Бустер
я почему спросила.... у меня тут 2 знакомых- пивомана. Пили каждый день по 6-7 бутылок пива неск.лет. Рекорд на двоих за вечер- 28 штук на двоих. Пошли на работу, времени стало меньше- все... раз- и не пьют.
Всегда гоаорили, что кроме пива их ниче не "вставляет". А как к делу пришлось- то пьянство это само-собой закончилось!
Вот- как это? И не алкоголики же они?

Terra так а меня ж даже работа не останавливала - я тебе уже писала, что, работая в баре, к вечеру уже был полный неадекват. А помимо работы - вообще трандец, до полной отключки. Естественно, что я алкоголичка, зависимость просто феноменальная была. Даже через слезы и все свои "не хочу" вливала в себя все, что содержало хоть какой-то градус. Это было просто ужасно, сколько лет я пыталась бросить - все становилось только хуже. Слава богу, что нашла этот форум... Помню, как 2 декабря рано утром еле живая (думала что коньки откину, честное слово) написала тут первое сообщение. Слезы, сопли и полное отчаяние. Даже вспоминать страшно.

Cruella

Потеряла фотокамеру с потрясными фотками с Капри и других классных мест, которые не успела скинуть в комп, немного расстроилась, потому что поездка на остров достаточно дорогая и продолжительная по времени - мы уже не повторим. А места надыбали красивейшие. Девочки даже по канатной дороге поднялись через первоначальный страх. Ну, значит, так надо. Просто вообще день какой-то странный - сначала я неправильно рассчитала время до отхода поезда и опоздала. Потом мы опоздали на дешевый теплоход и заплатили в результате вдвое дороже. Потом Танюшку закадрил итальянец из команды очень конкретно и оставил свой телефон, который я вечером не могла найти, чтобы ему перезвонить и договориться на сегодня. Потом на обратном пути на теплоходе я как-то потеряла фотокамеру - день убытков. но эмоции получили сильные - такую красоту мог создать только любящий Бог - горы и море необъяснимого цвета...
Сегодня легкая прогулка в два красивых места. Я с ними разорюсь на транспорте.

А я тупо взяла на работе отгул Ну вернее, я даже успела заехать утром в 2 места, а потом поняла, что ехать в офис на пару-тройку часов, потом отпрашиваться (сегодня иду к флебологу) и опять возвращаться через всю Москву в обратном направлении, мне как-то в лом. Пришла домой, не делаю НИЧЕГО. Похлебала супчику, попила кофейку. Не могу сидеть когда другие работают - пойду полежу Может сегодня так надо?

Дочке пришел комп, который я послала 3 недели назад. За 2,5 недели дошел. Моя соседка, которая "обрадовала" подсмотренной новостью по УкрТВ, что в Москве завалы на таможне почтовой, офуеет, если скажу, что у нас с дочкой все в порядке. Не поверит ведь, если про Папу скажу. Не поймет, убогая.
С аа-сестренкой ездила на термоисточники. Наделали кучу фоток, поругались в разное время с 4-мы проститутами, которые приставали не знай зачем. Гандоны. Надо уметь отстраняться от говнюков. Завтра, точнее сегодня, вечером свидание у сестренки с симпатягой мариманом. Сводит итальянцев с ума, красотка наша.

Спокойствие и благодушие в душе.
Вчера ездила в горы Матезе за грибами - сыроежки и лисички, хотя место там знаменитое белыми. Не нашли, но прогулка по лесу, напоминающему русский, порадовала. Потом еще и землянику пособирала - вообще классно - ну как в России! Зимой прилечу в Нижний Новгород, если ВС даст.
Я отпустила злость на сестрицу и соседку. Допёрло до меня наконец, что они похожи по характеру. Я поняла, что напрасно пыталась полюбить сестру - ну кто мне внушил, что я ОБЯЗАНА родных любить? Отсюда шёл протест - есть за что? не за что? И оправдывала-то я ее - она не виновата, она тоже матери была не нужна, она же сама несчастная.... А потом как отрубило - хватит. Она мне не нужна, ее жизнь меня не касается, какой бы она не была. Я никого не обязана любить. Всё. И помогать тоже никому не обязана. И так мне легко стало! И про соседку подумала - ну ее нах. Не буду я ей ничего объяснять, как живу, чем занимаюсь. Её жизнь тоже меня не касается. Она не спрашивает напрямую про нашу программу, я ничего говорить не буду. Ее проблема. Тоже отпустило. У меня мой путь. Предполагаю, что не раз еще вылезет желание подсунуть литературку почитать, рассказать что-нибудь. Буду себя тормозить - "дураков лечить - время даром тратить". Не хочу.

У меня сегодня годовщина совместной жизни с мужем. Серьезная дата, мы давно вместе.
Но мы оба алкаши (не люблю это слово). И отношения наши мелкие и искореженные.

Пришел он с работы уставший и недовольный... И с мыслью выпить, ведь есть повод! А я представила, что опять пьянка, как вчера и позавчера... Сварганим закуску, сядем, рюмка за рюмкой. Фу и НЕТ! НЕ ХОЧУ!!!

Сходила в магазин одна, потому что если вдвоем - купим обязательно, на рефлексе.
Я поняла, как не ценю себя, до чего довела наши отношения, что сделала с нашей семьей. Наговорили друг другу неприятных вещей, но не ругались. Поели врозь, он ушел спать. Я наверное лягу в другой комнате.

Настроение было неплохим, пока не написала все это. Не жалею, что годовщина получилась такой. Я люблю этот день, 15 июля, с ним связано много памятного в моей жизни почему-то. И не хотелось бы марать его пьянкой, а хочется начать с него трезветь по-настоящему.
Не зарекаюсь я уже... Но рада, что трезвая. Будто сберегла что-то ценное.

