Архив темы “Хроники дня (или день хроника)


LadySun
Я не верила в то, что в моём случае вообще возможно бросить. Сидела здесь и с завистью наблюдала за теми, кто хотя бы на один день мог остановиться. Думала, что если бы у меня появилась такая возможность, хотя бы день продержаться, я бы была счастлива. Думала, что если бы день продержалась, то решила бы для себя раз и навсегда отказаться от алкоголя! Я думала, что такая приведениям дана не каждому, а мне в частности вообще не дана. Я не понимала тогда, почему те, кому это дано, этим не пользуются. Я думала, что будь у меня хоть малейшая возможность, я зацепилась бы за неё, я вцепилась бы в неё и не упустила бы свой шанс выкарабкаться оттуда, из ада! Слава Богу, я получила этот шанс, эту надежду на спасение! И я из последних сил буду карабкаться наверх! Этот шанс может быть единственным в жизни! Я ценю его всем своим существом!



Спустя 27 минут, 10 секунд (16.09.2018 - 19:18) Carinka написал(а):
Poteriannaja
Ну вроде ты спрашивала. Точно не помню

Спустя 17 минут, 14 секунд (16.09.2018 - 19:35) Дима Н написал(а):
Цитата (egan.fryazino @ 16.09.2018 - 13:15 )
что за машина-то?

Цитата (casa_blanca @ 16.09.2018 - 15:08 )
как прошел?

Автомобиль "Москвич" 2141-45 "Святогор" 1998 г.в.
Сцепление сегодня сделал.
Две дыры в полу. Заварим, не беда.
На машине с ручной КПП можно ездить без сцепления, так и приехал на пункт техосмотра. Сказал, мол, так и так, остальное работает все.

Спустя 1 час, 20 минут, 7 секунд (16.09.2018 - 20:55) galka написал(а):
Kelli
Прости, что расстроила тебя. Слабачка. Но вернулась, слава Богу без запоя. Муж аомерает целый день. Голова болит говорит, я говорю, что ты мозги алкоголем отправил, а он говорит, что это не алко, это погода на улице меняется biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 53 секунды galka написал(а):
Продала всех котят, жду со дня на день новое пополнение. Молока у кошки этой не будет. Кормить опять буду сама. Запаслась смесью и шприцами. Глюкозой, физрастворами, бактериями. Впереди месяц бессонных ночей и дней.

Спустя 1 час, 34 минуты, 30 секунд (16.09.2018 - 22:30) безумный кролик написал(а):
Kelli
хотелось послать, но решила промолчать
если вся такая прям пушистая, что тут делаешь? или самоутверждаешься за счет убогих?
" Боже, помоги отнестись к ней, как к больному другу..."

Спустя 2 минуты, 40 секунд (16.09.2018 - 22:32) casa_blanca написал(а):
Цитата (Carinka @ 16.09.2018 - 17:58 )
Цитата
на группу иду сегодня.

Потом расскажешь.
Я три дня была на семинаре АА. Впечатлений много. Еще не все переварила. Только после того как послушала детей из семей алкоголиков...поняла какой ущерб нанесла моим детям...

сегодня второй раз только была. на следующей неделе хочу выбраться 2 раза, а может и на испанскую разок получится. в планах есть


я вобще боюсь представить, что будет с психикой моих детей, когда они подрастут
даже если алко станет красной тряпккой, вылезти может в любом другом месте...
у меня в последнюю мою пьяньку сын истерически плакал и кричал: почему у всех мамы , как мамы, а ты - алкаш

Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.09.2018 - 22:35) безумный кролик написал(а):
Kelli
"А вот когда я приняла решение вести здоровую жизнь, то больше никаких возвратов к прошлому. Я этого не понимаю- решение ведь принято, значит принято. Точка."


прям вся такая волевая... зачем тебе иогда другие алкоголики? выскочка!

Спустя 1 минуту, 10 секунд (16.09.2018 - 22:36) casa_blanca написал(а):
Цитата (LadySun @ 16.09.2018 - 20:29 )
 
Иногда ты уверен на 100% что принял решение, а потом срываешься. В этом то и вся сложность.

во-во..помню, как я запила несколько недель назад и девочки мне писали: ты чего? не хочешь бросать значит?
и потом сами сорвались...это только доказательтво, как мы все еще слабы, чтобы делать выводы и советовать что-то другим
и точно никому нельзя такого писать
как в песне Агаты Кристи: сегодня ты, а завтра - я



Спустя 11 минут, 59 секунд (16.09.2018 - 22:48) casa_blanca написал(а):
издалека раздумывала над 2 и 3 щагом
как бы мне все таки принять высшую силу
пока решила просто ходить. как сказала, витасана - наша болезнь лечится ногами:) и что-то в этом есть
во всяком случае, сегодня еще посидели в кафе до начала занятий, как то свободно без рамок собрания общались - и это тоже помощь. тут элементарно порой не хватает нового общения, новых людей на темы более широки, чем:и как дела? все хорошо

Словила себ на мысле, что нельзя тоже делать передоз с книгами и прослушиванием. Слишком актинов начала на прошлой неделе,к среде в головн уже был дурдом и навязчивые, депрессивные мысли..
надо умерить темп и просто продолжать

Спустя 7 часов, 43 минуты, 29 секунд (17.09.2018 - 06:32) Chimi4ka написал(а):
Поддерживаю сорвавшихся. Все мы- люди, все совершаем ошибки, и кто не без греха? камни приготовьте))).
Как раз Потеряшка писала вроде:" Я-то точно ни-ни!" "Ну-ну))",- подумала я тогда....Нельзя зарекаться и тем более считать, что с тобой точно, прям стопудово, всё по-другому будет...Да кто ж знает? В том и коварство болезни. Сколько случаев, когда люди с огромными сроками слетают, ну вот так! Что уж тут о 1, 3х, 6ти месяцах говорить....
Не суди- да не судим будешь. Добрее нужно быть.

Спустя 5 часов, 8 минут, 7 секунд (17.09.2018 - 11:40) безумный кролик написал(а):
блин... это только меня так цепляет когда кто то на форуме гадость про тебя пишет ? Ходила сутки, не могла успокоится, жудко злилась и ..... дайте мне кофе и добавьте 50 коньяка... пила и тихо ненавидела того человека, мысленно прокручивая каждое слово, потом ненавидела себя и думала, нафиг эта борьба, может человек прав "хочешь бухать - бухай". Пойти сделать аборт, ребенка сдать в детский дом, а муж... муж сам уйдет после такого biggrin.gif

Спустя 54 минуты, 38 секунд (17.09.2018 - 12:35) egan.fryazino написал(а):
Chimi4ka
Не суди- да не судим будешь. - не суди и не будешь судить. по факту.

безумный кролик
Пойти сделать аборт, ребенка сдать в детский дом - если не будете пить, то у Вас все скорее всего будет хорошо. начнем с того, что статистика на Вашей стороне.
алкоголикам нельзя пить. вообще. у нас от алкоголя жизнь идет довольно быстро под откос.

это только меня так цепляет когда кто то на форуме гадость про тебя пишет ? - если у Вас первый триместр, то вполне возможно повышенная нервная возбудимость. такое часто бывает.
как и еще вагон и маленькая тележка разной ерунды.

