Архив темы “Хроники дня (или день хроника)


Привет, ребята!.
В моём понимании:
1. Сексуальные отношения - интимные, доверительные отношения между мужчиной и женщиной. Мне они необходимы для полноты удовлетворения ВСЕХ моих и природных, и приобретённых от социума потребностей.
2. Мой идеал - вот ТАКАЯ со всеми, и ТАКАЯ+РАСТАКАЯ только со мной.
3. То, что ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ сделает её РАСТАКОЙ в отношениях со мной, зависит от того, что она получит от меня. Думаю, это должно быть БЕЗОПАСНЕЕ, НАДЁЖНЕЕ, БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем то, что могут дать все.
4. Боюсь, на сегодня я не смогу дать идеалу даже то, что могут дать все. Под "всеми" я понимаю нормальных людей.

Дополнительно: думаю, Билл писал БК для бомжей. Когда я опускался уже до этого уровня, я нуждался не в обоснованной теории выздоровления, а в соломинке. В БК есть больше - пошаговая инструкция для желающих вернуться из ада.
Думаю, любознательным Большая книга просто не нужна - так же, как мне уже не нужны доказательства обоснованности и полноты её рекомендаций, а также эффективности их применения: самому себе я доказал это опытным путём.
Даже я доказал - потерявший почти всех и почти всё пьяница-безбожник с сорокалетним стажем употребления и высшим техническим образованием.

Рад вас видеть!
Спасибо, что вы есть!



Спустя 39 минут, 53 секунды (11.10.2014 - 21:31) Katarina53 написал(а):
Тереза
Цитата
Слушай, ну написала идеал. ИЗ головы выдуманный?

я писала как написано в книге - СВОЙ идеал, про СЕБЯ. Там нет ни слова про других людей. Я писала какой я вижу себя в сексуальных отношениях.

Спустя 1 час, 2 секунды (11.10.2014 - 22:31) ivsxp написал(а):
Цитата (Katarina53 @ 11.10.2014 - 21:31 )
я писала как написано в книге

а я не писал. Но сработало "групповое сознание", вернувшее меня из 11-го шага сначала в недоделанный 9-й, а оттуда - в четвёртый, где я "пожал плечами" на табличку по сексу - И ВООБЩЕ ЗАБЫЛ О НЕЙ. А вы мне о ней напомнили - и вот она, причина сложностей в отношениях с женой. И дёрнуло же вас... поделиться опытом, блин...

Спустя 9 минут, 56 секунд (11.10.2014 - 22:41) Тереза написал(а):
Спасибо всем! В целом поняла. Перевожу удобно для моего понимания - Что мне не хватает в себе и может в моем мужчине, чтоб наши интимные взаимоотношения были идеальными или хотя бы лучше. Мне не хватает любви к нему. Всё.



Спустя 49 секунд Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 11.10.2014 - 22:31 )
я "пожал плечами" на табличку по сексу

Значит не одна я такая)))

Спустя 53 секунды (11.10.2014 - 22:42) Fortunata написал(а):
ivsxp
Цитата
И дёрнуло же вас... поделиться опытом, блин...

Всё больше и больше убеждаюсь, что в моей жизни ничего не происходит теперь случайно wink.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (11.10.2014 - 22:47) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Нет, ты не можешь сделать такие выводы, не пройдя это упражнение smile.gif))

Спустя 25 минут, 14 секунд (11.10.2014 - 23:12) Katarina53 написал(а):
Тереза
Цитата
Мне не хватает любви к нему. Всё.

класс!
а мне не хватало трезвости и осознанного выбора tongue.gif

Спустя 54 минуты, 55 секунд (12.10.2014 - 00:07) Тереза написал(а):
Цитата (тетка Мэри @ 11.10.2014 - 22:47 )
ТерезаНет, ты не можешь сделать такие выводы, не пройдя это упражнение ))

Не, ну я ж его пытаюсь пройти. ))) вот узнаю как другие справились. Читаю.... Вообще, проблемы, связанные с сексом, с блудом, нецеломудренностью и т.п. - это все подробно рассматривается в христианстве. Без идеалов придуманных.... (это я не критикую, просто поясняю) Что есть идеал? Если брать нашу душу, то идеал - он где-то в нас заложен, образ Божий. Но поверху густо загажен... И чтоб добраться до своего идеала надо не фантазировать, а тупо чистить. Себя. То, для чего и нужен 4 шаг. Или покаяние, исповедь....
Воот., так я про что? НУ и поэтому свои нечистые, несоответствующие человеку, имеющему в себе образ Божий, мысли и чувства, и дела я в себе замечаю и исповедую.
Так что "упражнение" делаю. Но про идеал так и не догнала)))))))))))))))))))))))))))))))))



Спустя 2 минуты, 26 секунд Тереза написал(а):
Цитата (Katarina53 @ 11.10.2014 - 23:12 )
а мне не хватало трезвости и осознанного выбора

Это когда по молодости выбирала? Ну тогда у кого осознанный-то был выбор? Я вообще дура дурой была, не знала на что и смотреть. Весельчак был, он меня. девушку серьезную, единственный мог привести в развеселое состояние))) Вот так смеясь и не имея поэтому возможности серьезно соображать и вышла замуж)))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.10.2014 - 00:09) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Тереза, скажи, можешь ли ты покрестить ребенка без священника, церкви, воды и креста?

Спустя 2 минуты, 23 секунды (12.10.2014 - 00:11) Тереза написал(а):
А, ещё на гитаре играл и пел малость. Девушки же от этого последние мозги теряют!)))



Спустя 1 минуту, 7 секунд Тереза написал(а):
Цитата (тетка Мэри @ 12.10.2014 - 00:09 )
Тереза, скажи, можешь ли ты покрестить ребенка без священника, церкви, воды и креста?

