3 секунды (22.12.2016 - 23:39) yuricgor написал(а):
В таком случае для них ваша компания будет, как раз то, что доктор прописал! Молодцы! Спустя 19 минут, 43 секунды (22.12.2016 - 23:59) yuricgor написал(а):
Мне нравится в Феодоровском храме! Кстати там и обеты трезвости принимают, и братство трезвости братца Иоанна Чурикова собирается, и группы АА прямо в храме. Там добрые традиции возрождают. Например, во время литургии, после возгласа священника: "Возлюбим друг друга!" и "Христос посреди нас!"прихожане дают друг другу целование мира. На всякий случай поясню, что это такое, вдруг кто не знает... То есть говоришь стоящему рядом с тобой человеку: "Христос посреди нас", троекратно косаетесь друг друга щеками, и он тебе отвечает: "Есть и будет!" Эта чудесная христианская традиция, сейчас уже во многих храмах возрождается. Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.12.2016 - 00:02) света14 написал(а):
Ой.Так ты наверное в мой город приедешь. Спустя 8 часов, 40 минут, 35 секунд (23.12.2016 - 08:43) витасана написал(а): света14 Света, в твой мы ездили каждый год. Красиво до умопомрачения! А в этом году в Гаету поедем. Вверх от нас. Вы не монополисты теперь по огонькам! Спустя 1 минуту, 13 секунд витасана написал(а): yuricgor Вот ты угадал про доктора! Доктор в наркошке местной - наш со-трудник. Он фанат АА. И в прошлом году мы его пригласили на ежегодный итальянский слет за круглый стол профессионалов, с кем сотрудничаем. Алкоголик окружен! Спустя 14 часов, 11 минут, 35 секунд (23.12.2016 - 22:55) yuricgor написал(а):
Ух ты!!! Классно! Побольше бы таких докторов, которые бы людей посылали в АА, или в Церковь. И там и там Господь помогает. Без Него человеку никак от этого недуга не избавиться. У меня на группах АА бывает ощущение присутствия Господа. Впрочем, это естественно. "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" Спустя 1 день, 56 минут, 4 секунды (24.12.2016 - 23:51) yuricgor написал(а): Поздравляю всех с католическим Рождеством! Спустя 3 часа, 4 минуты, 24 секунды (25.12.2016 - 02:55) Aksenia написал(а):
Присоединяюсь. А православные греки сегодня Рождество тоже отмечают. Спустя 16 часов, 35 минут, 23 секунды (25.12.2016 - 19:31) ivsxp написал(а): А я любое отмечаю. И Байрам отмечаю. И День Аквалангиста. Я вообще Праздники люблю. Спустя 57 секунд ivsxp написал(а): ой... УРА! Спустя 2 часа, 44 минуты, 38 секунд (25.12.2016 - 22:15) Сергей Южный написал(а):
Спасибо! Тебя и всех кто празднует сегодня поздравляю! В Греции тоже Рождество Христова празднуем сегодня, но мы православные. Спустя 20 минут, 51 секунду (25.12.2016 - 22:36) yuricgor написал(а):
Еще и с юбелеем тебя!!! С тремя чистыми годами, без самоотравления алкоядом дорогой! Спустя 8 минут, 19 секунд yuricgor написал(а):
А ведь верно!!! Извиняюсь, не подумав написал! Какое же оно католическое рождество, если правосланые и в Греции, и в Румынии, и в Болгарии сегодня празднуют! С праздником всех еще раз!!! Спустя 5 дней, 7 часов, 18 минут, 57 секунд (1.01.2017 - 05:55) yuricgor написал(а): Всех с наступившим новым годом! Мы с Томой только что вернулись домой из гостей. Встречали нг у родственников. Из нас, семерых человек, только двое собирались выпить шампанского. Но выпил только один. Второй человек в последний момент передумал и пить не стал. Встретили хорошо. Было весело. Успехов всем! Спустя 5 дней, 20 часов, 55 минут, 47 секунд (7.01.2017 - 02:51) yuricgor написал(а): Друзья! Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!! Желаю, чтобы чтобы никто из нас не осквернял этот светлый праздник пойлом сатаны - спиртными "напитками". Всем желаю трезвости и всего самого лучшего!!!  Спустя 28 минут, 57 секунд (7.01.2017 - 03:20) Сергей Южный написал(а): yuricgor Спасибо!!! И тебя, и всех поздравляю!!! Спустя 17 часов, 36 минут, 8 секунд (7.01.2017 - 20:56) Aksenia написал(а): yuricgor, спасибо огромное. Тебя и твою семью тоже с праздником. И вообще, всех, кто отмечает, с Рождеством. В церкви сегодня хорошо так. Спустя 11 минут, 9 секунд (7.01.2017 - 21:07) света14 написал(а):  Спустя 2 дня, 2 часа, 29 минут, 52 секунды (9.01.2017 - 23:37) yuricgor написал(а): Спасибо друзья! Всем вам трезвости, любви, тепла, счастью и гармонии с Богом. https://dl.backbook.me/full_photo/d495a717c4.gif Спустя 18 минут, 54 секунды (9.01.2017 - 23:56) витасана написал(а): yuricgor спасибо! Спустя 3 дня, 3 часа, 19 минут, 43 секунды (13.01.2017 - 03:15) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья!!! Сегодня отвечал на вопрос одного человека. Его вопрос был следующий: "От чего вы могли бы отказаться для обретения трезвости?" Возможно подобным вопросом задается не только он, поэтому я решил поместить свой ответ и сюда тоже... Чисто на всякий случай... Вдруг кому пригодится... Вот, что я ответил: " Так как у меня все это уже в прошлом, то, думаю, корректнее, будет, если я отвечу не на вопрос, от чего я МОГ БЫ отказаться, а на вопрос, от чего мне ПРИШЛОСЬ отказаться. Примерно через полмесяца будет девять лет, как не употребляю... Если не считать того случая, года три назад, когда на меня была совершена психическая атака (или ее подобие), и в меня, можно сказать, насильно влили, не дав мне опомниться. Но я это не считаю за употребление... Это особый случай... С неприятными, но нужными мне последствиями... Мне это послужило хорошим уроком. Так вот, могу поделиться, насчет того, от чего пришлось отказаться. Сначала мне казалось, что придется отказаться от многого. От каких-то радостей, которые, казалось, дает наркотик-алкоголь... От приподнятого настроения на празднике, от веселья и непринужденности в общении с друзьями... Но все это мне только казалось. На самом деле, сейчас радости в моей жизни стало намного больше. И праздники и встречи с друзьями проходят теперь интереснее, радостнее и душевнее, чем прежде. В общем, ни от чего хорошего мне отказываться не пришлось, и абсолютно ничего не потерял. Наоборот! Приобрел много. Правда, все это стало очевидным для меня далеко не сразу, а только когда адаптировался к жизни без самоотравления алкоядом, когда исцелилось сознание. Считаю, что только тогда и наступила моя реальная трезвость, а никак не в первый и даже не во второй год моей жизни без пойла". Спустя 6 дней, 22 часа, 8 минут, 31 секунду (20.01.2017 - 01:24) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья! Один человек, который уже 20 лет не употребляет алкоголь, и регулярно ходит на группы АА, рассказал, что иногда к нему все еще приходят мысли о выпивке. Появляется тяга. Возникает вопрос... Почему? Я выскажу свое предположение. Возможно, дело в следующем: Мы заражены ложью об алкоголе на уровне подсознания. А значит духовной трезвости нет. Нужно, чтобы мы перестали лгать себе и людям о том, что кому-то можно вливать в себя пойло сатаны "в меру". Нужно перестать мириться с ложью о том, что, если кто-то умеет выпивать немного спиртного на праздник, и его праздничный алкоголизм не прогрессирует, то это его личное дело. А моя хата, мол, с краю. Типа, мне бы главное самому не пить... И, вообще, мол, кто выпивает алкояд в меру, тот здоров. Такая ложь, думаю, вреднее, чем сам алкоголизм. Эта ложь препятствует выздоровлению. От этой лжи, мне кажется, обязательно должна появиться тяга. Эта ложь, поселившаяся в сознании, является первопричиной всех бед связанных с алкоголем. Именно от этой лжи мы вымираем. Это все равно, что говорить: у меня сосед немного педофил, но он не часто маленьких девочек соблазняет, я лучше не буду замечать такой грех, пусть себе тешится потихоньку, в меру. Он же меня о помощи не просит в избавлении от своей педофилии, значит я не буду вмешиваться. Он, мол, в меру педофил, и это его личное дело. Мне, мол, главное самому не блудить, и своей жене не изменять, остальное меня не касается. Можно так рассуждать? - Нет. Нельзя с этим мириться! Это ложь! Нельзя осуждать людей, но нельзя и оправдывать грех. Думаю, Господь скорее простит запойного или ежедневного алкоголика, который, кается в своем винопитии и стремится вырваться из алкогольного плена. Такой алкоголик жертва. А, о выпивающих по праздникам, соблазнителях детей, о тех, которые и не думают каяться, но лгут себе и людям, что немного выпить не грешно, что можно сказать? Через них приходит соблазн. Конечно, неся в мир зло, культуропитейщики не ведают, что творят, их нельзя осуждать, но грех и ложь "культурного" винопития не только можно, но и нужно осуждать... Это поклонение сатане. И лжи "культурного" пития следует бояться больше, чем запойного алкоголизма. Христос сказал: "Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" А заразу распространяют ИМЕННО КУЛЬТУРОПИТЕЙЩИКИ. Только они заражают детей! Спустя 6 дней, 1 час, 15 минут, 16 секунд (26.01.2017 - 02:39) yuricgor написал(а): Привет всем! Снова был на нашей местной группе АА. До чего классные ребята! И атмосфера на группе замечательная! Мы честны и открыты перед друг другом. Спустя 3 часа, 20 минут, 39 секунд (26.01.2017 - 06:00) Aksenia написал(а): yuricgor , я тебя всё время читаю, но не пишу. Умных мыслей нет. А тебя читать нравится очень и согласна с многим. Так что ты заходи и пиши Спустя 17 часов, 17 минут, 41 секунду (26.01.2017 - 23:18) витасана написал(а): yuricgor В головном мозге алкоголика навсегда остается память о том времени, когда алкоголь приносил удовольствие. "Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эфект..." Память о былом наслаждении и приводит к срывам, кстати. Это рассказывал доктор на последнем семинаре. Поэтому нам рекомендация помнить последний запой или последнюю пьянку - эта память может справится с воспоминаниями о раннем алкоголизме, когда было весело, прикольно расслабляюще и эйфорично. Спустя 1 час, 37 минут, 40 секунд (27.01.2017 - 00:55) yuricgor написал(а):
Спасибо за поддержку, Aksenia!!! Можешь звать меня просто Юра, если хочешь. Если ты с чем-то не согласна, тоже пиши пожалуйста, не стесняйся. Мне нравится общаться с людьми. Спустя 4 минуты, 20 секунд (27.01.2017 - 01:00) Aksenia написал(а): Приятно познакомиться, Юра. Меня Надя зовут Спустя 1 час, 7 минут, 16 секунд (27.01.2017 - 02:07) yuricgor написал(а):
Привет Витасана! Да, это удивительно стойкая память! И, насколько я понимаю она остается не только в головном мозге алкоголика в длительной ремиссии. Но и в сознании БЫВШЕГО, полностью исцелившегося алкоголика. Я действительно, если захочу, могу вспомнить то ощущение наркотической эйфории, которое давало отравление алкоголем. Могу даже вспомнить ощущение от предвкушения удовольствия перед принятием дозы алкояда. Но это было, как бы в другой жизни, как бы не со мной, настолько мне это чуждо сейчас. Я был другой. Теперь меня это не привлекает и не может привлекать. Это вообще уже давно не мои ощущения и не мое восприятие мира. Сейчас я очень ясно понимаю и ощущаю, что это была ложь. Наркотик - это всегда ложь. Особенно алкоголь. Я смотрю на употребление алкоголя, как на пошлое медленное самоубийство. Видимо поэтому у меня уже несколько лет не появляется ни тяги, ни малейшего желания выпить. Даже мысли не приходит, чтобы рассмотреть такую возможность. Знаю из опыта, что если меня обманом или каким-то хитрым способом заставят выпить алкояд, мне будет противно, как будто я съел дерьмо. Не преувеличиваю. Такое случилось несколько лет назад. Но это даже не главное. Добровольное употребление алконаркотика для меня сейчас означало бы предательство мною Бога... И предательство многих людей, которым я, с Божьей помощью, пытаюсь помочь вырваться из алкорабства. И еще для меня это обозначало бы поклонение дьяволу. Думаю, уже никогда, даже в принципе, не смогу захотеть сделать глоток этого пойла сатаны. Я христианин, и мне в голову не может прийти предать Бога и поклоняться дьяволу. Вот таким образом Господь полностью исцелил меня от алкоголизма. Считаю себя бывшим алкоголиком, давно уже свободным от этой зависимости. Я знаю и других таких же полностью исцеленных Господом бывших алкоголиков. Нас много. Спустя 8 минут, 42 секунды yuricgor написал(а):
Я тоже рад знакомству, Надя! Спустя 2 дня, 19 часов, 30 минут, 8 секунд (29.01.2017 - 21:37) yuricgor написал(а):
