elisheba
Если у тебя пропадет желание «донести», КАК мне у тебя научиться? Спасибо, что желание это вообще возникает. Имеющий уши, да услышит.

Ingrid - в твоей фразе - "я раньше тоже так заблуждалась..." я вижу не принятие чужого мнения, отличного от твоего мышления....( это твой намек, что я заблуждаюсь? не поняла слово "тоже"...)))
Я НИКОГДА не кого не винила в происходящем ...
Я НИКОГДА не думала что все вокруг козлы...
По этому и как в фильму "Сбежавшая невеста" - сначала сбежала из дома, потом от одного жениха в другой город, потом от первого мужа - в другой город... Потом поняла , что харе бегать - я все равно оказуюсь в точке "Я"....
Я НЕ исправляла то, что мне не нравиться в других, а просто сбегала от них.....

Если мне не укажут, что я возможно заблуждаюсь в чем-либо, я могу вообще этого не осознать. А если укажут, то как минимум у меня будет повод подумать в этом направлении.

Лазоревка про "донести" эт да )))
но если ты вышиваешь крестиком подушку и кайфуешь от этого, а тебе говорят - "ты заблуждаешься, это твоя соза.... это ты так уходишь от проблем" !!!
Наверное я подумаю - "ну капец я уже должна пересматривать то, от чего получаю удовольствие )))" и кому какое дело от чего я кайфую ))) явно завидуют

Ангел555
Подписываюсь. У меня было такое восприятие, один в один. И, кстати, че то и не жалел никто. Даже наоборот, навешать всех собак было удобно. Я ж безотказна, и всегда всем обязана.

Ангел555
Но когда я про созависимость узнала, тоже мысль была, что ЭТО не имеет ко МНЕ отношения. А ничего, переосмыслила. То что наше, обязательно найдет лазейку к мозгу если мы не в глухом отрицании.

Лазоревка

Донесение для меня чуть другое.
у меня в статусе в одноклассниках стоит напоминание: Мы не говорим тому,кто не хочет слышать,и не заставляем того,кто не хочет делать. Это мне напоминание, что бы не доносить тому, кто слышать не хочет))) а так именно Донесение идей- основа для меня, только благодаря тому что я проявляла активность я там где я сейчас.

когда у МЧ тараканы забегали, я осознала что первое что мне в голову приходит - это моя вина помню как психологу говорила что если собрание не проведу то группа распадется или что то в этом роде, а он мне ответил - не такая уж ты и великая, что бы из-за твоих действий распалась группа корона нимбу не мешает вобщем я-Бог, я- центр мира, и от моих действий зависит весь мир (в данном случае группа). На самом деле если группа распадется - значит это не группа, моей вины в распаде нет.
три НЕ - я не виновна в распаде группы, я не могу контролировать группу, я не могу предотвратить распад. Если вместо трех НЕ три ДА - то это мой эгоизм и ппц а не Донесение железной рукой загоню щас всех в рай

Лазоревка
прошагав с программой ( как смогла ) , я сделала для себя вывод-
созависимость - это крайности. Не принятие себя и мира вокруг -
Либо мир НЕ достоин меня, либо я НЕ достойна этого мира.
Выход, там где вход - классно сказала Лань.
Программа - это инструмент, то есть ключ от входной двери, которая по каким то причинам захлопнулась )))

Anna_78
Сейчас подумала, что для меня «донести» - доступно изложить свои знания и опыт, а вовсе не - настойчиво имплантировать свое видение в мозг другому.

elisheba

elisheba
Ingrid
про "донести"... а как же 12й? в формулировке есть это слово: "старались донести смысл наших идей..."? или ты упираешь на слово "хотела", вместо "старалась"? когда одно подменяется другим, возникает своеволие вместо служения, и воля Бога заменяется моей волей? или чо?

Ангел555, спасибо. Это уже в 5й раз первые три будут... И каждый раз нечто новое... своего бессилия именно в отношении СВОЕЙ жизни я, наверное, еще ни разу не признавала... В отношении чего-то вне меня - мужа, сигарет, последствий воспитания в дисфункциональной семье - это было проще, чем признать, что я неспособна строить здоровые отношения. Я неспособна выбирать мужчин... И я не знаю, что с этим делать.

