Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков > Ал-Анон, Нар-Анон > я созависимая. муж алкоголик.помогите!!!


Автор: Дрянная Девчонка 28.06.2016 - 01:25
ainnai
Да. Только душевно больные люди, коими мы являемся, не имеют понятия что такое настоящая здоровая любовь, уважение и понимание. Как раз всему этому учит программа 12 шагов, по которой выздоравливают созависимые и зависимые люди.

Автор: elisheba 28.06.2016 - 02:12
Цитата (ainnai @ 28.06.2016 - 00:04 )
Я лишь то не могу понять, если мне все равно что он делает,  зачем вообще жить в браке. Он по себе,  я по себе. Это не отношения.а как же семья?  Трубку то можно и не взять,  я согласна) но должна же быть любовь, уважение,  понимание.

Мы не сиамские близнецы, сросшееся существо с двумя головами. Мы рельсы, которые идут вместе, но каждый индивидуален.

Если я сама себе не нужна, то как я могу ждать что буду нужна другому?

В Ал-Аноне есть своя литература, ежедневники. Выписать литературу по почте можно обратившись на почтовый адрес РСО.
Кроме ежедневников для меня настольной стала книга "Дилемма брака с алкоголиком"
Читать ежедневники каждый день можно подписавшись в группе Шаги к свободе

Автор: Татьяна_СБ 28.06.2016 - 10:11
Цитата (ainnai @ 28.06.2016 - 00:04 )
Я лишь то не могу понять, если мне все равно что он делает, зачем вообще жить в браке. Он по себе, я по себе. Это не отношения.а как же семья?

цель не "все равно" и не "он по себе, я по себе", цель - увидеть свои мотивы, понять себя.
У меня абсолютно любые действия и слова мужа трансформировались всегда в "он меня не любит, я ему не нужна" и я в зависимости от ситуации то обижалась, то угодничала, то оскорбляла, заставляла любыми способами добиться внимания, заставить любить так, как мне хотелось, как я себе это представляла. Сейчас я это вижу и отлавливаю в себе, получается понять, что действия и слова мужа обусловлены какими-то своими причинами, получается не подключать свои эмоции к этому, получается не заставлять его реагировать на его какие-то причины так, как хочется мне. Для этого нужно очень много любви smile.gif

Автор: ainnai 28.06.2016 - 11:22
Скажите легче становится общаться с мужьям алкоголиками, а им легче с нами? У нас щас полное невзаимлпонимание. Много злости и обид.я то уж немного переварила, он ещё кипит.




Спустя 2 минуты, 49 секунд ainnai написал(а):
Через какое время вы почувствовали результаты выздоравления?

Автор: Малинка 28.06.2016 - 11:47
Цитата (ainnai @ 28.06.2016 - 07:22 )
Скажите легче становится общаться с мужьям алкоголиками

Да, намного легче так жить. Но до меня не все принципы программы сразу так и провалились, только с опытом. Прошел год, как я научилась реагировать так, что мой душевный покой почти не страдает. Сначала перестала названивать, потом проверять, контролировать, пилить, наставлять. Молитва тяжело давалась, я не понимала, как она может помочь. И ведь помогает, я вижу результаты, они стоили того.

Автор: Татьяна_СБ 28.06.2016 - 11:54
на 4 Шаге картинка начинает проявляться и я начала видеть то, о чем и не предполагала, после пятого небывалая до этого свобода и радость накрыли. Но если ничего не делать, очень быстро проваливаюсь в старое поведение, очень быстро мозг затягивают старые мысли, откуда-то выползают сомнения, старые убеждения. Поэтому я хожу на группы, мне радостной, счастливой больше нравится smile.gif

Автор: Малинка 28.06.2016 - 11:56
Цитата (ainnai @ 27.06.2016 - 15:42 )
Не сам конечно, к сожалению. Провели интервенцию. Он пребывает в злости на меня

В злости сейчас нездоровая часть личности. Если проснется здоровая, которая хочет быть живым и выздоравливать, он всё поймет и не будет осуждать тебя за это. Но нужно время. Я отправляла и сына и мужа, сначала была такая же реакция, но по выходу - оба были благодарны. Что хочет алкоголик -пить, пить и только пить, а ты ему в этом помешала, поэтому такая реакция. Наберись терпения и пройди программу сама, тебе будет легче их понимать.

Автор: lv2003 28.06.2016 - 12:02
Цитата (ainnai @ 28.06.2016 - 07:22 )
Скажите легче становится общаться с мужьям алкоголиками, а им легче с нами?

Что изменилось в нашей семье за те 2 года, что я Программе:
1. Я поняла, что такое алкоголизм и перестала обвинять своего мужа в том, что он пьет и не хочет прекратить. Раньше у меня из этого следовал автоматический вывод - раз не хочет прекратить, значит меня не любит. Ну и дальше по списку - обиды, претензии, молчанка, конфликты. Теперь если у меня есть претензия или обида, я стараюсь проговорить больше о своих чувствах по этому поводу, а не о том, какой он гад.
2. Я знаю, что могу быть счастлива в любом случае - пьет мой муж или нет. Конечно, я очень хотела бы, чтобы он выбрал трезвость, но от этого не должно зависеть мое душевное состояние. Не могу сказать, что прям на 100% это уже так в моей жизни, сюрпризы бывают, когда вовлекаюсь и "страдаю". Но это уже бывает так редко и так недолго, что и сравнивать не хочу с тем, что было раньше. Мужу конечно намного приятнее, когда жена рядом чаще находится в хорошем настроении и просит о чем-то в позитивном ключе smile.gif
3. В Программе я получила неожиданные для меня бонусы - возможность общения с теми, кто тебя понимает и готов помочь. И может помочь, что важно. Теперь я не варюсь днями в своей проблеме, гоняя ее по кругу, а выхожу из этого состояния достаточно быстро, потому что у меня есть инструменты и есть возможность придти на группу. На группе я могу быть достаточно открыта, потому что уверена в понимании и поддержке. Я учусь другому общению на самом деле, более здоровому. И это помогает мне общаться в семье более здоровым образом.

Автор: ainnai 28.06.2016 - 12:40
А сколько они лежали в реабилитации? Помогло? Меня щас рвёт. Понимаю, что у самой проблемы... И у мужа... Семья как будто бы разбилась...

Автор: ainnai 28.06.2016 - 12:51
Я детей своих готова на части порвать... С ними одна... Не помогает никто...все раздражает. Уже как 3 дня...после того как муж из реабилитации позвонил и сказал что будет разводиться. Одна часть мозга понимает что глупости это все,в нем сейчас зелёный змей...ищет виноватых, другая часть меня кипит... Так что ноги сводит... Дети бегают кричат, дерутся... Кажды их писк раздражает... Было у кого такое состояние? Ничего поделать с собою не могу...

Автор: ainnai 28.06.2016 - 13:41
детей своих готова порвать... С ними одна... Не помогает никто...все раздражает. Уже как 3 дня...после того как муж из реабилитации позвонил и сказал что будет разводиться. Одна часть мозга понимает что глупости это все,в нем сейчас зелёный змей...ищет виноватых, другая часть меня кипит... Так что ноги сводит... Дети бегают кричат, дерутся... Кажды их писк раздражает... Было у кого такое состояние? Ничего поделать с собою не могу...

Автор: Татьяна_СБ 28.06.2016 - 16:02
мне помогало в таких случаях переключение головы на интересную и важную в данный момент информацию http://www.sensecenter.com.ua/alcfam/105-ivanovsozavvideo
но лучше всего группы вытаскивают http://al-anon.ucoz.ru/

Автор: Малинка 29.06.2016 - 09:18
Цитата (ainnai @ 28.06.2016 - 08:51 )
Было у кого такое состояние? Ничего поделать с собою не могу...