Конечно, можно, Оля!!! С радостью!!! А то, что преподаватель запрещает ребенку общаться с кем-то на английском... Не удивлен.. Уже сталкивался с подобным... Сами толком научить не могут и другим не дают. Вот в Швеции и Финляндии не встречался с таким. И даже не слышал ни о чем подобном. Там, насколько я в курсе (а у нас там родственники живут), преподаватели наоборот говорят, что чем больше общения на языке, тем лучше. А в России такой подход, как ты описала, да... - сплошь и рядом. Увы... Умом Россию не понять... Так что, друзья, обращайтесь все, если у кого какие-то сложности или вопросы возникают при изучении английского. Постараюсь помочь. Спустя 1 час, 41 минуту, 38 секунд (29.01.2017 - 23:19) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Скажи, пожалуйста, что лучше почитать про Бога новичку, который в православии дуб дубом? Спустя 31 минуту, 11 секунд (29.01.2017 - 23:50) yuricgor написал(а):
Приветик! Есть масса хорошей литературы... Для разных людей подходит разная литература. Надо знать, к чему человек стремиться. Есть даже интереснейший курс встреч для ищущих Господа, где бесплатно могут ответить на все, самые глубинные вопросы человека об истории христианства и его корнях, о Боге и о православии, и могут подсказать, какую литературу и в какой последовательности лучше читать... Но... Видишь ли, это только если сам человек хочет найти ответы. Поэтому все зависит от того, чего хочет сам этот новичок, насколько хочет... и от того, к чему он уже пришел... И, главное даже не уровень познаний этого новичка, а хочет ли он по-настоящему глубоко познать православную веру и укрепиться в ней. Или он просто пока любопытствует? Спустя 6 часов, 35 минут, 30 секунд (30.01.2017 - 06:25) yuricgor написал(а): Привет, друзья! Вчера езди в храм на Литургию в одну деревеньку под Питером. Батюшка там просто чудесный! Настолько светлый и бескорыстный человек, и такая у него вера сильная, что просто рядом с ним светло становится. И народ к нему тянется. Некоторые на машинах приезжают издалека. После службы он предложил тем, кому это интересно, остаться в храме и поговорить об алкоголе и его влиянии на людей. Несколько человек осталось. И мы с батюшкой, наверное, часа три общались с ними, разговаривали, о том, что современные спиртные напитки - это ядовитый наркотик, и о том, что христианам, конечно, лучше их никогда не ставить на стол, ни по каким праздникам, и т. д. По лицам людей, а также по их реакциям и вопросам было видно, что на них этот разговор произвел сильное впечатление. Спустя 2 часа, 13 минут, 52 секунды (30.01.2017 - 08:39) Татьяна_СБ написал(а): Дрянная Девчонка, Саш, ты же была на Миргородской, а там еще есть очень интересная группа, которую ведет Отец Олег. Она в субботу в 12.30 в том же здании, где АА, но в самой первой комнатке, "угловая гостиная" на дверях написано. А перед группой внизу в трапезной можно со всеми каши поесть и чаю с вкусняшками попить, и там же с любым поговорить. Там очень душевно и тепло! Спустя 3 часа, 57 минут, 18 секунд (30.01.2017 - 12:36) Дрянная Девчонка написал(а): Татьяна_СБ Спасибо. Я одна не пойду. yuricgor Новичок просто хочет найти ВС, углубить контакт Спустя 8 часов, 6 минут, 14 секунд (30.01.2017 - 20:43) Оля-Канифоля написал(а): yuricgor Спасибо, что ответил. Препод не запрещает общаться с учениками на английском. Наоборот, на уроках, изначально с детьми общались только на английском. Урок английского языка, - ни слова на русском. Сын учится в вальдорфском классе (если так понятнее будет). В традиционных классах методика преподавания совсем другая. Вот сейчас получается, что мы с мужем не тянем уже иногда с языком помочь. Спустя 1 час, 41 минуту, 3 секунды (30.01.2017 - 22:24) yuricgor написал(а):
Привет, Оля. Мой скайп: yuricgor Он написан у меня в подписи. Давай общаться. Спустя 3 часа, 7 минут, 9 секунд (31.01.2017 - 01:31) yuricgor написал(а):
Саша, есть хорошая книга Клайва Стйплза Льюиса: "Просто Христианство". Думаю, может подойти. Она, как раз, для ищущих. Спустя 18 часов, 32 минуты, 11 секунд (31.01.2017 - 20:03) Оля-Канифоля написал(а): yuricgor Ок, добавлю тебя в ближайшее время! Спустя 27 минут, 32 секунды (31.01.2017 - 20:31) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Я обязательно почитаю, спасибо Спустя 8 часов, 50 минут, 32 секунды (1.02.2017 - 05:21) yuricgor написал(а):
Не за что, Саша. Еще мне нравится книга отца Александра Меня: "Сын человеческий". Но, думаю, начинать лучше не с нее, так как она, мне кажется, не совсем для начала. К тому же она довольно объемная. Успехов тебе. Спустя 5 часов, 50 минут, 37 секунд (1.02.2017 - 11:12) Сергей Южный написал(а): yuricgor Поздравляю с девяткой!  Спустя 1 час, 40 минут, 40 секунд (1.02.2017 - 12:52) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor Поздравляю!!!   Спустя 31 минуту, 49 секунд (1.02.2017 - 13:24) Александр из Риги написал(а): yuricgor От души поздравляю Православного уже не алкоголика! Но убежденного трезвенника, несущего свет трезвости в массы! Спустя 1 час, 23 минуты, 12 секунд (1.02.2017 - 14:47) витасана написал(а): yuricgor От души поздравляю тебя ч 9 годами без алкояда. Радуюсь, что ты нашел твой собственный путь и счастлив. Желаю мира в душе и постоянного контакта с Богом. Обнимаю и благодарю за твои посты. Спустя 1 час, 15 минут, 56 секунд (1.02.2017 - 16:03) -Yulia- написал(а): yuricgor 9 лет, здорово! Поздравляю! Спасибо, что ты с нами, и за все, что ты делаешь для других!  Спустя 2 часа, 53 минуты, 45 секунд (1.02.2017 - 18:57) Дима Н написал(а): yuricgor, поздравляю! Нам есть к чему стремиться. Спустя 3 часа, 25 минут, 50 секунд (1.02.2017 - 22:23) Борис написал(а): Юрий! Примите,пожалуйста, и мои поздравления! Вы, человек делаюий благородное дело. Спасибо Вам. Спустя 1 день, 2 часа, 5 минут, 7 секунд (3.02.2017 - 00:28) yuricgor написал(а):
Akratitos, и все кто еще здесь есть, ребята, спасибо всем вам за поздравления!!! Спустя 3 минуты, 3 секунды yuricgor написал(а):
Спасибо! Борис, может давай и с тобой тоже на ты, если не против? Мы же все с одной войны однополчане... Спустя 3 минуты, 34 секунды yuricgor написал(а):
А еще... -Yulia- , Антилопа, ВитаСана, ДимаН и все все все!!! Спасибо всем вам, друзья, за то, что вы есть, за понимание и терпение, за откровенность и честность! Я очень люблю сообщество АА за честность и за борьбу с эгоизмом. Правда приближает к Богу, а ложь и эгоизм удаляет от него. Вы очень нужны мне. Я вас люблю, друзья! Мне хорошо с вами. Спустя 2 часа, 1 минуту, 18 секунд (3.02.2017 - 02:29) yuricgor написал(а):
Саша, из всего множества Александр Полетаевых в скайпе, не нашел ни одной со скрипкой. У одной из Александр Полетаевых увидел аватарку с пандой, и решил что это, возможно, ты. Спустя 4 часа, 13 минут, 22 секунды (3.02.2017 - 06:43) Оля-Канифоля написал(а): yuricgor Привет. Пыталась найти тебя в скупе, видать плохо пыталась... нашла пользователя live:yuricgor... из Бостона, МА... Стукнулась в контакты и тишина. Другого yuricgor не было. Мну если что smolip1. Спустя 1 час, 57 минут, 28 секунд (3.02.2017 - 08:40) Татьяна_СБ написал(а):
первая высвечивается  Свернутый текст Skype live:e52b12cec987ce72 Спустя 5 часов, 28 минут (3.02.2017 - 14:08) Дрянная Девчонка написал(а): Да, вот это я)) Спустя 1 час, 1 минуту, 28 секунд (3.02.2017 - 15:10) ainnai написал(а): Саша, ты красивая! Спустя 14 минут, 22 секунды (3.02.2017 - 15:24) Дрянная Девчонка написал(а): Спасибо, ты тоже)) Спустя 10 минут, 16 секунд (3.02.2017 - 15:34) ainnai написал(а): ... Спустя 4 минуты, 14 секунд (3.02.2017 - 15:39) Дрянная Девчонка написал(а): Так ты тоже - правда!!!)))) Спустя 15 минут, 42 секунды (3.02.2017 - 15:54) Чаклунка написал(а): yuricgor, дочитала до конца первый пост темы) еще раз убедилась, что алкоголизм это действительно болезнь, ее течение у всех практически одинаковое, как и симптомы, как и исход. Я тоже просила Бога, но не сразу поняла что это он дал мне силы на борьбу с недугом, а прочитав, вашу историю поняла что со мной происходило примерно то же самое. Действительно алкоголь - это норма в нашей жизни, за прошедший месяц, на работе собирался коллектив примерно два раза в неделю для совместного "Культурного" распития, я каждый раз отказывалась. Их я не осуждаю, просто им, возможно, хватает бокала шампанского, а я то знаю что мне необходимо будет продолжение... Спасибо за вашу историю, мне очень интересно, как недавно пришедшей к прозрению)), как вы стали жить "другой" среди своего круга? Чем стали заниматься в появившееся время? куда направили новообразованную положительную энергию? Спустя 25 минут, 21 секунду (3.02.2017 - 16:20) Дрянная Девчонка написал(а): Чаклунка Я помогаю другим - если без корысти, то это лучшее лекарство. Занимаюсь медитацией и читаю литературу по саморазвитию. Воспитываю ребенка, стараюсь менять и ему мышление, ведь у мамы алкоголички и дети занегативленные. Чищу и украшаю дом, вечерком могу сериальчик глянуть, но только недолго. Пишу шаги - это очень интересно и посещаю несколько групп в день. Вяжу. Тоже радостно, когда не себе. Готовлю для близких вкусняшки. Иногда в кино могу сходить, на форуме нравится. Недавно появился большой интерес к людям. Я слушаю их истории, наблюдаю за ними, но при этом без осуждения, а с пониманием и принятием, добротой и любовью, какой бы человек не был и как бы "ужасно" себя не вел. Хотя иногда и не получается, возникает злость, но это нормально, я не святая и еще не выздоровела и только начала взращивать в себе доброту и любовь к людям. В общем, тихая, спокойная, размеренная жизнь, даже несмотря на периодические срывы - все равно намного лучше мне стало благодаря сообществу. Спустя 1 час, 34 минуты, 36 секунд (3.02.2017 - 17:54) ainnai написал(а): ... Спустя 8 часов, 3 минуты, 44 секунды (4.02.2017 - 01:58) yuricgor написал(а):
Спасибо, Таня! Теперь нашел Сашу! Саша, я тебя нашел!!! Спустя 3 минуты, 2 секунды yuricgor написал(а):
Мне повезло. Сразу нашел тебя в скайпе, Оля! Спустя 34 минуты, 31 секунду (4.02.2017 - 02:32) yuricgor написал(а):
Постепенно круг изменился. Некоторые люди из нашего с Томой круга тоже освободили свои жизни от алконаркотика. Постепенно появились также и новые люди. Замечательные люди!!! А чем стали заниматься в освободившееся время.... Сначала горными лыжами... Потом освоили и сноуборд... Но потом случилось чудо... Господь указал нам путь к Нему. Правда Он и раньше давал знаки и указывал путь, но я не всегда осознавал это. Я очень маловерный был... Что бы ни происходило, все думал, что совпадения... А тут вдруг стали происходить совершенно чудесные вещи, когда уже не возможно было сомневаться, что это Господь действует... Даже такому маловерному, как я уже было никак не усомниться... И я увидел, что почему-то мне, страшному грешнику, совершенно незаслуженно, Господь дает очень много. И стало ясно, что хотя я недостойный человек, а Он любит меня, несмотря на то, что я часто шел против него... Он меня любит и спасает... И тогда я понял, что и я люблю Бога, который умеет любить даже меня, такого тяжкого грешника, и тогда мне еще больше захотелось помогать другим детям Его, которые попали в ту же беду, что и я когда-то, и из которой Господь меня вызволил. Ведь я гораздо хуже многих, а Господь не осудил меня, но услышал мои молитвы, спас и полностью исцелил меня от алкоголизма. Это же ведь невероятное чудо! И я молюсь теперь о других и пытаюсь поддерживать их, как могу. И знаю, что Господь хочет этого, потому что вижу, что помогает. У меня без помощи Бога ничего бы не получилось, я это точно знаю. Я же пытался раньше, но абсолютно ничего не выходило. В общем удивительная, чудесная жизнь! Спустя 4 минуты, 22 секунды yuricgor написал(а):
Да, Саша, это правда! Помогая другим лечу свою душу от множества различных пороков! Помогая другим, сам нахожу путь к Богу! Спустя 1 день, 4 часа, 43 минуты, 18 секунд (5.02.2017 - 07:16) Оля-Канифоля написал(а): yuricgor Я одна такая ! Спустя 1 час, 35 минут, 36 секунд (5.02.2017 - 08:51) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья!!! С воскресным днем!