увы, волноваться, злиться и.т.д. Вам нельзя. если Вас напрягает форум - может лучше попробовать общение в skype группах. адекватность там в целом гораздо выше, чем здесь.

Спустя 22 минуты, 29 секунд (17.09.2018 - 12:57) Chimi4ka написал(а):
Цитата (egan.fryazino @ 17.09.2018 - 14:35 )
Chimi4ka
Не суди- да не судим будешь. - не суди и не будешь судить. по факту.


Каждый волен понимать, как посчитает нужным



Спустя 1 минуту, 48 секунд Chimi4ka написал(а):
безумный кролик, я вообще мало обращаю внимания на высказывания с форума. Люди выражают своё мнение, имеют право. Не принимай близко к сердцу, их мнение- не последняя инстанция, просто они так думают и всё))). Не парься, и уж тем более не накручивай себя- не стоит того.

Спустя 44 минуты (17.09.2018 - 13:41) Дима Н написал(а):
Цитата (egan.fryazino @ 17.09.2018 - 13:35 )
если у Вас первый триместр, то вполне возможно повышенная нервная возбудимость
Хм! Вечером, возвратясь домой, поинтересуюсь у супруги, чего это она в последнее время нервная.

Спустя 14 минут, 15 секунд (17.09.2018 - 13:55) Carinka написал(а):
Цитата
помню, как я запила несколько недель назад и девочки мне писали: ты чего? не хочешь бросать значит?
и потом сами сорвались.

Я тоже былауверена на 100% что бросаю навсегда и сорвалась в первый месяц...а потом за вторым заходом то я даже счетчик не хотела ставить пока до месяца не дотяну. Для меня тогда месяц был что то из области фантастики.
А вообще говорят что если до года трезвости то это не срыв...просто алкоголик еще бухать не бросил



Спустя 2 минуты, 13 секунд Carinka написал(а):
Цитата
сын истерически плакал и кричал: почему у всех мамы , как мамы, а ты - алкаш

Я купила на семинаре АА браслетик с надписью:"Живи и дай жить другим". Очень зацепило

Спустя 7 часов, 18 минут, 19 секунд (17.09.2018 - 21:14) SKORO написал(а):
Привет! Читаю о том, как срываются... Страшно... У меня как проблемы начинаются, так мыслишки ползают в голове...
У моей тети муж бросил пить лет в 30. Пил страшно,запоями. Его мать еще в СССР сдала в ЛТП. И вот когда он перешагивал порог заведения, дал себе слово, что больше никогда, и держит его до сих пор, ему уже 68. Курил много, пачку в день, 2 года назад бросил.
Так что, есть у меня образец для подражания.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 27 секунд (17.09.2018 - 23:17) LadySun написал(а):
Цитата (Kelli @ 16.09.2018 - 20:51 )
Этот шанс может быть единственным в жизни! Я ценю его всем своим существом!

Хорошо что это произошло в Вашей жизни, это удача!
Но не судите всех по себе. Нас объединяет одна болезнь и
каждый справляется как может.



Спустя 3 минуты, 1 секунду LadySun написал(а):
Цитата (Poteriannaja @ 16.09.2018 - 20:50 )
И тоже хочу завтра уже все, блин прос...ла больше месяца реальной трезвой жизни. Так было хорошо.


Не ругай себя, уже не вернешб прошлое.
Сделай выводы, проработай и щагай дальше?

Спустя 18 часов, 45 минут, 1 секунду (18.09.2018 - 18:02) Kelli написал(а):
Ух ты! Как мои слова многих разволновали! Не ожидала я такого внимания! Спасибо за внимание к моей персоне)

Спустя 16 часов, 4 минуты, 11 секунд (19.09.2018 - 10:06) Carinka написал(а):
Kelli
Не льсти себе)))) многие вообще на тебя внимания не обращают.

Спустя 2 часа, 26 минут, 4 секунды (19.09.2018 - 12:32) egan.fryazino написал(а):
SKORO
дал себе слово, что больше никогда - алкоголики частенько дают себе слово, что больше никогда.

а потом через недельку-две всё.

кончились трезвые деньки.

Спустя 2 часа, 28 минут, 43 секунды (19.09.2018 - 15:01) Kelli написал(а):
Цитата (Carinka @ 19.09.2018 - 10:06 )
Kelli
Не льсти себе)))) многие вообще на тебя внимания не обращают.

Это в корне неверное утверждение. Вот ты уже внимание обратила) А на самом деле, если никто внимания не обращает, это хороший знак. Чего на меня внимания обращать- я не бухаю, не срываюсь, не ною, что беременная и бухаю. Я вообще не пью, не курю, веду здоровый образ жизни!
А здесь всё внимание направлено на тех, кто алкоголь в неограниченных количествах употребляет. Тут всё внимание тем, кто пьёт, ноет, как ему плохо , оттого что пьёт, и пьёт дальше! Это тут приветствуется.
А когда человек говорит- посмотрите, я смог, я справился!!! Я выздоровел! Вы тоже справитесь! Это возможно!
Ооооо! Это недопустимо! Как так человек больше не бухает? Непорядок! Надо его прогнать! А то так и остальные, глядишь, не дай Бог, перестанут алкашить!

Спустя 1 час, 51 минуту, 49 секунд (19.09.2018 - 16:53) egan.fryazino написал(а):
на работе сотрудника увольняют из-за того, что у него алкоголизм.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.09.2018 - 16:54) Carinka написал(а):
Kelli
Цитата
не бухаю, не срываюсь, не ною, что беременная и бухаю. Я вообще не пью, не курю, веду здоровый образ жизни!

А тут что ты делаешь среди алкашей? Кроме как рассказываешь о своей супперсилеволи и своем достатке))) ты ж по ходу уже излечилась



Спустя 52 секунды Carinka написал(а):
egan.fryazino
Алкоголизм активный?

Спустя 5 часов, 4 минуты, 52 секунды (19.09.2018 - 21:59) Александр из Риги написал(а):
egan.fryazino
Цитата
на работе сотрудника увольняют из-за того, что у него алкоголизм.


Наверное не за алкоголизм, а за сопутствующее нашей болезни поведение.

Спустя 9 часов, 27 минут, 13 секунд (20.09.2018 - 07:27) Kelli написал(а):
Цитата (egan.fryazino @ 19.09.2018 - 16:53 )
на работе сотрудника увольняют из-за того, что у него алкоголизм.

Когда человек употребляет алкоголь, он пренебрегает служебными обязанностями. Как следствие, работает неэффективно. Это не выгодно для работодателя. Следующее событие - увольнение. Всё закономерно и логично.

Спустя 44 минуты, 52 секунды (20.09.2018 - 08:11) махровая жидкость написал(а):
Carinka
Александр из Риги
многочисленные прогулы, вранье и рассеянность привели к увольнению.
не выйти в понедельник было обычным делом - соврать что-нибудь.
чтобы отлезли.

на моей памяти примерно раз в год ембеддера увольняют из-за алкоголизма.
просто под конец осени. осенью начинается и к зиме всё.

Спустя 23 минуты, 8 секунд (20.09.2018 - 08:35) махровая жидкость написал(а):
Kelli
в РФ очень многие употребляют алкоголь.
однако алкоголизм далеко не у всех. по праздникам люди очень часто пьют.

работодатель вообще отдельная тема - всегда пытаются нанять лучшие варианты.
лучшие из возможных. и в какой-то момент все равно будет нянят человек, с которым будут проблемы - просто хотя бы даже потому, что других людей нет.