Когда я осталась без денег - муж и сын в центре, сломалась машина, там еще куча финансовых проблем, можно было взять деньги у мужа на работе, но нужно было его разрешение. Я позвонила, он не разрешил. Я в шоке была. Рыдала неделю, не понимала такого отношения к себе. Группы выдернули меня из депрессии. Там все через это проходили. Муж месяц в центре пробыл, потом группы, а сын -пол года. Скажу сразу - сын, как пришел, в первый же день к старым друзьям. А муж первое время пытался выздоравливать, но потом на старую работу вышел и всё. Но мне это очень помогло. Теперь меня это не волнует. Я смогла за время их отсутствия научиться жить одна. Не для них, а для себя. А про них знаю, теперь они сами себе хозяева - надо будет протрезветь -знают, куда обратиться. Дозреют.

Автор: ainnai 29.06.2016 - 14:18
Я так надеялась на этот центр. Сижу одна дома с 2 детьми и без помощи. Раньше хоть муж помогал. Надеялась муж там начнёт выздоровление. Настроилась уже... Получается центры не помогают вовсе?...забирать его?... Хоть плачь... Думала он начнёт лечиться, я начну... И вытянет семью потихоньку.

Автор: ainnai 29.06.2016 - 15:56
Но больше всего на свете, я боюсь что он по пьяни возьмет да изменит мне.

Автор: den17 29.06.2016 - 18:03
Привет ainnai ! У меня такая же история...супруга в РЦ уже 5,5 месяцев со мной не разговаривает и серьезно настроена на развод. Немного облегчает посещение групп

А у Вас в каком РЦ лежит?

Автор: ainnai 29.06.2016 - 20:32
В. У вас какой Рц? По каким программам работает?

Автор: den17 30.06.2016 - 10:11
РЦ Спасение. 12 шагов. Звонит только ребенку. Психологи говорят, что семья не сохранится.Была семейная сессия 18 мая.Сплошная манипуляция,сначала заявила о разводе,а потом полезла целоваться....только для того,чтобы забрал. Сейчас она на стадии выздоровления,сопротивление осталось,но небольшое. 12.06.-вторая сессия,но я на нее не приглашен.




Спустя 2 минуты, 33 секунды den17 написал(а):
5.5 мес.-еще 1 шаг не здала. А вообще угроза на первой стадии -это чистой воды манипуляция,чтобы Вы были в панике и забрали его



Спустя 1 минуту, 8 секунд den17 написал(а):
Но у меня с разводом похоже все серьезно

Автор: den17 30.06.2016 - 10:39
Вершина-это хороший РЦ. По крайней мере -отзывы. Показатель-только 2 центра Вершина и Спасение имеют право организовывать терапевтический лагерь Какой срок лечения Вам говорят? Группы для родственников проводят? Если не секрет-стоимость за мес.?

Автор: Малинка 30.06.2016 - 10:49
Цитата (den17 @ 30.06.2016 - 06:11 )
Психологи говорят, что семья не сохранится
Вообще не понимаю таких психологов, которые за вас уже всё решили. Ребята, нужно понимать болезнь, как она протекает и видеть себя со стороны. Если вы не будете этого делать - вашим близким придется очень туго. Нужна работа над собой. Реб. центр только мотивирует на выздоровление, он не лечит. Напрасно надеяться на то, что он вышел и всё будет ОК. Для роста ему нужно свои шишки набить и опыта набраться. Мой после ребы очень долго кувыркался, но все-таки пришел к выводу, что выхода другого, как трезветь- нет.

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 11:00
ainnai
den17
так как прежде уже не будет. После ребцентра они уже не дадут "забрать-отправить", они станут другими. Если самим не меняться, не видеть что своим "забрать-отправить" я унижаю другого человека, я не считаюсь с ним, то я по прежнему буду строить из себя обиженную, жертву, а после того, как это все равно не вернет старых отношений, начну истерить. У меня было так, пока я не начала Шагать по Программе.

Автор: ainnai 30.06.2016 - 11:18
По стоимости 50 1й мес, 40 тыс 2й, последующие на убывание сказали... Сессия первая ч.з 1,5 мес. Но сказали не ехать, типо разругаемся и я его заберу...ехать, неехать... А у Вас по стоимости, срокам, и сессиям как? В вершине сроки 7-9 мес....как 3 шага напишут

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 11:23
Цитата (ainnai @ 30.06.2016 - 10:18 )
я его заберу

аж мурашки по коже. Он вещь?

Автор: ainnai 30.06.2016 - 11:33
Знаю что там и по году лежат, потом ещё 3 месяца они адаптируются, я и надежду теряла, и забрать хотела его, на детях срываюсь, они маленькие, за ними щас глаз да глаз...а мне самой делать ничего не хочется, депрессия... Ради них и живу...начала на группы ходить, правда скайп... В городе у нас живых нет... Читаю книги по созависимости... Я думала мужчины меньше страдают от болезней этих...). Ещё мне там сказали, что если в одном не раскроется рц, то может в другом пойдет выздоровление.. Вопрос, как туда во второй ложиться? Тут положила, приняли и спокойна



Спустя 6 минут, 26 секунд ainnai написал(а):
Муж? Не вещь, человек... Но гогда он с ножом бегает при детях малых и кричит я тебе ноги отрежу... И много всего ещё... В такой панике находишься... И спишь с молотком по подушкой, вдруг нападает... Тогда очень эту."вещь "боишься и не знаешь что делать... О Рц не плохо говорят... Я понимаю, что он выйдет и пить не будет? Нет конечно... На все воля Божья... Хотя бы говорить будет нормально... А я со своей стороны, так же лечусь пока...и понимаю, где я уже не правильно поступала раньше



Спустя 1 минуту, 46 секунд ainnai написал(а):
Хочу сказать что там не тюрьма... При большом желании их там держать не будут... Право человека на свободу...

Автор: den17 30.06.2016 - 12:35
Стоимость-60 без убывания. Срок 7-9 мес. 3 шага+линейка функций. 1-я сессия только когда начнет писать 1 шаг. У меня начала через 4 месяца. 2 сессия когда начнет писать 2 шаг.
У нас назначена на 12 июля. Получается через 6 мес. хотя 2 шаг еще не начинала. У нее сейчас резкий прорыв и психологи решили,что в этот момент нужна сессия для того чтбы понять степень ее мотивации

Автор: ainnai 30.06.2016 - 13:02
Я общалась с психологом, сказали 1 шаг -принятие, 5 -6 мес. Думаю у Вас не все потеряно. Может одумается... Над семейными ценностями они же должны работать! понятно, что все зависит от неё.но там же Проходят и потери, учат с чувствами работать... Den 17, а вы не пожалели что жену туда положили? У меня щас куча сомнений... Но выбора не былов целом, муж зверем стал, что самое интересное, когда был трезв...

Автор: den17 30.06.2016 - 13:08
Сомнения конечно есть..но если бы не положил...сейчас бы гвозидки на могилку носил

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 13:20
http://www.aaurora.ru/materials.html - здесь алкоголики говорят о себе
мне очень помогло. Не понять их, конечно, а просто поверить им.
Фильмы там тоже классные, без первых пяти я бы не пускала родственников в ребцентры smile.gif)
кстати, в том, где был мой муж, встречаться с ним можно было только после того, как сама на группу сходила там же.

Автор: ainnai 30.06.2016 - 13:24
Татьяна_СБ
А у Вас сколько супруг лежал в рц, что после было?)

Автор: den17 30.06.2016 - 13:27
Может и не все потеряно...но если,что-19 лет коту под хвост......но разум и сердце принять не может..Я понимаю,что на сколько я созависим.