Конечно одна, Оля! Я ни одной другой Оли-Канифоли не знаю! Спустя 4 часа, 39 минут, 36 секунд (5.02.2017 - 13:31) yuricgor написал(а): Дал одному очень глубоко верующему православному человеку, который заглядывает порой на нашу местную группу АА, почитать свою статью. Он вообще из соседнего района и чаще ходит на группу там, у себя. Эта статья о том, как, с моей точки зрения, мы можем оказать ближнему помощь, путем признания правды... О том, как мы можем помочь себе и людям, называя все своими именами и будучи честными, так как правда лечит... И о том, как уход от правды и ложь себе и окружающим препятствуют нашему выздоровлению... Я конечно имел ввиду нашу профильную тему, нашу общую беду. В той статье я попытался рассмотреть винопитие с христианских позиций. Он прочитал, позвонил мне и просил распечатать ее в нескольких экземплярах. Говорит, хочет обязательно дать почитать ее своему выпивающему священнику и еще нескольким христианам, которые близко сталкивались с этой проблемой. Хочет дать ее ребятам со своей группы АА. Надо будет сгонять сегодня за бумагой для принтера и распечатать. Мне даже самому интересно стало, как его выпивающий батюшка отреагирует. Спустя 3 часа, 36 минут, 57 секунд (5.02.2017 - 17:08) витасана написал(а): yuricgor путем признания правды ой, как мне в тему! Вчера на группе мы говорили про 3 часть 4-ого шага. Я рассказала про период жизни, когда мужчины у меня мелькали без имен и характеров - хоровод писек, короче. Кастинг фиг знает чего, потому что даже удовольствия никакого от секса не было - самоунижение, мазохизм, ненависть к себе - порочной грязной суке. Искала любовь через постель - какая дура была! Рассказывала спокойно, не в первый раз потому что, отболело давно. И после моего выступления другая сестренка впервые за 17 лет непития (программу не делала, БК не читала раньше), исповедалась про похожий период в ее жизни. Её колотило и она чуть не плакала,а потом лицо просветлело очень. И она сказала, что освободилась, высказавшись. Моя правдивая исповедь помогла другой дамочке преодолеть страх и раскрыться. Спустя 1 час, 18 минут, 30 секунд (5.02.2017 - 18:26) Дрянная Девчонка написал(а): А вы в курсе что наш Юра красавец, каких свет не видывал? будто с обложки модного журнала спустился)) Спустя 2 часа, 1 минуту, 45 секунд (5.02.2017 - 20:28) AnnLi написал(а):
Можно и мне почитать? Спустя 1 минуту AnnLi написал(а):
Уж кто бы говорил Спустя 2 минуты, 40 секунд AnnLi написал(а): витасана И у меня такой период был, в основном ради потребительского отношения. Кино, ресторанчики, подарочки, зубки подлечить.... Бэээ, какая ложь страшная лукавая ложь поглощала меня. И ведь главное я всегда внутри чквствовала червя который точит меня за это , медленно и уныло точит душу и сердце Спустя 51 минуту, 17 секунд (5.02.2017 - 21:19) витасана написал(а): AnnLi Не, я не за выгоду. Не проститутила. Я будто любви искала. Есть такое выражение у Ирвина Ялома "Вы меня не любите,тогда вы будете нуждаться во мне". Мне надо было,чтобы мужчина во мне нуждался, хотел, желал. При этом я понимала,что ему мясо нужно, а не личность моя. И за это я ненавидела себя и его. Но себя больше - сама себя предлагала попользовать. Сама и виновата. Причем,часто выбирала убогеньких - или неудачников, или нищету откровенную, или только из тюрьмы вышедших и тому подобных красавцев. А на ресторанчики я сама себе зарабатывала. А то и этих кадров угощала. Пипец самооценка. Спустя 12 часов, 30 минут, 11 секунд (6.02.2017 - 09:50) Оля-Канифоля написал(а): Дрянная Девчонка Еще не в курсе, нопроверим обязательно! Спустя 3 минуты, 30 секунд Оля-Канифоля написал(а): yuricgor
Это тебе крупно повезло... Меня и одну-то очень тяжело вытерпеть. Шутю. Спустя 11 часов, 48 минут, 38 секунд (6.02.2017 - 21:38) yuricgor написал(а):
Всем приветы!!! Прошу прощения за недоразумение. Никого не хотел запутать или ввести в заблуждение. У меня на аве в скайпе стоит фотка знаменитого актера, Джерарда Батлера. Но я на него не похож. Это случайный выбор. Спустя 10 минут, 50 секунд (6.02.2017 - 21:49) yuricgor написал(а):
Конечно!!! Всем, кто хочет, можно почитать... Я буду только рад. Может кто-то что-нибудь подскажет, если увидит какие-то косяки. Со стороны всегда виднее. А как лучше сделать? Вероятно, эта статья не всем будет интересна, так как ориентирована больше на верующих... Послать тебе её по email ??? Или, может, все-таки её прямо здесь ненадолго выложить отдельной темкой? Если кому-то что-то не понравится или покажется, что статья не совсем соответствует формату форума, или еще что-то не так, то ее можно будет потом убрать, без проблем... Но ты успеешь скопировать и прочитать... И мало ли еще кому захочется прочитать... Как думаешь? Ребята, как считаете? Можно так? Спустя 11 минут, 14 секунд (6.02.2017 - 22:00) AnnLi написал(а): yuricgor Я верующая. Может здесь выложить? Вдруг кому еще интересно будет... Спустя 3 минуты, 41 секунду (6.02.2017 - 22:04) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Я так и знала! ))) на самом деле ты солидный мужчина с бородой и сединой!)))) Это я прошу прощения за недоразумение маленькое. Растрепала тут всем))) Спустя 6 минут, 10 секунд (6.02.2017 - 22:10) yuricgor написал(а):
Насчет солидности не знаю, Саша... Слишком часто улыбаюсь и по детски радуюсь жизни... И когда радуюсь и возбуждаюсь от радости, ловлю себя на том, что даже чересчур жестикулировать начинаю, руками размахивать, совсем не солидно... А вот насчет бороды - ты угадала, есть небольшая щетинка. Хочешь, пришлю тебе какую-нибудь фотку по скайпу? Ну как, насчет статьи? Можно выложить? Спустя 1 час, 53 минуты, 50 секунд (7.02.2017 - 00:04) yuricgor написал(а):
Ладно, спрошу у всех еще раз, на всякий случай, и подожду до завтра. Если никто не будет против, завтра попробую здесь эту статью выложить... РЕБЯТА, ФОРУМЧАНЕ... ВЫ НЕ ПРОТИВ??? Спустя 7 часов, 33 минуты, 20 секунд (7.02.2017 - 07:37) Дрянная Девчонка написал(а): Мы непротив!!! Конечно хочу фотку)) Спустя 38 минут, 42 секунды (7.02.2017 - 08:16) AHtИЛОП_А написал(а):
Конечно! Почему бы и нет? Спустя 2 часа, 44 минуты, 35 секунд (7.02.2017 - 11:01) Дима Н написал(а): Что за статья? Спустя 4 минуты, 24 секунды Дима Н написал(а): yuricgor, выкладывай. Статья походу с уклоном в Православие!? Я тоже приводил выдержки с сайтов, и предупреждал, что мол-де, это из Православного издания. И всего делов. Спустя 1 день, 14 часов, 39 минут, 48 секунд (9.02.2017 - 01:40) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья!!! Сегодня отмечали мою днюху. Конечно все было классно, и само собой разумеется, что на столе алкояда не было. Мы с Томой давно уже никого и никогда не угощаем спиртным, так как считаем, что это грех. Даже не разрешаем вносить спиртное в дом или в сад, чтобы не осквернять жилише, не то что на стол ставить. Нас было восемь человек. Шестеро питерских, плюс двое приехали из Москвы. Отлично пообщались! Статью с христианским уклоном, о которой рассказывал, поместил в соседней теме : ОДИН ИЗ НАДЕЖНЫХ СПОСОБОВ ПОМОЧЬ БЛИЖНЕМУ Жду ваших комментариев и критики по поводу статьи. Кидайте в меня тапками... Желательно моего размера (43 - 44) Спустя 11 часов, 57 минут, 10 секунд (9.02.2017 - 13:38) AHtИЛОП_А написал(а): yuricgor С Днем рождения!!! На один день опоздали, да?    Спустя 3 часа, 7 минут, 25 секунд (9.02.2017 - 16:45) yuricgor написал(а):
Привет! Спасибо! Ну почему же опоздали? Это раньше времени не принято отмечать, а после днюхи еще несколько дней обычно поздравляют... Да и празднуют с друзьями большинство людей не в сам день рождения, а в следующий за ним выходной. Так что, все в порядке, спасибо! Спустя 5 часов, 17 минут, 24 секунды (9.02.2017 - 22:02) yuricgor написал(а): Один человек сегодня написал следующее: "Мы отличаемся от здоровых людей, тем, что те могут выпить бокал вина за ужином и всё, или крошечную рюмку... и остановиться... А нам надо еще". Как же много людей, попавших в алкогольную ловушку, высказывают подобные идеи "фикс"!!! Постоянно сталкиваюсь с этим. Даже начинаю привыкать к тому, что стремящиеся к выздоровлению алкоголики все-таки долго еще продолжают произносить такие фразы, указывающие на недолеченные иллюзии. Ведь если человек НЕ умеет радоваться празднику без наркотика, пусть даже только одной рюмке сильнодействующего наркотика, или только одному уколу с умеренной дозой, не важно, какой именно наркотик, как бы там ни было - это явный признак болезни. Нельзя называть таких людей "умеренно" употребляющих наркотик, здоровыми. Думаю, этому человеку, вместо приведенной выше фразы, лучше было бы сказать: "Мы отличаемся от людей, находящихся на "умеренной" и "культурной" стадии алкоголизма, всего лишь только тем, что те могут выпить бокал вина за ужином, или крошечную рюмку... и остановиться... А нам надо еще". Но и им и нам зачем-то НАДО употреблять наркотический яд! У нас просто разные стадии одной болезни, но принципиальной разницы нет. И мы и они серьезно больны. Зачем нам даже задумываться, можем ли мы заболеть их стадией болезни? Зачем эта нелепая постановка вопроса? Нужно стремиться к здоровью, а не к умеренной стадии болезни! Если считать тех, кто употребляет наркотики за ужином здоровыми, мы будем жить в самообмане, в плену иллюзий... Это очень вредные мифы и заблуждения. Пока мы заражены ими, полагаю, выздороветь невозможно... Ведь на подсознательном уровне такие иллюзии ставят нас под жесткий психологический пресс, так как мы начинаем считать себя ущербными, несвободными, хотя на самом деле ущербны и несвободны культуропитейщики. Они больны. Нужно понять это, и как-то избавлять свое сознание ото лжи, которая мешает нам чувствовать себя свободными и радоваться жизни..... Для начала предлагаю перестать называть больных людей здоровыми... Здоровые в плане неупотребления наркотиков - это те кто наркотики не употребляет, ни к ужину, ни к завтраку, ни на новый год. ИМХО. Конечно в этом плане в нашей стране здоровых меньшинство. Но разве Христос не предупреждал нас о том, что большинство идет не туда, куда надо, и что не следует нам идти за большинством? Спустя 2 часа, 53 минуты, 11 секунд (10.02.2017 - 00:56) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Юр, ну полностью здоровых , чистых и честных людей вообще не бывает. Имеется ввиду, что тот человек, который выпивает пол бокала на праздник и ни грамма больше, не болеет той физ.аллергией, которая есть у алкоголика. И у многих таких у меренно потребляющих она никогда не появляется. Знакомый дед всю жизнь пил каждый день в обед по стопке и никогда больше. Но вот его внук, глядя на деда, поимел множество проблем с алкоголем, периодически напиваясь в хлам. Однако его тоже алкоголиком не назовешь - аллергии нет, может в любой момент остановиться. Есть люди, которые никогда с первой стадии на вторую не переходят. Однако глупо утверждать что они здоровы. Интересно, а как ты относишься к тому что в церкви пьют кагор? Спустя 17 часов, 13 минут, 23 секунды (10.02.2017 - 18:09) света14 написал(а): Yuricgor,извини,но мне кажется что у тебя есть какая-то не то зависть,не то злость на умеренно пьющих или же ты пытаешься отрезвить весь мир.Может тебе нужно над собой немного поработать? Спустя 1 час, 6 минут, 30 секунд (10.02.2017 - 19:15) Дима Н написал(а):
За все годы мне предлагали сделать это один раз, на Венчании. Я конечно отказался (губы смочил), а жена "расхлебывала". ЗЫ Простите, что влез. Спустя 10 часов, 45 минут, 18 секунд (11.02.2017 - 06:01) yuricgor написал(а):
Но у него уже все равно есть психическая зависимость. Он уже не умеет полноценно радоваться празднику без алкояда... Значит он болен. Психологически зависим от наркотического яда. Он добровольно вводит в себя ядовитый наркотик-алкоголь. Неважно, много или мало. Это то же самое, что нюхать немного кокаина на праздник. Кроме того такой выпивающий на праздник человек совершает грех, причем не меньший грех, чем если бы он пил запойно. Может даже больший. Он, распространяет дьявольскую заразу. Ведь такое употребление малыми дозами является соблазном для ближнего, в том числе и для детей и внуков. Спустя 7 минут, 7 секунд yuricgor написал(а):