Zaria

а я наконец поняла что я не Бог и не ответственна за состояние других) и почему я думала что если я буду вести себя неправильно то МЧ начнет страдать? да флаг ему в руки, пусть страдает, не хочет страдать - пусть уходит или предпринимает другие действия (по 4-му шагу работает например), сын не захочет учится раз родители козлы - пусть берет на себя ответственность за свои поступки и за свое будущее.
а если все будут мне "неправильной" потакать поскольку что-то делать им неохота - их проблемы. я сама отвечу за себя и только за себя, но никак не за других. кто пьет - только сам может решить продолжать ему пить или усугубить употребление из-за меня "неправильной" или честно признать что выбрал меня "неправильную" для того что бы иметь отмазу и все-таки приступить к действиям

Еленка - опять же - чисто мое имхо-
ты постоянно расскладываешь по пунктам бессилие к этому, потом бессилие к тому.... и так далее...
Я признала свое бессилие ко всему. Один раз и "назавждЫ" ...
Сначала полностью опустошилась от всего - и хорошего и плохого - потом начала заполнение...
Это много объяснять надо, что б понятней изложить суть...
Удачи тебе и твоему спонсору!!!
Однозначо - вы нужну друг другу. Односторонней помощи не бывает. Просто ты должна довериться ей, как ребенок, а она поверить в тебя, как послание от ВС!!!

elisheba
А как же воспитание положительным примером. Ведь АА своим примером показывают как искать путь выздоровления.

Zaria

я отвечаю за действие а не за результат

если я не пью то не факт что сын тоже не будет. я его и без алкоголя довести контролем вполне смогу и даже если я не пью и не контролирую - не я делаю за него выбор, он делает за себя выбор.
что бы изменить свою жизнь нужно прилагать усилия, есть более знакомый и на вид простой путь, есть незнакомый и на вид более сложный. я не знала что это Иго и вправду легко)

Zaria
Про опыт и пример и кто если не я, мне очень понятно. Есть семья - есть определенные обязательства.
Но я прям вижу тебя сейчас в «доспехах Бога». Все в твоем окружении так предсказуемы и без тебя всем крышка, потому как ты столп, а они овцы.
Или мне показалось?

Ангел555
как я это вижу, мы с тобой говорим на разных языках, т.к. у тебя нет опыта прохождения шагов со спонсором.
когда я писала шаги самостоятельно - я думала почти так же так и ты, потому и говорю - "тоже заблуждалась", теперь - у меня совершенно другое видение ситуации, и теперь я понимаю что собственным эгоизмом (сама, сама (с)) неворзможно выздороветь от последствий собственного эгоизма - он просто принимает более изощренные формы. у меня есть такой опыт, я могу сравнить себя и свое отношение к окружающим тогда и теперь, и поэтому утверждаю - твое и мое видения ситуации очень отличаются.
для того, чтобы не ввязываться в пустопорожние (на мой взгляд) споры и не цепляться к словам - скажу, что если тебе когда-нибудь понадобиться моя помощь в виде опыта прохождения шагов по БК - я всегда рада тебе ее оказать, но убеждать тебя в том, что это работает и как оно работает у меня нет ни сил, ни желания.
я выбираю то, благодаря чему я обретаю здравомыслие и душевный покой и готова этим опытом делиться.

Ingrid
спасибо!
И тебе удачи!
Действительно , мне интересно было бы поговорить с человеком, у которого был опыт спонсорства, который прошел все 12 шагов и у которого была подобная мне жизненная ситуация.
С тобой, пока, мы говорим на разных языках... Я вижу и чувствую в каком ты шаге сейчас и какой из шагов еще у тебя не работает....

Лазоревка

Zaria
и эта самостоятельность должна совпадать с твоим здравомыслием

Ingrid все, теперь ясно. Спасибо!