В пятницу я поехала ужинать в ресторанчике с сыном Паскуаля - парень в отличной форме. Из палаты он один остался живой, все за эти полгода умерли. Общаюсь с этим мужественным мальчиком и подзаряжаюсь желанием жить. Не тлеть, а жить каждый день, каждую минуту.
В воскресенье были на группе в Неаполе, возродившей меня группе, отмечали год сестричке из Украины. Так тепло было, так приятно! Меня там любят, очень были рады, и пусть не все помнят, как зовут ("Наталья" в Италии не распространено, хотя во Франции "Натали" не редкость), но наобнималась и нацеловалась!
А в понедельник на родную. И от старичков (18 лет трезвости, 28 лет, 26 лет) получила позитив редкостный - они неспешащие, ржачные, циничные и верующие, добрые и справдливые - блин, как же с ними комфортно! Они умеют жить, наслаждаясь!
И после группы я оформила одну мысль, которая металась в больной голове какими-то кусками.
Делюсь.
Смирение - это признание своих лимитов.Как только я признаю мои лимиты, я перестаю от себя требовать невозможного и перестаю себя за эту неспособность сделать невозможное укорять. Не могу, не дано - и всё. Я себя такую люблю. Но. Это не дает мне право расслабиться и не улучшать то, то можно улучшить. Не оправдывает лень, недисциплинированность, безответственность. Принять то, что я не могу изменить, но менять то, что нужно менять! Я могу себя сравнивать с другими - я умнее, энергичнее, образованнее, интереснее многих. Но. Это не моя заслуга, потому что изначально Бог наделил меня определенным потенциалом. Полагаю, что с его помощью это потенциал мы и развили. Но и других, с кем я себя сравниваю (чаще именно с теми, кто проигрывает по тем или иным факторам - самооценку повышаю!), тоже Бог наделил своими лимитами. Так же, как и тех, с кем я себя не сравниваю, а кому завидую по-белому, тоже свои лимиты. И смирение принимать закон "я такая, какая есть, они такие, какие есть" убирает огромный повод для постоянных волнений и негативный мыслей.
Смирение - это огромный "стук" по гордыне, потому что стирает "критику других и себя", "недовольство другими и собой", боязнь быть осмеянной, не принятой, не понятой. Мне не стыдно за то, что я такая. Но, я знаю, что мы с Богом можем улучшить.

---

Спустя 9 минут, 55 секунд витасана написал(а):

---

И по 4-ому шагу мысль была.
Бог не наделяет нас достоинствами и дефектами. У меня ведь было: "Сам дал, сам и взял!" А я тут в стороне постою. Брачок Твой, вот и подчищай!
Бог меня любит, а потому дал только то, что мне нужно. Моя проблема - я все нужное извратила, доведя до гротескных размеров! Он мне дал осторожность, я перевернула это в трусость, Он мне дал способности делать что-то хорошо, я довела до перфекционизма. Он мне дал ... Я сама извратила, потому что мне всего мало. И с алко та же штука - с одного стакана вина мне было хорошо, но мне мало!!!
Я слышала две разных поговорки по жизни. Одна "Лучшее - враг хорошего!". Вторая "Хорошее - враг лучшего!". Вторая мне нравилась! Меня удивляли люди, у которых "все хорошо", и им не хочется что-то улучшить, что-то изменить, добавить. Теперь я понимаю, сне не надо "лучшее", там, где уже "хорошо". Лично мне, как алкоголику, неполезно "слишком". Мне надо просто "в норме", тогда наступит душевный покой.
Спасибо, что прочитали.

витасана оч созвучно мне твои мысли о достоинствах и дефектах...
Когда проходила 4-й шаг, меня прям "ломало" от этих понятий и ковыряний в них.... Почему то была уверена, что Бог не мог создать что то бракованное.... что просто в силу каких то жизненных событий, я умудрилась испортить то прекрасное, что было в задумке ВС.....
Т.е. недостатков как таковых не существует.... ВС дала все, что мне нужно, а моя задача - научиться этим добром пользоваться "по другому".....
ЭГО старается сравнивать - я лучше или в чем то хуже кого то.... и от этого одни неприятности (((
Смирение для меня, это не просто принятие " вот плохо, значит так должно быть"... Смирение - это понимание, что есть Высшие законы, и если мне плохо, то где то я нарушила эти законы.
Особенно - "Возлюби ближнего как самого себя".....

Всем привет! можно сказать чувствую я себя хорошо, надо-же как бывает, по советам бывалых в первые в жизни отпустила ситуацию с запоем мужа, ничего не говорила, деньги не прятала, не закрывала его дома, не пыталась давить на совесть и запой СОКРАТИЛСЯ ПО ВРЕМЕНИ почти закончился осталось только синдром отмены пережить это наверное сегодня ночью будет, но я буду спать, а не как раньше караулить и пытаться что-то сделать, я начинаю учиться не названивать и контролировать где идет, мы с дочкой погуляли посмеялись прибрались постряпали, первый раз за 6 лет его пьянства в период его запоя я жила обыкновенной СВОЕЙ жизнью и даже все делала по дому. Сейчас хочу начать заниматься по шагам. СПАСИБО ВСЕМ кто откликнулся в ту ночь моего отчаяния и страха перед запоем мужа!!!! Я ХОЧУ РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ И БЫТЬ С КАЖДЫМ ДНЕМ СЧАСТЛИВЕЙ И СВОБОДНЕЙ!

Ангел555
раньше свой эгоцентризм я оправдывала этой фразой - "Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ" - типа, оттдуплитесь, я себя сначала полюблю, а потом и до вас очередь дойдет (возможно).
Ну и при низкой самооценке естественно самолюбовь пёрла напоказ, потому что на самом деле я себя не любила. Уважала за некоторые черты, хвалила за поступки, но не любила. Потому и других тоже как-то не умела. Учусь сейчас и опять с себя самой начинаю.
По теме - утром встала рано, на кухне столкнулась с соседкой, поздоровалась, а в ответ - лицо "говна наелась". Она коту еды положила и в комнату свалила. Первая моя мысль - "что на этот раз не так?" Вторая мысль наша, программная - "проблема не в том, что собака лаит, а в том, что меня это раздражает!" и постаралась выкинуть из головы. Опять у НЕЕ проблемы - это ЕЕ проблемы.

А я вот уже на себя начала работать. Сняли с мамой кабинетик и работаем. Уже и клиентов набрали.