Вот видишь, как "культурно" пьющие распространяют заразу на внуков! У его внука уже множество проблем! И это передастся дальше... А некоторые из его праправнуков вполне вероятно сопьются и погибнут от алкоголизма. Спустя 5 минут, 8 секунд yuricgor написал(а):
Согласен, Саша! Никто из употребляющих сильнодействующие ядовитые наркотики не здоров. Не важно, алкоголь это или кокаин... И какими дозами употребляют... Все равно больные люди, просто, как правило не признаются в этом. Спустя 20 минут, 9 секунд (11.02.2017 - 06:21) yuricgor написал(а):
Нет, у меня ни зависти ни злости ни на кого нет, а уж тем более на умеренно больных. Я им сочувствую и пытаюсь помочь. И до нескольких умеренно пьющим удалось, с помощью Господа донести, что умеренное питие - это грех. И они теперь трезвенники, и очень рады этому. Я ведь сам был много, много лет подряд таким же умеренно больным культуропитейщиком, о чем очень сожалею. Я был соблазном для других... А Христос сказал: "Горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Я уже каялся в этом грехе пред Богом. А насчет зависти и злости... У меня есть множество других различных грехов. Есть и очень плохие, тяжкие... Но зависти и злости, мне кажется, нет, слава Богу... Спустя 8 минут, 3 секунды yuricgor написал(а):
Да это правда! Работать мне действительно нужно над собой, и причем, много, так как недостатков у меня море. И вообще я по натуре страшный разгильдяй. (Не шучу) Спустя 11 минут (11.02.2017 - 06:32) yuricgor написал(а):
В Церкви кагор??? На трапезах что ли после службы? Если так, то считаю это извращением каким-то. Я бы владыке пожаловался на такого батюшку. Был во многих храмах на службах... И в другие города в паломничества ездили с женой и с друзьями, и потрапезничать нас бывало приглашали прямо там же после службы... и ни разу нам нигде не предложили кагора выпить... Спустя 1 час, 41 минуту, 56 секунд (11.02.2017 - 08:14) yuricgor написал(а):
Неее, весь мир не пытаюсь отрезвить... Только тех людей, с которыми контактирую... Спустя 3 часа, 27 минут, 2 секунды (11.02.2017 - 11:41) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Я конечно, ничего не понимаю, но ведь есть церковные обряды где хлеб в вино макают и дают даже детям? А сколько пьяных и явно тяжело пьющих служак я лично видела в храмах? Не сосчитать Спустя 1 час, 23 минуты, 15 секунд (11.02.2017 - 13:04) yuricgor написал(а):
Наверное, имеешь ввиду Евхаристию, Саша? Возможно, ты услышала о Евхаристии поверхностное мнение человека, который не понимает ее сути, а тоже, в свою очередь где-то что-то услышал... Попробую очень кратко объяснить. Не стоит относиться к Евхаристии, как просто к обряду. Это таинство. Во время этого таинства на нас и на Святые Дары сходит Святой Дух. Если бы этого не происходило, то Евхаристия превратилась бы просто в обряд, наподобие языческого, и потеряла бы всякий смысл. Но таинство происходит. Сходит Дух святой. Происходит превращение. Мы причащаемся уже не хлебом и вином, но Телом и Кровью Христа (только не пойми в буквальном смысле). И хотя я считаю неправильным рассматривать Евхаристию с чисто физическом и механической стороны, но раз тебя интересует этот вопрос, то расскажу. Для приготовления Евхаристии положено брать НЕМНОГО вина и смешивать его с БОЛЬШИМ количеством горячей воды. После этого, естественно, из уже сильно разбавленного вина значительная часть оставшегося алкоголя улетучивается в первую очередь. Один священник рассказывал мне, что они не раз проверяли спиртометром и убеждались, что крепость не превышала один градус. Именно так и должно быть. Это примерно, как квас или кефир. Ты же не побоишься дать ребенку чайную ложку кефира, правда? Спустя 5 минут, 10 секунд (11.02.2017 - 13:09) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Спасибо, поняла. Ну а пьяные служащие? А жареная курица в пост? Спустя 29 минут, 14 секунд (11.02.2017 - 13:39) yuricgor написал(а):
Мы, как правило, бываем в храме каждую неделю, и уже не далеко не первый год... В разных храмах и в разных городах бывали на службах... И не припомню, чтобы мне хоть раз попался пьяный служащий. Хотя понимаю, что ты вероятно, где-то с таким столкнулась, ведь не зря же спрашиваешь. Что сказать... Это из ряда вон выходящее безобразие. Я бы выбрал удобный момент (не во время службы, конечно) и сделал замечание такому странному служащему и, кроме того, поговорил бы об этом с настоятелем (главным священником) храма. Если бы это не помогло, и ситуация повторилась то надо жаловаться вышестоящему владыке (епископу). Кстати, как-то раз нас с Томой остановил в хлам пьяный ГАИшник. Он еле на ногах стоял и с трудом мог произносить слова. Но это же не значит, что для работников ГИБДД норма работать и водить машину в совершенно невменяемом пьяном виде, правда? Везде бывают исключения. Так и с подвыпившими церковными служащими, я думаю... Дикость, конечно... Нелепое исключение... Это считается недопустимым по всем церковным канонам... Кстати, если не секрет, где ты с таким безобразием столкнулась? Спустя 1 час, 19 минут, 58 секунд (11.02.2017 - 14:58) yuricgor написал(а):
И из наших друзей христиан жареную курицу в пост вроде никто не ест... Но если бы кто соблазнился и поел, в виде исключения... Ничего уж такого страшного, мне кажется. Человек слаб... Никто не совершенен. Лично я согласен с мнением, что пост - это не диета, и пищевые ограничения во время поста, это не главное. Главное молитва и покаяние, духовное очищение и т.д. И конечно, главное друг друга поедом не есть... А курица - это уже не так принципиально. Наши ирландские друзья, Бил и Мэри вообще не соблюдают никакие пищевые посты, но, тем не менее, они для нас с Томой являются примером истинного христианства! Они бескорыстные люди, любящие всех и никого не осуждающие, замечательные христиане, живущие по по вере! Когда мы жили в Ирландии, именно глядя на них и нам захотелось стать такими христианами. А то, что они курицу со спокойной совестью могут поесть в любой день - это не препятствие ко Христу, я думаю. Удалось мне ответить на твои вопросы, Саша? Спустя 1 час, 15 минут, 28 секунд (11.02.2017 - 16:14) AnnLi написал(а): Я тоже каждую неделю хожу, и множество паломнических поездок совершила, но ни разу пьяных в храме не видела. Спустя 47 минут, 42 секунды (11.02.2017 - 17:02) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Спасибо, ответил. Конечно, причем здесь курица. Что-то я погнала. Насчет пьяных... Видела, да плохо помню. Я настолько завралась по жизни, что возможно и это тоже вранье моего искаженного видения. Помню церковь, красные одутловатые лица, запах спиртного. Конечно, больной разум может как угодно интерпретировать эту картину. Возможно, просто лица служащих были немолодыми, больными, может, также это были алкоголики, но уже давно трезвые, а перегаоом пахло от кого то другого Спустя 6 часов, 34 минуты, 34 секунды (11.02.2017 - 23:36) yuricgor написал(а):
Ничего страшного, Саша. Я тоже не все хорошо помню из того, что давно было... Но ты правильно делаешь что спрашиваешь. Раз есть сомнения или вопросы, их надо задавать и выяснять. Это нормально. Одна наша старшая сестра во Христе, когда мы извинились за странные и возможно, как нам казалось, глупые вопросы, которые мы ей задавали, ответила нам, чтобы мы не стеснялись спрашивать о чем угодно. Она сказала, что не бывает глупых вопросов, бывают только глупые ответы. Так что и ты задавай пожалуйста любые вопросы. Спустя 18 часов, 41 минуту, 30 секунд (12.02.2017 - 18:18) витасана написал(а): yuricgor Пару лет назад я стала дома делать кефир. Мне подарили колонию бифидок-бактерий. В литрову банку цельного молока кофейную чашку кефирных шариков - два дня, и кефир готов. Через какое-то время заметила, что приходя домой с работы я, не разведеваясь, выцеживала кефир из банки и залпом выпивала столько, сколько в меня влезало. Потом поймала себя на мысли, что переживала - есть ли молоко дома, чтобы кефир был постоянно готов, и уже имела две банки по 0,8, а не одну. В одной зреет, другую выпиваю. И еще я стала нервная какая-то. Короче, выкинула я грибок кефирный, не употребляю квас, безалкогольное пиво и конфетки с ликером, даже если там 0,0001 грамма алко. Нафига оно мне надо? Спустя 1 час, 35 минут, 17 секунд (12.02.2017 - 19:53) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Спасибо. Я действительно задаю дурацкие вопросы всем подряд, чтоб лишний раз доказать себе что я ничего не знаю об этом мире, что мир прекрасен, а в моей голове полное вранье. Пора отказаться от всего. От всех мыслей, предрассудков, от того что мы называем разумом, потому что все это - один сплошной эгоизм, который убивает меня и мучает. Который сковывает меня по рукам и ногам и мешает жить свободно и счастливо в настоящем моменте. Я хочу полностью отказаться от эгоума, потому что это яд, такой же как и алкоголь, который мешает мне быть вместе с богом, быть частью его и служить его воле. Спустя 2 часа, 33 минуты, 41 секунду (12.02.2017 - 22:27) yuricgor написал(а):
Согласен с тобой насчет кваса и кефира! Как-то летом, когда было жарко, я напился кваса и почувствовал что-то наподобие слабого опьянения алкоголем. Даже тот процент алкоголя, который был в квасе, каким-то образом возымел отравляющее, наркотическое действие!!! Когда я это почувствовал, фу, думаю, гадость какая! Так противно стало, что я даже остатки кваса выбросил. С тех пор мне кваса не хочется совсем. А уж так называемое "безалкогольное" пиво и шампанское - это вообще гадость, которая приносит только вред и программирует людей на прием алкояда. И алкоголь там конечно есть, просто его там меньше. Даже если бы не было так спирта, это все равно реклама спиртного. Если называть вещи своими именами - это преступление. Это все равно, что продавать детский кокаин с малым содержанием кокаина. Типа, вот нюхайте безкокаиновый кокаин все! На вид как настоящий!!! И безопасен! Там так мало кокаина, что даже у ребенка передозировки не будет! Так что смело предлагайте и детям тоже! Пусть они нюхают, как большие! Круто! Спустя 16 минут, 44 секунды (12.02.2017 - 22:43) витасана написал(а): yuricgor Насчет шампанского не знаю, а вот пиво я первые несколько месяцев после отказа от алко пила. Не постоянно, даже не часто, но покупала. И энергетические напитки тоже. Мне был нужен горьковатый вкус чего-нибудь. Казалось так тогда. А потом послушала ребят всё-таки, что могу забухать с безалкогольного, и отказалась. От энергетических тоже - они желудок убивали просто. А вот колу и фанту глушу. Меньше, чем раньше, но совсем без них не могу. Не оригинальные Кока-Колы и Пепси, а похожие. Эти жажду убивают, оригинальные же у меня наоборот - чем больше пью, тем сильнее пить хочется. Про кефир читала где-то возмущенный пост родительницы, что детей уже с молочной кухни подсаживают на алкоголь. Своего мнения на этот счет нет. Спустя 4 минуты, 29 секунд (12.02.2017 - 22:48) yuricgor написал(а):
Конечно будет хотеться пить! Это же не вода. Ты знаешь сколько там сахара! Жесть! Спустя 8 минут, 31 секунду (12.02.2017 - 22:56) витасана написал(а): yuricgor Поэтому и перестала. Спустя 8 минут, 59 секунд (12.02.2017 - 23:05) yuricgor написал(а):