Ну без воды вряд ли. Остальное в крайнем случае можно. Сама, без священника. Если есть угроза жизни ребенка

Спустя 8 минут, 47 секунд (12.10.2014 - 00:20) тетка Мэри написал(а):
Тереза
Без идеалов придуманных.... (это я не критикую, просто поясняю) (ЭТО ИМЕННО КРИТИКА, ТЕРЕЗА! И НИЧТО ИНОЕ!!!!) Что есть идеал? Если брать нашу душу, то идеал - он где-то в нас заложен, образ Божий. Но поверху густо загажен... И чтоб добраться до своего идеала надо не фантазировать, а тупо чистить. Себя. То, для чего и нужен 4 шаг. Или покаяние, исповедь.... [/quot
Тереза, тебе ведь уже много-много людей много-много раз написали, что не в придумывании идеала суть упражнения.
Тебе еще больше раз написали, что не все тут православные и не прямая аналогия у исповеди и 4 шага. И не фантазирую я например тут, а лечусь по Программе АА.
Если ты не хочешь вместе со спонсором пройти по Программе - никто же тебя не заставляет. Не хочешь - не надо. Но не надо тогда передергивать и извращать то, о чем ты не имеешь ни малейшего представления, ладно? Если ты не алкоголик, если у тебя, слава Богу, нет с этим проблем - ура, иди в Церковь, молись, исповедуйся. Мне лично это не помогло СОВСЕМ. А Программа АА - помогает.



Спустя 1 минуту, 48 секунд тетка Мэри написал(а):
Про сексуальный идеал в виде заложенного в душу образа Бога - даааа.... это как-то даже для меня слишком.

Спустя 18 минут, 9 секунд (12.10.2014 - 00:38) Тереза написал(а):
тетка Мэри, Марин, ты кажется опять реагируешь слишком бурно. user posted image
Ты же видишь - я сижу тут, делаю упражнение, для этого разбираюсь, читаю. Прочитала БК стр 67-69, спикерские по этому шагу. ВАс тут читаю. Состыковываю в своей голове свои на эту тему выводы. Ну и коли спрашивала - сразу и пишу тут о полученных итогах.
Где-то мелькнуло упоминание об идеале в теме, я тогда вспомнила, что не поняла этот вопрос. Вот решила разобраться. Разобралась. Никого не принуждаю присоединяться к моим пониманиям user posted image
Цитата (тетка Мэри @ 12.10.2014 - 00:20 )
Про сексуальный идеал в виде заложенного в душу образа Бога - даааа....

Нет, это про идеал вообще души. wink.gif
тетка Мэри, а про крещение с какой целью спрашивала?




Спустя 2 минуты, 34 секунды Тереза написал(а):
Цитата (тетка Мэри @ 12.10.2014 - 00:20 )
не прямая аналогия у исповеди и 4 шага

Мне кажется, что заложена была аналогия. А тебе почему кажется, что нет аналогии? В чем разница принципиальная?

Спустя 4 минуты, 37 секунд (12.10.2014 - 00:43) Татьяна_СБ написал(а):
ph34r.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (12.10.2014 - 00:52) ivsxp написал(а):
Не всегда результатом сравнения является аналогия - иногда это и альтернатива.
Я не стал бы религию и всё, что связано с ней, с чем-то сравнивать вообще. На мой взгляд, естественная закономерность возникновения религии и её непотопляемость выделяет её в отдельную независимую категорию "чего-то". Кстати, независимо от моего мнения тоже.
Причём тут Программа действий, придуманная алкоголиками для алкоголиков?

Спустя 12 минут, 55 секунд (12.10.2014 - 01:05) Тереза написал(а):
Цитата (Татьяна_СБ @ 12.10.2014 - 00:43 )
там есть ответ на твой вопрос

На который?
Про аналогию с исповедью? Так я спрашиваю ПОЧЕМУ Марина так думает? Я вот читала сегодня АА, его 4 шаг. Он прямо пишет, что люди, принадлежащие к религии могут и должны делать всё, связанное с Богом, в рамках своих религиозных канонов. В том числе 4 шаг. И пишет, что открыть потом спонсору или священнику. Т,е. то, что я делаю -нормально и вполне в рамках программы. А возмущения, мне кажется, как раз из-за непонимания.



Спустя 9 минут, 32 секунды Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 12.10.2014 - 00:52 )
Я не стал бы религию и всё, что связано с ней, с чем-то сравнивать вообще.

ПРавильно, религию не надо
Цитата (ivsxp @ 12.10.2014 - 00:52 )
Причём тут Программа действий, придуманная алкоголиками для алкоголиков?

Ну вот будучи в религии очень хорошо видна аналогия, вернее путь, по которому пошли те первые алкоголики из АА. Нормальный путь любого погибающего в грехах - они пришли (или вернулись) к Богу. Поняли, что с их душой творится что-то ужасное, с чем они не могут справится своими силами. Нужен Бог. А дальше с Богом начинается вот та самая работа по очищению себя. Чтобы дать Богу место в себе... Чтоб Он мог дейстовать. Это всё точно то же, что и у неалкоголиков, пришедших к Богу. Этот путь к жизни с Богом адаптировали, распиали понятным языком для алкоголиков. Для далеких от Бога.. А так аналогии сплошные, там всё построено на понятиях духовности, заложенных в религии. Но есть расхождения и подмены, но в целом...

Спустя 30 секунд (12.10.2014 - 01:05) ivsxp написал(а):
Цитата (Тереза @ 12.10.2014 - 00:55 )
открыть потом спонсору или священнику

открыть алкашу, желательно намного более опытному в уловках и способах вранья, столь присущему мне, алкоголику. Если священник - анонимный алкаш, то его, конечно, не проведёшь. А просто священника я разведу, как котёнка - сам того не желая.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (12.10.2014 - 01:10) Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 12.10.2014 - 01:05 )
А просто священника я разведу, как котёнка - сам того не желая.