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 13:54
когда муж собрался в первый ребцентр, я узнала об анонимных, там же в ребцентре сначала ходила на группы, но это далеко - 4 часа в одну сторону, потом стала ездить по субботам поближе - 2,5 часа в одну сторону. Все равно много, поэтому старалась в этот день на 2-3 группы сходить. Этого заряда хватало на неделю. Я оттуда выходила с какой-то легкостью и полной сил больше ни на кого не сердиться, не ругаться, всех любить и быть лапочкой. Но ближе к пятнице это все куда-то улетучивалось, опять все вокруг оказывались злыднями, которые всё делают лишь бы мне досадить. Но хватало уже умения брать паузу и бежать опять на группу. Год вот так на группах и зубах продержалась, и только через год начала задумываться о каких таких Шагах все говорят, ну читаю я их, уже наизусть выучила, и согласна с ними полностью, но почему оно само не признается, не приходит к убеждению, не исправляется? Начала искать людей, которые помогут разобраться с Шагами и нашла группу по Шагам, стала туда ездить, рассказала мужу, он за этот год несколько раз ложился-сбегал из ребцентра и был после очередного запоя. Мы вдвоем целый год ездили на эту группу по Шагам.
И сейчас очень много непоняток, проблем, тревог, но это все решаемо и больше не грузит, из всего находится выход.
Можно на ты, мы все равны перед болезнью. Я вначале не понимала, как незнакомому человеку намного старше меня ты говорить, а сейчас настолько все близки и узнаваемы, что даже и не вспоминается про "вы" в русском языке smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 30.06.2016 - 13:57
Татьяна_СБ
Ага, я порой неанонимным тыкать начинаю, забываю просто, даже неудобно))

Автор: ainnai 30.06.2016 - 14:43
))) сама привыкла всех на Вы!



Спустя 2 минуты, 49 секунд ainnai написал(а):
Татьяна_СБ, а как у тебя сейчас с мужем отношения? Улучшились после Рц? Пить по другому стал)))? Или такой же как до реабилитации?




Спустя 3 минуты, 32 секунды ainnai написал(а):
den17
Я тоже думаю, 4 года) двое детей, 2 кесарево, детей один за одним родила, вторая операция сложная была... Все делаю для семьи, не пью,не гуляю, как он так может? Не ценит ничего. Щас начинаю понимать что он больной человек... Не так злюсь... Мне лекции Новиковой В помогли... Понять его болезнь. Они в свободном доступе на ютубе.

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 15:19
ainnai, с того дня, как муж собрался на группу по Шагам, он не пьет, а я понимаю, что это вообще не мое дело smile.gif

Автор: den17 30.06.2016 - 15:55
Смотрел лекции, читаю литературу,1 в неделю группы при РЦ,1 в неделю на городские группы.

Только сейчас начинаю понимать, что состояние как у Татьяны приходит с опытом

Автор: ainnai 30.06.2016 - 17:28
У нас в Рц групп нет,плохо. Я вообще новичок в этом деле) давайте общаться, поддерживать друг друга, делиться опытом... Мне полегче даже стало, от общения)

Автор: den17 30.06.2016 - 18:12
Давайте!



Спустя 4 минуты, 37 секунд den17 написал(а):
Мне тоже полегчало



Спустя 39 секунд den17 написал(а):
Еще лекции Ильи Т посмотрите

Автор: ainnai 1.07.2016 - 13:14
Я хожу на группы по чувствам. Пытаюсь, разобраться в каком чувстве я в данный момент прибыю, отслеживаю его. Если боль, то это боль, если тревога, то тревога, так легче и мысли не такие сумасшедшие. Все чувства, которые мы чувствуем, это нормально. Не нужно их морозить... Раньше, если мне было больно, я пыталась переключиться, не чувствовать... Но боль же никуда не уходила, мало того...что хуже... Могла выйти в гнев,злость, обиду...я только учусь... Но мне легче... Роботом была раньше... Последние пол года, даже плакать не могла...

Автор: ainnai 1.07.2016 - 14:19
Татьяна_СБ
Скажи, ты говоришь , что понимаешь , что это не твоё дело... Это как? Не общаться с ним об этом? Не спрашивать, как сходил например? Вообще не касаться этого вопроса? объясни пож...я не понимаю, как? У меня мало в этом опыта и знаний... у нас очень доверительные отношения с мужем и мы все вопросы обсуждаем вместе, высказываем свое мнение... Наверное в жизни так и нужно, в семье... А как быть с алкогольными вопросами?)

Автор: Татьяна_СБ 1.07.2016 - 16:40
ничто искусственное, нарочитое не работает, у меня не работало, я пробовала. Ты же тоже уже, наверное, много чего перепробовала и результат все равно не получила, какой хотела.
Все дело в том, что раньше я когда что-то говорила или планировала сделать, или выстраивала свое поведение, я всегда это делала для чего-то. Т.е. я ждала какой-то результат. И не получив его, обязательно уходила в негатив - это была либо обида, либо раздражение, либо злоба, либо истерика со слезами, много чего, но ничего хорошего smile.gif
Сейчас я понимаю, что можно всё. Хочется поговорить, говорю, хочется обидеться, обижаюсь и иду прописывать обиду, хочется наорать, ору. Главное, почему я это делаю. Не для чего, а почему!
Т.е. разговариваю потому что хочу открытости, а не для того, чтобы убедить в чем-то, обижаюсь, потому что сама совершила ошибку и не хочу в этом признаваться, а не для того, чтобы кого-то заставить делать по-моему,
ору, потому что не умею выражать эмоции по человечески, а не для того, чтобы все было как я хочу.
Т.к. результат от меня вообще не зависит!!!!!!!!
Я думаю, говорю, делаю, потому что считаю это нужным, потому что хочу, потому что само как-то произошло, вот в данное мгновение вот так, а к чему это приведет не жду, вернее стараюсь не ждать, когда жду, обязательно получу неоправданные ожидания и обиду.
Есть ВС, которая разрулит это все, это все ее дело, а не мое, а я просто стараюсь не делать гадости и учусь делать добрые дела.

Автор: ainnai 1.07.2016 - 17:19
Не много, но поняла Татьяна_СБ
Т.е если муж к примеру задержался на работе, я себе придумала всего уже плохого, я хочу с ним, поговорить о том, что беспокоилась и говорю об этом...но не для того что бы он к примеру почувствовал вину, что не позвонил...я не жду результат, я выражаю свои чувства... ТАК?)

Автор: lv2003 1.07.2016 - 17:20
Цитата (Татьяна_СБ @ 1.07.2016 - 12:40 )
Т.е. разговариваю потому что хочу открытости, а не для того, чтобы убедить в чем-то

и задаю вопрос не для того, чтобы проконтролировать smile.gif

Автор: ainnai 1.07.2016 - 17:33
Из дневника М.Битти.

Работа с чувствами, доставляющими боль. 7 января.

Ранящие чувства и чувство злости - возможно, наиболее сложные, с которыми мы сталкиваемся. Мы можем чувствовать
себя чрезвычайно уязвимыми, испуганными и бессильными, когда появляются эти чувства. И эти чувства могут
спровоцировать воспоминания о других похожих временах, когда мы чувствовали себя бессильными.
Иногда, чтобы достичь чувства, что мы контролируем ситуацию, мы можем наказывать людей, окружающих нас, будь
это люди, которых мы обвиняем за то, что у нас появляются болезненные чувства, или невинные рядом. Мы можем
стараться "быть уравновешенными" или мы можем манипулировать за спинами людей, чтобы достичь чувства власти
над ситуацией.
Эти действия могут дать нам временное чувство удовлетворения, но они только откладывают момент столкновения с
нашей болью.
Чувства, которые ранят, не должны нас пугать. Не нужно прикладывать большие усилия, чтобы избежать их. Хотя
ранящие чувства не являются такой забавой как чувство счастья -они остаются только чувствами.
Мы можем капитулировать перед ними, проживать их и двигаться дальше. Это не значит, что мы должны разыскивать в
себе ранящие нас чувства или упиваться ими без необходимости. Не нужно, чтобы эмоциональная боль нас опустошала.
Мы можем оставаться спокойными, чувствовать боль, выявлять, что нам нужно сделать, чтобы позаботиться о себе и
продолжать жить.
Не нужно действовать в спешке, не нужно наказывать других, контролируя свои чувства. Мы можем начать делиться
нашими ранящими чувствами с другими. Это приносит облегчение и часто лечит нас и наших близких.
В конечном итоге мы проходим урок, что настоящая сила приходит, когда мы позволяем себе быть достаточно
уязвимыми, чтобы чувствовать боль. Настоящая сила приходит от сознания, что мы можем заботиться о себе, даже
когда мы чувствуем эмоциональную боль. Настоящая сила приходит, когда мы перестаем считать других
ответственными за нашу боль и сами берем ответственность за все наши чувства.