Имхо. Пока есть мозг и дежурный полицейский в одном лице, рядом, о какой личной ответственности может идти речь? Чтоб человек взял ответственность за свою жизнь, ее нужно ее отдать. Не дать половину, поносить пару часиков, а именно отдать. Конечно не в младенчестве.

-Каким образом я осознаю, что алкоголик( или любой другой человек) в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?

Anna_78 мои слова " я вижу, какой из шагов еще у тебя не работает" были адресованы Ingrid в ответ на её имхо, что мне срочно нужен спонсор, у меня сплошное отрицание и я во всем заблуждаюсь...
В чем именно я заблуждаюсь ?
Т.е. если я НЕ ДУМАЮ КАК ОНА -то это заблуждение, а не то что я другая личность.

Лазоревка

Ангел555
временнАя разница между моим и твоим комментарием - в два часа, ты до сих пор вела диалог со мной в своей голове??... )
еще раз повторюсь - я объяснила - мы по-разному выздоравливаем - и все. есть опыт прохождения шагов со спонсором - делись, нет - выздоравливай как тебе хочется ))

про отрицание и срочный поиск спонсора - это ты уже у себя внутри разбирайся, почему ты это увидела ) это твое личное и ко мне не имеет отношения ))

Zaria
Ок. Поняла тебя. Твой выбор и позицию.
Я на личном опыте выяснила, что доминировать мне НЕ ВЫГОДНО. Все. Не-хо-чу.
И сдаётся мне, что мужчина , в семье где доминирует женщина, просто обречен. У него нет причин брать на себя заботу о семье. Поэтому в новом браке я передала ответственность мужчине.

Ангел555

Ingrid
elisheba
Спасибо ВАМ!!!
Сейчас. леплю пельмени и начинаю допанимать вас....
Если вы говорите, что основная причина в зависимости и созависимости это эгоизм ( по БК)
А у меня наоборот - нелюбовь к себе и чувство, что я недостойный урод этого мира, ошибка природы, ненужное и не полезное создание..... получается, что при помощи программы, я смогла наладить мир в своем внутреннем мире и повысить свою самооценку !!!
Нашла Бога, который любит меня и рад мне !!!
По этому мы и недослышивали друг друга.... разные корни ))) проявления похожие )))
У кого то эгоизм, у меня - очень низкая самооценка.....

Господи, спасибо!!!
ДевчОнки - спасибо!!!

Zaria мое имхо - детям надо показывать свою картину мира, воспитывать,учить .... иначе они вступят в взрослую жизнь совсем незащищенные, "голые", слишком больно будет.... Главное - без фанатизма ))) Мера нужна во всём !!!

Дети, которых направляли и контролировали, вырастая сетуют именно на это. Дети которых не контролировали, иже сетуют и недовольны. У тех и других претензии к родителям. Ребят, нас на ноги поставили и основные навыки и ориентиры вручили. Дальше все зависит от нас. Люди с минимальными стартовыми возможностями добиваются в жизни высот, и круто меняют направления в жизни.

Ангел555

Про эгоизм - актуально для меня...

Эгоизм - это постановка моего "Я" (или Эго) в центр моего существования. Самооценка при этом может быть совершенно разной - от ниже плинтуса до Наполеона, суть же в том, что Я - мое больное Я с покалеченными созависимостью мозгами и неразумными хотелками - в центре всего. Эгоистами ошибочно называют людей, которые "мало думают обо мне")) По сути, эго-изм - это зацикленность на собственном Эго, как алкогол-изм - зацикленность на желании выпить.

Пока в центре моего существования стоит буква "Я" - моя жизнь будет управляться пьяным водителем с дурной головой, которому завтра может взбрести крутануть руль на 180 градусов на скорости 200 км/ч. И остановить его будет некому: пока руляет мое Эго, никому больше в мою голову доступа нет.