НУ если тебе это поможет - пожалуйста. НО ты же не для этого пойдешь? НУ или я. Собственно, меня там никто не пытает.
Даже если сегодня ты САМ СЕБЯ разведешь как отенка, то завтра ты поймешь как сам себя уделал. И сходишь снова wink.gif



Спустя 1 минуту, 32 секунды Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 12.10.2014 - 01:05 )
открыть алкашу, желательно намного более опытному в уловках и способах вранья, столь присущему мне, алкоголику.

А вот именно помочь себе самому разобраться где я вру себе (и Богу заодно), где не понимаю верно - АА для этого как раз хороший помощник. Поэтому я здесь

Спустя 6 минут, 28 секунд (12.10.2014 - 01:16) ivsxp написал(а):
Тереза, тебе виднее, я в религии - полный ноль. Всё, что я нашёл в БК на эту тему - ни религия не противоречит программе, ни программа - религии.
Я как-то услыхал такое выражение - "натягивать Программу на себя". На мои убеждения и предубеждения в том числе. Я стараюсь этим не заниматься. Меня устраивает та, которая есть. И я себя устраиваю. Просто кое-что стараюсь в себе изменить.




Спустя 3 минуты, 53 секунды ivsxp написал(а):
Цитата (Тереза @ 12.10.2014 - 01:10 )
помочь себе самому разобраться где я вру себе

я уже разобрался: я вру везде, во всем и всегда. Моя лживость - мой образ мышления. Я по другому не умею, Я НЕ ОБУЧЕН ЧЕСТНОСТИ нормальными людьми - им это не нужно, может быть. НО ЭТО ТОЧНО НУЖНО УМИРАЮЩИМ АЛКОГОЛИКАМ для того, чтобы выжить. Вот у них и учусь.

Спустя 10 минут, 43 секунды (12.10.2014 - 01:27) Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 12.10.2014 - 01:16 )
я уже разобрался: я вру везде, во всеми всегда. Моя лживость - мой образ мышления.

Ну и как тогда верить этому самому спонсору-алкоголику? Ведь он по определению врет? И чего мы вря друг другу получим?

Спустя 8 минут, 13 секунд (12.10.2014 - 01:35) Татьяна_СБ написал(а):
Тереза, тебе же Марина сказала, каким спонсор должен быть - прошедшим 12 Шагов, а в Книге главное действие - быть честным. Книга Действий!!!

Спустя 5 минут, 45 секунд (12.10.2014 - 01:41) ivsxp написал(а):
Я нужен спонсору еще больше, чем он мне. Это же азы. Да, мы оба помогаем друг другу отличать истину от лжи. И спонсор, я считаю, не обязан быть "авторитетом" - он просто должен быть искренним. И я, кстати, тоже - думаю, этого достаточно. А опыт его прохождения Программы - это его инструментарий, пользоваться которым он обучает меня.

Спустя 36 минут, 18 секунд (12.10.2014 - 02:17) ivsxp написал(а):
Спокойной ночи всем нам.
И ещё один день уходит и уносит с собой в мое прошлое и привычные ошибки моего «Я», и маленькие победы моей веры и моей совести.
И я рад тому, что провожаю этот день в здравом уме и трезвом сознании, с благодарностью силам, которые направляли меня и помогли мне прожить его так, как я его прожил.
Я прошу тех, кому я навредил сегодня, забыть об этом и простить меня.
А я прощаю всех, кто желая или не желая того, сегодня причинил боль мне.
Такова моя жизнь и я благодарен за то, что она мне дана.

Спустя 7 часов, 48 минут, 38 секунд (12.10.2014 - 10:06) Дима Н написал(а):
Всем прювет!
Полет нормальный, настроение хорошее. Сегодня 12 октября, на группе Ярославка, состоится праздничное собрание. Группе 6 лет. Приезжайте.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Дима Н написал(а):
Чуть не забыл. Танцы-шманцы, кофе-чай, к нам на встречу приезжай.

Спустя 11 минут, 45 секунд (12.10.2014 - 10:18) radost написал(а):
Доброе воскресное утро!!!

Спустя 1 час, 21 минуту, 26 секунд (12.10.2014 - 11:39) тетка Мэри написал(а):
Привет! Воскресное утро! Трезвая!
... Завтра у мужа - алкоголика день рождения. Что ему подарить? Он в депрессии, ему НИЧЕГО не надо. Что уже дарилось: одежда - складывает в шкаф, не носит. техника - не угадываю вообще. Инструменты - у него свой, тщательно подобранный набор, я не попаду. Косметика, парфюмерия- не пользуется. Раньше дарила дорогой коньяк, выпивали вместе. Сейчас, по понятным причинам, этого делать не буду... Накидайте советов, братцы.

Спустя 2 часа, 22 минуты, 41 секунду (12.10.2014 - 14:02) Татьяна_СБ написал(а):
Я своему два года подряд дарю совместную поездку на юбилейный форум АА smile.gif
Вон как раз Дима зовет smile.gif

Спустя 38 минут, 35 секунд (12.10.2014 - 14:40) тетка Мэри написал(а):
Татьяна_СБ
Мой не поедет. Ни в какую. На группе не был ни разу. У него нет проблем с алкоголем. Это же у меня проблемы с его алкоголем.

Спустя 34 минуты, 21 секунду (12.10.2014 - 15:15) ivsxp написал(а):
тетка Мэри, или что-то максимально дешёвое, или сшей ему подушечку-подголовник.