Спустя 1 час, 2 минуты, 21 секунду (20.09.2018 - 09:37) Дима Н написал(а):
Цитата (махровая жидкость @ 20.09.2018 - 09:35 )
в РФ очень многие употребляют
не пьющих гораздо больше.

Спустя 7 часов, 5 минут, 40 секунд (20.09.2018 - 16:43) безумный кролик написал(а):
Цитата (Carinka @ 19.09.2018 - 18:54 )
Kelli
[QUOTE]не бухаю, не срываюсь, не ною, что беременная и бухаю. Я вообще не пью, не курю, веду здоровый образ жизни!



есть такие убогие, которые в реальной жизни не состоятельны, вот и ищут тех, кто слабее и уязвимее, за счет таких самоутверждаются в жизни. Я очень вначале злилась, даже употребила на почве злости и обиды, но сейчас я увидела беспомощность этого человека и меня попустило.

Спустя 3 часа, 7 минут, 19 секунд (20.09.2018 - 19:50) Kelli написал(а):
безумный кролик
Прости меня, пожалуйста, если мои слова и моё поведение стало причиной твоего срыва. Я этого не хотела.

Спустя 3 дня, 31 минуту, 27 секунд (23.09.2018 - 20:21) витасана написал(а):
В четверг разговаривала с женщиной, которая мне помогла несколько лет назад - поддержала разговорами о Боге. Я пила тогда и понимала, что сама не справлюсь, искала какую-то духовную опору.
Она приняла решение закончить свою жизнь. Мы проговорили около 3-х часов. Предложила ей попробовать посетить одного старого мудрого попа тут, он эзорчист будто бы. Вроде, она согласилась. Я почувствовала, что решение она действительно приняла, но раз рассказала, то как бы просит помощи. Вчера ехала от нее домой (приехала в офис, да не застала - плохо ей, бессильная совсем, закрылась и домой пошла) и просила ВС дать нам обем благоразумия и сил.
Сегодня ее не беспокоила, завтра позвоню, а то и подъеду.
Алкоголичка она, похоже. Из не ЕУ, а "редко-метко". Если так, то мне проще ее голову понять.

Спустя 20 минут, 25 секунд (23.09.2018 - 20:42) Дима Н написал(а):
Цитата (витасана @ 23.09.2018 - 21:21 )
он эзорчист будто бы
Извиняюсь, видимо экзорцист?
Ходил наш один на Ордынку в Храм к экзорцисту,чтобы батюшка бесов из него выгнал. Тот посмотрел, подумал, и сказал - "Не ту беса, дурь из башки выбей и все будет хорошо".



Спустя 4 минуты, 33 секунды (23.09.2018 - 20:46) Carinka написал(а):
Цитата
Не ту беса, дурь из башки выбей и все будет хорошо".

tongue.gif

Спустя 10 минут, 10 секунд (23.09.2018 - 20:56) витасана написал(а):
Дима Н
Ага, я на русском этого слова вообще не знаю. Написала на моем. tongue.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 52 секунды (23.09.2018 - 21:58) galka написал(а):
Привет, ребята. Я пропала совсем, форум и то некогда почитать. Выкармливаю котят и днем и ночью как зомби хожу. Вот и сейчас в 12 на кормлю и следующее кормление через 2 часа. Школа, уроки у старшей, бассейн сейчас начну её возить на прыжки в воду моя мадам собралась. Муж сел пить какой то подаренный бальзам на травах. Тычмт мне бутылку, понюхать пре длагает. Ну не дурак. Убила бы. mad.gif



Спустя 3 минуты, 47 секунд galka написал(а):
А вчера опять просил купить пива. Задолбал. Я ему говорю, что 15 лет тоска ла эти бутылки и банки домой, хватит, больше не хочу. Хочешь бухать, бухай, чеши сам за своей соской. У него резины зимней нет, говорю бросай деньги пропивать, копи на колеса.

Спустя 18 часов, 1 минуту, 44 секунды (24.09.2018 - 16:00) витасана написал(а):
Kelli
Как следствие, работает неэффективно. Это не выгодно для работодателя. Следующее событие - увольнение. Всё закономерно и логично.

У друга на работе коллега - менеджер по сбыту (один из 3-х на всем предприятии) заболел раком кишечника. Анализы, потом химия-терапия. Во время капельниц он на два дня выпадает из рабочей недели- день на саму процедуру, день на отходняк. Это два года уже длится, главное, динамика положительная.
Теперь прочитай твои слова,что я скопировала выше.
Закономерно и логично?




Спустя 8 минут, 50 секунд витасана написал(а):
Заехала сегодня к приятельнице, что надумала с жизнью проститься. Уф, на сегодня период отчаяния прошел.
Поговорили чуток, у нее в офисе народец был, особенно не пооткровенничаешь. Но парой слов душевных перекинулись.
Интересно, что в опасные для других людей времена, как в этом случае, или когда сыну моего друга должны были курс лечения делать от рака кости, я очень сильно прошу Матерь Божью о помощи. Почему-то именно Ее. Причем, молитва моя скорее как требование звучит, нежели как просьба. Я будто убеждаю Её очень обратить внимание, очень защитить и вытащить из несчастья. Сама себе потом удивлялась - нелогично, но сердечно очень у меня получается. Нетипично совсем.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 51 секунду (24.09.2018 - 19:45) casa_blanca написал(а):
Цитата (витасана @ 24.09.2018 - 18:00 )

Теперь прочитай твои слова,что я скопировала выше.
Закономерно и логично?




К сожалению, правда бизнеса такова, что если работник социально не защищен и предприятию ничем не грозит его увольнение, в большинстве случаев человек может быть уволен за прогулы.
Просто в Европе, насколько я знаю, это сделать практически нереально- будут суды и штрафы.
В СНГ вроде запросто.И тут уже только вопрос морали руководства. Поднимается ли рука подписать бумаги на увольнение

Спустя 2 часа, 26 минут, 23 секунды (24.09.2018 - 22:11) витасана написал(а):
casa_blanca
В БК есть глава "К работодателям" - она написана почти 80 лет назад. Тогда алкоголизм еще не был внесен в список ВОЗа как болезнь. И то тогда ААйцы предлагали направлять на лечение.
У нас 28 дней реба оплачивает государство, и любой алкаш едет бесплатно да не по одному разу на "отдых". Место рабочее сохраняется, ессно. За работника работодатели переживают - здесь на форуме могут привести личные примеры ребята.
Невежество противно. И снобизм.

Спустя 1 час, 49 минут, 34 секунды (25.09.2018 - 00:01) плодожорка написал(а):
casa_blanca
мы где-то работаем, так как мы договорились что будем совместно зарабатывать деньги.
если по каким-то причинам совместно зарабатывать деньги не выходит, то вполне себе причина прекратить сотрудничество.

социальная защищенность, суды, штрафы и.т.д. это все конечно весело.

золотые слова чтобы при первом же удобном случае заменить машинами социально защищенных.

Спустя 1 день, 21 час, 48 минут, 44 секунды (26.09.2018 - 21:50) Дима Н написал(а):
Ходил сегодня на кружок.
Присел рядом с новенькой дамой.
В перерыве выяснилось, она мама одноклассницы моей жены.
Живет в соседнем доме.
Найдем третьего, откроем в клубе кружок.
Вот в этом:

user posted image


Шучу, про этот, у нас другой есть, не такой древний.
Это старая конюшня, со времен ... давно стоит.
Последний раз пользовались еще при большевиках.