Вот и сейчас, когда я прописываю в стопицотый раз 1-2-3 шаг, мое Эго иногда взвизгивает: "Да как это Я не могу?! Да я все могу! Да ты вспомни, какие мы с тобой дела уже сделали, да вот то и вот это - это все Я!! Зачем тебе какой-то там спонсор и Бог - мы сами справимся!! Да не надо тебе молиться - ща пораскинем мозгами и придумаем все!" Понятное дело: оно привыкло быть у руля и все решать, и - надо признать, многое ему и в самом деле удается. И сейчас оно чувствует от меня угрозу, как работник с большим самомнением чувствует, что его собираются уволить, но не может в это поверить и судорожно припоминает все свои заслуги и косяки... И вот теперь я вспоминаю раз 5 перечитанную "Есть. Молиться. Любить", и вспоминаю очень похожий эпизод борьбы Лиз с собственным Эго, которое не давало ей вступить в контакт с Богом, лезло в голову навязчивыми мыслями во время медитаций и по-всякому привлекало к себе внимание. И когда она поняла, что ее Эго - это маленький ребенок, который очень боится, что его бросят и разлюбят, она просто повернулась к нему и поговорила с ним, как с маленьким непослушным ребенком: "я люблю тебя, я никогда о тебе не забуду, ты всегда будешь частью меня - не переживай, в моей жизни и в моем сердце всегда найдется место для тебя!" И Эго успокоилось и позволило Богу занять его место у руля.... Вот и я собираюсь повернуться к своему Эго лицом, посмотреть ему в глаза и поговорить с ним по душам.... Четвертый впереди... поговорим

Talis

Anna_78
Спасибо, Ань. Да, сильно толкать не пришлось: само назрело, всему свое время просто.... Инне огромное спасибо за спонсора - сладилось с первой встречи, что считаю большой удачей.
И, на мой взгляд, все разы были настоящими, и действенными, просто мне было сложно признать бессилие перед всем разом. Поэтому приходилось признавать постепенно: перед веществами и употреблением мужа, перед сигаретами, перед своим детством в ДФС, перед тем, что я не могу контролировать выздоровление мужа, а теперь вот - и перед тем, что я не в силах хорошо и грамотно управлять своей собственной жизнью и строить здоровые отношения. И я не уверена что этот раз непременно будет и должен быть последним: у меня очень сильное Эго, и я не могу быть уверенной в том, что меня больше никогда ни на чем не замкнет... Выздоровление - это процесс, а не результат...

Сейчас заходила старшая по выборам в нашей организации. Спрашивала, кто хочет поработать в избирательной комиссии. Я давно хочу, но мне никогда не предлагали. Обычно этот вопрос решается кулуарно. А тут во всеуслышании. Я и сказала, что хочу. В ответ как обухом по башке, тебя директор не пропустит, плохая репутация. Я расстроилась и думаю, где я накосячила. Стала перебирать народ в комиссии. Там полно людей, которых дир. точно недолюбливает. Значит дело не в этом. Потом до меня доходит, вопрос в честности подсчета голосов. Там я действительно не подхожу, нужны либо проверенные на преданность власти, либо овцы. Таких, как я, не берут в космонавты.

Zaria хехе)) так я и думала что это фикция в прошлом году была гражданским наблюдателем на выборах - ноги моей больше в этом гадюшнике не будет... Не та у меня организация психики, я очень сильно в это вкладываюсь и очень не люблю играть нехарактерные для меня роли: пришлось отыгрывать стервозу и скандалистку, которая везде сует свой нос и качает права... С содроганием вспоминаю те сутки на избирательном участке в Раменском, бррр... Такие там бабы мерзкие, в комиссии, прямо ффффу. И, что меня просто добило, большая часть наблюдателей - тоже на их стороне, и всячески нам мешали: "Не высовывайтесь, не мешайте, сядьте на место!"... жжесть. Нас было трое "честных", один из которых без конца чесал языком вместо того чтобы делать дело, а под конец, когда настал "час Ч", и решался вопрос о том, сдавать ли все жалобы в ТИК, позволил себя просто запугать и слился... Мы вдвоем с другой девчонкой уже ничего не могли сделать... Вот уж перед этим я точно бессильна. Я, увы, не Навальный с его сокрушительной энергетикой... у меня стока дури нету )