Спустя 36 минут, 13 секунд (12.10.2014 - 15:51) тетка Мэри написал(а):
ivsxp
smile.gif)) Спасибо!!!А почему самое дешевое? Вещи он не пропивает... Зарабатывает хорошо...пока

Спустя 17 минут, 41 секунду (12.10.2014 - 16:09) radost написал(а):
тетка Мэри сейчас можно купить сертификаты на какой-нибудь экстрим, если любит. Или поход в массажный салон с парной . Вместе можете сходить в какую-нибудь баню со всякими причендалами. Может портфель какой модный? Часы?
У меня тоже вечная головоломка biggrin.gif

Спустя 3 часа, 6 минут, 20 секунд (12.10.2014 - 19:15) Тереза написал(а):
Я сегодня отлично накупалась и назагоралась! tongue.gif

Спустя 50 минут, 26 секунд (12.10.2014 - 20:05) AHtИЛОП_А написал(а):
Привет, ребята!!! Что-то бурно у вас проходят выходные - все какие-то дебаты biggrin.gif Я ничего не поняла ph34r.gif Хотя вчитываться не стала ph34r.gif Уж не знаю - минус это и плюс rolleyes.gif Но я вас все равно люблю biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (12.10.2014 - 20:07) lenok написал(а):
тетка Мэри
Не заморачивайся а спроси что он хочет на ДР.У меня тоже скоро ДР прихода к выводу что пить чай на группе обязательно как раз пятница будет,а дальше вообще не знаю...у меня так же как и у многих алкашей-соз)))),больше мучает чужой ДР.
Хроника моего дня просто воскресная отдыхала и слушала аудио книгу Д.Маккена маникюр и прогулка....

Спустя 4 часа, 52 секунды (13.10.2014 - 00:08) ivsxp написал(а):
Цитата (тетка Мэри @ 12.10.2014 - 15:51 )
А почему самое дешевое? Вещи он не пропивает...

Просто помню, когда мне было тяжело, я с бешенством относился к любым тратам денег на меня - и без этого было очень сильное чувство вины... а тут ещё...

Спустя 51 минуту, 12 секунд (13.10.2014 - 00:59) тетка Мэри написал(а):
ivsxp
А... Спасибо.., полезно обдумаю

Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.10.2014 - 01:03) Тереза написал(а):
тетка Мэри, может просто совместный отдых? Он любит такое? В кафе там сходить, или в кино?

Спустя 3 минуты, 26 секунд (13.10.2014 - 01:06) ivsxp написал(а):
да, если отметить вместе - только на нейтральной территории, лучше - в обычном кабачке, не в "безалкогольном".



Спустя 45 секунд ivsxp написал(а):
это хорошая идея, кстати.

Спустя 13 минут, 48 секунд (13.10.2014 - 01:20) Тереза написал(а):
ivsxp, всё шутишь? Ладно, кафе вычеркиваем))

Спустя 32 минуты, 35 секунд (13.10.2014 - 01:53) Тереза написал(а):
Есть такие кафе..называются антикафе. Классные! Там нет алкоголя, очень интересно, можно хорошо отдохнуть))

Спустя 6 минут, 17 секунд (13.10.2014 - 01:59) ivsxp написал(а):
Я, кстати не шучу - идея просто посидеть и попить кофейку в самом обычном, а не в "тематическом" кабачке - это доверие.

Спустя 29 минут, 10 секунд (13.10.2014 - 02:28) ivsxp написал(а):
Интересно, "честность, непредубеждённость" и что-то там ещё - три обязательных условия выздоровления.
Предположим,
прихожу я к наркологу и говорю: "Беда! Спиваюсь и бросить не могу... Помогите!" - а он - "Легко! Вот книжка - американского писателя-алкаша прошлого века Билла Уилсона, "Анонимные алкоголики" - прочитайте и сделайте так, как советует Билл". "И что?" - "И всё: как рукой снимет". "Мммм... Нуууу... Ладно - что должен?" - "Сто рублей - за книжку"... И верится с трудом, что такое возможно: и с точки зрения врача, и с моей - предубеждения помешают: нереально просто. Да и деньги брать не за что... Ему... А мне - давать...
Как-то я недопонимал про эту самую "непредубеждённость", недооценивал её коварство... А сейчас, похоже, доходит. Бедняги новички - они ко мне "Помогите!" - а я им: "Книжку почитай". Утрирую, конечно, но...
К нам на группу "Миргородская" в Феодоровском храме при мне уже трое, вроде, попали через дьякона, отца Олега: службу отстоят - и к нему: "Помогите!...", а он побеседует с ними по своей теме, а потом - к нам их. Остаются или все, или почти все - надо уточнить. Но это - у нас, в Феодоровском. У Олега против "простоты" нашей технологии предубеждений нет. Ну, правильно: он наши трезвые рожи регулярно, два раза в неделю, видит. Трезвые - значит, Книга работает.

Спустя 5 часов, 13 минут, 48 секунд (13.10.2014 - 07:42) Лань написал(а):
тетка Мэри
подари ему себя - романтично и непринужденно))

Спустя 7 минут, 41 секунду (13.10.2014 - 07:50) ivsxp написал(а):
Сыро. Понедельник. Тринадцатое. Дожили...
Ничего умнее в голову не приходт...
Боже, направь мои мысли в здравое русло,
Избавь меня от жалости к себе,
От злобы, трусости и лживости.
Подскажи, каким должен быть
Мой каждый следующий шаг.
Дай мне найти необходимое
Для разрешения моих насущных проблем.
Разбуди мою совесть –
Мне нужна её помощь.
Дай мне сил исполнять твою волю
Всегда и во всем.
Спасибо, Боже. Аминь.




Спустя 5 минут, 49 секунд ivsxp написал(а):
Лань, привет! user posted imageНу да - в таких делах вам, девчонкам, виднее... user posted image

Спустя 15 минут, 49 секунд (13.10.2014 - 08:05) AHtИЛОП_А написал(а):
Нормальный мерзкий дождливый понедельник, 13-е... Да ни чего, прорвемся biggrin.gif только из дома лень выползать... unsure.gif

Спустя 57 минут, 36 секунд (13.10.2014 - 09:03) radost написал(а):
Доброе утро!!!
А тепло так, на улице...