---

Спустя 6 минут, 31 секунду sima написал(а):

---

витасана
У меня с эгоцентризмом тоже немного на убыль пошло. Где на терпении с пониманием того, что мои поступки все таки на лицемерии, сплошная показушность и дурнина. Что пытаясь скрыть мои истинные чувства я перехожу на эгоцентр! Возможно потихоньку учусь отличать одно от другого. С полным смирением еще трудно, но все таки маленькими шажками удается! А так вроде все нормально.

sima
Здорово! А что именно вы делаете?

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Девочки, удивительно... как перекликаются ваши слова с моими мыслями.... Я тут наделала делов - вывалила массу инфы человеку, которому это все говорить было не только не нужно, а крайне вредно и для меня и для любимых моих людей!!! Начала потом разбираться - почему я это сделала? За каким хреном меня туда понесло, в эту степь вообще? Повспоминала массу других таких случаев... и поняла - что вот он мой, эгоцентризм! Понравиться, завладеть вниманием, поинтересничать...Выдрипываюсь, как подросток, перед ВСЕМИ!!! НА ФИГА? Даже на группах я такая вся фря любуюсь собой... господи, спасибо, что учишь... Буду думать еще и работать в эту сторону...

тетка Мэри
Да , я мастер по педикюру. Я тоже любила повыпендриваться на группах, особенно когда у нас были совместные группы с нарками. Только недавно поняла, что не ради трезвости я хожу на группы, а ради своего эгоцентризма! Поэтому открыла группу АА и к наркам хожу в гости, но уже редко, но веду теперь себя там как гость, скромно и больше не выпендриваюсь.

sima
Здорово! А еще ногти наращивать мне кажется интересно и выгодно...

тетка Мэри
Я по педикюру специализируюсь. Но и на ногах иногда наращиваю

sima
Умницы! А как с мамой, не ссоритесь? С близкими работать трудно - смешиваются личное и рабочее, эмоции мешают, обиды, страх огорчить...

тетка Мэри
Мама у меня тоже выздоравливает. Контроль отпустила. Ну, а если ей вдруг захочется покомандовать, то я ей сразу даю не очень лестную обратную связь, причем при клиентах. Так она теперь боится, что я могу без стеснения высказать свое мнение на ее укоры. А вообще мы стараемся не нарушать наши границы. У меня мама умничка!

а меня парень бросил... но камень будто с души свалился.. чуть не сорвалась в этих коротковременных отношениях... поняла что рано ещё

Год назад к нам в район приехал алкаш с женой и попал на группу АА. И бросил пить. Потом он уехал к себе на Сицилию, продолжал ездить и там на группы, жена его тоже, кстати, в Ал-Анон пошла. И вот сегодня у нас на группе мы праздновали его годик трезвости. Он специально приехал отмечать с нами свой первый год. Так тепло и дОбро всё получилось!!! И сегодня к нам же пришел новенький мальчишка-бразилец, 26 лет назад усыновленный итальянской парой. И попал на наш праздник. Свечку праздничную юбиляр ему передал с напутствием через годик зажечь ее на торте. Мальчишка был в афуе от суеты, тортиков, праздника и наших откровений. Очень надеюсь, что придет еще.
Была одна гадость, которая подмарала нам праздник. Ненадолго, правда. В созах ходит 80-летний (тут я пропускаю матерные слова в его адрес), сын которого активный зависимый - неприятель мой среди АА. И этот уродец нам, алкашам предъяву гонит - да как можно пропивать годы, ничего не помнить, жить, как овощ? Именно "ничего не помнить" меня взбесило. А я виновата??? Этот говнюк упрекает меня в симптомах болезни, в которых ничего не понимает! Я не хотела напиваться. Я не хотела провалов в памяти! Мишель, а потом и Паскуаль дали флеши очень жесткие, по смыслу "кто не любил, тот не поймет". Вот такие созы меня бесят - их алк пьет, так они на меня вылить желчь пытаются. Пшел нах! Или пшел выздоравливать. Гоу-гоу! Кратковременное рррр было в его сторону. Говно чел по мне. Как и сын его. Не хочу общаться.
А еще я черная, как арабка. Мы на море постоянно ездим. Х-о-р-о-ш-о жить!

Совпало так, что у одного - годик, у другого - первый раз на группе. Трезвый, кстати, мальчишка был.
Вот юбиляр и подарил свою свечку новичку. Здорово!!!


Пыталась разыскать через одноклассников Ранава - нет его и на сайте там с конца июня. Два месяца, как вообще нигде нет. Разослала его друзьям там вопрос - что и где с Сашей? Жду ответа. Тревожно мне.

Да вроде недавно был. Или я ошибаюсь?

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды sima написал(а):

---

Ошиблась это просто его фото обсуждали

я взяла служение на группе

lenok Поздравляю! Наше восстановление в треугольничек входит - единство и служение обязательны.
Я - рэкет на группе в этом году. Пускаю шапку по кругу, плачу за отели всякие предоплаты - короче, деньгами ведаю.

витасана, а у на с на группе это называется КАЗНАЧЕЙ

elisheba
У нас есть Валентина с 27 годами трезвости. Она таким созам вопрос задает всегда - чем ты на группе занимаешься?
Болен он. И несколько лет ходит в ал-анон. А его сын - папин и женин содержант - в АА. Потеоретизировать. Или покритиковать. Или поскандалить. Но не выздоравливать. Как открытое собрание, так папа начинает с выражения: "Мой сын е*нутый алкаш ...." 80 лет, никто ему и не хамит как-то. Пока.
Я себя одним успокаиваю - нас кроме болезни ничего не объединяет. И вне группы, и на группе я имею право не общаться, если мне не полезно. И не общаюсь. Издали отвечаю на приветствие. Если хочу.
Да и ррр было кратким, скорее по старой алкогольной привычке - вижу, что для выздоровления недостаточно знать про болезнь. Недостаточно жизненного опыта или образования. Надо работать над собой. Это как быть голодным, знать, как сварить суп, но не варить и оставаться голодным.