Спустя 10 часов, 46 минут, 28 секунд (27.09.2018 - 08:36) плодожорка написал(а):
Дима Н
расскажите подробней. мне сходу неясно про кружок.

что планируете делать на кружке?

Спустя 2 часа, 49 минут, 39 секунд (27.09.2018 - 11:26) egan.fryazino написал(а):
буду пытаться преодолеть злословие свое.

тот же yuricgor умело обходит брань в своих высказываниях.

есть острая необходимость становиться лучше.

Спустя 5 часов, 9 минут, 50 секунд (27.09.2018 - 16:36) Дима Н написал(а):
Кружок - это группа лиц, объединенных общей целью. В данном случае, это люди "измученные нарзаном", которым есть что сказать друг другу.
Цитата (плодожорка @ 27.09.2018 - 09:36 )
что планируете делать на кружке?
Выздоравливать, доносить, обмениваться, обсуждать, делиться, просить и надеяться. И конечно закусывать.

Спустя 4 часа, 8 минут, 2 секунды (27.09.2018 - 20:44) витасана написал(а):
Опыт сегодня получила изумительный. Я пытаюсь открыть русскую группу. В мае нас было 3 человека - парнишка (после срыва после 13 месяцев непития после годового реба) и девочка с 3 годами, но перепрыгнувшая на таблетки с алко. Хотя сейчас уже и на алко сидит. И парень в августе запил...Короче, я до 10 мая 19 года буду ездить и держать дверь открытой - такое в моей жизни уже было несколько лет назад, когда "болела" группа в соседнем городе, когда не было служителей и приходили алкаши нерегулярно и разные, а то и вообще никто. Сейчас там около 20 человек.
Сегодня пришли два новых человека сразу. Один - проповедник евангелистско-бабтистской церкви без каких-либо зависимостей, второй - нарк с 1,5 годами чистоты. Так как других алкоголиков не было, мы просто беседовали. Точнее, я выслушала мессу с цитатами из христианских книг, получила проповедь, что верю не в того Бога, потому как Бог един, и он истинный именно тот, в которого верят они. Что спастить можно только через Христа. Много чего, короче. Короче, мой Бог - заблуждение, как я могу помогать другим - страшное дело, я ж этих других могу увести по ошибочному пути - и тыды...
Дима Н Спасибо тебе за посты на религиозную тему. На них я научилась не реагировать остро на критику МОЕЙ веры. Мальчишка-проповедник задавал мне неудобные вопросы, типа, а как я могу спастись? Упс, так я уже спаслась на сегодняшний день!
-А после смерти?
-Если каждому воздасться по вере его, то я перерождюсь в служебную собаку и проживу трудную и дисциплинированную жизнь добермана или овчарки, но лучше добермана - у них тело красивое и гордое. smile.gif
Я чувствовала какую-то психологическую агрессию, какой-то напор на меня, какую-то попытку втянуть меня в религиозный спор, и думала - если человек счастлив своей вере, если он свободно ее выбрал, то почему не позволяет другим такое же право выбора? Мне вот пофиг, кто и как верит. Я не рассказываю другим, как устроен мой мир, если не спрашивают. Ехала домой и улыбалась - мне не хотелось воевать с ними и меряться пиписьками, на споры я не велась, давала им право высказывать их точку зрения, апотом СПОКОЙНО соглашалась или не соглашалась. "Мне это не подходит", "Я чувствую по-другому" и все. Да, возбухало возмущение, когда пастырь критиковал Моего Бога, но гасло достаточно быстро. "Ты имеешь право думать, как хочешь, бояться ада, считать себя греховням с рождения вообще и с каждого утра каждого божьего дня. Я живу по другим принципам". И все. Прогресс во мне, ей-Богу.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (27.09.2018 - 20:47) Kelli написал(а):
Цитата (Дима Н @ 27.09.2018 - 16:36 )
Выздоравливать, доносить, обмениваться, обсуждать, делиться, просить и надеяться. И конечно закусывать.

Секта???

Спустя 28 минут, 52 секунды (27.09.2018 - 21:16) Kelli написал(а):
витасана
Я очень хорошо знаю эту «религию» - у меня бабушка в баптисты подалась. У них все веры неправильные, и никто не спасётся. Только к ним надо идти - только они твоя семья. Только так спасёшься.
Секта! Это моё мнение!

Спустя 4 минуты, 53 секунды (27.09.2018 - 21:21) Дима Н написал(а):
витасана, спасибо за спасибо! Всегда готов!

Цитата (Kelli @ 27.09.2018 - 21:47 )
Секта???
Ага!

Выздоравливать - алкоголизм это все-таки болезнь.
доносить - идеи до других алкоголиков, которые все еще страдают.
обмениваться - опытом.
обсуждать - дела насущние и то, что беспокоит.
делиться - опытом выздоровления.
просить - Его о помощи и защите.
надеяться - на спасение.
И конечно закусывать - без этого никуда, куда ни плюнь, везде чай, кофе да плюшки.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 27.09.2018 - 22:16 )
баптисты
Они были первыми, кто познакомил меня со Священным Писанием. В командировке дело было.

Спустя 4 минуты (27.09.2018 - 21:25) Kelli написал(а):
Дима Н
Ух ты!!! Почитав твоё описание, я тоже туда хочу!!!)



Спустя 2 минуты, 33 секунды Kelli написал(а):
Дима Н
Баб тизо- переводится как «я верую»

Спустя 4 минуты, 54 секунды (27.09.2018 - 21:30) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 27.09.2018 - 22:25 )
я тоже туда хочу!!!
Всегда пожалуйста! Нас много. По всему миру существует множество групп. И каждый получат то, зачем пришел.

Спустя 6 минут (27.09.2018 - 21:36) витасана написал(а):
Kelli
Нет не секта. Я про АА наслушалась - секта, мол. Пришлось погуглить и поинтересоваться - что такое секта. Стало смешно сразу - особенно когда про имущество прочитала. biggrin.gif
Они - счастливые люди. У них порядок в голове - знают, как устроен мир, знают в нем свое место, знают, как постараться прожить, чтобы достигнуть вечного покоя. Они стараются жить в гармонии - разговаривать с ними приятно. Проповедник итальянский в этой церкви настолько распространяет вокруг себя ауру благодати, что я с удовольствием лезу к нему обниматься, когда пересекаемся. Он как ходячий душевный БАД. rolleyes.gif
Религия так устроена - и у мусульман есть верные и неверные.
По мне вера и секс - две вещи индивидуальные и интимные. Каждому свое, лишь бы в удовольствие а не с насилием. smile.gif




Спустя 3 минуты, 48 секунд витасана написал(а):
Kelli
Бабтист - от греческого слова "погружение" - они мне так сегодня сказали. Я не гуглила еще поверила на слово. Типа крещение погружение в воду. Полезла к синьору Гугльо.



Спустя 1 минуту, 32 секунды витасана написал(а):
ну вот, не обманули. баПтисты пишется. Крещение, погружение в воду. ученые, салаги проповедники! rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 40 секунд (27.09.2018 - 21:57) Kelli написал(а):
витасана
Я лично в свои отношения с Богом не хочу вмешивать какую-либо религию, какая бы она хорошая ни была. Я - римская католичка. Это официально. А в душе я имею моего Бога, который всегда со мной, потому как вездесущ и всемогущ. Он мне помогает.