Сегодня я капитулирую перед моими чувствами, даже перед теми, которые причиняют мне эмоциональную боль.
Вместо того, чтобы действовать в спешке или делать попытки наказывать кого-либо, я буду уязвима настолько, что-
бы проживать свои чувства



Спустя 3 минуты, 16 секунд ainnai написал(а):
Т.е как я понимаю, если научиться нормально общаться и себя вести... У мужа у самого по сути появится желание рассказать где он был...он сам захочет поделиться... ТАК Я ПОНИМАЮ, ИЛИ Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ)))



Спустя 8 минут, 42 секунды ainnai написал(а):
Да и искусственные вопросы для того что бы проконтролировать, муж мой мне кажется сразу слышит и чувствует, что я хитрю и только беситься начинает... Он один раз мыл машину, поругались, он не звонил... Я не знала где он...позвонила сама и спросила, ты где? Он ответил зачем тебе... Я еле сдержались что б не поругаться... Ответила что переживаю. Очень сильно волнуюсь.. Я и вправду переживала... Он приехал мин ч.з 15 и сам все рассказал, где и чем мыл машину...) Если бы поругалась... Был бы скандал.

Автор: Татьяна_СБ 1.07.2016 - 17:37
Цитата (ainnai @ 1.07.2016 - 16:24 )
У мужа у самого по сути появится желание рассказать где он был...он сам захочет поделиться...

а если не захочет, я не буду мучиться этим, не буду гадать любит-не любит, мне будет спокойно, значит сейчас ему нужно именно это.

Автор: ainnai 1.07.2016 - 18:17
Татьяна_СБ
Мне до спокойствия ещё далеко! Понимаю, лишь, если не хочет говорить, это не повод мне думать что он меня не любит... А вот как обрести спокойствие...

Автор: Татьяна_СБ 1.07.2016 - 22:09
мне только Шаги помогают. Причем у самой у меня не получается Шагать. Первый раз я почти год ездила на малую группу по Шагам, было классно, но быстро разленилась, подумала, раз так классно, то можно и на группы пореже ездить, и молиться только когда приспичит. И очень быстро спокойствие стало исчезать. Но тогда подвернулся вебинар в сети, я решила и этот опыт попробовать, поШагала с ребятами на вебинаре, все опять стало классно. У меня служения появились, это замечательная отдушина, когда мне хочется порулить кем-то, я прячусь в комп, занимаюсь нашей литературой и покой приходит. Но лень пока никуда не делась, я 10-12 Шаги сама быстро перестаю делать, и тогда начинаю опять искать компанию для этого, т.к. уже знаю, что только группы не удержат меня на позитиве, нужны регулярные действия.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 00:57
Татьяна_СБ, скажи, получается без групп вообще жить нельзя, некая зависимость от групп уже получается...?мне говорили, что лечиться в среднем год от болезни, а потом самостоятельно живёшь... У хим.зависимых, у них, группы грубо говоря пожизненно... У нас у созиков, не такое течение... Но это как мне психологи объяснили

Автор: ainnai 2.07.2016 - 01:16
Я сейчас на группах чувствую то, что я не одинока, и мысли мои и чувства, оказывается присущи и др. людям... Раньше, я думала, что одна такая "сумасшедшая ". Была неуверенна в себе, слаба, не знала с кем посоветоваться... Даже на этом форуме, чувствуешь большую поддержку... Хотя неуверенности ещё много...очень низкая самооценка... Последнее время депрессия... Много думаю о муже... Как он там в Рц...ничего не могу с собою поделать... Не чувствую полноту своей жизни... А как хочется, грубо говоря, просто забить и не о чем и ни о ком ни думать)

Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 01:32
Цитата (ainnai @ 1.07.2016 - 23:57 )
лечиться в среднем год от болезни, а потом самостоятельно живёшь.

а как ты себе представляешь это "живешь"? Много ты живешь в последнее время?
я поначалу, когда ходила на группы, чтобы мужа вылечить, видела на группах людей с огромными сроками в Программе, тоже думала, что они новую зависимость себе нашли. Я-то не такая, я мужа затащу сюда и пусть ходит выздоравливает, а мне не надо. А теперь понимаю, что это и есть жизнь - общаться с интересными мне людьми, получать от них помощь, самой помогать. Как люди ходят на кружок по вязанию всю жизнь? Сначала учатся, потом просто потому, что нравится smile.gif
И ведь все люди так, находят какое-то занятие по душе и уделяют ему определенное время. Мне анонимные по душе пришлись smile.gif

Автор: ainnai 2.07.2016 - 01:46
Да, скорее ты права! Я ни жила... Верно

Автор: ainnai 2.07.2016 - 17:18
den17
А у тебя как дела?)

Автор: ainnai 3.07.2016 - 18:32
Звонил муж из Рц...давил на меня..."ну ты скажи, ты скажи, когда заберешь меня? Говорит, на работу, надо выходить, без работы пропадёт... А то как пропадал в последний раз в запое, это и не вспомнил... Ой... Так хочется ему все сказать... Я такая сейчас не здоровая, злая... Как же тяжело себя в руках держать... 5 мин всего дают общаться, за 5 минут и не спросишь и не скажешь, а так мне хотелось бы ему сказать как мне тяжело, как больно, как обидно, как воды горячей нет месяц, как трудно материально... Как неделю ждала звонка, и вот. Опять не о чем...поговорили называется. "Хочу домой..". "Мне плохо..".как будто мир вокруг него должен крутиться...



Спустя 8 минут, 36 секунд ainnai написал(а):
И разберись попробуй... Попробую! У него щас, тяга. Скорее не работать он хочет, а употреблять... Опять манипулирует... Если работу потеряет, то пропадёт, говорит...глупости.Пропадёт если выйдет на работу и уйдёт в запой... И вообще... Он в сопротивлении ещё в большом... Ему щас ни жена, ни дети, ни до кого..".Я, слушай меня, я пропаду, я хочу, я такой......... "А моё мнение и слово, как всегда на полочку и в самый верхний угол. Я тоже личность. Я тоже хочу работать, в конце концов, 4 года дома с детьми... А сейчас, так вообще без помощи... То вместе хоть воспитывали детей, хотя...разве это воспитание... Вечно недовольный папа, грызущий маму... Как мне надоело все

Автор: ainnai 3.07.2016 - 21:16
Татьяна_СБ
Подскажи пож., вот я стараюсь спокойствие держать, делами заниматься, но вот чувствую, начинаю из колеи выходить, и мысли резко одна за другой забегали, а что если так, что если так!?... Потом понимаю что, я ничего поделать не могу...я бессильна по отношению к делам, мыслям, действиям мужа... И депрессия пошла...от того что бессильна Пипец... Опять делать ничего не хочется... Руки опускаются... Как быть?! У тебя было что то подобное! Я вот спокойная в целом сегодня была, но после его звонка равновесие нарушилось

Автор: Татьяна_СБ 3.07.2016 - 22:25
конечно было и сейчас бывает. Раньше как сомнамбула делала обязаловку и на диван тосковать smile.gif после группы пару дней вроде бодрячком, а потом до следующей группы в провале. Когда доходила до какой-то точки, начинала шевелиться, тогда непрерывно слушала спикерские, семинары, лекции, всё, что могла найти, качала на диктофон и непрерывно им уши затыкала. Молитва наша о душевном покое постоянная палочка-выручалочка, она у меня и на календариках, и на закладках, и в сумочке, и дома. Всего четыре строчки, а я их долго для себя открывала, то одно слово вдруг заиграет, то другое увижу. Когда совсем выть хотелось, молилась ею непрерывно, просто забивала все мысли ею. Когда по Шагам пошла, стало намного легче. Сейчас, когда сил нет, значит ничего не делаю, значит надо отдохнуть и не грызу себя за это, из лени вытаскиваю себя служением, это огромная возможность выздоравливать, возможность что-то сделать для других придает смысл казалось бы пустому существованию. И появляются силы и для всего остального.
Группы, Шаги, спонсор, Ежедневник, молитва.
Здесь много спикерских https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB
http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338 - здесь много материала и в той теме есть список книг, которые можно бумажными купить. Я бумажные люблю, с Ежедневника день начинаю.