Да, Саша. Я тоже считаю, что эгоизм это наш враг, который делает нас одинокими, злыми, обидчивыми и в конечном итоге несчастными людьми, это наше препятствие на пути к Богу. Ты замечательно сказала, что эгоизм это яд. Срочно иду спать. Завтра рано вставать. Спокойной ночи всем. Спустя 1 день, 53 минуты, 56 секунд (13.02.2017 - 23:59) yuricgor написал(а): Добрый вечер друзья!!! Был сегодня на группе АА. Разбирали два основных вопроса. Один из них был вопрос о наших взаимоотношениях с Богом и с собственным разумом. Я рассказал, что когда-то считал себя умным. Сейчас понимаю, что без Бога я дурак дураком. Вижу, что мои прошлые амбиции были нелепыми и глупыми. Эгоизм всегда глуп, а я был эгоистом. И поэтому был несчастлив. Теперь, если я буду где-то искать мудрости и понимания, то только у Бога, так как из опыта своей жизни сделал вывод, что без Бога мудрости не существует. Во всяком случае У МЕНЯ ее точно не может быть без Бога, сколько бы я ни пыжился. На практике убедился. Своим умом могу совершать только глупости и пошлости... Вспоминаю свои прошлые "подвиги", и жуть берет... Об этих своих подвигах я даже исповедаться далеко не сразу решился, а только когда обрел своего духовника, которому полностью доверяю... До этого не мог в присутствии священника полностью вывернуть душу наизнанку и назвать все прямо своими именами. Думал, что он меня от причастия отлучит лет на несколько, и считал, что это будет справедливо... Но батюшка очень добрым оказался... Не отлучил, видя мое глубокое раскаяние. Грехи были так ужасны, что когда исповедовался в них, меня начало трясти и перехватывало дыхание несколько раз, так что говорить не мог... Хорошо, что покаянную грамоту написал, и Батюшка смог прочесть... Вот такой я "умный" своим умом, без Бога, что вспоминать тошно... Спустя 2 дня, 3 часа, 18 минут, 36 секунд (16.02.2017 - 03:18) yuricgor написал(а): Привет друзья! Мы с Томой, часа четыре назад вернулись со встречи с друзьями. Они, так же, как и мы, верующие православные. После встречи, когда мы с Томой шли вместе с тремя из них к станции метро, я спросил у них, считают ли они грехом для нормального здорового человека выпить чуть чуть на праздник. Например один бокал шампанского на новый год. Кто-нибудь хочет угадать, что они мне ответили? Спустя 10 минут, 12 секунд (16.02.2017 - 03:28) Aksenia написал(а):
Что не считают это грехом? Спустя 4 часа, 58 минут, 55 секунд (16.02.2017 - 08:27) Дрянная Девчонка написал(а): Что газировка провоцирует ЖКТ заболевания?))) Спустя 20 минут, 13 секунд (16.02.2017 - 08:47) Дима Н написал(а):
"Это не возбраняется" Спустя 1 час, 22 минуты, 21 секунду (16.02.2017 - 10:10) AHtИЛОП_А написал(а): Играем в угадайку? Уверена, что они ответили - "ни в коем случае" Спустя 15 минут, 24 секунды (16.02.2017 - 10:25) Дрянная Девчонка написал(а): Скорее всего они ответили что нормальный здоровый человек такую дрянь пить не станет)) Юра заинтриговал)) Спустя 1 час, 34 минуты, 36 секунд (16.02.2017 - 12:00) Аут написал(а): вот именно, бокальчик шампанского, на новый год - по себе знаю есть в этих фантазиях что то глубоко нездоровое ЗЫ а вот кстати вспомнил, один мой знакомый на этот вопрос от ребенка ответил: наше поколение всегда так делало и делает, но времена меняются, и не исключено что вскоре и это будет не принято Спустя 3 часа, 38 минут, 9 секунд (16.02.2017 - 15:38) yuricgor написал(а): Привет, ребята!!! Спасибо за ответы. Мне интересно было знать ваше мнение. Большинство из вас предсказали их ответы вернее чем я. Молодцы!!! Сам я, задавая им этот вопрос, думал, что кто-то ответит: "Не знаю, зависит от обстоятельств". Или: "В одном из псалмов сказано, что вино веселит сердце, значит немножко на праздник не грешно". Или думал, скажут: "Сам христос превратил воду в вино на свадьбе в Кане Галилейской, значит немножко не грех"... И т. д. Но они ответили иначе... Спустя 17 минут, 55 секунд (16.02.2017 - 15:56) Дима Н написал(а): Ядрён батон, нарочно нервы испытывает!  нет, лучше так  Спустя 16 минут, 50 секунд (16.02.2017 - 16:13) Александр из Риги написал(а): yuricgor Я думаю что они сказали, что выпить в праздник, сам Бог велел. Во всяком случае сам Иисус вино пил. И в Библии, в отличии от Корана, не содержиться запрета на употребление алкогольных напитков. Спустя 4 минуты, 53 секунды (16.02.2017 - 16:17) Aksenia написал(а): А тому, кто отгадал, призы будут? Спустя 35 минут, 5 секунд (16.02.2017 - 16:52) Aksenia написал(а): Я в монастырь греческий ездила в Мичигане. Там такой суровый монастырь, только 2м монахам можно с людьми разговаривать, остальные молчат. Так вот после литургии был обед. И стояли бутылки с красным вином на столах. Вот врать не буду, не помню, пили ли монахи (они за отдельным столом сидели), а прихожане некоторые наливали по 5 капель. Спустя 29 минут, 35 секунд (16.02.2017 - 17:22) Сергей Южный написал(а): Aksenia На Афоне тоже наливают одну маленькую рюмку(добавки нету), вина или самогона(раки, тсикудья, тсипуро), тому кто хочет и только прихожанам. Монахи не пьют. Спустя 40 минут, 33 секунды (16.02.2017 - 18:03) yuricgor написал(а): Все трое из наших друзей - христиан ответили дружно, как один, даже не задумываясь, что спиртные напитки - это наркотический яд, следовательно употреблять этот наркотик для развлечения, что на праздник, что без праздника - несомненно грех. А то, что многие члены Церкви этот грех совершают - так мы же все люди. Человек грешен. И другие грехи тоже совершаем. И немало... Осуждать людей нельзя. Спустя 2 минуты, 29 секунд yuricgor написал(а):
Ты, в отличие от меня, оказалась совершенно права, Антилопа! Спустя 2 минуты, 10 секунд yuricgor написал(а):
И ты, Саша, тоже верно определила. Пусть они не такими словами высказались, но смысл был приблизительно такой. Браво!!! Спустя 3 минуты, 14 секунд yuricgor написал(а):
Согласен. Очень нездоровые фантазии!!! Все мы когда то начинали с бокальчика или с рюмочки, или с чего-то в этом роде. И ни у кого в планах не было становиться алкоголиком... Но в результате именно таких безобидных бокальчиков мы ими стали... Спустя 6 минут, 39 секунд yuricgor написал(а): Поеду, съезжу сейчас на нашу местную группу АА. Хочу предложить ребятам поддержать одного нашего питерского батюшку и приехать к нему на литургию, или хотя бы после литургии на беседу с по нашей профильной теме. Мы с Томой планируем поехать. Как вернусь, снова сюда, на форум загляну. Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.02.2017 - 18:05) Борис написал(а): Юрий, здравствуйте! Когда и где литургия? Предложите тут, мало ли... Спустя 14 минут, 17 секунд (16.02.2017 - 18:20) Дрянная Девчонка написал(а): А вот мне интересно стало. А что такое грех? В моем понимании это страшное, ужасное деяние, за которое немедленно должен наказать бог и потом обязательно отправить в ад. Но это же не так, правда? Точно также, как смирение не значит стоять на коленях перед всем миром и ждать когда тебя будут бить)) Спустя 3 минуты, 17 секунд Дрянная Девчонка написал(а): И нести крест, тоже не значит мучиться и страдать? А быть рабой бога, это ведь не подвергаться пыткам , всю жизнь делая то что мне не нравится? А праведный гнев божий? Ведь все не так как сейчас воспринимает человечество Спустя 46 минут (16.02.2017 - 19:06) AHtИЛОП_А написал(а):
Да-да! Приз - в студию!!!  Спустя 1 час, 10 минут, 54 секунды (16.02.2017 - 20:16) Aksenia написал(а): Как-то трудно представить, что монахи на Афоне злонамеренно ввергают своих посетителей в грех, предлагая им вино. Спустя 12 минут, 51 секунду (16.02.2017 - 20:29) Дима Н написал(а):
В поём понимании, это нарушение Закона Божия.
Он время дает на покаяние.
Каждому своё.
Зачем крайности?
Для меня это значит, учиться смирению.
Нет, но любить.
А мне нравится.
Всему свое время. Саша, надеюсь ты понимаешь, это только мое видение. Спустя 33 минуты, 1 секунду (16.02.2017 - 21:02) yuricgor написал(а):
Ну почему же сразу злонамеренно? Вовсе нет!!! Уверен, что те монахи, о которых ты говоришь, хорошие добрые люди. Но кто из людей безгрешен? Мы ведь все мы грешники. Все заблуждаемся пророй... В том числе и монахи. Безгрешен только один - Христос. Мне кажется, множество грехов как раз совершаются вовсе не злонамеренно, а по неведению, неразумению, а также по слабости, и из-за заблуждений. Я таких грехов совершил огромное количество, даже не осознавая тогда, что грешу. Ведь говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад... Спустя 3 минуты, 54 секунды (16.02.2017 - 21:06) Дрянная Девчонка написал(а): Дима Н Спасибо, клёво. Язык чешется))) 1. Кто придумал закон божий? 2.а потом все таки наказывает? 3. То есть кого то отправляет в ад, а кого то в рай? 4. То есть частично я права? 5. Значит, мучиться и страдать - учиться смирению? 6. Быть рабой, это значит любить? 7. Нравится делать то что не нравится? 8. Есть время для гнева бога? Спустя 25 минут, 14 секунд (16.02.2017 - 21:31) yuricgor написал(а):
Грехи разные бывают... И по характеру, и по степени тяжести. Но вообще слово грех в переводе обозначало ошибка, промах, непопадание в цель. Ну а под целью в духовном понимании имелась ввиду гармония с Богом, я думаю. Спустя 5 минут, 4 секунды yuricgor написал(а):
Я так понимаю: Бог дал нам закон Божий из любви к нам, для того, чтобы нам было лучше. Чтобы мы имели возможность не погибнуть. Господь всех нас хочет спасти. Наказываем мы сами себя, тем что не принимаем Бога. А без Бога невозможно спасение, невозможна гармония. Отворачиваясь от Бога, мы неизбежно наказываем себя. Еще ты может удивишься, Саша, если я скажу, что многие христиане (и я в том числе) понимают страх Божий как любовь к Богу. Ведь даже и если брать наше общение с людьми, страшно предать того, кто тебя очень любит, и бескорыстно делает тебе много добра, кто верит в тебя, правда? Так и с Богом... Спустя 4 минуты, 31 секунду (16.02.2017 - 21:36) витасана написал(а): yuricgor Хорошее дело делаете. Нас католический поп пригласил на мессу, чтобы мы могли поговорить с прихожанами о Программе АА. Ищем возможность приехать. Далеко это, почти 80 км. Потом в марте Конференция АА Италии, собираюсь ехать, потому что есть желание послужить как делегат. Но есть и большие сомнения в моих способностях быть полезной в этом служении. Потом Дни Перерождения - Трезвости, аж на другой стороне страны - к друзьям поедем обязательно! Потом информационный день в одной социальной структуре с мэром, главврачом и прочими цивильными,которые сталкиваются с нашим братом. Потом в течение марта, апреля и мая несколько встреч с разными лицеистами вместе с психологами, будем выступать мы и наркоши. Выходить в социум очень важно для нас самих и, возможно, сможем помочь тем, кому наша помощь нужна. Мы обязаны шевелиться. Спустя 8 минут, 49 секунд (16.02.2017 - 21:45) Дрянная Девчонка написал(а): Ну вот и я тоже думаю. Одно понимаю: грех для каждого свой. Например, курение считается грехом. Но не мешает мне это чувствовать бога и не могу я бросить сейчас. Что же, я разве должна ждать наказания за этот проступок? А секс без брака? Кто придумал что это грех? И почему я обязана поститься если верю в бога? Если я ем мясо в пост, значит так требует мой организм, а богу не все ли равно? И с чего я обязана чтить своих родителей, если они больные люди? И совсем я не понимаю верующих, которые отвергают медицину как проявления дьявола. А благодаря кому люди больше не умирают от гриппа как раньше? В общем, наверное, я никогда не смогу приобщиться к религии как бы сильно не хотела. Иногда послушаешь уважаемых священнослужителей, аж колотить начинает. Спустя 2 минуты, 21 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Юра, я тебе верю. А вот тем батюшкам и матушкам нет. Спустя 3 минуты, 37 секунд Дрянная Девчонка написал(а): И еще вопрос: какого хрена самоубийц не отпевают?! Они что , не люди? Бог никогда не простит и не примет? Вот это никак у меня не укладывается в голове. Зачем мне такой бог? Если я в припадке безумия, ведомая и уничтоженная своей болезнью, накладываю на себя руки, то неужели после смерти должна попасть в ад? Ну что за бред?! Спустя 13 минут, 46 секунд (16.02.2017 - 21:59) yuricgor написал(а):
Вита Сана, Супер!!! У вас грандиозные планы! Молодцы! Нам до вас далеко. Но как ты верно сказала, мы обязаны шевелиться. Мы с о. Михаилом только пытаемся начать... Молимся, чтобы Господь помог собирать хоть кого-то. В прошлый раз на встрече нас было только человек шесть вместе с о. Михаилом. Как бы там ни было бросать то, что начали не собираемся, и будем стараться делать, что можем. Спустя 4 минуты, 58 секунд (16.02.2017 - 22:04) Борис написал(а): Убивая себя, ты становишься убийцей. Понимаешь, ты совершаешь убийство! Спустя 2 минуты, 38 секунд Борис написал(а):
Повторю вопрос. Какого числа, во сколько часов и где состоится литургия? Я работаю три через три, и если выпадет на мой выходной, обязательно буду, и скорее всего с супругой. Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.02.2017 - 22:06) yuricgor написал(а):
А больных разве надо не любить и презирать? Разве о больных нельзя заботиться и относиться с состраданием? Конечно, понимаю, что болезни разные бывают, и при некоторых болезнях все это непросто...