Спустя 1 час, 9 минут, 44 секунды (27.09.2018 - 23:06) Carinka написал(а):
Kelli
Ну вот с Богом и на кружок. И жить станет веселее)))

Спустя 9 часов, 37 минут, 56 секунд (28.09.2018 - 08:44) Kelli написал(а):
Carinka
Как вариант))) Уже не знаю, куда себя деть, чтобы легче стало... В последнее время много агрессии во мне. Злость и агрессия. А от этого мне ещё хуже, потому что я в душе очень добрая и сама всего и всех боюсь.

Спустя 6 минут, 18 секунд (28.09.2018 - 08:51) Дима Н написал(а):
Kelli, твое состояние напоминает мне о моем состоянии перед "прояснением" моего же ума.
Не было у меня иного выбора, нежели обратиться к Нему за помощью.

"... Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..." - Мф.11:28

Спустя 3 часа, 3 минуты, 38 секунд (28.09.2018 - 11:54) egan.fryazino написал(а):
Kelli
что я в душе очень добрая и сама всего и всех боюсь - я видел как в киноленте на человека в душе напал маньяк.

тематика нападений в душе вообще богато освещена в фильмах ужасов и чувство беззащитности во время омовения вполне себе тянет на распространенную фобию.

Спустя 58 минут, 54 секунды (28.09.2018 - 12:53) витасана написал(а):
Kelli
Я тоже мягкая и пушистая в душе. И две судимости за нанесение тяжких телесных.

Спустя 1 час, 10 минут, 58 секунд (28.09.2018 - 14:04) Дима Н написал(а):
витасана, нанесение тяжких, тоже в душе было?
Извиняюсь, за столь интимный вопрос.

Спустя 30 минут, 32 секунды (28.09.2018 - 14:35) витасана написал(а):
Дима Н
Не, в душе десяток убийств, расчлененок и сжигания живбем, закапыванием в землю и пожирания живьем. biggrin.gif

Спустя 25 минут, 43 секунды (28.09.2018 - 15:00) витасана написал(а):
А последний раз на полугоде трезвости была готова навалять люлей в Неаполе мелкому каморристу, который настойчиво предлагал меня подвезти, что означало снять. Не довел до рукоприкладства (ногами), спарился, как понял, что рамсы попутал.

Спустя 5 часов, 42 минуты, 39 секунд (28.09.2018 - 20:43) Kelli написал(а):
А моя мечта завладеть базукой! Бууум - и всё, никого нет, проблемы нет!🤗

Спустя 44 минуты, 11 секунд (28.09.2018 - 21:27) витасана написал(а):
Kelli
"Твоя проблема - это ты!" biggrin.gif
любимая поговорочка моего спонсора, которая выбешивала просто!
Оружие люблю, стреляю неплохо и с удовольствием, а вот про базуку не слышала до твоего поста. Не, не интересно - не видно результата рукоприложения. wink.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (28.09.2018 - 21:30) плодожорка написал(а):
Kelli
Бууум - и всё - Вы сдурели.

Спустя 9 часов, 1 минуту, 46 секунд (29.09.2018 - 06:31) Poteriannaja написал(а):
плодожорка, ))))))) biggrin.gif , рассмешили..хоть что то весёлое с утра.

Спустя 18 минут, 30 секунд (29.09.2018 - 06:50) galka написал(а):
Ага ,и я посмеялась! Хоть утром сюда заглянуть пока муж и дети спят. Сейчас встанут и опятьдвижуха начнётся.

Спустя 36 минут (29.09.2018 - 07:26) Дима Н написал(а):
"Твоя проблема - это ты!"
Позвольте предложить Вам еще одну статью.
Автор, современный богослов Архимандрит Андрей Конанос.