Автор: ainnai 3.07.2016 - 23:42
А сейчас тебе легче справляться с собою, не так как было по началу? Мне интересно, вот сейчас мне к примеру больно или я в панике... Спустя время я смогу справляться с собою, не паниковать например... Боль будет не такой сильной?) Татьяна_СБ




Спустя 2 минуты, 53 секунды ainnai написал(а):
Я кстати тоже бумажные люблю книги... Пробовала в телефон закачивать, не пошло как то...чтение... Я кстати, решила не ехать к мужу в р.ц. Это к выздоровлению моему?!) толку... Он в неадеквате щас...только себе больнее делать

Автор: Татьяна_СБ 4.07.2016 - 10:17
целый год я ходила на группы, очень много читала, слушала, смотрела, а мне было все больнее. Потому что делала я это все для того, чтобы выстроить мир вокруг себя так, как я его представляю, а не получалось, а еще надо было уговаривать себя, что это все я делаю для своего выздоровления, играть роль правильно выздоравливающей, остальные роли "хорошая мама", "внимательная невестка", "успешная сотрудница" и т.д. тоже кучу сил отнимали. В общем к концу года я вспыхивала уже как факел, а не спичка, отдыхала только на группах, там-то никакие роли не нужны, даже "правильно выздоравливающая" не всегда прокатывала smile.gif
Только работа по Шагам все изменила, только Шаги дали возможность это все увидеть, понять про себя и они же научили избавляться от этого. Сейчас все совсем по-другому, это как фотопленка, даже пусть цветная, смотришь негатив вроде все понятно и даже красиво, а фото напечатаешь и все оказывается совсем другим.
И сейчас есть и обиды, и злость, и боль, но если не варюсь в этом, прописываю по 4 Шагу, нахожу свою ошибку (в 99,9% причина всего - моя ошибка), выясняю какой недостаток ее спровоцировал, прошу избавить меня от этого, извиняюсь (с этим до сих пор сложно smile.gif ) и занимаюсь полезными для других делами, то душевный покой приходит.

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 17:22
ainnai
Когда мне плохо, я сразу признаю свое бессилие - нет у меня такой кнопки, которая выключает противные чувства. Но у меня есть ВС - она может, если я пойду ей навстречу и сделаю несколько простых действий

Автор: ainnai 4.07.2016 - 18:33
Дрянная Девчонка
Татьяна_СБ
Что сегодня со мною, не пойму... Муж написал письмо из Рц. Боится что останется там не на 2_ месяца, а больше... Угрожает. Говорит что ненавидит меня и эта ненависть растёт с каждым днем, проведенным там. Устроит мне обратку и оставит без всего... Зачем он там не понимает... Говорит что я его положила в дурку, а значит передала... Короче, у него со мною все кончено... Я дура. Которая слушает психологов и консультантов, а не мужа... Но не было у меня др. Выхода, или в рц или в дурку... Что самое интересное, вот прочитала я это письмо и ощущения какие то другие... Не так злюсь на него, есть ещё конечно сомнения, может зря это все?! Сотрудники Рц сказали что он на тяге, а я ему таким образом пить не даю, вот я и враг номер 1. Но если выйдет он щас. Просто убьёт меня, в прямом смысле... Он агрессор и тиран... У него щас обострение... Так вот... Раньше я бы кинулась писать ему в ответ... Оправдываться, умолять, или наоборот угрожать так же как и он... А я нечего этого не хочу делать... Пока он там, дети хоть улыбаться стали, да и мне как то спокойнее. И вот читаю письмо, а чувства какие то притупленные у меня, не так больно... Раньше верила каждому его слову плохому и боялась что это правда у него. Сейчас я просто выбросила его письмо в мусорный бак... И не хочу реагировать на его слова... Хочу довериться специалистам Рц и Богу... Скажите, что это со мною...???



Спустя 6 минут, 35 секунд ainnai написал(а):
И вот ещё что, на все его слова, я нашла себе объяснение, КОГДА Я ЗЛЮСЬ, ИСПЫТАВАЮ НЕНАВИСТЬ К МУЖУ, УГРОЖАЮ, Я НЕ ПЕРЕСТАЮ ЕГО ЛЮБИТЬ, ЭТО ЧУВСТВО ОСТАЕТСЯ ВО МНЕ ПОСТОЯННО, Я ЛЮБЛЮ... Просто я злюсь и всё от этого , так и у него сейчас...




Спустя 1 минуту ainnai написал(а):
Во всяком случае я успокоилась от своих слов, не знаю правильно ли ч мыслю и делаю?!

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 19:59
ainnai
Самое главное - это твой душевный покой и он не должен зависеть ни от поведения мужа, ни от экономической ситуации в стране, ни от взрыва всей вселенной.
Это реакция мужа, больного человека, который привык во всех своих бедах винить окружающий мир. К тебе его злость не имеет никакого отношения. С тобой все в порядке должно быть всегда и везде.

Автор: ainnai 4.07.2016 - 20:11
Дрянная Девчонка
Спасибо! т.е если я правильно понимаю, я сейчас в душевнойм покое,грубо говоря и если я в нем прибываю, значит я правильно подумала и нашла объяснение ситуации со звонком... А то я думаю, вот! Успокоила сама себя... А на самом деле все не так! ...
Значит все так, как нужно... Раз я дошла до состояния душевного покоя))) ой, как же все сложно... И мне так не хватает уверенности в себе сейчас, так и хочется спросить - я правильно сказала? Правильно сделала? Правильно подумала?)

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 20:45
ainnai
Уверенность в себе. ... )))) Если ты чувствуешь себя хорошо, значит все правильно. Расслабься.

Автор: ainnai 4.07.2016 - 23:08
Читаю" Барьеры" Д.Таунсенд. Такое ощущение, что автор мне лично) отвечает на мои вопросы, касаемо моего выздоровление. Вот это правда книга для всех) . Классная книга. Спасибо тебе, Дрянная Девчонка.
Я кстати, замечаю, что суть у всех авторов о созависимости одна, только немного на разных языках. В основе, я замечаю 12 шагов. Без 12 шагов никуда, а мне психотерапевт сказала на группах - в основе чувства..., но одними чувствами я думаю не обойдёшься, нужно глубже копать
...
Я даже сегодня в дипресуху не ушла после письма, выдраила всю кухню с удовольствием, 2 месяца решалась тряпку в руки взять и фасад отмыть.)))
А ещё говорят, когда начинаешь выздоравливать, очень помощь нужна и поддержка других людей. В вакууме можно свариться). Спасибо Вам что вы сейчас со мною!!!

Автор: lv2003 4.07.2016 - 23:19
ainnai
моя поддержка. Ты уже меняешься и это здорово!

Автор: ainnai 4.07.2016 - 23:34
lv2003, спасибо! Блин, как будто крылья прорезались, взлететь хочу.. Понимаю что до полётов далеко ещё, но во всяком случае я сейчас просто счастлива!