Ладно, это не стоит тут обсуждать, а то понесет )) Если вдруг кому не лень - перенесите в Болталку, штоль... Я, пока 9й не сделаю, в админы не вернусь )

Zaria
Стесняюсь спросить, а у тебе недостатки вообще есть? Бывают ли сомнения в истинности собственных измышлений? У меня сложилось впечатление о тебе как об очень уверенном в себе человеке.
Я стала сильно сомневаться, что жить разумом лучше и эффективнее, чем душой и сердцем. Когда я не слушаю их, на что ориентироваться? Мозг в своих логических цепочках может привести совсем не туда, где будет хорошо душе. Сейчас стараюсь слушать именно душу. И еще думаю, не с проста многие духовные практики подразумевают остановку внутреннего диалога.

Лазоревка

Anna_78
tanusha
Еленка
спасибо вам и не за что мне, обнимаю вас )) это мой 12-й... ))

я только недано поняла в чем вся прелесть 12 шага. до меня как-то не доходило - за что меня благодарит спонсор, когда я к ней обращаюсь с вопросами??
оказывается все просто - когда ко мне кто-то обращается за помощью (ну - при обязательном наличии тех четырех условий ) - я с радостью иду эту помощь оказывать - таким образом я могу "выйти из своей головы", а когда я туда вернусь - моя проблема уже или прошла сама собой или не кажется уже такой ужасной и страшной.
помогая другому я прошу Бога быть рядом со мной - Он меня ведет и иногда словно говорит вместо меня - и каким-то волшебным образом устраивает все так, что от другого человека я слышу ответы на свои вопросы. )) иногда даже и от того, кто обратился с вопросом ко мне ))
короче - те чудеса, которые нам обещает программа - они реально происходят ))

еще я пришла к выводу, что разум мой и тот разум, что я прошу у Бога, это две разные вещи. Мой разум, которым я пользовалась всю жизнь, с помощью которого я закончила школу с медалью и институт с красным дипломом, не помог мне быть счастливой. более того, он часто допускал безумства. Разум которого я прошу, трезв и чист. он близко к Богу и духу. и он для меня не всегда есть.

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Talis написал(а):

---

Ingrid
ты тоже по бек ту бейсик шаги прошла? В нашем городе тоже про него слыхала. и была на группе один раз. Но ведь спонсор должен быть того же пола?

Talis
Таргакова вообще делит наш ум (или разум) на 3 части. Низшая - это ум. Это он нас "разводит". Он очень любит комфорт и постоянство. Выше - разум. Это (как я понимаю) активная жизненная позиция, страсть к познанию, переменам. А еще выше - сознание. Она считает, что цель - жить в сознании. Перекликается с программой ИМХО

Talis
да, спонсор должен быть со мной одного пола, и я теперь понимаю почему.
у меня была ситуация, когда я с мужем делилась тем, что мне болит. мы оба программные - но он никак не мог этого понять - как это может болеть?? эгоизм - да, своеволие - да, неудовлетворенность - да, раздражение - да, злость, еще что угодно - но вот плохо от душевной боли, основанной на оголенных чувствах его мужской рациональный ум просто не понимал ((

еще как вариант - если мужчина-спонсор имел в своем опыте причиненное им насилие, то как он может понять подспонсорную женщину, которая это насилие испытала на себе и каким опытом в отношении этого поделиться? вот тут вот у меня тоже был вопрос )
короче - впередиидущие не рекомендуют...

Ingrid
согласна. Мне было бы некомфортно с мужчиной-спонсором, т.к. по любому бы секс включался и мешал... Ну, в смысле, это почти на уровне рефлексов: если я общаюсь с мужчиной, я хочу ему нравиться))) Неважно при этом, нравится ли он мне)) Короч, с женщиной и проще, и комфортнее.

Еленка
ага, я вот тоже - певрое что подумала - у меня на автомате - привлекает он меня как мужчина - или нет )

Спасибо, девочки! на самом деле мы разные и нам бывает труднее понять друг друга( я про пол) и инстинкты никто не отменял. и, я, например, ощущала себя девочкой-дурочкой, которую учит умный мужик. Ну вот так у меня это включается. И мысли еще в голове: " а зачем ему это надо, лечить женщин?" доверия нет наверно.