Мнение
ЧТО ВАШИМ ДЕТЯМ ЗАХОЧЕТСЯ ПОВТОРИТЬ
Не ждите, что сразу же увидите результаты. Живите своей счастливой семейной жизнью, а ребенок пусть будет потом. Вы супружеская пара, муж и жена, а ребенок – это, конечно же, ваш ребенок, но только он не какой-то ваш аксессуар или шкаф, который можно переставлять туда-сюда. Оставь своего ребенка в покое. Занимайся супругом (супругой).
– Но я ведь потому и занимаюсь ребенком, что с мужем мы не очень ладим. Как-то отстранились друг от друга, и весь мой интерес направляется на ребенка.
Да, но ты же так высосешь из него все живительные соки! Дай ему расправить крылья! Ты ведь самоутверждаешься с помощью ребенка, потому что не можешь сказать: «Мы с мужем – счастливые супруги!» Потому и ставишь на первый план детей и говоришь:
– Посмотри на моего сына, он учится во втором классе! Я целыми днями занимаюсь им.
А чем ты хвалишься? Тем, что занимаешься им целыми днями?
Не знаю, думали ли вы о том, что ошибка блудного сына была не в том, что он оставил дом, а в том, что душой отдалился от отца. Потому что неудивительно, если молодой человек начинает вести самостоятельную жизнь. А разве это нормально, если он будет сидеть возле отца, пока тот не умрет? Разве это естественно? Нет. Но только пусть уходит, сохраняя с отцом хорошие отношения, пусть скажет: «Благодарю тебя за всё, что ты дал мне. Ты снабдил меня необходимым на всю оставшуюся жизнь». В противном случае выходит какая-то паразитическая жизнь: я живу в тебе, как какой-нибудь паразит.
Бывают и счастливые родители, дети которых сохранили индивидуальность, делают самостоятельный выбор на жизненном пути, сами принимают решения. Понимаете? Это же великое дело – чтобы сын твой стал таксистом, фармацевтом, учителем математики, врачом, потому что сам этого захотел.
Одна 30–40-летняя женщина как-то сказала мне:
– Отче, я прожила не ту жизнь, какую хотела.
Я сказал ей:
– Так не делай же ту же ошибку и со своими детьми.
Она сказала:
– Отче, я жила чужой жизнью. Делала, что хотели родители, старалась быть хорошим ребенком. Отец хотел, чтобы я поступила на философский факультет, – поступила, хотел, чтобы работала на этой работе, – работала, хотел чего-нибудь еще – я делала! В то время как мои ровесники жили своей жизнью, я делала, что хотели мать и отец. И это так и осталось у меня в душе какой-то мукой, каким-то несбывшимся желанием – что я так и не порадовалась жизни.
Великое дело – жить той жизнью, которая тебе нравится. Великое дело, что я пришел сегодня сюда потому, что этого хотел. А если бы пришел не по своей воле, представляете, какую беседу провел бы? Так бывает и с ребенком. Не заставляйте же его делать что-нибудь против желания. В этом нет смысла. Чтобы он причастился против воли, пошел в церковь против воли, пошел исповедоваться против воли.
Некоторые матери просто заталкивают ребенка в дверь исповедальни:
– Ну, заходи! Отче, я тебе его привела!
И мать захлопывает за ним дверь, подобно Ною, окончившему строительство ковчега. То есть: «Заходите внутрь!» Она думает, что ребенок уже спасен, как только она его сюда завела: «Он спасен!» А ребенок потом выходит, и начинаются крики:
– Ты куда меня привела? Я же этого не хотел! Ты мне просто мозги выносишь!
– Дитя мое, не надо так! Ведь благодать Божия уйдет!
А кто тебе сказал, что она пришла, чтобы ей уходить?
Нам еще такой большой путь надо пройти, что даже не знаю, успеем ли мы в этой жизни правильно понять эти вещи. Мы ведь уже стали седыми, а всё делаем то же самое. Ну, когда же мы наконец это поймем?
Вот вы приходите на беседы, а потом говорите:
– Надо рассказать об этом мужу! Пусть исправляется! Он должен об этом услышать! Он ведь этого еще не понимает!
А я говорю всем вам, что вопрос не в том, чтобы кто-то кому-то об этом сказал, а чтобы я сказал это самому себе, вы – себе, и никто – другому. Многие из нас любят делаться учителями. А Христос знал, что говорит, когда сказал: не делайтесь учителями (ср. Мф. 23, 8; Иак. 3, 1). Не считайте себя чересчур умными. Не ты будешь говорить другому, что ему делать. Ты – это ты, и поэтому оставь другого в покое.
Сейчас ты придешь домой, и пусть твой муж (жена) увидит, что ты нормальный, естественный, уравновешенный человек, и тогда ваш ребенок увидит ваше счастье. Он увидит, что ты готовишь мужу на ужин котлету…
– Но сейчас ведь пост, отче! Ты что, забыл?
Нет, я не забыл, я помню. Сейчас Великий пост, но только муж у тебя не хочет есть чечевицу. Когда ты подаешь на стол чечевицу, в доме начинается кавардак. Понимаете? А что важнее – чтобы распалась семья, но мы бы сказали: «Ура! Мы соблюли пост!» – или сохранить семью, проявив рассудительность?
А ребенок увидит, что мать ела чечевицу, но она любит отца, который ел мясо, увидит, что мать любит отца, потому что пост смягчил ее сердце. Мы же, наоборот, в пост становимся мрачными, хмурыми, насупленными, ходим со строгими физиономиями, с серьезным выражением лица, и это у нас считается духовностью.
(Вопрос радиослушателя)
– У меня ребенок в переходном возрасте.
Если ты духовный человек во Христе, то ребенок это увидит, и ему понравится, и он скажет себе: «Как же это замечательно! Я тоже хочу быть как родители».
Это сказал мне один мой духовный сын, молодой человек, у которого скоро будет свадьба. Он сказал мне:
– Отче, я так радуюсь отцу!
Нечасто можно услышать такое.
– А почему, дитя мое? Что он такого делает?
– Отче, он хороший человек.
– Что ты имеешь в виду?
– Когда у нас дома бывает какое-нибудь затруднение, я смотрю на него и набираюсь от него сил. Глаза его говорят мне, чтобы я не боялся! Мы справимся! То же самое и с мамой. Когда случается какая-нибудь проблема, она старается быть хладнокровной, превозмогает себя, я смотрю на нее и вижу, что она готова заплакать, но держит себя в руках. И они такие дружные.
Вот поэтому этот парень сейчас и женится. А знаете, сколько ему? 22 года. Он такой счастливый. А почему? Потому что ощутил счастье дома. Что ты испытал, то тебе и хочется повторить. А чего не испытывал, то хочется отодвинуть подальше.
Так что не говорите: «Ох, мой ребенок! Мой ребенок! У меня плохой ребенок». Наше отношение к детям имеет огромное значение. Вы очень хорошие люди, но только относитесь к детям не лучшим образом.
Мать хочет увидеть свою 15-летнюю дочь безупречной хозяйкой. Но так не бывает: 15–16–17-летняя девушка должна пройти через период безумия.
– Но, отче, – говорит мать, – она ведь не умеет готовить! Она вообще ничего не умеет! Встает поздно. А когда в школу не идет, вообще спит целыми днями. Музыка, компьютер, Фейсбук с утра до ночи, она не делает вообще ничего! Как же она создаст семью?
Одна из таких девушек создала семью. Старец Паисий сказал ее матери так:
– Ну, дитя мое, успокойся! Не торопись! Ты сегодня сажаешь черенок виноградной лозы, а завтра уже хочешь пить вино? Так не бывает, приходится ждать. Здесь нужно время.
Та девушка вышла замуж за человека, которого полюбила, и, как только родила, полностью изменилась. А мать уже ставила на ней крест: «Моя дочь не сможет измениться! У меня ленивая дочь, она никогда не будет счастливой!»
Но остановись, дитя мое, и чуточку поверь в перемену ближнего. Взгляни на него, когда будешь молиться. А что значит «молитва»? Она значит, что я тебе чего-то желаю, т.е. это пожелание, исходящее от меня, – что-то доброе, а значит, я о тебе хорошо думаю.
А мы говорим:
– Ну, всё, конец! Он уже не изменится! Мой муж такой-то, такой-то и такой-то. Он никогда не сможет измениться.
Но перемены происходят, причем серьезные. Поэтому святые и говорят, что надо молиться должным образом. Не знаю, сколько часов вы молились сегодня. Мне было бы интересно, чтобы кто-нибудь сказал, сколько часов он молился о своем ребенке. А то у меня создалось такое впечатление, что в большинстве своем люди молятся очень мало. Но в то же время нам хочется увидеть в жизни большие результаты. Мы хотим чуда от молитвы, которая не продолжается и пяти минут!
– Ну, госпожа, а чего ты хочешь?
То есть – извини, а сколько времени ты молилась?
– Вы, отче, это вы помолитесь!
То есть в ход пускается лесть, лишь бы отделаться от этого мяча, перебросить его мне. Но вопрос в том, сколько помолишься именно ты, мать ребенка!
– Отче, если вы помолитесь, что-нибудь обязательно произойдет!
А госпожа тем временем ничего не делает, смотрит телевизор. Поэтому я и говорю:
– Ну, вы хотя бы во время рекламных пауз, которые длятся 5 минут, приглушите звук и помолитесь.
Потому что сказал как-то одной госпоже, чтобы она не смотрела телевизор, а она:
– А-а-а, я не могу! Я не могу от него отказаться! Я ведь все время смотрю его!
А в это время у ее сына была проблема, и она из-за нее очень переживала. Но молиться не хотела, потому что в этот час показывали очень важный для нее сериал.
По большому счету, жизнь преподносит нам то, чего мы заслуживаем. И никакой несправедливости тут нет. Что заслуживаем, то и получаем, и жаловаться тут нечего. Бог знает, что делает. Наши жалобы – это пустое ребячество. Признак зрелости человека – когда он перестает жаловаться. Если жалуешься, ты напоминаешь ребенка переходного возраста.
Мы стареем, а всё не перестаем жаловаться, мы как дети:
– Да, но Бог не сделал для меня того-то! Да, Бог меня не любит!
Чтобы понять всё, о чем я говорю, и показать это своему ребенку, важно сначала самому почувствовать в душе, что ты – возлюбленное чадо Божие, и в этом весь секрет. Если почувствуешь, что ты любим (верю, что Господь во Второе Пришествие спросит нас только об одном, как говорит герой одного фильма: «Дитя Мое, а ты поверил, что Я тебя очень возлюбил?»), если поверишь в это, то успокоишься. Тогда уже не будут виноватыми для тебя ни жена (ни муж), ни сосед, ни ребенок, никто.
В нашей душе зияет какая-то пустота, рана, и поскольку мы не можем заполниться Божественной любовью, то виноватыми для нас оказываются всё и вся. Поэтому, когда идешь к святым людям, исполненным от Бога духовного счастья, то забываешь, зачем шел. Со многими людьми это происходило. Идут туда с целой кучей недоумений. А как только придут и увидят любовь, которую старец оказывает им, тут же говорят:
– Отче, у меня было столько всего, а я всё забыл!
Потому что когда почувствуешь любовь, недоумения решаются сами собой, пустоты и проблемы исчезают, и дитя твое оказывается хорошим. Это как на Рождество Христово, когда посыпают елку золотистыми блестками, и они всё вокруг делают прекрасным, так и для тебя все люди становятся хорошими. Смотришь на жену и говоришь, что она хорошая! А также и ты на мужа: ну и что, что он везде крошит? Он же хороший!
– Да какой же он хороший, когда ты только что, на днях, говорила о нем такие плохие вещи?
– А я изменилась! Я в себе что-то изменила и от этого смотрю на него по-другому.
Это и есть то, что мы в определенные моменты чувствуем на Святой литургии, минуту-две, и думаем тогда: «Я готова обнять сейчас всех людей на свете! Даже свекровь! Приведите ее! Приведите ее сюда! Приведите ко мне всех! Я всех людей обниму!»
А когда это чувство исчезает, ты и самого себя уже не выносишь, и видеть никого не желаешь! Одна женщина так и сказала своему мужу:
– Я не хочу тебя видеть! Моя проблема в том, что я вообще никого не хочу видеть. Оставь меня в покое, я не могу тебя любить!
Он сказал ей:
– Ну, что я тебе такого сделал?
– Ничего. Я и сама не знаю, что со мной происходит!
Вот и попробуй пойми ее тогда! Она мать – и говорит мужу: «Не знаю, люблю ли я тебя. Не знаю, что со мной. Я не знаю, чего хочу!» А дети слушают это и ломают себе головы: ну, что это за жизнь у нас такая? Что это за мир без любви, в котором мы прозябаем?..
Архимандрит Андрей (Конанос)
17 сентября 2018 г