витасана
У меня в таких случаях (негодование на человека) рекомендация от спонсора однозначная: промаливать "молитвой за злого человека" до тех пор, пока не отпустит, пока от всей души не сможешь пожелать ему того, чего себе желаешь.
Мне помогает (некоторых приходится долго промаливать)

Я себя в начале вспоминаю - сплошное отрицание, недоверие, всезнайство перли. Всезнайство и сейчас прет, только отлавливать успеваю.
Про "прервать собрание" - только секретарь имеет право? Я сыну этого профессора рявкнула "рот закрой" после очередного его коммента в пьяном виде, стала врагом номер раз. Яблоко местное
,в итальянском исполнении.
Отловила, что зеркалю недостатки этого папаши - такая ж мама из меня - командирша, вечно недовольная ребенком. Да и не только это. У нас вообще ситуация странная с созами, они на открытые группы не ходят. Первую часть сидят в соседней комнате, и после перерыва не приходят. Мы решили, что про алкоголизм они все знают, а про алкоголиков ... тоже все знают. Главное - мы - эгоисты. Пили - о семьях не думали. И бросаем тоже, оказывается, для СЕБЯ!!! Не согласны они. Расстраиваются очень. И в обиде на нас игнорируют. А мы и тут эгоисты - приглашаем раз, а потом и не зовем больше.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд витасана написал(а):

---

tanusha
У меня с молитвой дела неважно. Каждый день только прошу помочь не уйти в своеволие. Быть со мной. Уже прогресс.

у меня раньше был лозунг по жизни -
"Будь проще и к тебе потянуться"
потом -
"Я лучше останусь собой, и посмотрю, кто со мной останется..."
сейчас -
"Сила в простоте" - только ПРОстоту эту не надо путать с ПУстотой......

Ангел555
Физдить - не мешки ворочать. Лозунг - это слова. Всего лишь. Жизнь меняется делами.

У меня чтото вроде позитива
Протрезвал в 6-30 утра, пока все спали полез по дому заначки собирать, пакет собрал чекушек водки, пива. На работу поехал все выкинул, сейчас страх - а все ли собрал? вдруг еще чтото осталось - будет завтро искушать, если осталось то наверно завтра уже сил не будет выкинуть.

argon
Завтра - это будет завтра Оставаться трезвым сегодня - вот что лично мне очень помогает:)!

Привет!
Спешу поделиться скромной радостью "из жизни алкоголиков"
В понедельник наша семья приняла участие в первом съемочном дне передачи "Фазенда" на Первом канале.
Коротенечко
В самые первые дни своей трезвости (в конце апреля) я случайно посмотрела передачу "Чистая работа" на РЕН ТВ. Там кому-то на даче делали детскую комнату. По принципу Фрекенбок "По телевизору показывают жуликов! Ну чем я хуже?" решила может и мне куда-нибудь написать? Закинула заявки в 3 подобные передачи. В ответ, как говорится - тишина. Через месяц откликнулось РЕН ТВ - попросили выслать им фото и метраж комнат, на этом всё и замялось... "Дачный ответ" нас вообще проигнорировал... Потом было коротенькое письмо от Первого канала тоже с просьбой прислать фотографии и долгая пауза... Потом позвонил мужчина (я так понимаю их главный руководитель) пообещал заехать на дачу. Так и не приехал. Через месяц опять позвонил, сказал уличные работы закончились, могут что-нибудь подремонтировать дома.
На самом деле мне было абсолютно все равно что именно они сделают. Важен был сам процесс... Не буду перегружать излишними подробностями. В конечном итоге мы с ними состыковались и они нам нежилой чердак будут переделывать (вернее уже переделывают) в комнату для дочки (совершенно бесплатно, заметьте).
Следующая наша съемка через месяц, 3 октября, а еще примерно через месяц передача выйдет в эфир.
Так что, граждане алкоголики, ничто человеческое нам не чуждо .
Я, конечно, переживаю о том как буду выглядеть по телевизору - прическа, макияж, неидеальная фигура... Но ведь это мелочи, не правда ли?

А знаете... периодически, то от "горя", то от радости тянет выпить, но очень я боюсь потерять вот такие подарки от своей ВС.
А еще я наушники Филипс за 300 руб. в лотерее магазина Эльдорадо выиграла

AHtИЛОП_А, какие замечательные новости!!!
Не забудь сообщить, когда будет передача по ТВ - буду тебя смотреть!

Ёжик трезвый Обязательно Зря я тут что ли хвастаюсь?

AHtИЛОП_А
Здорово!
Поздравляю с участием в передачи "Фазенда"!!!
Кинь потом дату и время выхода передачи в эфир!!!
Я два года работала с передачей "Корысна площа" на Украине. Там "кухня" подбора участников специфическая... и далеко не всё бесплатно. Точнее - почти все материалы - от спонсоров ( тех, кто рекламирует свою продукцию), а рабочие кот. от съемочной группы - за счет хозяев. Очень много "сооружено" на обмане... Возможно это стало не последней причиной, что сейчас этот проект на тв закрыт....

А вообще - вспоминаю те времена с теплотой. Каждые выходные я звонила всем родственникам чтоб включали ящики и любовались моими работами ))) Мне очень хотелось от них похвалы... чтоб они мной были довольны
По другому я не знала как получить их любовь.....

На ту работу я попала в период, когда стала бомжом... "Допилась" до того, что у меня не осталось ни работы, ни денег, ни семьи, ни квартиры.....

Ангел555
Вот именно, что меня поразило что всё АБСОЛЮТНО бесплатно. И люди такие приятные
Ну ты мне страсти-то не рассказывай про обманы и всё такое прочее, а то я волноваться начинаю...

AHtИЛОП_А
не было в мыслях тебя "страстить"
верю в хорошее!!!
волноваться - вредно )))
Эт была моя история и мой опыт, хорошее там с лихвой перекрыло все нюансики )))

Хорошее? А, вспомнила!
У меня сегодня месяц трезвости. Впервые за долгое время.
Трудный, заслуженный месяц. Я молодец и умничка.
Не совсем сама... Друзья у меня есть умнички на другом форуме, помогли не сорваться. Они мне медаль дали и орден, когда удержалась.