Я таких тоже совсем не понимаю. Думаю, что их вообще мало кто может понять... Мне кажется, заблудились они, бедные. Считают себя верующими, а сами от веры далеки... Я бы их скорее назвал заблудшими религиозными фанатиками, чем верующими... Спустя 10 минут, 3 секунды (16.02.2017 - 22:16) yuricgor написал(а):
Привет, Борис!!! Прости, запутался, не сразу отвечаю... Литургия в деревне Александровка, которая рядом с Тайцами. Начало в 10 часов. После службы, как я и говорил, о. Михаил хочет поговорить о проблемах связанных с употреблением алкоголя. Конечно, было бы классно, если бы еще кто-то подъехал. Спустя 9 минут, 57 секунд (16.02.2017 - 22:26) витасана написал(а): yuricgor Как бы там ни было бросать то, что начали не собираемся, и будем стараться делать, что можем. - Результат есть только тогда, когда не разовая акция (сходили мы в психушку разок, познакомились и пропали ),а когда константное напоминаение о себе. Мы есть месяц за месяцем, год за годом. Тогда работает. Удачи вам! Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.02.2017 - 22:27) Aksenia написал(а):
Юр, я про то, что монахи на Афоне будут попродвинутей мирских граждан в вопросах, что грех, а что нет. Это всё-таки их работа: изучать Закон Божий, молиться за весь мир, проповедовать, учить, наставлять на путь истинный, читать учения святых. Мне как-то кажется странным, что монахи мира не в курсе, что вино грех. Я не к тому, чтоб все начали пить и алкоголь на стол выставлять. А к тому, что как-то это очень категорично "глоток шампанского есть грех". Для меня лично да, грех, ибо я знаю, что мне нельзя, знаю последствия, знаю, как пострадаю я, мой сын, окружающие. Но вон мама моя выпьет пол бокала вина раз в пол года на праздники без каких либо последствий и потом ещё пол года не пьёт и не хочет, ну реально, где грех то? Спустя 59 секунд (16.02.2017 - 22:28) Дрянная Девчонка написал(а): yuricgor Конечно, заботиться и сочувствовать, но не почитать , уважать и преклоняться! Само слово "чтить" несет эмоциональный окрас преклонения и унижения Спустя 33 секунды (16.02.2017 - 22:28) yuricgor написал(а):
может это потому, что ты не знаешь настоящих батюшек и матушек, которые последнее людям и Богу отдают. Я таких знаю немало. Вот и о. Михаил с матушкой Натальей из таких. Очень светлые и бескорыстные люди. Спустя 2 минуты, 38 секунд (16.02.2017 - 22:31) Борис написал(а):
Юра! Ваша фамилия в девичестве не Штирлиц, часом? Какого числа? Пожалуйста! Спустя 4 минуты, 30 секунд (16.02.2017 - 22:36) yuricgor написал(а):
Правда?????? Я совершенно иначе воспринимаю слово чтить. Я чту и чтил своих родителей. В смысле отношусь к ним с любовью и уважением... Они замечательные люди! Жалею, что при жизни чтил их недостаточно, мне кажется. Спустя 1 минуту, 39 секунд (16.02.2017 - 22:37) Дрянная Девчонка написал(а): Это где? Возьмите меня с собой! Спустя 35 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Правда! Вот такое у меня искаженное восприятие действительности. Спустя 16 минут, 52 секунды (16.02.2017 - 22:54) yuricgor написал(а):
Нет, Боря, не Штирлиц... Ты наверно иронизируешь насчет того, что я медлительный и надо было сразу это предложить? И дату сказать, конечно! Да, это правда, сам знаю, тугодум я еще тот!!! Прошу у всех прощения за это В это воскресенье 19го февраля. Если ехать от Красного Села в сторону Гатчины, поворот налево на деревню Александровку, прямо перед Тайцами. Дорожка в поле примерно один километр или чуть больше. Когда едешь по этой дорожке, через некоторое время, после въезда в деревню, слева увидишь останки стен старого разрушенного храма св. Александра Невского (стараниями батюшки уже под временной кровлей). Рядом с ним все оставляют машины. А за этим храмом, в глубине, увидишь новую деревянную постройку, в которой и проходят богослужения. Спустя 4 секунды (16.02.2017 - 22:54) Aksenia написал(а): Дрянная Девчонка, хоть вопросы и не ко мне, но...мои мысли Для меня смирение - это принимать то, что даёт Бог. Без злости, осуждения, воплей "за что мне, бедной, такая несправедливость". Смирение невозможно без веры и доверия Богу/ВС. Верить, что раз что-то случается: хорошее или плохое, то так угодно Богу и так для меня лучше. У меня со смирением огромное проблемы, учусь. Насчёт постов, я много лет не постилась. Сейчас стараюсь держать Великий Пост. Для меня ограничение в еде (пост) просто как повод лишний раз напомнить прочитать молитву БОгу, например, или поблагодарить. Ну типа хочешь кусок колбасы зажевать, потом вспоминаешь - нельзя, а почему? пост. Ну вот и напоминание ещё раз что-то хорошее подумать, молитву прочесть и тыры пыры. Ну и да, физически чувствуешь себя лучше после поста, что-то в этом есть. Чтить родителей - просто понимать, что эти родители, ну и вообще другие больные люди, такие же дети Бога, которых он любит. Как он терпел меня, мои выходки и непотребности (которые , наверняка других бесили и не давали жить), вот так же он любит, прощает и ждёт других, которые меня бесят. Т.е. чтить, прощать - не ходить и обниматься, а просто понимать, что эти все больные - такие же дети Бога, как и я. Не злиться на них, не осуждать. Спустя 10 минут, 11 секунд (16.02.2017 - 23:04) yuricgor написал(а):
Конечно, Саша!!! Поехали с нами!!! Думаю, Тома блинов напечет, и возьмем их с собой! Спустя 7 минут, 21 секунду yuricgor написал(а): Вот здесь можно по карте посмотреть: http://globus.aquaviva.ru/khram-i-bratstvo...sandra-nevskogo Если кто без машины, можете подъезжать к нам с Томой, в Горелово. Остановка "ДЕСЯТЫЙ КИЛОМЕТР", напротив заправки ФАЭТОН. Мы захватим. От метро Ветеранов идет маршрутка 445-В Она идет от метро до нас минут 15 - 20. Но, чтобы не торопиться лучше подъезжать к нам часам к девяти, не позднее. Спустя 6 минут, 58 секунд (16.02.2017 - 23:11) Дрянная Девчонка написал(а): Aksenia Спасибо. Твои мысли очень важны для меня. Я согласна. У меня проблемы со смирением. Пошло вдруг дикое отрицание всего. Проснулась и поняла что ничего не понимаю вообще. Никакого принятия, своеволие так и лезет изо всех щелей. Это началось после того, как я начала практику избавления от своего эгоума. Погружаюсь в очень классные ощущения, а потом резко отбрасывает в бесконечное трещание мыслей и даже обсудить не с кем - человек, который предложил эту замечательную практику, исчез. Но мне не плохо, просто есть понимание, что отрицание и непринятие может закончиться нехорошо yuricgor Здорово! Может, мы тогда где-нибудь встретимся? А можно туда юбку не надевать? У меня брюки и пальто чуть выше колен. И платка нет, только шапка. Меня недавно в таком по моему мнению, очень даже скромном виде, в церковь не пустили. Не понимаю почему. Правда, ничего больше нет, только летние платья, а в них холодно. Спустя 12 минут, 9 секунд (16.02.2017 - 23:23) yuricgor написал(а):
Aksenia, все правильно! Молодец, что учишься! Я тоже учусь. Мы все учимся. И конечно у меня тоже есть множество проблем... Главное не стоять на месте и учиться делать то что угодно Богу. И насчет смирения и почитания родителей ты хорошо сказала, спасибо! Спустя 9 минут, 12 секунд yuricgor написал(а):
Можем встретиться на остановке "Десятый километр". Желательно не позднее девяти часов. Как я уже выше написал, садишься у метро Ветеранов на маршрутку 445-В, и минут 20 едешь до остановки "ДЕСЯТЫЙ КИЛОМЕТР", это напротив заправки ФАЭТОН. Я туда подъеду на машине, встречу тебя. Насчет одежды... Если в юбке холодно, можешь надеть ее поверх брюк... Вместо платка можно на голову широкий шарф... Или, если хочешь, Тома может дать тебе платок. Это не проблема. Спустя 16 минут, 8 секунд (16.02.2017 - 23:40) Борис написал(а): Юрий,извините мой матроский юмор. К сожалению в это воскресенье работаю. Жаль. Надеюсь это не последний раз. Спустя 9 минут, 2 секунды (16.02.2017 - 23:49) yuricgor написал(а):
Спасибо, Вита Сана!!!! Спустя 5 минут, 16 секунд yuricgor написал(а):
Боря, у тебя классный юмор!!! Шути всегда! И давай может на ты? Мы же фронтовики-однополчане! Это не беда, что работаешь в это воскресение, главное, что у нас есть желание! Уверен, что это не последний раз, Бог даст, и все получится в будущем. Спустя 1 час, 26 минут, 3 секунды (17.02.2017 - 01:15) yuricgor написал(а): Один человек спросил меня:
Я решил, что вдруг еще кому-то интересен этот вопрос, поэтому решил повторить здесь свое мнение (не факт, что правильное) Считаю, что конечно нет, далеко не все сны от лукавого. Есть также сны и видения, которые нам и Господь посылает. Один раз у нас с другом даже была встреча моей души с его душой, в то время, как наши тела спали. Мы оба это хорошо помним. Такое невозможно забыть. Не раз это обсуждали с ним... Это как раз тот мой друг, о котором я уже упоминал на форуме, который построил дом в Новгородской, в лесной глухомани. И был также сон-урок от Господа, который мне был нужен для лечения моего сознания. Хотя понимаю, что тут надо быть осторожным, чтобы не ошибиться, что от Господа, а что - нет... А еще, полагаю, есть просто глупые сны ни о чем. Ерунда бессмысленная. Просто сны, ни от кого. И по моему, таких глупых снов у меня бывает больше всего... Спустя 7 часов, 1 минуту, 31 секунду (17.02.2017 - 08:16) Татьяна_СБ написал(а): В Феодоровском соборе по средам проходит Акафест "Неупеваемая чаша", а в субботу Литургия http://feosobor.ru/raspisanie-bogosluzhenij/ после этого группы АА и Ал-Анон проходят https://vk.com/club59172085 Спустя 1 час, 55 минут, 40 секунд (17.02.2017 - 10:12) Аут написал(а): Дрянная Девчонка Я во всех вероучениях встречал такую естественную для меня вещь что к вере не придти сохраняя критическое восприятие. Вероучение можно принять только как данность. И лишь когда оно воспринято таким образом хотя бы в объеме основного священного текста, критическое восприятие становится возможным. А для кого то как для меня и необходимо. Но не раньше. Примерно как в школе. С полгода назад я тут разглагольствовал о том что мне в аа не хватает веры в выздоровление. Я выразился конкретнее, но не суть. За это время время я понял что 12 шагов построены по принципу веры по аналогии с религиозной. Ведь изобретение Билла и Боба можно понимать как модель всего что надо освоить для выздоровления. И веры в Бога тоже. Спустя 37 минут, 32 секунды (17.02.2017 - 10:49) Дрянная Девчонка написал(а): А как избавиться от этого критического мышления, если оно лезет из всех щелей? Спустя 1 час, 25 минут, 43 секунды (17.02.2017 - 12:15) Аут написал(а): Да вот как в Программе себя спрашиваешь, а не спросишь, найдется кому спросить: тебе что надо, оказаться правым или выздороветь? Так же и здесь: что хочешь узнать, истину в последней инстанции или учение? Спустя 5 минут, 4 секунды (17.02.2017 - 12:20) Дима Н написал(а):
Людей слушать; отказаться от своего я; слушать и думать; довериться Тому, кто выше; доверять тому, кто впереди (можно в любом порядке) - Саша, ты понимаешь, это только мой опыт. Спустя 2 часа, 31 минуту, 56 секунд (17.02.2017 - 14:52) yuricgor написал(а):
Святые говорили, что нужно осуждать грех и зло, нужно обличать грех, нельзя смиряться с ним, но нельзя осуждать людей. Ведь и правда, Саша, все мы заблудшие. Нам бы научиться свои грехи видеть и исправлять, вот было бы здорово! Вот, к примеру, многие святые призывали к абсолютной трезвости, и большинство святых подавали личный пример такой трезвости. Св. Тихон Задонский объяснял, что употребляющий спиртные напитки или угощающий ими служит дьяволу. Даже если только чуть-чуть, по праздникам! Он видел этот грех и осуждал его. Но не осуждал людей. У него можно этому поучиться. Как можно осуждать тех батюшек или монахов, за то, что они немного в чем-то заблуждаются? Например, кто-то немного вина выпивает по праздникам не понимая, что это грех... Таких много. И епископы не исключение. Они тоже люди, не ангелы, заражаются болезнями мира сего, чего-то могут не понимать. Нельзя их осуждать, но понимать, что выпивая чуть-чуть на праздник, они делают грех нужно, чтобы не заразится этим грехом. Спустя 1 час, 19 минут, 16 секунд (17.02.2017 - 16:11) Aksenia написал(а):
 А что это за практика? Спустя 2 часа, 54 минуты, 36 секунд (17.02.2017 - 19:06) Дрянная Девчонка написал(а): Аут Дима Н yuricgor Ребята, спасибо! Родные мои, я вообще не про то! У меня совсем мозг видимо отказывается работать, передумала я, нельзя столько размышлять. Критическое мышление, я имела ввиду, не значит осуждать и критиковать, оценивать и спорить. Я имела ввиду отрицание всего, своего эгоума, недовольство собой из за него же,неверие. Это похожие вещи, но немного не то. Избавиться от бесконечного треска эгоума, от бесконечного вранья самой себе. Aksenia В общем, очень крутая вещь,но дает побочные эффекты как у меня, то о чем я выше написала. Есть книга, она содержит в себе мощное НЛП, читая ее, чувствуешь в себе радикальные перемены. Спустя 10 минут, 51 секунду (17.02.2017 - 19:17) Аут написал(а): Дрянная Девчонка По моему в любую религию за этим и идут, тому кто сам себе еще не надоел Бог так уж особенно и ни к чему ЗЫ Вспомнил тут на чем переключило меня, чтение любимого дневникового автора, Козинцева, запись: "Носимся за гением с поучениями каким ему следовало быть, когда достаточно одной радости что он был. И достаточно трудно понять его." Спустя 36 минут, 39 секунд (17.02.2017 - 19:53) Aksenia написал(а):