Alexa
По поводу эффективнее, вот что имела ввиду. Вот иду я по улице, вижу человек лежит. Сердце говорит подойти, а разум - лучше держаться подальше. Мало ли чего. Может он больной.
И думаю, что прежде чем я привыкла быть созависимой, еще тогда, в детстве, моя душа протестовала и сопротивлялась, болела. Но разум заставил ее замолчать и принять свои условия игры. И теперь, за многие годы, душа привыкла молчать и подчиняться. Она уже не верит, что может быть по другому и ей больно менять положение, принятое за многие годы.

Talis

Alexa
Да я именно об этом! Хороший пример. Душа знает как правильно, но разум всегда найдет вариантец как ее объегорить.

Alexa
Ты всё правильно сделала. У тебя сейчас сложный период и надо постараться избегать травмирующих психику ситуаций.
Ну а что вы скажите про бабушек собирающих в своих малогабаритках бездомных животных в неимоверных количествах? Бабушки живут сердцем и чуствами с абсолютно выключенным разумом.

Talis

Alexa
улыбнуло
не зарекайся - приоритеты меняются)

Zaria
Ты не можешь быть уверена, что не питаешь иллюзии или самообман. Должен быть ориентир вовне, иначе как определить ложность своего восприятия?

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Лазоревка написал(а):

---

Ангел555
Мне откликнулось как Таня написала, что принимать решения надо опираясь на душу.

Лазоревка
я для себя поняла, что мой ум может лгать, а душа - нет. По этому слушаю свою душу.....
а умом - просто пользуюсь....

Лазоревка

Anna_78
Ничего не слышно. Какой самолет? Мы тут очередной этап закрываем, чтобы отосласть заказчику в Москву экспресс-почтой, нам не до новостей.

Anna_78
Самолет в Шарм Эль Шейх вылетел из Казани
Задержка рейса составила более 6 часов.
(KZN.RU, 25 января). Самолет, выполняющий рейс U6-3046 по направлению Казань-Шарм Эль Шейх, вылетел в 11:42. Об этом сообщает пресс-служба казанского аэропорта.

Как уже сообщал KZN.RU ранее, в международном аэропорту «Казань» задерживался вылет рейса U6-3046 авиакомпании «Уральские авиалинии» по направлению Казань – Шарм-Эль-Шейх. Это связано с произошедшим рано утром инцидентом, когда в самолете А321, выполнявшем рейс U6-3045 Шарм-Эль-Шейх – Казань, через час после посадки были обнаружены повреждения в хвостовой части самолета. В настоящий момент проводится расследование по установлению причин произошедшего.

Для татар это фигня, а не новость, Главная - Сегодня стартовал российский этап эстафеты огня Универсиады-2013. (Сколько бабла из федерального бюджета отгребли под эту затею, а ещё 2018 - футбол). Татары озабочены глобальными задачами, а не такой мелочью как самолёты и дороги.

Я сейчас пытаюсь писать 4 колонку Resentment-ов 4 Шага и без спонсора никак не справляюсь, так как мое здравомыслие отсутствует и я не могу оценить свои действия, правильно я поступала и как я должна поступать если бы Бог у меня был на первом месте. Ни о каком здравомыслии без программы для меня и речи быть не может, моя голова так меня разводит, что не пойму что к чему.

Сегодня, как истинная соза, подготовила мужу документы для сдачи в налоговую. Теоретически он может сам, но завтра нести, а у него конь не валялся. Вот и сделала в конце рабочего дня. Разложила все документы по отдельным файлам, оригиналы и ксерокопии, сложила в папочку с наклейкой-перечнем документов и показываю ему. А он - так и должно быть, я перфекционист (одна из характерных черт алкоголика) и люблю, когда такой порядок. У меня челюсть на грудь упала. Говорю, я типа должна каждый раз тебе всё собирать. А если-бы не сделала, то как в прошлом году затянулось бы всё до осени. Момент надо ловить между запоями.