Вчера упустила пару звонков на мобильный - какой-то номер незнакомый. Перезвонила, на автоответчик наткнулась. И вот сегодня опять звонок, мужской РУССКИЙ голос - он прочитал объявление о том, кто такие АА-шки, что они делают, и что есть группа в Касерте, и есть форум этот, и мой телефон с предложением проводить до группы. !!!!
Развозила я эти буклетики в мае, а сработало сейчас!!! Мы поговорили с парнишкой, сказала, что я завтра валю с алкашами тусоваться в Римини, а в воскресенье вернусь, и в понедельник группа будет. Договорились созвониться в воскресенье.
Ребят, я чуть не заплакала от радости - кому-то "мы надо"!!! Боже, если один еще вылезет из ада употребления, будет для меня еще одно маленькое чудо спасения.

Завтра я буду в Римини. Форум начнется в пятницу, мы с утра поедем во дворец конгрессов учиться служению. Потому что в марте в нашем городе в 4* звездочном шикарном отеле хотим провести 2-х дневный форум юга Италии. И мы будем учиться организационным моментам. Чтобы потом все сделать максимально удобно и качественно. Я буду служить.
И еще "спасибо Богу за все" - это у АА-йца Жеки из Калининграда сперла.

Привет Вита!!!

Как у тебя все закручено!!! Очень рад за тебя!!! Прям безмерно!!!
У нас тоже в район группа зарегистрировалась, которую создавали в марте!!! Недавно звонили, радости полные....!!! Их уже человек пять!!! Ходили они к главе района по поводу помещения, обещали подумать...!

Вот такие пирожки...

привет ребят!
витасана мы очень даже надо!
Говорю же с моей анонимной общалась как ей тяжело было,опытом делилась она мое зеркальце двухгодичной давности,чуть не слетела.Вчра пишет вечером смс-все нормально,да со смайликами представь как на душе классно,прям песня а не жизнь.

Жизнь - песня!
Ранав
Я мечтаю о русскоязычной группе в Неаполе, даже ездить туда по воскресеньям готова. Думаю, что там надо рекламки раскидать с итальянскими группами, а если наши люди подтянутся, то уже открывать нашу. 5 человек - здорово.
lenok
Моя кузина из Германии сегодня не пьет 18 дней. Отзвонилась, порадовала своим настроением. А вот в скайпе с дочкой зависла на много времени, и с кузиной не пересеклась, у нее много вопросов по нашей проблеме. ЗАВТРА буду с ней говорить. Я ей свой 1-ый шаг рассказала полностью, без прекрас, о всем ущербе от алко. Проняло, и мне очень важно и солнечно как-то.
У дочки на подходе 3 шаг. И еще у нее открылась чакра в области солнечного сплетения. И еще ей Бог послал нового знакомого, который ходит в протестанскую церковь, изучает библию. Он ей предложил рассказать про христианство, и вот они 3 часа в кафешки просидели - она первый раз слушала про религию с открытым ртом (я-то разве что могла анекдоты богохульные предоставить), а он впервые в жизни на свидании с девочкой "лекцию" читал...Оба остались довольные невероятно. ВС рядом, показывает свое могущество и заботу - 3 шаг... Я очень рада.
А еще у мамы сегодня ДР, я позвонила рано утром, поздравила стандартно. Она так обрадовалась, что всплакнула (предполагаю). А вечером в одноклассниках написала ей СМС-ку и там ПОПРОСИЛА ПРОЩЕНИЯ за то, что со мной часто бывает очень сложно. Пока так чувствую. И еще нам предстоит долгий разговор. Я ее простила вроде.
Много выводов сделала после поездки в Римини. Вскрыла дефекты характера, которые проявляются нечасто, но противны нисколько не меньше. Почему-то в голову приходит "вороний инстинкт" - стайно заклевать одного слабого - с детства было противно прятаться в толпу (я ж не как все!), а вот вылезает желание быть причастной... фу на меня!
Еще алкаши даже после многих-многих лет трезвости любят халяву - не даром в традициях четко оговорен материально-денежный вопрос. Надо проанализировать мое поведение - часто ли я на халявку ведусь? Прозеркалила же не зря!
Обожаю вас, алкаши противные! И спать я валю. Всех обнимаю и целую (в пределах разумного). Настроение - чудо!

витасана привет ну на конец то...,я же скучаю по твоим писанием. У нас что дома да дома а ты птичка перелетная туда сюда интересно читать
Про доченьку рада,молодец она у тебя.Смотри как ВС работает на удивление,да какое может быть удивление,вера вот и все.

lenok
Спасибо, что скучаешь.
Я усиленно зарабатываю деньгу, а потом к Паскуаклю в деревню уезжаю. Интернета там нет проводного, у сына на Айфоне и телефоне, а дома нет... Вот я вне связи получаюсь.
Первое время тут на форуме я всех доставала вопросом про барьеры - что такое, откуда и куда - чувствовала, что надо мне эту тему очень. Интуитивно просто. Еще было любопытно - соза я или нет. Вывод сделала - я Кода в отношении матери. А созы делятся на две группы - по материальному принципу (если он не бросит пить, то мне будет нечего есть/негде жить/невозможно оплатить кредит и т.д) и чистой созависимостью, когда жизнь зависит от состояния алкаша или нарка. Книга поставила мне мозги на место - я знаю, где "моя собственность"/мои интересы, и где не моя. Где я несу ответственность, а где нет.
А теперь самое интересное, отчего температурю сегодня.
Вчера вечером приехала на ужин к Паскуалю. Невеста его сына приготовила (пальчики оближешь) всякую морскую еду. И сын мне говорит, что Паскуаль опять играл в автоматы.
Предыстория такая. У Паскуаля почти 9 лет трезвости от алко, но после того, как он бросил пить, подсел на азартные игры. К несчастью, он удачливый игрок, и зарабатывал очень хорошо, поэтому игры не приносили большого ущерба бюджету, но вот затягивали. 2 года назад сыну поставили диагноз саркома Юинга, удалили коленный сустав, провели радиотерапию и реабилитацию. Паскуаль уволился (да и министерство культуры не имело фонды на реставрацию, поэтому увольнение было связано как бы и с сокращением), накопления за год ушли, а потребность играть осталась. Весной он проиграл хорошую сумму, сказал, что это финиш. А в июне его сын мне позвонил и спросил, почему у отца нет денег, он опять играет? Я ответила, что понятия не имею о материальном состоянии отца - у нас все расходы пополам, никто ни за кого не платит, я его денег никак не касаюсь... Было очень противно - я предупреждала, что не выношу двойной жизни, вранья, недоговорок и недомолвок. Позвонила и задала прямой вопрос - играешь или нет? После ужимок и прыжков сдался. Сказала, что рядом со мной употребляющий быть не может. Хочет играть - чао. Хочет выздоравливать - мы все рядом. Это было 3 месяца назад.
И вот вчера новость - опять играл. Я задала вопрос - правда? Клиника болезни - ушел в отказ. Потом начал рисовать картину маслом на тему "на какие шиши?" (с полным раскладом расходов за тот день, когда играл). Потом сознанка, да немного, типа шутки ради кинул пяток евро в автомат. Потом переклад вины на меня - я его спросила, сколько дней он не играет, он ответил, что не помнит. Он же не сказал, что столько-то дней! Т.е. это я должна была догадаться...(А я вот, что странно услышала именно, что он не помнит).
Правило одно и для всех - хочешь продолжать пить (играть) - твоя проблема. Хочешь бросить - наша. Не звоню. Спокойна, хоть и огорчена. Я несу ответственность только за мои поступки. Точка.