Спустя 1 час, 27 минут, 13 секунд (13.10.2014 - 10:30) Тереза написал(а):
Цитата (Лань @ 13.10.2014 - 07:42 )
тетка Мэриподари ему себя - романтично и непринужденно)

В праздничной упаковочке wink.gif Платьице там, туфельки, бельишко подкупи rolleyes.gif Отличный подарок для мужа wink.gif biggrin.gif
У нас утро солнечное, теплое, бабье летовское! В обед побегу купаться.))))

Спустя 5 минут, 52 секунды (13.10.2014 - 10:36) Дима Н написал(а):
Цитата (Тереза @ 13.10.2014 - 10:30 )
Отличный подарок для мужа
Я бы, во время употребления, это не оценил.

Спустя 1 час, 7 минут, 21 секунду (13.10.2014 - 11:43) Тереза написал(а):
Цитата (Дима Н @ 13.10.2014 - 10:36 )
Я бы, во время употребления, это не оценил.

Есть такие уникумы, которые и без употребления не оценивают)) Мы варианты набрасываем, а тетка Мэри выберет что подойдет.

Спустя 35 минут, 29 секунд (13.10.2014 - 12:19) Дима Н написал(а):
А делюсь опытом. tongue.gif

Спустя 20 минут, 22 секунды (13.10.2014 - 12:39) Fortunata написал(а):
Мне вот одна наша сестрёнка, алкоголик,сегодня в скайпе сообщения одно за другим пишет huh.gif . В употреблении она... unsure.gif Трудно читать и отвечать ещё тяжелей. а она... о самоубийстве,...о бессилии своём,... о непонимании со стороны родственников... Боже, помоги ей, дай ей немного здравомыслия. Молюсь.

Спустя 3 часа, 47 минут, 30 секунд (13.10.2014 - 16:27) ivsxp написал(а):
Цитата (Fortunata @ 13.10.2014 - 12:39 )
Трудно читать и отвечать

я всё извиняюсь спросить - девушка, вы скоко-скоко в анонимных?

Спустя 17 минут, 38 секунд (13.10.2014 - 16:44) ivsxp написал(а):
К слову - год с небольшим назад я геройски погиб в небе Вьетнама, в неравном бою с двумя F-16. Кстати, сбил обоих, а потом уже геройски погиб. user posted image
По моему это было после "Белого аиста"... Второго или третьего - не помню... Ибо погиб...

Спустя 14 минут, 38 секунд (13.10.2014 - 16:59) AHtИЛОП_А написал(а):
ivsxp
А я прям сейчас собой возгордилась, так как смысл про "Белого аиста" допер с третьего раза... А для меня это прогресс rolleyes.gif Я серьезно.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.10.2014 - 17:01) ivsxp написал(а):
AHtИЛОП_А, теряешь квалификацию... user posted image

Спустя 14 минут, 24 секунды (13.10.2014 - 17:16) Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 13.10.2014 - 16:44 )
К слову - год с небольшим назад я геройски погиб в небе Вьетнама, в неравном бою с двумя F-16. Кстати, сбил обоих, а потом уже геройски погиб. По моему это было после "Белого аиста"... Второго или третьего - не помню... Ибо погиб...

В эту минуту я ощутила комплекс прям....Эх, не всё в жизни пройдено, не все глубины сознания постигнуты tongue.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (13.10.2014 - 17:20) AHtИЛОП_А написал(а):
ivsxp да... оказывается ничто человеческое мне не чуждо rolleyes.gif

Спустя 43 минуты, 44 секунды (13.10.2014 - 18:04) тетка Мэри написал(а):
Ребята, завтра с утра прошу молиться за Темыча. Наконец-то решили, что, когда и как делать с его ртом. Господи, помоги моему мальчику и врачам!

Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.10.2014 - 18:06) Тереза написал(а):
тетка Мэри, помоги Господи!

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.10.2014 - 18:09) ivsxp написал(а):
тетка Мэри, спасибо, обязательно поддержу вас с Тёмычем!

Спустя 4 минуты, 15 секунд (13.10.2014 - 18:13) AHtИЛОП_А написал(а):
тетка Мэри будет сделано!!! rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 20 секунд (13.10.2014 - 18:34) radost написал(а):
Цитата (тетка Мэри @ 13.10.2014 - 18:04 )

завтра с утра прошу молиться за Темыча.


Поддержу!

Спустя 11 минут, 9 секунд (13.10.2014 - 18:45) Fortunata написал(а):
ivsxp
Цитата
я всё извиняюсь спросить - девушка, вы скоко-скоко в анонимных?

laugh.gif Скромный ты наш biggrin.gif


тетка Мэри
Цитата
Господи, помоги моему мальчику и врачам!

Моя тебе поддержка! Молюсь за тебя и Тёмку.user posted image

Спустя 1 час, 31 минуту, 15 секунд (13.10.2014 - 20:16) всё будет хорошо! написал(а):
тётка Мэри, держу кулочки за вас!!!

Спустя 35 минут, 52 секунды (13.10.2014 - 20:52) Katarina53 написал(а):
Fortunata
помолюсь за нее, Леся. Я знаю ее?
ivsxp
Цитата
год с небольшим назад я геройски погиб в небе Вьетнама, в неравном бою с двумя F-16. Кстати, сбил обоих, а потом уже геройски погиб.

ах, какой был мужчина!!!! ну, настоящий полковник laugh.gif
тетка Мэри
Бог есть Любовь, Мариша! Я буду простить ВС помочь послать много-много-много Любви Теме, врачам, медсестрам, тебе!!!!

Спустя 2 минуты, 42 секунды (13.10.2014 - 20:55) lenok написал(а):
Мариша и я за вас!
привет друзья!Я отдыхала сегодня,потом работали над 4 со спонсоренокой моей.Потом с сыном разговаривали о вере.Ну мне придеться снова перечитать вечную книгу....

Спустя 4 часа, 4 минуты, 34 секунды (14.10.2014 - 00:59) Тереза написал(а):
Сегодня Покров Пресвятой Богородицы. С праздником!
Не спросила - Тёмка крещенный? Завтра до работы в храм собиралась зайти, подала бы за него записочку. Рискну, подам...