Спасибо, Саш. Но я пока боюсь заниматься какими-то другими вещами, кроме молитв, шагов и немного медитаций. И так мозг скрипит, сопротивляется новшествам типа смирения, веры Богу (хочет орать, беситься и всех осуждать, а ему не дают )) Мне кажется, ещё что-то новое он не выдержит сейчас.Спустя 20 минут, 18 секунд (17.02.2017 - 20:14) Аут написал(а): Дрянная Девчонка что за книга? Спустя 1 час, 50 минут, 34 секунды (17.02.2017 - 22:04) Дрянная Девчонка написал(а): Aksenia Там как раз про это: как прийти к богу. Ну это я так понимаю. Для меня эта книга вся та же программа, только более глубоко. Аут Тебе может понравится. Экхарт Толле "Сила момента сейчас" Спустя 2 часа, 11 минут, 19 секунд (18.02.2017 - 00:16) yuricgor написал(а): Привет, друзья! Меня один человек спросил, как я пришел к Богу. Я сказал, что отвечу здесь, в своей теме, может кому-то еще это покажется интересным. Так я пожалуй и начну делать... Только не за один раз, так как это длинная история.... Если вы сочтете, что по каким либо причинам здесь этого делать не стоит, скажите мне об этом, и я все сотру. Спустя 48 минут, 14 секунд (18.02.2017 - 01:04) yuricgor написал(а): Правда я бы изменил этот вопрос. Так как... Я не сам пришел к Богу. Скорее Бог привел меня к вере, по моей просьбе. И привести к вере меня, воспитанного в духе атеизма, было не легко. Рос я в семье, где все считали себя неверующими, включая и мою бабушку, которая проводила со мной немало времени. В школе нам тоже втолковывали, что вера в Бога - это сказки, нелепые выдумки, пережиток прошлого. В общем сформировали в наших детских головах твердое убеждение, что для современного человека верить в такой пережиток прошлого означало бы быть отсталым и недалеким, короче говоря - стыд и срам. И все же постепенно я стал задумываться. Не складывалось как-то в моей голове, что мир чисто материален и состоит лишь из молекул, атомов и т. д. Я интуитивно чувствовал, что все не так просто, что есть что-то еще. И хотя я весь был запрограммирован на атеизм, меня все больше стали одолевать сомнения и вопросы. Мне очень хотелось разобраться, и убедиться, где правда. Есть что-то, или нет кроме материального мира? И, если есть, то что? Или кто? Или же наша жизнь не имеет ни цели ни смысла, так как это всего лишь нелепая случайность, и мы всего лишь случайное совпадение космической пыли, обреченные вскоре снова превратиться в пыль? И тогда, получается, наша жизнь ничего не значит? Я чувствовал, что это не так. Но мне нужны были личные подтверждения. Я очень хотел этих подтверждений, искал и мысленно просил их. Мне нужно было что-то, что я мог пощупать руками... Иначе я не поверю. И со временем я начал получать такие подтверждения. О некоторых из них я и собираюсь рассказать. И вот как Бог, услышав мои вопросы, дал знать о Себе... Спустя 26 минут, 3 секунды (18.02.2017 - 01:30) yuricgor написал(а): Однажды, в студенческие годы, мне довелось участвовать во всесоюзных соревнованиях по лесному многоборью, которые проходили в Воронежской области, в Бузулукском Бору. Сначала были сборы, ознакомление с местностью... Потом сами соревнования. Жили в лесу примерно неделю, или чуть больше. Подружился там с одним парнем из Воронежской команды. Это был тот случай, когда вдруг чувствуешь родственную душу, и очень быстро сходишься с человеком. И через несколько дней общения уже друзья, что называется "не разлей вода". В конце жаль было расставаться. Так нам захотелось встретиться с ним вновь! Хоть когда-нибудь... И вот, мы решились на такой эксперимент... Стоя у костра и глядя в ночное небо, наполовину в шутку, наполовину всерьез (в Бога мы не особо верили, больше сомневались) попросили, если есть какой-то высший разум, чтобы он дал нам встретиться хотя бы еще один раз в жизни. Хотя, конечно, сами не очень верили, что такое может произойти. Он учился под Воронежем, я в Подмосковье. Наша учеба подходила к концу, а потом, как молодых специалистов, нас должны были послать по распределению работать в лес, неизвестно куда, в любую точку СССР. И нельзя сказать, что СССР - был маленький. Могли послать куда угодно: в Белоруссию, в Прибалтику, на Украину, или в Хабаровский Край... Конечно, ни мобильных телефонов, ни интернета тогда еще не было и в помине... По прошествии некоторого времени, я ехал работать в прибайкальскую тайгу. Не помню, сколько часов летел от Москвы до Иркутска самолетом. Далее довольно долго автобусом до конечного пункта... Далее уже на каком то маленьком местном автобусике с хорошей проходимостью, по непонятно какой дороге (или что-то вроде дороги), по которой можно проехать не в любую погоду. Едем долго... Кругом лес, населенных пунктов почти нет. И в тех редких деревеньках, которые попадались, как я потом выяснил, далеко не во всех было электричество. Иногда автобус останавливается посреди леса, и водитель говорит что-то типа: "Тропа на Кедровку", выходят двое с рюкзаками и уходят в тайгу. Автобус едет дальше. К водителю подходит парень и спрашивает, скоро ли ему выходить. Оказывается, еще не скоро. И вдруг до меня дошло, что голос у парня знакомый. Присмотрелся - поверить не могу! Точно он! Спрашиваю, "Неужели ты? Быть не может! Как ты сюда попал?" - Он тоже с удивлением хлопает глазами: "Ничего себе!!!" Обнимаемся... "А тебя, Юра, как сюда занесло???" Расспрашиваем друг друга... Он рассказал, что его невеста была родом из тех далеких таежных мест. Он решил перед свадьбой поехать познакомиться с ее родителями. Вот, в такой глуши, с другой стороны планеты, все-таки мы встретились!!! Я проезжал на таком автобусике по той дороге, если ее так можно назвать, только один раз в жизни и только в одну сторону. Возможно и он был там только однажды. .. Но мы встретились!!! Все-таки, когда мы молились в Воронежской области, в лесу, у ночного костра, Господь услышал нас... Услышал молитву двух, тогда еще не очень верующих людей, и устроил все, как мы просили. Но это я сейчас понимаю... А тогда так и не знал, верить или нет... А может, думал я, это все-таки совпадение? Конечно, мне, воспитанному в семье, в которой никто не верил в Бога, трудно было поверить. Чтобы рассеять мои сомнения, Господь еще много раз давал мне знаки и знамения, и много лет спустя, когда мы с Томой жили в Ирландии, Бог сделал меня участником еще более уникального, уже совершенно невероятного "совпадения". Но это уже совсем другая, история... Ребята, если считаете, что такие истории не нужно здесь помещать, скажите мне, и я все уберу. Спустя 4 часа, 26 минут, 18 секунд (18.02.2017 - 05:56) Сергей Южный написал(а): yuricgor Привет! Я думаю что никому твои истории не навредят. К стати в программе есть задание где записываеш проявления Высшей Силы за день - особенно СОБЫТИЯ,НЕХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ МОЕЙ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ. Так что всё адекватно. Спустя 2 часа, 23 минуты, 59 секунд (18.02.2017 - 08:20) AHtИЛОП_А написал(а): Я обожаю читать такие истории. yuricgor пиши ещё Спустя 10 часов, 23 минуты, 54 секунды (18.02.2017 - 18:44) Борис написал(а): Юра, ни в коем случае! У тебя очень интересная и приятная манера изложения. Пожалуйста продолжай. Спустя 2 часа, 39 минут, 2 секунды (18.02.2017 - 21:23) yuricgor написал(а): Спасибо, ребята! За такой теплые отзывы! Тогда, конечно, буду писать, раз вам это интересно. Спустя 1 час, 42 минуты, 56 секунд (18.02.2017 - 23:06) Аут написал(а): да, замечательная история ждем! Спустя 1 час, 4 минуты, 8 секунд (19.02.2017 - 00:10) витасана написал(а): yuricgor Спасибо! Спустя 4 часа, 40 минут, 28 секунд (19.02.2017 - 04:51) Aksenia написал(а): yuricgor, спасибо за истории. Пиши обязательно Спустя 3 часа, 39 минут, 50 секунд (19.02.2017 - 08:31) Дима Н написал(а): Прювет товарищи! В продолжение уже поднятой темы, предлагаю к просмотру фильм: Спустя 2 дня, 16 часов, 5 минут, 6 секунд (22.02.2017 - 00:36) yuricgor написал(а): Дима, спасибо!!! ОТЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ !!! Не видел прежде такого полноценного, правдивого и хорошо снятого фильма на эту тему. Грамотно и понятно изложили. И главное все правда. Очень нужный фильм! Ведь надо как-то развенчивать мифы и заблуждения, мол, "Для здорового человека на праздник немножко выпить не грешно". Фильм дает четкое понимание, что это грешно. Ценно еще и то, что фильм не только официально одобрен Церковью но и рекомендован к просмотру. Так что можно и некоторым заблудшим батюшкам его посмотреть. Может одумаются и наконец перестанут смущать народ лукавыми фразами, типа : "В меру не возбраняется". Спустя 1 день, 16 часов, 40 минут, 44 секунды (23.02.2017 - 17:16) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья! Позавчера в районном муниципалитете была конференции по взаимодействию различных структур в борьбе с алкогольной угрозой. Там были представители администрации района, милиции, АА, реабилитационного центра "Дом Надежды На Горе", врач-нарколог из Кронштадта, несколько священников... Меня пригласил на нее мой знакомый из АА. Было интересно. Выступавшие священники были сторонниками и друзьями сообщества АА. Они высказывали мнение о том, что Церковь должна всячески содействовать группам АА и предоставлять им помещения (что каждый из них и делал). Один батюшка рассказал о том, как сначала отнесся к АА настороженно, но когда познакомился с ними лично поближе и поприсутствовал на нескольких встречах, к нему пришло понимание, насколько это нужное, доброе и Богоугодное дело. После конференции удалось отдельно пообщаться с этим священником, обменялись телефонами с ним. Причем он мне сам это предложил. Спустя 5 часов, 4 минуты, 8 секунд (23.02.2017 - 22:20) витасана написал(а): yuricgor Да, да, да! И мы это делаем! Спустя 8 минут, 54 секунды (23.02.2017 - 22:29) ainnai написал(а): ... Спустя 40 минут, 28 секунд (23.02.2017 - 23:10) Дрянная Девчонка написал(а): ainnai Конечно секта! А ты что думала? Зомбируют на все сто! Мне сегодня спонсор предложил каждый вечер руками стирать. Я оглохла сначала, а потом пошла стирать))))) не секта разве?)))) Спустя 13 минут, 33 секунды (23.02.2017 - 23:23) yuricgor написал(а):
Людям нравится всех сектантами называть.... Первых христиан тоже считали сектантами. Но это нисколько их не очерняет. Спустя 11 минут, 21 секунду (23.02.2017 - 23:35) витасана написал(а): Не, мы новые массоны. В цепь встаем при последнем ритуале (молитве), а цепь символизирует нашу распространненость по всему миру. И потом мы еще и анонимные (почти что тайные). И эгрегор у нас наш есть от группового сознания. М-АА-соны. Спустя 30 минут, 54 секунды (24.02.2017 - 00:06) ainnai написал(а): ... Спустя 8 часов, 22 минуты, 57 секунд (24.02.2017 - 08:29) Борис написал(а): Руками стирать.. это, если хотите, тренировка, мелкая моторика. Профилактика Альцгеймера и Паркинсона, по некоторым данным. Я часто стираю руками после работы. Иначе руки не отмыть. Спустя 1 час, 3 минуты, 16 секунд (24.02.2017 - 09:32) Оля-Канифоля написал(а): По просьбе Юры пишу отзыв о фильме. Фильм грамотный. Мне понравился. В принципе, нового я ничего не почерпнула для себя, кроме одного. Ща наверно, помидоры полетят. Меня вставляло после причастия. Вот как пить перестала, начало вставлять. Ну не в курсах я была, что вино для причастия дезактивируется. Мозг мой говорил мне что это - самое настоящее что ни на есть алкогольное винцо. Ага, прям в голову давало! Короче надобно мне работать над моим сознанием. Спасибо за фильм! Ах, да, фильм еще и мотивирующий... ну как-то так. На счет сект. Мои знакомые, которые не в теме, считают, что школа, в которой учится мой сын сектантская. Потому что у нас попечительский совет и собрания раз в 2 недели. А еще и платная. Некоторые так и спрашивают, а в обычную школу, ну учиться вы его вообще не собираетесь отдавать? Спустя 2 минуты, 4 секунды Оля-Канифоля написал(а): Ах,да, и стирать для школы по графику приходится, фартуки из мастерских. Ага, руками Спустя 1 час, 50 минут, 13 секунд (24.02.2017 - 11:22) Дрянная Девчонка написал(а): Это ритуал смирения! Стирать руками. Попробовала , понравилось. Все что предлагает спонсор - это кайф)))) и молиться надо на коленях, чтоб избавиться от гордыни)))) Спустя 49 минут, 7 секунд (24.02.2017 - 12:11) ainnai написал(а): ... Спустя 32 минуты, 46 секунд (24.02.2017 - 12:44) Дрянная Девчонка написал(а): ainnai Подушечку подложить и стоять спокойно. Да и не надо часами стоять, пару минут, потом можно просто на пол сесть. Я считаю главное сделать это, а не мутить воду, рассчитывая на результат. Ну какой может быть толк от молитвы когда думаешь о боли в ногах? И стирать не часами каждый день, а так, пару носочков. Одержимость наше все. Спустя 13 минут, 39 секунд (24.02.2017 - 12:58) Оля-Канифоля написал(а): Вообще, все что руками делается приносит некоторый кайф. Стирать руками я люблю. Пол мыть без швабры. Тесто месить руками, без всяких гаджетов. Вязать, - вообще медитативное занятие. А больше всего мне нравится стены шпаклевать. Вообще кайф. Но это немножечко другое, - тут орудия труда присутствуют. Зато мозг обнуляется не хуже, чем при стирке. Спустя 1 минуту, 58 секунд Оля-Канифоля написал(а): А, да все не пью. Взяла себе выходной сегодня. Ничего не делаю, жду мужа. Обещал в ТЦ со мной съездить прогуляться. Спустя 2 минуты, 38 секунд (24.02.2017 - 13:00) ainnai написал(а): ... Спустя 6 минут, 16 секунд (24.02.2017 - 13:07) Дрянная Девчонка написал(а): Оля-Канифоля Аккуратненько с ремонтом! Ты права, в любом действии надо искать кайф. Без этого никак. ainnai Все в меру)))) но я вчера то же самое представила)))) Спустя 10 минут, 18 секунд (24.02.2017 - 13:17) Оля-Канифоля написал(а): Дрянная Девчонка Не, ремонта не предвидится. Тем паче глобального. Но весны жду-не дождусь. На балконе надо стену замазать. У нас вообще в семье по текущему ремонту я главный человек. Ну что делать, если муж безрукий попался, - денюжки зарабатывать умеет, а молоток в руках держать немогёт. А я лучше русалку на шпагат посажу, чем левому дядьке денег за смену розетки заплачу Спустя 9 минут, 45 секунд (24.02.2017 - 13:27) Дрянная Девчонка написал(а): Оля-Канифоля Русалку на шпагат))))) просто имей ввиду что я два раза сорвалась во время ремонта. Это был самый дорогостоящий ремонт в моей жизни))) лучше теперь дядьке заплачу, дешевле выйдет)) Спустя 10 часов, 55 минут, 25 секунд (25.02.2017 - 00:22) yuricgor написал(а):
Всем приветы!!! Насчет пищи, приготовленной руками... Мы с Томой давно заметили, что когда морковку руками на терке трем, получается замечательный, совсем другой вкус... Изумительный вкус... А когда для этого используем электрические гаджеты, вкус совсем не тот, как ни крути... Много раз проверяли... Теперь, если не очень лень, всегда трем только на ручной терке. Спустя 5 часов, 45 минут, 32 секунды (25.02.2017 - 06:08) Сергей Южный написал(а):
Вообще то, это секретная информация Спустя 4 часа, 43 минуты, 59 секунд (25.02.2017 - 10:52) витасана написал(а): Оля-Канифоля А я лучше русалку на шпагат посажу, чем левому дядьке денег за смену розетки заплачу dry.gif  Akratitos Ой, и верно, растрындилась я тут. Спустя 1 день, 21 час, 4 минуты, 49 секунд (27.02.2017 - 07:56) yuricgor написал(а): С добрым утром! Вчера было прощенное воскресение. Так что, простите меня, друзья, если в чем виноват перед вами. Поздравляю всех с началом Великого Поста. Люблю это время. Ждал его. Хорошая дополнительная возможность для глубокого самоанализа, покаяния, и духовного возрождения. Только бы не упустить эту возможность... Если бы Тамара, моя жена, не приболела немножко, то я бы сказал, что мои выходные прошли отлично. Был на литургии в храме. Встретился там с друзьями. Причастились, поздравили друг друга и попросили друг у друга прощения, как и положено в прощенное воскресение. Потом вместе потрапезничали, чудесно пообщались. Спустя 2 дня, 7 часов, 57 минут, 12 секунд (1.03.2017 - 15:54) Дрянная Девчонка написал(а): Меня тоже все простите ))) много я за все время понаписала)) Спустя 8 часов, 18 минут, 18 секунд (2.03.2017 - 00:12) yuricgor написал(а): Доброй ночи, друзья. Хочу обратиться к Питерцам... Может, нам стоит использовать то, что мы живем в одном городе? Может, кто-нибудь из Питерских форумчан был бы не против встретиться с Томой и со мной в живую? Если такие найдутся, мы будем очень рады. Мне кажется, что это сделало бы нас еще ближе друг другу... Ведь живое общение это здОрово, правда? Я предлагаю в воскресенье, 19-го марта. Как раз, с Москвы успею вернуться... Что скажете, Питерцы? А если вдруг случайно и кроме питерцев еще кто-либо сумел бы подъехать, вообще было бы классно! Хотя, наверное, это уже мечты... Но, почему бы не помечтать, ведь, мечты иногда сбываются, правда? Спустя 7 часов, 13 минут, 24 секунды (2.03.2017 - 07:25) Дрянная Девчонка написал(а): Я только за! С удовольствием!))) Спустя 1 минуту, 24 секунды Дрянная Девчонка написал(а): А кто у нас здесь еще из Питера? Борю нужно с женой, модератора нашего... Кто еще? Спустя 49 минут, 32 секунды (2.03.2017 - 08:15) Борис написал(а): Посмотрел календарь. Увы, 19-первый из трёх рабочих дней. Видимо пока не судьба. Спустя 12 часов, 46 минут, 8 секунд (2.03.2017 - 21:01) Татьяна_СБ написал(а): а я по субботам только в Питер могу, после воскресной поездки тяжко на работу потом. Давайте в субботу, на Миргородской, в Феодоровском храме, после службы в трапезной потом там на группе у Отца Олега посидим, потом там же можем разделиться на группы анонимных, мужья с Сашей в АА, жены в Ал-Анон. Спустя 5 дней, 5 часов, 52 минуты, 37 секунд (8.03.2017 - 02:54) yuricgor написал(а): Девчата!!! Пусть у вас все будет хорошо! Желаю вам жизни в гармонии с Господом, а значит, чистой трезвой жизни, наполненной любовью! Впрочем, и ребятам я тоже этого желаю. Ведь с нами, трезвыми, и вам, девочки, будет гораздо веселее. 