Ого, как ты... Интересно для меня очень. А вот ты пишешь, что употребляющий не может, а выздоравливающий- может. Но ведь твой друг работает по программе? Значит, он выздоравливающий, но срывается? Как быть в таком случае? Вранье, конечно, не приятно. Но он врет ведь, потому что если скажет правду, ты его бросишь...

тетка Мэри
Телепат ты? Или медиум?
откуда такой вывод - я его брошу?

тетка Мэри

витасана
ну, ты же пишешь, что употребляющему рядом с тобой не место...

Lesya
ага, нос сунула - треугольник Карпмана называется!
Можно помочь подняться тому, кто сам уже начал подниматься.
(Чёж меня так слово "бросит" напрягает? Я вроде никого на руках не ношу, да и сама вряд ли полезу хоть на ручки, хоть на горб, поэтому, наверное, "бросит" мне слух режет - семантическое несоответствие).
Я сейчас еще и Горского читать пошла - про срывы. Пока будет отказ в принятии проблемы - помощь пытаться оказать - пустая трата времени. Нех воду варить.
Игра - это такая хрень, которая тебе панкреатит и цирроз не подарит. Она подарит сумашествие или самоубийство. А до этого - "выжженную землю". Быть рядом с игроком - это быть без вины виноватой, не знать, что будет в следующий момент, не уметь расчитывать на какой-то отдых более-менее затратный - кто его знает, как у него с деньгами? И если у пьяного видно опьянение (правда, я у мужа никогда не видела, если он был в двигательном состоянии, потому что опыта не было по определению), или унюхать можно , то как понять - играет или не играет? Я вижу перепады настроения - это есть. Точнее, было весной несколько раз. Только толстокожая я - если за мной вины нет, то мне пофиг "где у тебя кепочка". Роль угодника или опекуна - это не моё. Помочь могу, потому что можем сесть и разобрать все по полочкам - дотошная я, ни от каких тем не краснею, время есть. Было бы желание. А вот навязываться - нет, не умею. Я рядом, если надо. Но только помочь. А не сопли вытирать, или громоотводом быть. Главное, я вижу дефекты, которые его к игре ведут. И он их знает.

---

Спустя 6 минут, 1 секунду витасана написал(а):

---

тетка Мэри
Ты когда пила, скрывала? А когда бросить решила - скрывала проблему? Или к людям пошла за помощью?
Я вот пока пила нифига алкашкой не была. И пила-то только когда хочу. А вот когда бросить захотела - тогда и алкоголизм свой признала, и за помощью понеслась.

витасана

Привет.
Спасибо что поднялась эта тема.Все равно болезнь алкоголизм которой я болею,думаю теперь так что созависимость моя эта просто проявление все того же алкоголизма или "МАЛО" мало выпивки,мало жратвы,любви,секса,денег,игры,мало всего вот она во всей красе....
Я не могу писать на других темах кроме наших ну дискомфорт что ли может по этой же причине не могу к созам ходить на собрания,на юбилеи или спикерские пожалуйста а вот на собрания пока желания нет,буду здеся...

Сегодня случилось посещение группы в Иркутске! Чудо, что за группа. Зрелая, большая, а уж душееевнаааяяя!!! Так хорошо на душе! Вчера опять же не удержалась- "употребила" эмоций тут на форуме. Сегодня побежала на группу, даже в незнакомом городе нашла, в прекрасном храме... Спасибо, господи и АА)

тетка Мэри
Интересно как Ты бы их сюда пригласила, на форум. У нас вроде бы из Иркутска нет никого

AHtИЛОП_А
Они меня пригласили в пятницу на юбилей. Я как раз успеваю, у меня утром самолет только. Так что еще будет возможность) приглашу) я про форум сказала, они как- то без энтузиазма, живые группы лучше, говорят)

тетка Мэри какая же ты умница Марин.

lenok
Так и у меня бабуля была такая - сказала, как отрубила. А то еще и наваляет...
У меня есть четкая система координат, в которой знаю, что мне и другим можно, что мне и другим нельзя. И никаких двойных стандартов. Мне обманывать нельзя, и я ложь не терплю. Уговор дороже денег.
Это не хладнокровие, скорее, твердая позиция в вопросе. Или установление барьера - мне врать нельзя - это оскорбление, не прокатит. И ответственности - проблема не моя, решать не мне.
Зато сегодня получила 2 смс-ки от игрока нашего. Первый шаг написал. Улыбнуло. Поможем, если попросит.

а я сегодня до группы добралась наконец, а то вся моя "занятость"
Люблю нашу солнечную

приходи в воскресенье в 15.30 я там всегда есть

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Monita написал(а):

---

Майк
ооо, у тебя сегодня год и десять! Поздравляю!!!