Zaria, не только зависимые могут быть перфекционистами. Я соза и тоже перфекционистка. Родители всю жизнь в башку вбивали, что я должна быть идеальная, должна все делать на "отлично". А по поводу сбора доков за зависимого есть у меня ярчайший пример моей свекрови. Она в налоговую недавно собирала доки за своего сына (моего мужа), заполняла все бумажки. На мой вопрос "Зачем?" ответила "Ему и так хватает забот, не буду ему даже говорить" А что ж он будет делать если она не сможет за него все это делать или умрет. По сути, она ворует у своего сына его ценнейший опыт, который он должен сам получить, научиться вовремя сдавать доки, платить штрафы и думать головой. А пока есть такие "помощники", то нафига что-то делать, можно и дальше расслабляться.

Мучает меня одно обстоятельство. Старшенький мой собрался на 2 недели по Европе путешествовать.По осени говорил, что сам заработает на поездку, билеты с другом купили. А тут выясняется , что денег на поездку нет и просит у меня и у папаш. И я дала и они дали, хотя наверное неправильно, сам так сам.. Предупредила, конечно, что в последний раз...Проанализировала свой мотив. Оказалось, не хочу отказом портить отношения. Вот соза так соза.

Татьяна
а если в долг?

Присоединяюсь. Можно ведь в долг.

"Потыкать" - развращать...
Давать нужно мудро, не развращая...

Он просил не в долг. Студент, где ему заработать столько. Я и то очень удивилась, что собирался сам заработать. Вроде какие-то копейки зарабатывает, да тут же и тратит.На вкусняшки

Ниче. Сэкономит на вкусняшках. Я бы объяснила, что даю деньги, в принципе нужные мне на то-то, в случае если они будут возвращены за такой-то срок. Если он соберется в космос, ты же не оплатишь ему его прихоть. А ведь вполне может собраться. Самостоятельность это хорошо, но вот еще бы на будущее, рассчитывать на свой кошелек, а не на мамин.

Происходило пусть и не сегодня, а почти месяц назад. Но, всё же. Я летела на Новый Год в Москву. Познакомилась там, наконец, с Машей-Ланью вживую После почти двух лет тесного виртуального общения.

Татьяна
а что именно в давании денег сыну -студенту на твой взгляд созовское? ( в твоем случаи)
У меня была похожая ситуация, сказала - "ок, это тебе подарок на день рождение". Мысли анализировать не появилось... прочитала тебя и задумалась...

подарок должен быть добровольным.
раз татьяну что-то напрягло - значит, не совсем добровольно.
у меня дочка, кстати, из финляндии 100 евро привезла - помогала на кухне еще с одной девочкой. им заранее был предложен такой вариант - они помогают на подсобных работах. им по 100 евро за помощь. обее согласились. дочка копит себе на планшет - очень ей мой нравится)
так что было бы желание - а возожность всегда будет

tanusha
Умница-дочка.

tanusha
у меня в прошлом году был нервны срыв из за употребления мужа. Съехать денег небыло. Сын ехал на горнолыжный курорт за деньги своего папы+ какие то свои... Увидев моё состояние, отдал не задумываясь мне деньги... Я спросила - а ты как, он, мам, там еда и проживание оплачины, остальное - ребята поделятся. Я деньги не взяла, нашли другой вариант...

Ангел555
Вот это важно для меня. Когда ребенок готов отказаться от удовольствия ради мамы. Для меня это показатель «правильного воспитания». Ему не все равно.

Когда я была мамоймаленькогоребенка, меня всегда "напрягала" фраза "последний раз"... - резала слух....
Как на море - зубы стучат,губы уже синии и - "мама, ну последний разок!".
Грю - давай так - еще один раз и ....
"последний раз" ассоциируеться с "перед смертью не надышишься" ))) ВС еще пошлет разОК

Тань, а если 50/50 и твои 50% в долг ему? Подарок эт конечно хорошо, ток запросы у парня могут вырасти всвязи с такой суммой подарка. Моему мужу дарят дорогущие подарки его родители, мотивируя это словами "ну он же хочет". Да, действительно, кто ж не хочет. Ток его же мама, подарившая подарок, себе ничего не покупает, все ж сыночке на дорогой телевизор. А муж потом мне в упрек, вот мама ж нам все покупает и нам носит и мы ей должны носить. В ответку тарит ей дорогую обувь, обожает и ублажает. Да-да, я помню, что это его деньги и он имеет право поступать так как считает нужным.