Можно подумать на эту тему, Таня... Сама идея мне кажется просто супер! Приятное с полезным! Правда, к сожалению, вторая половина дня по субботам у нас с Томой занята. Мы с друзьями по субботам ходим на вечернюю службу. И приходим туда обычно заранее, задолго до начала вечерней, так как Томе нужно успеть порепетировать вместе с хором. Но может мы успеем? Во сколько бывает группа у о. Олега? О. Олег ведет группу АА в Феодоровском? Ты бывала там на группе? Как впечатление? Они по шагам идут? Во сколько мы освободимся примерно? Спустя 11 часов, 4 минуты, 43 секунды (8.03.2017 - 13:58) витасана написал(а): yuricgor Спасибо за поздравление! Спустя 1 час, 39 минут, 54 секунды (8.03.2017 - 15:38) Татьяна_СБ написал(а):
Группа в 12.30. Но она не по Шагам, но принцип круга, один голос в эфире, без обратной связи, только о себе. Тему задает Олег, кто хочет высказывается, Олег обычно высказывается последним, молимся, взявшись за руки и расходимся по группам анонимных. В группе Олега не только анонимные, там много "григорьевцев" и простых прихожан, обычно человек 20 плюс-минус. Последний раз была тема "Что для меня значит быть честным перед Богом" Мне очень нравятся эти группы. Группа ровно час идет. Ал-Анон в этой же комнате сразу начинается, а АА в другой и чуть раньше, поэтому ААшки иногда убегают туда. Спустя 12 дней, 10 часов, 38 минут, 29 секунд (21.03.2017 - 02:17) yuricgor написал(а): Доброй ночи! Рад вновь приветствовать всех вас, друзья! Я был в отъезде и сегодня вернулся с Москвы. Вернее, сказать уже вчера... Как обычно, ездил туда обучать детей английскому. Жил в их семьях. Очень хорошие семьи, замечательные люди. Я благодарен Господу за то, что он посылает мне таких хороших людей. Спустя 20 часов, 47 минут, 31 секунду (21.03.2017 - 23:04) витасана написал(а): yuricgor Я сейчас частенько и за плохих благодарна. Толерантность увеличивается. Спустя 3 дня, 1 час, 10 минут, 56 секунд (25.03.2017 - 00:15) yuricgor написал(а):
Вита Сана! Супер!!! Думаю, это говорит о том, что ты возрастаешь в Духе, и что у тебя есть доверие к Богу и смирение. Это замечательно! Как говорил Серафим Саровский: "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи". Желаю тебе и всем нам духовного роста и гармонии с Богом. Естественно, все это подразумевает в том числе и абсолютную трезвость... Как говорит протоиерей Григорий Григорьев: "Без трезвости духовности не построишь". Спустя 2 дня, 2 часа, 14 минут, 19 секунд (27.03.2017 - 02:29) yuricgor написал(а): Всем привет, друзья!!! Сегодня ходили с Томой на литургию, в один из домовых храмов в центре города. Храм находится внутри здания одной из академии, вход через проходную с охраной. О храме мало, кто знает. Люди, проходящие по улице, даже не догадываются, что в академии есть храм. Каково же было мое удивление встретить там человека, которого я знаю по группе АА, которая собирается в совсем другом районе Питера, километрах в тридцати от той академии. Спустя 5 дней, 23 часа, 31 минуту, 56 секунд (3.04.2017 - 02:01) yuricgor написал(а): Друзья, привет! Вот уже близится к концу такое благодатное время Великого Поста. Слишком быстро... Так много хочется успеть! Хочется использовать это время для избавления от застарелых грехов... Приближается Пасха... Пасху я всегда любил... Но... Раньше все же далеко не до конца понимал, какой это чудесный радостный христианский праздник! Ребята, наверное, не все из вас пробовали готовиться к Светлому Воскресению Христову и встречать его так, как положено у верующих православных христиан... То есть готовясь душой к празднику... соблюдая пост и молитву (а не только пищевую диету), пытаясь очистить душу от греховной грязи и, конечно, причащаясь каждое воскресение (это само собой разумеется)... Сближаясь со Христом в своем сердце... И потом, как финал этого, встреча Пасхи в храме в праздничной молитве, совместно с друзьями, братьями и сестрами во Христе! И великая радость от того, что Христос Воскрес! Это просто неописуемо! Я лично, еще несколько лет назад не знал, какая это радость, наполненная жизнью и смыслом! Соединение с Господом!!! Впрочем, многие из вас, конечно, из своего опыта знают о чем я говорю... Но, вероятно, не все. Поэтому я решил поделиться.. Всем вам чистоты, тепла любви, или, другими словами, гармонии с Господом. Спустя 13 дней, 12 часов, 58 минут, 18 секунд (16.04.2017 - 15:00) yuricgor написал(а): Всех со светлым праздником Христова Воскресения! Христос Воскресе! Пусть все у всех будет хорошо! Спустя 17 минут, 7 секунд (16.04.2017 - 15:17) yuricgor написал(а): Привет, друзья! Ходили с Томой вместе с друзьями в ночь на Пасху в один из храмов в Центре Питера. Было много народа, но все равно было здорово! Служба началась где-то в 23:30, а закончилась примерно в половине четвертого утра... Потом с друзьями заехали в гости к одному из нас и замечательно потрапезничали. Был настоящий пир! Домой вернулись только утром, около восьми... Дороги были все свободные, транспорта почти не было, так что ехать через центр города было непривычно легко и быстро, одно удовольствие! Все таки до чего Пасха Радостный праздник! И очень духовный, светлый! Спустя 15 минут, 54 секунды (16.04.2017 - 15:33) Дима Н написал(а):
Спаси, Господи! Во истину Воскресе! Спустя 20 часов, 4 минуты, 51 секунду (17.04.2017 - 11:37) AHtИЛОП_А написал(а): Во истину Воскресе! С Праздником! Спустя 9 дней, 15 часов, 39 минут, 23 секунды (27.04.2017 - 03:17) yuricgor написал(а):
Привет, друзья! Вот еще одна история, созвучная той, которую я изложил в этой же моей теме, на странице 31 : Итак, обещанный мной рассказ о том случае в Ирландии, который я уже никак не мог посчитать за совпадение, в отличие от той встречи в сибирской тайге, которую я описал выше. Для полноты картины, думаю, сначала мне стоит рассказать об одном хорошем человеке, с которым вся эта история связана… И о том, как он уверовал в Бога… Еще в свои первые месяцы нашей жизни в Ирландии, мы с Томой подружились с Витей (имя я изменил) из Литвы. Он подыскивал себе хоть какую-то работу в Ирландии. Так как он плохо говорил по-английски, я иногда помогал ему общаться с местными. По его манере общения можно было догадаться о его криминальном прошлом… Когда подружились, он поведал нам, что, действительно, прежде, в Литве у него была другая жизнь, он ездил на новых дорогих автомобилях, был связан с криминалом и жил безбедно… Но кое-то случилось… И он не захотел больше криминальных схем, криминальных денег… Он уехал из Литвы и, в поисках работы приехал в Ирландию... И он теперь готов был почти на любую работу… В Литве с ним произошло нечто, заставившее его завязать с криминалом и начать все с чистого листа… Как вы думаете, что это было? Витя рассказывал нам об этом более десяти лет назад, поэтому заранее извиняюсь за возможные неточности в деталях. Изложу его рассказ, как помню, надеюсь, память меня не подведет… Итак, он жил в криминальном мире Литвы… Был его частью… Однажды он понял, что Господь начал посылать ему знаки, один за другим, предупреждения о том, что он идет не угодным Богу путем… Одна его знакомая взяла у него в долг, ненадолго, крупную сумму денег и… исчезла с этими деньгами в неизвестном направлении… Потом он попал в серьезную аварию и в хлам разбил свою шикарную машину… Мог бы погибнуть в этой аварии, но, каким-то чудесным образом, остался цел и невредим… Не сломал ни одной кости. При этом были такие специфические обстоятельства, что он воспринял эту аварию, как предупреждение от Бога о том, что ему нужно уйти от криминала. И… И, как это часто бывает с нами, все-таки, решил проигнорировать это предупреждение… Тут же купил новую машину и… Почти сразу же произошла вторая, совершенно жуткая авария… Был заморозок, он не заметил, что дорога была скользкая, и, проезжая по виадуку над другими дорогами, на большой скорости, его машина, въехав на скользкий участок и потеряв сцепление с дорогой, слетела с виадука. Он видел, как внизу, под ним, по дорогам шли машины и грузовики, и почувствовал, что его машина поворачивается на лету на бок и, вероятно, упадет на свою крышу… То есть на Витину голову… На очень высокой скорости и с большой высоты… Витя сразу понял, что шанса выжить у него практически нет… Пока его машина летела, поворачиваясь крышей вниз, он успел очень быстро мысленно крикнуть Богу: «Боже, спаси меня! Завяжу с криминалом и начну новую чистую жизнь, если выживу» Машина упала на крышу… С большой высоты… На высокой скорости… Перелетев все дороги и долетев до того самого, единственного, крохотного места и упав в ту единственную точку, где Витя мог бы иметь, хоть какой-то мизерный шанс на выживание... И эта точка, как будто была специально приготовлена именно для этого случая! Но только попадание должно было быть очень точным… И под правильным углом… Машина попала точно между вершин двух куч песка, насыпанных вплотную одна к другой, так что это была, как бы, одна куча с двумя вершинами, причем, автомобиль приземлился как бы уже на спуск с горы. Как прыгуны с трамплина приземляются на спуск... Именно под тем углом… Такое попадание менее вероятно, чем попасть в муху из пневматического пистолета на расстоянии семидесяти метров. Тот, кто стрелял из пневматического пистолета, поймет о чем я говорю… Но все же и этого было недостаточно для выживания… Песок не мог полностью погасить скорость… Она была слишком высокой… После песка, машина ударилась крышей о грунт и проехала на крыше еще какое-то расстояние… Так что, головы у водителя остаться на месте уже никак не могло... Когда разрезали машину, чтобы достать труп водителя, никто даже не думал, что там мог оказаться живой человек… Они были в шоке, когда в этой куче металла вместо раздавленного ударом трупа, они вдруг обнаружили живого человека! Причем опять Витя был цел и невредим!!! … Дело было в том, что после этих двух куч сразу шла небольшая траншейка, то есть пустота, в которую как раз попала Витина голова. Вся крыша машины была полностью сплющена, за исключением маленькой части, над головой Вити. Дорожные полицейские, насмотревшиеся за свою жизнь на множество самых разных аварий, потом сказали Вите, что никто из них ничего подобного не только не видел, но даже и не слышал ни о чем похожем… Рекомендовали ему обязательно справлять свой день рождения в этот день… Это произошло с Витей в Литве еще до того, как он приехал в Ирландию... Это все была предыстория… Сама история о том, что произошло с ним в Ирландии, впереди. (Продолжение следует) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- А вы умеете светиться от счастья?
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,2364 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ Использовано памяти: 6,194 Мб. ] [ GZIP включён ]