Monita

Логично

Вот, правда, я каждую субботу думаю, что неплохо бы зайти - но в воскресенье что-то так лениво бывает (обычно я на Невском на пару часов раньше бываю, воскресная Месса заканчивается около 13:30, и надо либо с пользой провести где-то эти два часа, либо ехать домой - и тут же обратно на кружок)

Майк, 22 месяца, звучит. Поздравляю!

Сегодня было моё первое посещение группы

Майк
Ого! ПОЗДРАВЛЯЮ!
Не, здорово мы все-таки как-то тогда дружно на форум попали - Ленок, Ранав, Лиза, Сима, я, ты - и все влились ровненько. Лиза на другом форуме, но тоже в проге, тоже трезвая!

Лена
Здорово, молодец! И как впечатления?

Всем привет Майк поздравляю

Майк поздравляю

nikolavniipp
ArNo
AHtИЛОП_А

Спасибо!

витасана

Спасибо! Да, кажется , не так давно пришли, а уже почти два года пролетело ...

Майк, поздравляю!

Ух, ты давно не заходил. Всем привет!

ivan, привет!

Отлично поработала, а еще остался 1 день, 2 ночи- и домой!!! Выгодная поедка, но тоскливоооо, домой хочется очень.

Майк мои поздравления!!! Скоро 2 года...трезвости!!!

Программа правильно предупреждает, в течении этого времени часто происходят срывы! По себе чувствую, были моменты когда на грани...а сейчас спокойствие...на душе...уверенность, что всё правильно...приобрел веру...

Майк и тебе того же желаю!

Ранав
Привет! Ты про срывы точно заметил - я успела отследить у себя предсрывное состояние. Жуткое дело - словно качка на корабле, а удержаться в горизонтальном состоянии, за что-то зацепиться - не могу! Не за что! И всё-всё раздражает! Но это в другу тему.
А хорошее...
Вчера забрала машину от механика. И почти 2 часа ездила по горным дорогам 1-2-3-2 скорости отрабатывала повороты на спусках и подъемах. Машинка у меня - игрушка - Маруся зовут. Послушная! Теперь на страховку денег копить надо. Это раз.
Второе - в субботу передала книжки нашему парню-новичку. Он хочет быть трезвым - радует такой настрой серьезный. И улыбнуло его признание, что после первой группы (а он только на одной и был) чувствовал себя непонятно спокойно-радостно. АГА!! Так вот это и есть наше тайное волшебство! Состояние благодати какой-то. Боже, помоги ему найти свой путь в трезвость!

Знаешь я что витасана сегодня поняла,что предсрывное или просто не ровное состояние которое у меня сегодня например наблюдается в некоторой степени это то что не позволяет мне останавливаться.Ведь и прошлой жизни я кайфовала когда мне хорошо и про ВСЕ забывала,так и здесь(ИМХО)наблюдаю поведение прошлого...хорошо,класс,понеслось.Херово(пардон) хоп,молиться,помощь,а значит этим х*****во ОН напоминает мне о НЕМ о СЕБЕ то есть....убирает таким способом сруля...с руля....
Значит что озадачивает и не по моему я все равно должна от ПАПЫ принимать с благодарностью.Я ведь частенько ножкой топаю,не нравиться...
сегодня:
уволили мужа с работы опять очередной загул уже вторая,не третья работа за год,смена работы,блин мое бы не мешать включить,неееее,дай ножками подрыгать,поняла благодаря моей сестре опять же анонимной.Ну не мешай ты ему благополучно вниз катиться,наоборот освободи дорогу.Теперь хоть спокойно спать лягу прочитав что есть три вида дел.....мои,ваши(чужие)и Божьи,вспомнила перечитала.А,чуть не забыла прочитала Вита книгу Э.Ларсена,много нового,вообще надо такую литературу постоянно перечитывать.
А еще хочу на скайп группу пойти,мне еще нужна информация и опыт по отношениям,Пересмотрела на моей группе таких людей с таким опытом нет.У нас мужчин много,от них тоже многое беру,но вот по отношениям как у меня не хватка...ладно опять же расчитываю на Папину помощь самой не разобрать.Похоже на бессилие,не знаю....пока тревожит...

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд lenok написал(а):

---

что то как то не хорошо как будто написала,не это нормально,просто мысли в слух.У меня все норм,идем дальше.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд nikolavniipp написал(а):

---

nikolavniipp
не, без страховки нельзя - 250 евро заплачу за принудительную эвакуацию на платную стоянку и 700 евро штраф. Только у нас есть такие горы, где товарищам с "красным кругом" (наши с палками не стоят, они с "глазами" стоят) делать просто нечего, вот туда я и махнула. Кстати, у наших нет привычек найти хоть что-нибудь, чтоб наказать. Ни за ремни, ни за телефоны не ловят. Страховки дорогие, поэтому как-то сами более-менее правила соблюдаем. И потом все друг другу уступают, перед пешеходами останавливаются даже в неположенных для перехода местах. никто никуда не торопится...
А страховка мне сейчас (как "чайнику") влетит в полторы штуки на 6 месяцев. При этом машинка у меня старенький фиат 1200 сс. А мне еще скутер надо...

Хорошее сегодня - что не особенно и думал о своей трезвости, только сейчас вспомнил. Неплохо, что насморк и кашель поменьше, а то замучался уже.
Прошедшей ночью относительно неплохо спал, впервые наверное за месяц и без снотворного, ого! Как следствие, много сделал по работе, и планов громадье не пугает - уже лучше!
Вывод. Пока до четвертого шага не дошел, но своего бога ищу. ИМХО, с удалением от дня Х все равно происходят небольшие перемены. Нужно двигаться дальше

Сегодня ночью закончила болтать с дочкой по скайпу. Во языками зацепились! Она бросила курить неделю назад. Заработала в сентябре 50 тысяч рубчиков на Кубу. Счастливая, довольная собой. В воскресенье идет в церковь протестанскую, у нее там прихожанин друг с танцев, ей стало интетересно, потому что она ищет сейчас того Бога, в которого верят и другие - наверное, необходимость в причастности к какому-то кругу.
Говорили про мое детство, про наш род (то, что я знаю).
Честность в словах, правда в отношениях - это очень-очень важно. Нелюбовь к матери, непринятие ее норм поведения в семье дало возможность в моей семье установить другие правила - никогда не говорить "как тебе не стыдно", "нет денег", "сама виновата", и врать. У нас такие отношения с дочкой.....