---

Спустя 5 минут, 42 секунды Guest написал(а):

---

Лазоревка, а мне кажется это неправильным, отказаться от удовольствия ради родителей. Зачем такие жертвы. Я не хочу чтобы мой ребенок упрекал меня в том, что он отказался от чего-то. Можно поговорить и попросить помощи или поддержки. Я понимаю, что я сама не всегда готова жертвовать собой ради угодничества ребенку. Если мне плохо, то зачем делать плохо еще и дитю, вешая на него свои проблемы, пусть лучше пойдет проветрится, пока я свою голову в порядок приведу. Все мое ИМХО.

Mavochka
я делюсь своим опытом и мне фиолетово на мнение мамы, которая еще воспитываетмаленькогоребенка...
Без обид - есть личный опыт ?

В данном случаи - ударение НЕ на "ради" , а на "удовольствия", т.е. осознать, что прихоть, а что жизненно важная забота о близком....

еще, я написала - мы нашли другое решение ))) и Лазоревка мне думается... меня поняла, т.к. указала "ребенок готов " , мой поступок дальше - не манипулировать этой готовностью , а т.к. я старше, попытаться поступить мудро...

Гость_Mavochka
Когда малыш отдает последний кусочек шоколаде маме, а она его берет, не ради того, чтоб лишить его радости, а ради того, что таким образом взращивается способность к самоотдаче и забота о близких. Это касается и подросших детей. Только тут уже не шоколад.

---

Спустя 2 минуты Лазоревка написал(а):

---

Ангел555
Да я поняла. И действую так-же по мере возможности.

а когда мне ребенок протягивает последний кусочек - я делю пополам)
зато ребенок не боится делиться. мои дети меня часто угощают.

tanusha
на форуме,часто путают где личный опыт, а где наблюдение за кем то ( сама такая... каюсь и пытаюсь измениться)... из за этого недопанимания и неприятный ситуации на форуме...
личный опыт - делаю я...
наблюдение - что делает, например, мой зависимый муж с его/своей созависимой мамой....
а что получиться "потом с конфеткой" - это мои догадки, надежды и предположения.
Конкретный личный опыт где????
Вообще то мне интересен был ответ Татьяны на мой вопрос ... - в чем она видит созу?

Ангел555
С конфеткой это как раз мой опыт. И на данный момент, считаю успешный. Что хотела, я в сыне воспитала. Я вижу что он думает о близких.

Татьяна

Татьяна то есть раньше ты отказывалась от своего больше не для мамы а ради получения какой то собственной выгоды?
Сейчас, давая деньги сыну, есть выгода для себя? - что б не сердился... и, опять - ради своего успокоения?
Насчет "по разуму"... блин, у меня он еще больной... разум )))
но я знаю, что я помогала своему сыну и еще буду помогать, но хочу научиться это делать не развращая и мудро....

Ангел555
И тебе за твой. Не развращая и мудро.. Беру как эталон.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Лазоревка написал(а):

---

Про крнфетку я сама написала непонятно. Решила пояснить.

Ангел555, я а тебе ничего не писала. Подписано "все мое ИМХО". Коли тебя чего-то цепляет, то покопайся в себе, плиз

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Mavochka написал(а):

---

tanusha, я тоже с мамой делюсь, когда она мне что-то вкусное тащит, а себе не оставляет И по-детски счастлива когда мама себе не отказывает в чем-то в угоду мне. Я тогда чувствую себя обязанной и мама ждет от меня таких же действий, а если не получает, то начинаются у нее обиды. Ну, если она отказывает себе и приносит себя в жертву мне и брату я чувствую что должна ей.