Скрыть опции темы

Starik905
Скажу за себя.
Гнев... Раздражение... Своеволие... Приступы гордыни... Все это звенья одной цепи.
Помочь себе (не всегда) получается по разному. Все зависит от ситуации. И зависит от того на сколько ты загнал себя в угол, на сколько ты впал в собственное бессилие.
Зачастую овчинка не стоит выделки и не приходится "употреблять имя Бога твоего всуе". Главное вовремя купировать собственную патологическую, иррациональную реакцию которая заведет тебя в тупик и будет разрушать тебя изнутри и при определенной критической массе неизбежно приведет к бухлу. Все это только что очень удачно привел Один в поле в цитате спикерской.
Я редко вспоминаю молитву третьего шага, мне как то ближе молитва Оптинских старцев (она у меня в рамке на стене и на работе в кабинете, и дома). Помогает реально!
А зачастую все значительно проще и достаточно очертить вокруг себя круг, как в фильме "Вий", сосредоточившись внутри круга только на решении значимых рабочих, или своих личных проблем, или проблем близких людей, а все что скребется вне круга мне становится абсолютно фиолетово. Особенно это помогает, когда после того как нахулиганив трудовую дисциплину возвращаешься на работу. И косые взгляды, и шушуканье за спиной, и прямые упреки становятся по барабану. Главное улыбаться и благоухать самодостаточностью (грешен! Гордыня!). Есть ситуации когда достаточно просто помечтать о лошадях. А почему бы и нет? Иногда очень полезно о них думать: "Е..сь всё конем!" и "Лошадь легла поперек борозды..."(и далее по тексту).
Вот. Как то так...

Staryi Yenot

Вот это и настораживает...
Расскажу я Вам одну историю некоего старца... когда он был еще молодой и в ряду новоначальных послушников, то заметил одного инока, над которым посмеивалась братья и всякий раз, когда это случалось, сей братец переносил все насмешки настолько спокойно и достойно, не обращал внимания на унижения и не воздавал злом за зло, даже слова в упрек не слетало с его уст! Это было настолько потрясающим в глазах окружающих, что этот самый новоначальный послушник, очень захотел приобресть сию добродетель и однажды повстречав инока наедине, стал спрашивать, как ему удалось приобресть сию великую добродетель и такое совершенное терпение.... И вот инок поведал этому послушнику свое учение. Он рассказал, что у него был наставник, который был из так наз. восточных монахов и он учил своих учеников... «всякий раз, когда вам будут что либо говорить плохое или провоцировать на гнев и раздражение, помните, что вы войны духа, а эти людишки — жалкие псы, недостойные даже вашего взгляда, и тем более недостойны вашего слова.... просто сравните кто вы и кто эти жалкие и мерзкие существа!»
Вот это была суть того учения и инок так и научился делать, когда его оскорбляли или над ним подшучивали.... Но послушник, услышав такое объяснение и учение, пришёл в ужас, потому что сразу понял, что такая «добродетель» не Божья, а диавольская, в корне которой лежит неимоверная гордыня! Впоследствии так и произошло, этот инок не смог ужиться с братьями и покинул обитель, гордыня его не позволяла ни принимать правильные и смиренные поступки, не было согласия и с правилами обители, ему совершенно ге нравилось учение о смирении и послушании, ко всему прочему он мнил о себе, что уже достиг многого и не видит никакой пользы для себя в дальнейшем пребывании с братьями...
Вот такая история....

Starik905

Вот ничего подобного нет ни в моем поведении ни в моих помыслах! Я тупо ухожу в скорлупу, могу смотреть сквозь человека, либо поверх него. Он может раскрывать рот как рыба в аквариуме, но я его слышать не буду. Я превращаю его в деталь интерьера, либо в во временное досадное недоразумение. Согласен, что это тоже гордыня. Но это гордыня не воинствующая, а данная ситуационно, чисто во спасение, как самопомощь, чтобы не уйти в тупик и не гонять эти бесполезные и губительные саморазрушающие эмоции у себя в голове, не тратиться на это.
Разумеется не со всеми окружающими и не всегда это прокатывает. Есть ведь и близкие люди, и коллеги, которых ценишь, есть и начальство от которого зависишь... Тогда - молитва во спасение.

Starik905
Извините за нескромность, а у вас есть собственный опыт алкозависимости?

Staryi Yenot

Нет, я последний раз напивался лет 40 назад... а потом я стал верующим и на этом моя жизнь резко изменилась...
А вот сын у меня был в РЦ 9 мес. Приехал недавно, пока держится, это обстоятельство и подтолкнуло меня более пристально посмотреть на Шаги.

Starik905
пока держится - Вам что-нибудь известно о созависимости? когда близкий к алкоголику человек способствует его пьянству?

просверлить голову
«Вам что-нибудь известно о созависимости?» Да, все это придумали АА... это сын у меня созависимый и от мамы и от меня... правда сейчас вроде пытается сам налаживать свою жизнь, но мне кажется это опять плохо закончится... Вы слышали о непослушании и самоволии? Так вот, это как раз тот случай...

Starik905
это сын у меня созависимый - если коротко, то созависимость есть нездоровая вовлеченность в жизнь другого человека. часто именно гиперопека близких не дает алкоголику понять, что происходит и начать искать способы решить свои проблемы.

Мне в какой-то степени повезло - в моем окружении чуть ли не любой порок воспринимался спокойно и когда я понял, что у меня проблемы с алкоголем в целом никому туда лезть особенно не хотелось. Однако на форуме были фундаментальные вопросы близких алкоголиков, которые не понимали что им делать дальше: грубо говоря алкоголик устроил в какой-то семье крайне плохое стечение обстоятельств, а заместо того чтобы оставить алкоголика наедине с проблемами и привести в порядок дела, прилагают усилия чтобы оставить всё как есть.