Поздравляю Витасана!!!

Программа работает!!! Классно!!!

Ранав
Ого, у тебя 2 года 5 месяцев - здорово!!! Спасибо за твою трезвость, спасибо за то, что твой сын и невестка теперь не пьют. Моя кузина тоже с 1-ого сентября не пьет, хотя на группы пока не вилит необходимости идти. Да она упрямая, как и я. Ей надо САМОЙ догнать, что не пить - это еще не всё "счастье". Я ей рассказываю всё, что у нас происходит. Главное, что она мне тоже верит.

Сегодня днем была на группе, маленькая - 5 человек. Так душевно )))
Один мужичок уснул сидя и так смачно храпел ))) а рядом с ним другой говорит, что если на группе спит человек, значит атмосфера особо тёплая, спокойная и любви так много, что душе этого алкоголика спокойно здесь....
Здорово! День как то странно сегодня идёт... странно спокойный, благодатный, хотя и жжжжудко холодный.
Благодарна...

Сегодня была смешная ситуация в магазине.
Стою в очереди за мясом, а продавщица что то там ёшкается "не по теме" ну ...... не по моей теме "обслуживание покупателей"
Я сзади громким голосом-
- Девушка, у меня есть неудержимое желание купить у вас мясо!!!

Потом сама себя допоняла - програмные словечки врезаются в мой лексикон

Сегодня настроила скайп, буду теперь со спонсором по шагам работать. И на группу сходила. И трезвая сегодня

Майк
Grazie!
Вот в связи с этим я завтра утром еду в Ватикан на праздничную мессу к Папе Франческо. Потом у нас еще и День Ангела был в среду. Плохо, что дожди начались, зато надеюсь, что народу не слишком много будет.
А хорошее сегодня - да оно всю неделю хорошее!
Ездила опять на группу в другой соседний городок. У меня эта неделя продуктивная на группы. 3 штуки! Поняла две важные вещи. Я восстанавливаюсь в социуме. Вчера напросилась на ужин к Паскуалю - устала, и готовить было лень. (А он кок классный). Он заехал за мной и повез к своим друзьям на импровизированный 3-ной праздник - 27 лет совместной жизни родителям невесты сына + кабана завалили + сбор винограда и новое вино делать начали. Все это на огромной вилле людей, которых я до этого один раз видела. Для меня, асоциальной дамы, 30 человек малознакомых или совсем незнакомых людей - невыносимая ситуация была еще полгода назад. Вчера же несколько волнительная, но выносимая. И никто особо внимания не обращает, и никто с вопросами не лезет. Нормально пообщались, поели (а многие и попили "старого" домашнего вина), нафоткались, нашутились... Хороший позитивный вечер среди счастливых людей - я осталась очень довольная. Растрогала одна штука. Хозяин дома - друг Паскуаля с детства - наливая вино, тормознул над моим стаканом с вопросом - "Тебе можно?" Говорю, конечно, можно, только не хочу больше. Я тоже в АА. Он заулыбался, потому что несколько раз был на открытых собраниях, чтобы понять, чем болеет его друг. И еще "27-летняя жена", раздавая торты, предупредила меня, что один пропитан ликером. Я отрицательно помотала головой, и получила двойной ореховый торт. Страшно вспомнить, что последние годы в употреблении я была совсем одна (с книжкой, компом и вином), чем даже гордилась - вот такая я никому ничем не обязанная и ни в ком не нуждающаяся. Независимая от двуногих. А сейчас если в полдень не вижу на телефоне парочки СМС или не позвонит за утро никто - блин, что за хрень, куда все пропали? И смс-ю тут же - "спокойных 24!!!" Чтобы помнить - я больше не одна.
Вторая вещь, о которой говорила со спонсором - принимать людей с их лимитом. Сложно, но вот вчера и сегодня утром я не разозлилась на очередные навязчивые глупости, а просто пропустила их мимо ушей. "Проблема не в том, то собака лает, а в том, что я ее слышу" - это лозунг Паскуаля. Пусть лает... Болеет человек, даже не знает, как болеет. Но это не моя проблема.
Я же начала писать 4-ый еще раз четко по Кате Савиной. Сейчас мне даже хорошо ложится христианская позиция. Рекомендация - чудо просто, спасибо девочкам из Питера.

Сегодня тоже пойду в церковь. С дочками. Они пречастятся, а я стою, и мне там приятно. Раньше как-то не хватало времени, все сильно занят был по выходным.
Похоже про свои дальнейшие действия в программе я решил. Как говорят, я насчет бани договорился - бани не будет. Попробую про верить на себе теорию БК, что хроны года никогда не вытерпливают. Охотно верю. А вдруг я не хрон? Короче, смотрите эксперимент онлайн. Все равно буду с вами.

Валентин
Я уже выкладывала интервью с Костей
Константин Кинчев: о православии и жизни
и передачу АлисА, Наше радио -я слушала все 5 частей.
Впечатлило это меня.... Люблю концерты Алисы.

А какую ты музыку слушаешь?


слушаю АлисА - "Дождь и я",

Привет Всем!!!

Пришлось в выходные по работать....техника ломается...сильно реагировал на нашего бульдозериста!!! Даже приходилось выходить из гаража...успокоюсь прочитаю несколько раз молитву о душевном покое...и иду дальше помогать...он алкоголик, уже в семье у него проблемы, и на работе совершенно ни как! Всегда повторяю про себя, что это больной человек...и он в этом не виноват! В понедельник ...по говорю с ним на счет группы...хотя очень большие сомнения, что он придет...но мне это необходимо...доносить наши идеи. Может не сразу...когда нибудь потом до него дойдет!