Спустя 7 часов, 21 минуту, 41 секунду (14.10.2014 - 08:21) ivsxp написал(а):
Тереза, это мудро! Рискни, конечно - всяко, совесть не замучает : )
Всё, ребята, подъём.

К топкам, товарищи!

Спустя 27 минут, 38 секунд (14.10.2014 - 08:49) Дима Н написал(а):
Всем прювет!
Цитата (ivsxp @ 14.10.2014 - 08:21 )
К топкам
Нееее, я лучше в камеру.

Спустя 8 минут, 48 секунд (14.10.2014 - 08:57) radost написал(а):
Доброе утро!

Спустя 7 минут, 14 секунд (14.10.2014 - 09:05) AHtИЛОП_А написал(а):
Еду на работу... А что ещё делать-то? biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 36 секунд (14.10.2014 - 10:24) Fortunata написал(а):
Katarina53
Цитата
помолюсь за нее, Леся. Я знаю ее?

Думаю, что не знаешь.

Тереза
Цитата
Завтра до работы в храм собиралась зайти, подала бы за него записочку.

А разве за здравие можно давать только за крещёных? unsure.gif Первый раз такое слышу. Когда в церкви пишу записки за здравие или за умерших, никогда не задумывалась крещённые ли они huh.gif


В воскресенье ходила в школу итал. языка и культуры. Новый учебный год - пришлось заполнять новую анкету. А там есть вопрос - к какой религиозной конфессии я принадлежу. Я задумалась. Секретарь автоматом начала задавать наводящие вопросы - католик? православная? мусульманка?... А я только протяжно ммммычала, раздумывая как-бы правильней ответить... В результате, чтобы не занимать со мной много времени, секретарь написала, что я атеистка wink.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 21 секунду (14.10.2014 - 11:26) Дима Н написал(а):
Вспомнилось отречение Петра.

Спустя 16 минут, 24 секунды (14.10.2014 - 11:42) Тереза написал(а):
Цитата (Fortunata @ 14.10.2014 - 10:24 )
А разве за здравие можно давать только за крещёных?

Да. Вообще все молитвы именно в храме в алтаре только за крещенных. Сами можем молиться за всех.



Спустя 3 минуты, 31 секунду Тереза написал(а):
Цитата (Дима Н @ 14.10.2014 - 11:26 )
Вспомнилось отречение Петра.

В связи с молитвами в храме?

Спустя 23 секунды (14.10.2014 - 11:42) тетка Мэри написал(а):
Ответила тебе в другой теме - не беспокойся, он крещеный.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.10.2014 - 11:44) Тереза написал(а):
тетка Мэри да, я увидела. Спасибо!

Спустя 8 часов, 57 минут, 3 секунды (14.10.2014 - 20:41) ivsxp написал(а):
Интересно, про инфантильность мою всё в голове крутится. Я люблю подурачиться - считаюсь человеком с чувством юмора. Улыбаются мне многие, но подурачиться за компанию любят далеко не все. Независимым, думаю, это не нужно. Но и они улыбаются, если весело.
Бывшая моя жена улыбалась, но не дурачилась. Настоящая - когда-то тоже улыбалась и тоже не дурачилась. Обе - не пьяницы.
Я вот прочитал где-то у нас, что "все люди - созависимые". Сам, кстати, тоже ещё недавно так считал. Но получается, что это не так - инфантильность у зависимых/созависимых должна быть (не я придумал). Если, конечно, как я слышал от АлАноновских девчонок, "Созависимость - та же зависимость, но не от водки, а от..." - не помню, от чего - никак выучить не могу.
Или инфантильность - не обязательный "дефект" характера алкоголиков?
Не мешало бы уточнить.

Спустя 2 часа, 36 минут, 25 секунд (14.10.2014 - 23:18) Тереза написал(а):
Цитата (ivsxp @ 14.10.2014 - 20:41 )
Или инфантильность - не обязательный "дефект" характера алкоголиков?Не мешало бы уточнить.

Вот и мне что-то кажется, что не обязательный. Это особенно видно когда человек уптреблять начинает уже в среднем возрасте. Мы вот с мужем не с молоду пьем. И не могу пока увидеть, что мы в то молодое время как-то особенно отличались от окружающих.
Надо разобраться, что понимать под инфантильностью. Кстати, подурачиться - вряд ли можно отнести к инфантильности. Мой муж по жизни дурачится. Это не худшее его качество)))

Спустя 14 минут, 50 секунд (14.10.2014 - 23:33) ЯБлонька написал(а):
Я инфантильна, тк не беру на себя ответственость за свои поступки, действия, слова, а перекладываю ответственность на другого. И это перекладывание ответственности присуще и зависимым(жена-зараза скандалит, как тут не выпить) и созависимым (муж опять напился, надо пар выпустить). Как то так...

Спустя 9 минут, 16 секунд (14.10.2014 - 23:42) Тереза написал(а):
Цитата (ЯБлонька @ 14.10.2014 - 23:33 )
Я инфантильна, тк не беру на себя ответственость за свои поступки, действия, слова, а перекладываю ответственность на другого.

Так всегда было?



Спустя 4 минуты, 14 секунд Тереза написал(а):
Ещё бывает, что человек в одном несостоятелен и там перекладывает ответственность на других. А в другом наоборот берет на себя. В семье часто мужчины берут на себя ответственность за материальное обеспечение семьи. а женщина за быт. При этом в быту мужчина может быть безответственен, а женщина в профессиональном плане. Вот уже когда уотребление становится неконтролируемым - там и поехало всё вниз. И беответственность кругом.
Короче, у меня опять тот же вопрос -что было первым - курица или яйцо? Алкоголизм или инфантилизм?

Спустя 21 минуту, 44 секунды (15.10.2014 - 00:04) ЯБлонька написал(а):
Цитата
Так всегда было?