Автор: Лучик 5.07.2016 - 06:53
ainnai
Привет! Лови мою поддержку тоже!
Рада, что ты меняешься, сама это замечаешь и получаешь радость и удовольствие от этого!
Я тоже нахожусь на пути выздоровления, пришла в программу, когда мой зависимый муж ушел из семьи. Себя-то надо вытаскивать из болота! Вот и иду - шагаю! biggrin.gif

Автор: ainnai 5.07.2016 - 11:08
Спасибо!)

Автор: ainnai 6.07.2016 - 18:38
Девочки, что со мною? я в спячку ушла).Как ребёнок спать в обед, так я с ним. Раньше я тоже спала конечно с детьми днем, но не по 2 же часа... Как перезагрузка какая то... Приснилось, то что муж из Рц вышел, а я не поменялась, все такая же... Он говорит разведусь с тобою, а мне так больно и страшно... Ужас, а не сон smile.gif.
А так сегодня в дипресухе опять, ощущение что стала на месте и стою и не знаю куда идти... Уверенности нет... Сегодня группа по скайпу в 21.00 не проспать бы))). А ещё читала сегодня м.Битти, она советует цели ставить перед собою и записывать... Моя первая мысль была - хочу что бы муж не пил...так я огорчился этой мысли... Поняла, какая я ещё созависимая. И вот ещё какой вопрос к меня, говорят, нужно различать алкоголь и личность. Т.е где муж мой говорит, а где болезнь в нем к примеру, и относиться с любовью и пониманием. А я вот узнала,поняла спустя 4 года, что он манипулирует мною, и манипулировал всегда, как оказалось, а ещё он тиран , все вопросы решает силой, а не мирнымпереговорам. Так вот, к чему это относить? К мужу или к болезни? Просто он жестокий какой то получается или болезнь какая то жестокая?



Спустя 5 минут, 8 секунд ainnai написал(а):
С утра молитву Оптинских старцев начала читать. О душевной покое. Но пока не совсем раскрыла её для себя... Все противлюсь воле Божей, аж стыдно, а ещё верующий называю себя.раньше думала Бог рядом со мною, и я с ним,и нет проблем у меня, а щас понимаю, как искаженно все видела...

Автор: Татьяна_СБ 6.07.2016 - 19:21
я в четвертом Шаге поняла, что всю жизнь манипулировала и договориться со мной было не возможно ни по какому вопросу, если кто-то что-то хотел не того, что я считала нужным, и вдруг делал это - это воспринималось мной не иначе, чем тиранство, твердолобство, узость мышления. Все должно было быть только так, как я себе представляю, ведь это так правильно. И сейчас так, я не могу решиться на то, что считаю не верным, что не по-моему, предпочитаю ждать, когда придет готовность или хотя бы видение картинки с разных сторон. Другое дело, что сейчас не обвиняю другого, понимаю, что проблема в моей не готовности, в моих убеждениях, которые не хочу менять, отпускать.

Автор: ainnai 6.07.2016 - 20:01
Татьяна_СБ
Т.е получается проблема во мне, по сути тиранство и манипулирование мужа, это его болезнь...Мне лучше смириться с этими моментами, болезнь и все, проблема в том, что мне проще сказать себе что он такой коз...ел, грубо говоря, и видеть эту ситуацию так, что я живу с плохим человеком, и как мне не повезло, а не с больным человеком. Короче я запуталась))) Как это, отделять человека от болезни? Где он? А где алкоголизм?

Автор: lv2003 6.07.2016 - 20:11
ainnai
одно из проявлений болезни - тоннельное мышление. Я знаю, что это так и все. Не потому что я такая упрямая и не хочу больше ничего знать, а просто я вижу ситуацию, человека только под одним, жестко закрепленным углом. Ригидность мышления. А таких "углов зрения" на самом деле намного больше, чем один smile.gif Чтобы избавиться от такой ригидности существуют наверное разные способы, один из них предлагает Программа. Это Шаги. Но их надо делать, они не работают, если о них говорить, читать или думать. Тут по-другому все работает, мозги не помогут, только помешают smile.gif

Автор: ainnai 6.07.2016 - 20:31
Мне срочно нужен спонсор.я готова работать по шагам. Написала на форуме, пока никто не откликнулся... (((



Спустя 1 минуту, 35 секунд ainnai написал(а):
lv2003
Ты права, мозги мой враг сейчас... Я с ума уже схожу от своих мыслей и книг.

Автор: Татьяна_СБ 6.07.2016 - 20:45
один из главных моих способов манипуляции - заявить о своем желании и ждать, когда все кинутся его выполнять biggrin.gif
А если не кинулись или хотя бы не проявили участие, съедать себя поедом либо обидой, либо страхом, что меня не любят, либо осуждением окружающих smile.gif
ainnai, добро пожаловать к анонимным, они уже другие smile.gif
Сейчас я знаю, что моя помощь будет востребована при одновременном выполнении трех условий:
- человек сам не может
- человек просит о помощи
- просит именно меня

Обычно на группах подходят к конкретному человеку и спрашивают сможет ли он провести по Шагам. Есть группа "Радуга", единственная в России зарегистрированная в Инете. http://www.fgump.ru/clubs/15 Там нужна регистрация на сайте сначала, потом в группе. Может там повезет со спонсором.
Я проходила Шаги на малой группе, когда мы все по кругу читали литературу, высказывались, более опытные поясняли некоторые места и давали задание до следующей встречи, очередная встреча начиналась с обсуждения домашки и читали дальше.
Такие группы бывают в скайпе, осенью Коля Г. начнет скорее всего вебинар по Шагам, есть семинары в скайпе.


Автор: Дрянная Девчонка 6.07.2016 - 22:48
ОКОЛОСОРОКА
Нет, просто мы все созы, а не они алкаши))))

Автор: ainnai 6.07.2016 - 23:44
Была на скайп группе КОДА, там не только созависимые жены алкоголиков, все созависимые подряд... А это на всех так группах?или есть какие то особенные для членов алкогольных семей?) Пока особо мало что понимаю, но попыталась даже говорить, в прошлый раз молчала. Не понимаю пока принцип работы и как можно вылечиться там? но желание присутствовать и высказываться есть!

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 00:28
ainnai
Супер! Есть группы ал антон для родственников алкоголиков. Там вылечиться нельзя)))) Но посещая собрания, ты не остаешься одна со своими проблемами, ты понимаешь что вокруг тебя есть люди, которым также плохо , а может, даже еще хуже. Группы - это мощная подпитка к выздоровлению. Там порой можно найти важные ответы на важные вопросы. Но само лечение начинается с ручки, бумаги, спонсора.

Автор: lv2003 7.07.2016 - 00:32
Цитата (ainnai @ 6.07.2016 - 19:44 )
или есть какие то особенные для членов алкогольных семей?)

Есть smile.gif Ал-Анон - конкретно для семей алкоголиков. В принципе везде корни одни - духовное заболевание, проявляющееся по-разному, но все-таки в общении с алкоголиком есть своя специфика. Надо понимать природу алкоголизма, на КоДе об этом вряд ли узнаешь. Я хожу на собрания КоДы, мне это полезно для себя, выздоравливать от моделей созависимости. Но то, что касается правил безопасности и опыта совместной жизни с алкоголиком в употреблении - это я могу получить только в Ал-Аноне.

Автор: ainnai 7.07.2016 - 00:52
А скайп группы есть у них, или они живые? Дрянная Девчонка
lv2003. Я бы хотела на них попасть.

Автор: lv2003 7.07.2016 - 01:06
Есть живые, справочник здесь http://al-anon.ucoz.ru/
Есть скайп-группы, расписание здесь http://www.fgump.ru/clubs/21 и еще группа по вторникам вроде в 13-00, ее в расписании нет почему-то

Автор: ainnai 7.07.2016 - 01:10
lv2003 Спасибо! Как раз завтра будет. Постараюсь попасть.