Уважаемые коллеги, если кому-то не по нраву то, что я иногда выкладываю статьи подобного содержание православных деятелей, дайте знать. В таком случае, не буду выкладывать, во избежание склок и нервотрепок.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 32 секунды (29.09.2018 - 09:27) махровая жидкость написал(а):
Дима Н
с моей точки зрения проблема из какой-то параллельной реальности.
и чудесное решение надуманной проблемы.

мир шире, чем мой кругозор.
но у меня нет сомнений, что мир не работает так, как описал Андрей Конасос.

Спустя 51 минуту, 42 секунды (29.09.2018 - 10:19) Дима Н написал(а):
махровая жидкость, благодарю, твое мнение расширяет мой кругозор.

Спустя 4 часа, 5 минут, 17 секунд (29.09.2018 - 14:24) плодожорка написал(а):
Дима Н
факты вещь упрямая.

Спустя 5 минут, 8 секунд (29.09.2018 - 14:30) Гость_витасана написал(а):
Дима Н
Спасибо.
Мне все равно кто как во что верит. Я просто чувствую счастливых искренних людей, и мне приятно рядом с ними. Правильно в статье написано ИМХО.
Вот, к примеру, психологические права личности.

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:

Иногда ставить себя на первое место
Просить о помощи и эмоциональной поддержке
Протестовать против несправедливого обращения или критики
На свое собственное мнения и убеждения
Совершать ошибки, пока не найдете свой собственный путь решения
Предоставлять людям решать собственные проблемы самим
Говорить "нет, спасибо", "извините нет"
Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим чувствам
Побыть одному, даже если другим хочется вашего общества
На свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
Менять свои решения и выбирать другой образ действия
Добиваться перемены договоренностей, которые вас не устраивают


ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:

Быть безупречным на 100%
Следовать за толпой
Любить людей, приносящих вам вред
Делать приятное неприятным вам людям
Извинятся за то, что вы были самим собой
Выбиваться из сил ради других
Чувствовать себя виноватым за свои желания
Мирится с неприятной ситуацией
Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
Сохранять отношения, ставшие оскорбительными
Делать больше, чем вам позволяет время
Делать что-то, что вы на самом деле не можете сделать
Выполнять неразумные требования
Отдавать то, что вам на самом деле не хочется отдавать
Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
Отказываться от своего " Я" ради кого или чего бы то ни было

Спустя 21 минуту, 42 секунды (29.09.2018 - 14:51) Гость_витасана написал(а):
Сегодня была в Неаполе по делам служения в АА - встреча Совета служителей Региона (я - внутренний координатор между группами - связная biggrin.gif ). Радостное настроение после встречи. Какая-то слаженность у нас и скоординированность. Команда заинтересованных людей. Главное, все экономически средненькие, нет таких, чтобы деньги бесились, и могли бы легко кинуть рабочий день ради поездки в наркошку или тюрьму, или кружиться по церквям и искать новое место для группы. А ведь делаем!
Готовим сейчас несколько мероприятий до НГ, перевыборы опять же, смотрю, куда приложить энергию, чтобы на пользу себе и ассоциации. ОК, служение на пользу вообще любое. Если надо будет секретарить - с удовольствием приму и эту "должность". Только мне хочется уже за уровень региона вылезти, в делегаты в будущем году предложусь (почти бесстрашно говорю это).
За час с небольшим 6 пунктов собрания обсудили и приняли. Смотрела на ребят и дивилась - алкаши договариваются между собой - нонсенс. У каждого ж свое собственное единственно правильное или истинное мнение, причем, особенное! А тут - на-ка, слушают опонента blink.gif , обдумывают какое-то время blink.gif и потом коротко соглашаются blink.gif или аргументированно отрицают. blink.gif
Когда-то на одной он-лайн группе я услышала от алкоголика-еврея фразу, над которой хохотала. Алкаши хуже евреев - те между собой договариваются с трудом, а алкаши вообще не могут!
МОГУТ! Алкаши, выходит, лучше евреев (да простит меня мой биологический папа, если он не поц). biggrin.gif
Вообщем, у меня настроение - парапабабам и татарамдам! tongue.gif



Спустя 54 секунды Guest написал(а):
А сейчас еще на группу поеду за 60 км на ДВР - день возрождения большому другу - 5 годиков будем кушать.

Спустя 1 час, 56 минут, 54 секунды (29.09.2018 - 16:48) Carinka написал(а):
Гость_витасана
Ты уже гость?
У нас мегодня ДР у четверых. 10,11,12 и 16 лет

Спустя 4 часа, 14 минут, 14 секунд (29.09.2018 - 21:02) витасана написал(а):
Carinka
Ну вот так - стала гость. biggrin.gif Лишь бы не незванный! biggrin.gif
Красивые даты трезвой жизни - 12, 14,...Выжили!!! И другим помогают. rolleyes.gif

Спустя 1 день, 15 часов, 32 минуты, 34 секунды (1.10.2018 - 12:35) Дима Н написал(а):
Забрал сына из школы.
По дороге взяли голосовавшего мужика. Мужчина оказался в подпитии.
Высадив оного гражданина, сын поинтересовался, зачем я его взял и что за бумажку ему сунул, предварительно оставив на ней номер своего телефона.
Я стал рассказывать:
1. Подобрал потому что человек голосовал, значит просил о некой помощи. Отказать не мог.
2. Бумажка та, есть визитка, на которой указан телефон и места проведения собраний групп АА. Человек, которого мы подвезли, высказал о желании завязать с пьянкой (в ходе нашей поездки), посему и получил от меня визитку. Мы де, возможно ему поможем.
И тут сын спросил у меня - "А тебе кто помог бросить пить?"
На мгновение я замялся, но потом взяв себя в руки, рассказал о помогавших мне людях.