В той или иной степени, ноги растут из детства. Но прогрессировать стало в геометрической прогрессии рядом с употребляющим. Дикая жалость, постоянный поиск решения ЕГО проблемы на фоне полного забвения собственных потребностей и невозможность посмотреть на себя и свое состояние со стороны - таков далеко не полный перечень симптомов моей болезни.

Спустя 39 минут, 58 секунд (15.10.2014 - 00:44) ivsxp написал(а):
Ну, это и симптомы моего заболевания - только не "ЕГО", а "ИХ" - у меня все окружающие имели проблемы "нездорового" восприятия моего пития. Как-то надо было их убеждать и разруливать. Но это - не на заключительном этапе моего пьянства, чуть раньше.
Характерно, что даже столовая ложка алкоголя, если я её почувствовал и захмелел, напрочь вырубала у меня совесть. А "под наркозом" ни боли, ни вины я никакой не чувствовал - только жалость к себе. Поэтому все мои извинения и раскаяния - просто ложь.

Спустя 7 часов, 56 минут, 32 секунды (15.10.2014 - 08:40) Татьяна_СБ написал(а):
Почему меня так раздражает теоретизирование? Зеркалит? Да! 100%
Это было моей сущностью - по анонсу фильма или книги, обрывку чьей-то фразы сделать вывод, составить собственное мнение и с умным видом разглагольствовать; с полуслова всё про всех понимать и разворачивать целую теорию почему да как это у человека происходит, причем о себе ни слова, но вещать с таким умным и важным видом, чтобы все считали меня мудрой. У меня иногда заползал червяк сомнения в своей честности и я кидалась читать, смотреть и старательно подгоняла прочитанное, просмотренное под уже созданное и высказанное ранее мнение. Если было не подогнать, вспоминала фразу "умный не боится сказать, что чего-то не знает" и с уникальной изворотливостью выстраивала отходные пути, типа "да, сложное произведение (ситуация), не сразу поняла...." Короче - огромный мыльный пузырь!
Но сейчас я же сдулась и стараюсь не надуваться, почему так раздражает??? Зависть и тайное желание вернуться в прошлое, ничего не делать, не меняться??? Тогда уж совсем тайное. Или наш разум до такой степени изворотлив ph34r.gif ?

Спустя 2 часа, 7 минут, 10 секунд (15.10.2014 - 10:47) Дима Н написал(а):
Привет други!
Вчерашняя история. Договорился с кумом, что он закажет мне через знакомых людей зимнюю резину для авто. Там дешевле. Вечером, по дороге к теще, рассказал о сем договоре своей благоверной. Катерина стала возмущаться, мол почему я все решаю сам, не посоветовавшись с ней и нас де и так с денежкой напряженка в данный момент. Думаю, дело не в этом, что то её ещё гложет. Пошла к теще, возвращается, в слезах. Интересуюсь, что случилось дорогая? В ответ, ты мне никогда не дарил колец, духов ну и прочего... Я не стал оправдываться, молча выслушивал претензии. Поехали на детскую площадку, высадил их там с сыном, а сам двинул в сторону наркологии, на собрание.
По дороге решил заехать в Л'Этуаль. Купил духи, Шанель № 5, еще и купон на 2 тыр дали. Возвращаюсь на детскую площадку. Прям там и вручил. Обнимания, поцелуи, чуть слезу не пустил. Объяснил, "Мне и невдомек, что не дарение подарков, это неправильно. Вот если мне надо, я себе куплю. Тебе ни разу в ее просьбах не отказывал, говорил, надо, купи. Но что бы самому?! Ну натура у меня такая." Я же раньше окромя пузыря ничего и не дарил.
Сам удивился, когда осознал, что вместо мыслей на тему, перебесится (жена), успокоится, резина ведь нужна по любому, пришло желание сделать супруге подарок. А заказ свой по шинам отменил, до лучших времен.

Спустя 21 минуту, 1 секунду (15.10.2014 - 11:08) Лань написал(а):
Дима Н
а духи-то понравились? Она любит такой запах?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.10.2014 - 11:10) AHtИЛОП_А написал(а):
Дима Н
user posted image
У меня муж точно такой же biggrin.gif Я как бы все понимаю, но подарков-то хочется rolleyes.gif Тем более он тоже резину собирается покупать laugh.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (15.10.2014 - 11:13) Дима Н написал(а):
Лань, как призналась Катя, она такие и хотела. Почему-то.




Спустя 2 минуты, 2 секунды Дима Н написал(а):
AHtИЛОП_А, подстава получилась, чистой воды.

Спустя 13 минут, 15 секунд (15.10.2014 - 11:26) Татьяна_СБ написал(а):
Цитата (Дима Н @ 15.10.2014 - 11:13 )
AHtИЛОП_А, подстава получилась, чистой воды.

ничего не подстава, а честность и открытость.
Я теперь не боюсь говорить о своих желаниях, т.к. сама способна ответить отказом, то и не боюсь, что откажут. А раньше ведь именно из-за страха получить отказ отмалчивалась.
Дима, спасибо, что делишься, до слез рада за вас.

Спустя 8 минут, 9 секунд (15.10.2014 - 11:35) Лань написал(а):
Дима Н
Это здорово, что угадал) Поздравляю!!! Рада за вас)

Спустя 7 минут, 29 секунд (15.10.2014 - 11:42) AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
AHtИЛОП_А, подстава получилась, чистой воды.

В каком смысле? cool.gif Мой вообще-то тоже недавно подобный подвиг совершал... Благодаря ему я теперь вся в мыле rolleyes.gif wink.gif В буквальном смысле - накупили мы мыла-масел-бельди-скрабов и пр. на 7 тыс. примерно rolleyes.gif Да еще и побегать пришлось, так как для этого надо было выступить организатором совместной закупки.... ПОДВИГ! rolleyes.gif

Спустя 49 секунд (15.10.2014 - 11:43) Дима Н написал(а):
Девочки, спасибо.
user posted image

Спустя 17 минут, 3 секунды (15.10.2014 - 12:00) Дима Н написал(а):
Цитата (AHtИЛОП_А @ 15.10.2014 - 11:42 )
В каком смысле?
Полина, был не прав. Прошлое из меня иногда лезет.