Автор: den17 11.07.2016 - 16:21
ainnai

mail посмотри

личка не работает

Автор: ainnai 13.07.2016 - 20:16
"Вы слышали о той женщине, что поцеловала лягушку? Она надеялась, что лягушка превратится в принца. Но лягушка не превратилась. Зато она сама тоже превратилась в лягушку"

Автор: Борис 13.07.2016 - 22:49
Цитата (ainnai @ 13.07.2016 - 20:16 )
"Вы слышали о той женщине, что поцеловала лягушку? Она надеялась, что лягушка превратится в принца. Но лягушка не превратилась. Зато она сама тоже превратилась в лягушку"

Грубое нарушение технологии! Ес-но неожиданный результат! Сначала из лука стрелять надоти , потом найти ту лягуху, что стрелу поймала... biggrin.gif

Автор: ainnai 13.07.2016 - 23:53
В каждой шутке, есть доля шутки), теперь я поняла почему я с лягушкою живу. Эх, мне бы лук в свое время... Да поздно уж, уже лягушата квакают малые.

Автор: Chukotka 14.07.2016 - 11:37
Здравствуйте всем! Я теперь совсем запуталась в поведении с мужем! Мне не нужно с ним говорить о его лечении? Обычно я помогала ему выходить из запоя,он сам просил помощи. Скорее даже психологической: чтоб пожалела,пост дела рядом как с больным,и когда отойдет таблеточку тетурама дала( он у меня на тетураме сидит добровольно).А теперь я уехала к маме,оставив его одного,и он вроде выходит из запоя,даже вышел на работу. Но вчера позвонил опять выпивший. И насколько я знаю так и будет болтатся между трезвостью и пьянством. Поделитесь опытом пожалуйста,как мне быть.

Автор: ainnai 14.07.2016 - 12:52
Chukotka помогая им мы поддерживаем их алкоголизм и лишаем возможности столкнуться с последствиям их употребления

Автор: ainnai 14.07.2016 - 13:30
Девочки, есть у кого 17 принципов, не могу найти!

Автор: Chukotka 14.07.2016 - 13:44
ainnai
Я понимаю. Но я теперь просто не знаю как себя с ним вести.

Автор: Татьяна_СБ 14.07.2016 - 14:16
Это очень сложно было определить, где я поддерживаю мужа, а где его алкоголизм. Страшно было оставлять в запое, страшно было в очередной раз его вытаскивать, уже зная, что опять спасаю. Но только мой опыт дает силы действовать, ничьи слова "делай так" ни готовности, ни сил не добавляют. Когда совсем обессилив, сбежала на неделю в отпуск, оказалось, что муж из жуткого запоя выбрался самостоятельно и даже в больничку сам залег. Когда в другой раз на две недели уехала к маме, муж сам лег в реабцентр. Только этот опыт дал сил отстраниться от него в пьяном виде, поверить, что не я останавливаю запой, только его решение что-то значит и может изменить. А раз так, то какая разница что я делаю? Разница важна только для меня самой. Что я чувствую, когда что-то делаю? Для чего я что-то делаю? Честность, проснувшаяся после 4 Шага, дает более правдивые ответы на мои вопросы.

Автор: ainnai 14.07.2016 - 14:17
Chukotka
Успокойся, я в такие моменты лекции смотрю и книги читаю по созависимости. По отношению к мужу стараюсь себя ни как не вести. Думаю о себе и решение само потом приходит.

Автор: Татьяна_СБ 14.07.2016 - 14:18
Цитата (ainnai @ 14.07.2016 - 12:30 )
есть у кого 17 принципов,

http://forumaa.net/index.php?showtopic=2072&st=135 - в этой теме много чего есть
на последней странице посередке ссылки на брошюры, там есть

Автор: ainnai 14.07.2016 - 14:19
Татьяна_СБ
Я как всегда слов не нахожу, что бы сказать правильно) и грамотно) Как ты smile.gif

Автор: Chukotka 14.07.2016 - 14:46
Девочки,спасибо! Голова кругом,мысли в дикой пляске. Он не звонит - значит опять пьёт. Значит опять не приедет,не забирает домой. Уже не знаю,что ребёнку говорить,она скучает. Каждый раз удивляюсь сколько у человека здоровья! Может месяц пить изо дня в день,до отключки. Все, не звоню,продолжаю ждать.Спасибо за поддержку всем вам!

Автор: Chukotka 14.07.2016 - 15:15
Татьяна_СБ
Цитата
Когда совсем обессилив, сбежала на неделю в отпуск, оказалось, что муж из жуткого запоя выбрался самостоятельно и даже в больничку сам залег.

Вы с ним даже не говорили на эту тему? Или был разговор после которого он принял решение пойти и лечь в больницу? У меня на данный момент и проблема заключается в том,что я не знаю ,что ему говорить. На его ожидание,что я приезду и начну поить его таблетками,я ответила,что он взрослый мужчина и мог бы позаботиться о себе сам.Обидился ,бросил трубку и не звонит. Так и сказал :" Сиди у своей мамы дальше!"

Автор: ainnai 14.07.2016 - 16:51
Chukotka
Оставайся с нами... Я своим детям говорю, что папа в больнице щас, лечится... Стараюсь не настраивать плохо на отца. Они боятся, когда он уходит... Думают что бросил, наверное...

Автор: Татьяна_СБ 14.07.2016 - 17:44
вот в этой теме много опыта выздоровления http://forumaa.net/index.php?showtopic=4777&st=15
А второй пост там на страничке вообще на эту тему, как Таня Д. остановилась в своем спасательстве.

Автор: ainnai 14.07.2016 - 23:31
Татьяна_СБ
Спасибо!

Автор: Chukotka 15.07.2016 - 00:21
Татьяна_СБ
Спасибо! Очень трудно остановиться,не "спасать". Ещё труднее принять то,что алкоголик может никогда не остановиться. Меня это приводит в состояние паники. sad.gif

Автор: ainnai 15.07.2016 - 00:43
Chukotka, я тебя понимаю... Не бери мои слова к сведению, это чисто мои мысли...
Я сегодня думала о разводе, впервые за все время нашей совместной жизни...устала я очень. Да он болен, я понимаю. Это наша, так сказать семейная болезнь... Как тут бросишь больного человека... Как предаешь что ли семью, разводом... Ну страшно же... А что будет, потом, когда дети подрастут? А когда он агрессивный? Не обращать внимание на этого дикого зверя и как это малышам объяснить? Дети, папа играет с нами в чудовище), щас он нас всех бить будет, спасаюсь кто может... или когда на площадке валяется пьяный, а ты идёшь гулять с детьми... Перешагнуть и дальше пойти? И поднять нельзя, этим ты только поддержишь его алкоголизм, а детям каково будет... Рассказать им про болезнь эту и Большую книгу... Не поймут, им по 5 лет даже ещё не исполнилось. И не знаешь, быть или не быть...



Спустя 6 минут, 13 секунд ainnai написал(а):
Цитата (Chukotka @ 14.07.2016 - 20:21 )
Татьяна_СБ
Спасибо! Очень трудно остановиться,не "спасать". Ещё труднее принять то,что алкоголик может никогда не остановиться. Меня это приводит в состояние паники. sad.gif

Здесь шаги помогут!!!

Вспомни, когда ты паниковала в прошлый раз, это тебе помогло как то ?

Автор: Chukotka 15.07.2016 - 01:57
ainnai
Мысли о разводе в моей голове постоянно. Даже когда не пьёт. Каждый раз с ужасом ждешь когда сорвется. Не могу я рядом с ним быть спокойна! Очень надеюсь,что когда пойду на встречу группы(в первый раз),в моей голове что-то прояснися. Сейчас в ней как затишье перед бурей.

Автор: ainnai 15.07.2016 - 10:53
Chukotka
Вот и молодец, иди на группы. Я как по буду там, учитывая что я вообще на скайп группы хожу, не живые, мне легче становится.