В общем мрак.

Вы слышали о непослушании и самоволии? - у меня 2 сына.

просверлить голову

И что? У меня 4 детей и все разные....
Я не собираюсь подчинять свои мозги программе, ибо я привык дружить с головой...
У меня принцип, до 18- ти лет, я ответственнее за воспитание своих детей, а после, они вправе выбирать свои пути... ну вот и те, кто выбрали жизнь в Боге, вполне благополучные и радуют меня, а те кто пошагали мирской дорогой, огребают и мирские проблемы...
Я к этому отношусь вполне спокойно, своё дело считаю выполненным...
А вот когда сынок попал в то самое непослушание, как это было с блудным сыном, то вспомнил о папе и маме... я не настолько чужой человек, чтобы отказаться от сына и помощи ему, тем более что он сам просит... ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости, если я покажу сыну на дверь! Я так не делаю, хотя мог бы сделать и для этого у меня хватит решительности... но, как я уже и ранее говорил, я стараюсь все делать с молитвой к моему Богу и дружу со своей головой... а пока жду, когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание! И я не сойду с этого пути... и сынок это знает...

Starik905
ну и потом, вы же сами безбожники и будете упрекать меня в жестокости - с чего Вы взяли? скорее Ваш опыт будет кому-то уроком.

У меня принцип, до 18- ти лет - а что в 18 лет происходит? резко что-то меняется?

привык дружить с головой... - дружба с головой дело такое. сочное. тугое.

когда сынок придёт в себя и уразумеет, что есть своеволие и непослушание - спорно. почему Вы так думаете, что именно это уразумеет?

просверлить голову
В Евангелии есть такой урок, когда Иисус исцелил слепорождённого, то фарисеи не поверили что он от рождения был слеп, позвали родителей и стали спрашивать, как все произошло, на что родители подтвердили, что он действительно их сын и родился слепым, а вот что с ним произошло и как он прозрел, они сказали... «спросите его самого, ибо он в совершенных летах!»
Правда, нынешнее поколение не приспособлено к самостоятельной и суровой жизни, у нас хоть была Сов. Армия и там за два года делали настоящих мужчин, правда это для тех кто этого хотел, а сегодня условия изменились и детки порой и в 25, и в 30, и даже в 40, все остаются с детским умом и своими детскими замашками...

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Starik905 написал(а):

---

А куда ему деваться, жизнь то учит и бьет не так как это делал папа в свое время! Рано или поздно, придется всем прозреть, одним еще на Земле, при этой жизни, а кому то после, в жизни потусторонней, как это произошло с богачем! Помните я вам писал об этом?

Вероятно, алкоголику приходится встречаешь в жизни например, навязчивого собеседника, человека с гениальными идеями, да и просто коллегу, у которого постоянно пахнет изо рта, и потому с ним не хочется общаться. Если этот чел не алкоголик, то и нет почвы для ресентмента, так как нет общего. Выше всего - трезвость, а не полемика на отвлеченные темы. Имхо

Один в поле
Я как то в своей теме уже касался тех мифов которые придумали сами алкоголики в своей секте... так вот один из них, это что «алкоголика может понять только сам алкоголик!»
Это тоже самое что и утверждать теперь, «все врачи должны быть больны, чтобы понимать и лечить своих пациентов!»
Кстати, от алкоголиков всегда пахнет плохо и не только изо рта....

В нашей жизни происходят ситуации, когда вдруг хочется упрямствовать либо пытаться достичь цели что бы то ни стоило, любым путём. Почему то и это не по-моему, разве я не в силах пробить вопрос или заставить кого-то слушаться?
Вероятно существует немало людей, способных таким образом достигать своих целей, и я зачастую не могу даже понять, почему у меня такие ситуации вызывают опасные для трезвости эмоции. Да и не то, чтобы только раздражения, но и гнева, разочарования, с другой стороны, болезненного энтузиазма, трудоголизма и в конце концов риска жертвованиея трезвостью. А оно надо? Мы помним, что важнее всего.
Это как тот капитан, который во мраке ночи увидел перед собой свет. Просигналил «измените курс», и в ответ получил «Сам измени свой курс». Капитан дюже рассердился 😡 и передал «Я большой (а как же) корабль!» И получил ответ «А я маяк» (объективные жизненные обстоятельства)
Будем разбиваться или все же успокоимся, благодаря ВС и программе.
Сегодня трезв, спасибо и Вам всем!

Один в поле
Вы просто философствуете и не отвечаете на простые и важные вопросы... впрочем многие в этой самой программе даже не пытаются это делать...
Даже самый простой и важный вопрос о ВС не объясняется ни самими алкоголиками, ни спонсорами... Ну почему я, не алкоголик рассуждаю об этом и даже предупреждаю вас, не суйте голову туда, где вас ждёт опасность, а Вам лишь бы трезвость! А если эта самая сила более могущественная - сатанинская, Вы и тогда будете твердить лишь одно, главное- трезвость? А за душу свою бессмертную нет нужды никакой? А ведь там куда Вы придёте вместе с сатаной, ваши «алкогольные приключения» покажутся раем... вот в чем главный вопрос здесь на Земле! А Вы заладили одно и тоже, «трезвость, трезвость»! Да это самое нормальное состояние и геройства или добродетели в этом нет никакой! К тому же если рассматривать трезвость во всех аспектах, то это не только отсутствие алкоголя в крови, это вообще чистота в помыслах и поступках, и об этом почему то алкоголики ну никак не дотягивают в своих размышлениях... Вам маяк указывает опасность, но вы же умнее всех и у вас такой бесценный алкогольный опыт!