Спустя 20 минут, 28 секунд (15.10.2014 - 12:20) AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Полина, был не прав.

Дима Н Дим, ты был ПРАВ!!! Твой пример очень вдохновляет rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
А я и не сомневалась, что ты очень романтичный biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (15.10.2014 - 12:33) Лань написал(а):
Ой, люди, вспомнила и ржу)))
Мама моя папе один раз посетовала, что он ничего не покупает...Я это помню, мне тогда года четыре было...Ну, папа с зарплаты прикупил ящик супа в пакетиках...Деревянный такой, огромный...Приволок и с гордостью перед мамой его на кухне ухнул на пол...Мама так и ахнула....
А я такая счастливая, в ладошки хлопаю: "Мой любимый супчик! Со звездочками!!!"
Мама: "Вот и лопайте со своим папой свои звездочки весь месяц")))))
И я тогда искренне не понимала, за что же мама дуется на папу?))) Папа, похоже, тоже не понимал.

Спустя 15 минут, 54 секунды (15.10.2014 - 12:48) Дима Н написал(а):
Цитата (Лань @ 15.10.2014 - 12:33 )
И я тогда искренне не понимала, за что же мама дуется на папу?))) Папа, похоже, тоже не понимал.
Очень знакомо.
Цитата (Лань @ 15.10.2014 - 12:33 )
Со звездочками!!!
Вкус даже помню.

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.10.2014 - 13:02) AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
"Мой любимый супчик! Со звездочками!!!"

Сама сейчас купила Бизнес Ланч (лапшичку с курицей). Люблю таким супчиками травится biggrin.gif Тот самый вкус... rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 59 секунд AHtИЛОП_А написал(а):
Оказывается, не "Бизнес Ланч", а "Бизнес меню", а это большая разница, между прочим biggrin.gif

Спустя 18 минут, 56 секунд (15.10.2014 - 13:21) Fortunata написал(а):
Почитала здесь вас... Задумалась... Подарки... Я всегда ждала подарков, но когда получала, в большинстве случаев была недовольна... То длина цепочки мне не нравится, то цвет шарфа, и вообще - зачем мне большущая белая!!! кошка с котятами и с сердечками (игрушечная) !!! и т.п. Во всех подарках искала то, что мне не нравилось... Говорила спасибо, а в душе вся кипела от злости и негодования. А теперь... теперь некому мне дарить подарки, ну цветы...
Хотя нет, говорю неправду, скоро получу подарок, уже знаю какой и который жду... Я готова была сама заплатить за эту вещь, а мне подарили! Вот это здорово и приятно!
Дочке и внуку люблю делать подарки, но я ведь знаю их вкусы, и знаю чего бы они хотели, а сами не могут себе разрешить купить. А никакие подарки, сувенирчики там разные ненужные, не люблю получать и сама никому таких вещей не дарю... Вредная я, однако же. biggrin.gif

Спустя 4 минуты (15.10.2014 - 13:25) AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Вредная я, однако же.

Fortunata Зато трезвая уже 27 месяцев!!!
user posted image

Спустя 34 минуты, 26 секунд (15.10.2014 - 13:59) Fortunata написал(а):
Ой, ребята! Пишу вот здесь вам, а у самой сердце прыгает от радости. Прошло чуть-чуть времени, как написала вам, что жду подарок. Десять минут назад и ... мне с почты принесли бандероль - подарок, который я ждала получить где-то через недельку!!! Это книги, которые я просила достать мне, книги АА, для работы со спонсором по традициям. Не все правда, но большинство! Да как же так - я пишу, и сразу звонок в дверь, и опссс! - вот вам подарок!!! Только не говорите мне, что это случайность! Слишком часто у меня сейчас этих приятных "случайностей" случается!!! Как говорит моя спонсор: Путешествие продолжается". Да здравствует Программа АА !!!!!user posted image


AHtИЛОП_А
Спасибо, родная! user posted image Юбилей у меня сегодня и подарок к юбилею! И вы все у меня есть..., и трезвая я СЕГОДНЯ !!!user posted image

Спустя 21 минуту, 12 секунд (15.10.2014 - 14:20) Katarina53 написал(а):
Татьяна_СБ
Цитата
Но сейчас я же сдулась и стараюсь не надуваться, почему так раздражает??? Зависть и тайное желание вернуться в прошлое, ничего не делать, не меняться??? Тогда уж совсем тайное. Или наш разум до такой степени изворотлив

Танюш, я вот тоже этим вопросом задаюсь последнее время. Встречаю людей в сообществе, которые дают мне советы, а сами этого не делают... моя башка быстро реагирует на это - вроде все по-книжному говорят, но они же трезвые и без этих действий... Но "полумеры ничем не помогли нам"... действую... в последнее время стараюсь задать вопрос советчикам: "У тебя есть такой опыт? Ты так делал?". И задаю его не потому что мне важно знать результат или проверить человека на честность, а чтобы я сама себя потом не разводила полуправдами, домыслами и догадками...
как бы еще избавиться от страха ошибки и как следствие - срыва... последнее время сильно догоняет меня это дело... а это всего лишь опыт, опыт, опыт... а я боюсь ошибиться... как сапер ph34r.gif

Fortunata
с кругленькой датой и с книжками! я тоже вчера Руководство получила по почте - класс!!!!! rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 21 секунду Katarina53 написал(а):
Дима Н
духи в подарок - красота!!! rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 18 секунд (15.10.2014 - 14:30) Дима Н написал(а):
Леся, поздравляю, целую ручку!


_____________
Он не приходит туда, где его не ждут. И не остаётся с тем, кому не нужен.