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 11:44
Здравствуйте! Девочки,поделитесь опытом пожалуйста! Ситуация такая: муж сейчас не пьёт(примерно месяц),много работает,дома только ночует. Выходные с семьёй не проводит - берет доп-работу. Мы с дочей просим его съездить в деревню к бабушке(моей маме),а у него масса отговорок.Мы и без него могли бы поехать,но.. Вот тут и начинает работать моя болезнь: я очень боюсь,что если мы уедем,он сорвется,я прихожу в ужас от мысли об этом. Ведь он у нас единственный добытчик в семье. Уже четвертую неделю хожу по кругу,надо и бабушке помочь(она оч обижается,что я ей совсем не нужна),и его одного оставить боюсь. Как быть?

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 13:48
Chukotka
Привет! Я тоже раньше очень сильно боялась, что муж сорвется и запьет, и риск такой действительно есть, но помере прохождения шагов и роста моего доверия к Богуэти страхи покинули меня. Как сегодня на другом форуме великолепно написала сестра,хотя речьи шла о другом( о гневе и удовлетворении потребностей, а с другой стороны, тут тоже твои потрбености - заботиться родственниках : "А выход,как всегда и во всём-в шагах.Как только я начинаю входить в шаги,мои потребности-самые глубинные,даже неосознанные до поры,до времени,-начинают удовлетворяться.Одни только первые три Шага чего стоят-словно тебя поместили (очень мягко) в другой мир,где безопасно жить и не нужно никакое насилие,не нужно выживать,стиснув зубы.А в Девятом шаге я вообще-другой человек,удовлетворённый во всём,любящий и любимый: Бог любит меня,а я всё более и более- Его.
И так с каждым витком шагов изменяются (и воплощаются в жизнь) мои человеческие потребности и укрепляется ощущение,что я живу у Бога на руках"

А я бы даже сказала - за пазухой!

Чукотка, дорогая, я понимаю как ты охвачена страхами, но они только вредят, я давно пришла квыводу,что своими страхами я и притягиваю в своюжизнь все негативные события. Помолись и страх пройдет! Твой муж под защитой Бога, у него есть своя ВС и свой путь, ты не можешь повлиять ни на его судьбуни на поведение.

А вот потребности свои я бы подавлять не стала. Даже если у мужа алкоголизм превратился в трудоголизм, потребности семьи должны удовлетворяться. Съездить к родным, это тоже потребность. Вы не могли бы обсудить с мужем, как и каким образом можно было бы ее удовлетворить? А если решишь ехать одна, доверься Богу! Неужели ты думаешь, что он не пьет только потому, что ты рядом? Так и будешь его сторожить и контролировать всю жизнь? На каком ты шаге, милая?

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 15:03
Мадлен
Спасибо,что отозвалась! Я ещё не шагаю,только недавно начала посещать группы в скайпе. Мне самой очень не нравится мой образ жизни ,где я должна контролить собственного мужа,ведь никуда не уедешь без него,срослись прям! Я вижу,что мы с дочерью помогаем ему не пить,он чувствует ответственность и старается бороться с тягой(конечно до поры до времени). А если мы уедем,ему точно захочется расслабиться,он очень устаёт,а отдыхать по-другому не умеет. Я все понимаю ,что должна отпустить эту ситуацию,но если он уйдёт в запой,что делать даже не знаю.Я не работаю,ещё не все долги (свои) с его прошлого запоя отдала.

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 16:13
Но ведь ему,для полноценной трудовой деятельности, ведь тоже надо отдыхать когда-то? А отдых как известно это смена деятельности - вот бы и отвез вас в деревню, сделали бы там пикник. Или тебе самой хочется,чтоб он все время пахал?

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 17:04
Мадлен
Нет,я и хочу чтобы мы вместе поехали.. Он же сам отказывается,прикрываясь работой

Автор: lv2003 13.08.2016 - 18:46
Привет, Chukotka!
Для пьяницы возможно имеет значение, дома семья или уехала, хорошие у него отношения с женой или плохие. Для алкоголика - нет. Почитай БК или послушай спикерские АА - причины того, что алкоголик срывается, не во внешнем, они внутренние. Караулить его бесполезно. Я понимаю твое состояние страха и напряжения, ощущения, что ты можешь повлиять как-то. Это самообман. Если он алкоголик, то не только он бессилен, но и ты. Поэтому лучшее, что ты можешь сделать - это пойти по Шагам. Найти свободу для себя, потому что пока я сторожу другого человека, я и сама практически в тюрьме.

Цитата (Chukotka @ 13.08.2016 - 13:04 )
Он же сам отказывается,прикрываясь работой

ты думаешь, что он именно не хочет ехать, а работа - только отговорка?

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 18:55
lv2003
Мне кажется не хочет ехать. И с одной стороны я его понимаю он устал,а дорога длинная. Я знаю,что здоровый человек на моём месте просто бы поехал вдвоём с дочерью,но моя болезнь не даёт мне сделать этот шаг,мой страх меня не отпускает! Вся изнервничалась- моей маме нужна моя помощь,а я мужа боюсь одного оставить. Бред какой-то!

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 19:49
Ты, главное, не забудь его обнять,поцеловать и похвалить,что он так самоотверженно трудится на благо семьи, перед дочкой похвали и побольше женственности. А контроль его только напрягает. Ты, наверное, и звонишь часто....

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 20:24
Мадлен
Совсем не звоню-знаю постоянно занят. Я не думаю,что он очень напряжен моим контролем. Я не навязчивый человек по-жизни,никогда никому не навязываюсь. Хвалю постоянно,при дочери тоже. Женственности может не хватает,но я и не бой-баба. И вообще стараюсь ему дать понять,как он важен семье. Раньше было иначе,я стремилась быть похожей на свою маму(тот ещё генерал в юбке!),но со временем поняла,что это не мое и унижает моего мужа,за год я смогла себя изменить в лучшую сторону. Мой контроль мужа,больше мучает меня нежели его,он незаметен для него,у меея все внутри,все мои переживания,ему практически ничего не говорю.

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 20:31
Все внутри это значит чувства задавлены. Об этом и не надо говорить, он это кожей чувствует. Твой страх. Это невозможно скрыть



Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):
Скажи, какие инструменты тыуже применяешь? Какие молитвы тебе больше всего понравились?

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 21:13
Мадлен
Я была где-то 6 раз на скайп-собраниях,но ничего не рассказывают,трудно начать говорить. Молитву знаю пока только одну,не знаю названия,о том что я могу изменить и не могу...



Спустя 3 минуты, 30 секунд Chukotka написал(а):
Мадлен
Забыла самое главное! Мужа в запое не трогаю,стараюсь относиться ровно к нему,не ругаюсь,пьёт сколько хочет. И сама стараюсь не нервничать,отпустить ситуацию,конечно иногда срываюсь,реву...

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 22:27
А вот и не самое главное)) Главная и самая любимая у себя - это ты! Я только в программе научилась себя любить по-настоящему, и только тогда я смогла начать учиться любить других! У тебя есть возможность найти живые группы и спонсора? Это очень ускоряет процесс. Литературы много в интернете и здесь на форуме море информации. У тебя уже есть книга Дилемма брака с алкоголиком?

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 22:46
Мадлен
Нет,книги нет. На живые группы никак выбраться не могу,ребенка не с кем оставить. Девочки в скайпе предлагали помощь по спонсорству,но и спешить не советуют,"приглядеться" надо,выбрать по душе. Слушаю их с удовольствием,такие умнички! Надеюсь скоро пойду по шагам,чувствую,что мне очень нужно это.

Автор: Мадлен 13.08.2016 - 23:09
У тебя все получится! Если получпетля и на 20 году семейной жизни, то у тебя тем более! Удачи тебе, пиши!



Спустя 41 секунду Guest написал(а):
Получается)

Автор: Chukotka 13.08.2016 - 23:24
Мадлен
Спасибо!