До сих пор не пойму, откуда у сына возник такой прямой, конкретный вопрос, касательно моего пития!?

Спустя 1 час, 56 минут, 58 секунд (1.10.2018 - 14:32) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
с моей точки зрения Вы - хитрющий: большинство моих знакомых гораздо проще и прямее в своих мыслях, чем Вы.

конкретный вопрос - относительно шила в мешке.
утаивание шила в мешке.

Спустя 21 минуту, 21 секунду (1.10.2018 - 14:53) витасана написал(а):
Дима Н
Мы де, - посмаковала я эту ДЕ, повкушала rolleyes.gif спасибо.
Сколько сыну лет-то?



Спустя 6 минут, 33 секунды витасана написал(а):
14 лет сегодня празднуем координатору региона. Человек 40 грозились приехать на открытое собрание. Группа слабая - пару чел БК прочитали, сам метод ни один не практикует. Так, посиделки на два часа. unsure.gif unsure.gif А потом пропадают алкаши - уходят в употреб... Может, сегодня приедут сильные аайцы, смогут заинтересовать новеньких нААшим способом выздоровления.
Побуду только половину и на тренировку уеду.

Спустя 3 часа, 29 секунд (1.10.2018 - 17:54) Дима Н написал(а):
egan.fryazino, все может быть, но, я к сожалению, а может к счастью, еще и тугодум.
Не понял, где дал повод думать о моей хитрости.
Сам-то не всегда могу разглядеть мои недостатки с изъянами.
Просвяти пожалуйста.
Цитата (витасана @ 1.10.2018 - 15:53 )
Сколько сыну лет-то?
Семь с половиной.
Думаю сам догнал. Алешка слышит мои разговоры, по телефону, либо при встрече с анонимными. Видит литературу, страницы в инете.
Молодежь нынче очень сообразительная.

Спустя 55 минут, 13 секунд (1.10.2018 - 18:49) casa_blanca написал(а):
Ребят, а где можно накопать много хороших спикерских на англ в одном месте?
Хочу совместить 2 полезности в одном прослушивании:))

Спустя 10 минут, 40 секунд (1.10.2018 - 19:00) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
когда Вы приняли решение заблаговременно помогать людям бросать пить, то Вы отпечатали визитку и более-менее спланировали то, как и когда можно сказать то, как Вам удалось.

безусловно простой способ это напрямую сообщить, без визиток и прочего.
наверное хуже прокатывает.

Спустя 14 минут, 13 секунд (1.10.2018 - 19:14) Дима Н написал(а):
Цитата (egan.fryazino @ 1.10.2018 - 20:00 )
безусловно простой способ это напрямую сообщить, без визиток и прочего
Это два разных события. Напрямую всегда сообщаю, доношу, рассказываю и на пальцах объясняю, а затем визитку даю, чтобы помнили; вспомнили когда достанут (визитку из кармана); знали куда обратиться когда прижмет и т.д. и т.п. Если человек без чувств лежит, в карман или сумку положу. Визитка всегда со мной!
А ты говоришь хитрый.

Спустя 11 минут, 11 секунд (1.10.2018 - 19:25) Александр из Риги написал(а):
Один наш брат на собрании поведал, что визитка, которую ему дали, 2 года лежала у него в бардачке. А потом, от всё-таки её достал и позвонил. Так что неизвестно когда сработает.

А ещё один рассказывал, как в первые свои годы, по просьбе родных отправился вразумлять одного своего родственника. Аж 2000 км проехал на машине в одну сторону. Тот пил со своим собутыльником, кивал и со всем соглашался. Через год, уже на похоронах этого родственника, он встретил этого самого собутыльника - трезвого как стекло. Оказывается, он послушал, со следующего дня больше не пил и пошел в АА.

Спустя 3 часа, 35 минут, 26 секунд (1.10.2018 - 23:00) витасана написал(а):
Я в августе оторвала номер телефона одного аайца от объявления, написанного вручную (на украинской почте), через пару месяцев позвонила, мне ответил ааец с 18 годами трезвости, и я у него все расспросила, но не для себя, а для пьющей подруги - мы бухали вместе, но она больше и постояннее, чем я. smile.gif
Еще через месяц смогла бросить пить, а еще через 3 месяца позвонила уже для себя тому аайцу и пошла на первую группу. От момента, когдя я оторвала номер телефона до первой группы прошло больше полугода. unsure.gif Теперь там всегда висит объявление про АА с моим номером. Все эти годы, что я в АА. Эстафета...
На ДВР сегодня было около 40 чел-аашки,игроки и созы. У каждого своя беда, у каждого свои победы - слушала и радовалась за нас. Счастливчики мы, все ж. У нас есть Программа выздоровления. rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 19 секунд витасана написал(а):
Дима Н
Вот так вот, пьянство твое не застал, травм детских не было, а все понял. ПРоанализировал Алеша твое поведение и сделал выводы. Умничка. И умничка, что теперь у вас нет тайны из твоего прошлого. Здорово. smile.gif

Спустя 1 день, 13 часов, 13 минут, 5 секунд (3.10.2018 - 12:14) Дима Н написал(а):
Гордыня, лень, себялюбие и месть одолевают меня.
С людьми резко разговариваю.
На службе был обвинен в объявлении "итальянской" забастовки.
В башке и делах сумятица и суета.
Детям (своим) мало внимания уделяю.

ЗЫ. А может это все надуманное? Пока не знаю. Думаю.

Спустя 10 минут, 29 секунд (3.10.2018 - 12:24) Дима Н написал(а):
Нет, не надумано.
1. Составлю план действий на пять дней (включая сегодняшний).
2. Сегодня схожу на кружок.

Спустя 40 минут, 48 секунд (3.10.2018 - 13:05) витасана написал(а):
Дима Н
Месть и итальянская забастовка, так понимаю, одного поля ягодки? smile.gif
А я вчера зашла в ОК поздравить мою бывшую коллегу по работе с ДР, в ленте сообщений зачем-то (что-то там меня царапнуло, да я "пролистала"прежде) открыла нашу переписку с матерью. И перечитала последние несколько обменов словами. Как же я выдрессирована ею сносить плевки в меня, что даже не сразу замечаю, что я и мои чувства втоптаны в говно. Мимоходом опустит, как насекомое раздавит и не заметит, потому что у нее есть всегда дела важнее - ЕЁ.
Сегодня в голове а потом и в голос я послала все мое больное семейство на уй. Как блохи, которые больше не имеют собаки, которую можно кусать, кусаются между собой. И манипулятивно хотят заполучить собаку назад. Хорошая мотивация у мамы: "Одному члену семьи нужна твоя моральная поддержка". О как.
Денег я не дам, к себе не позову - это я уже озвучила раньше. Морально помочь бездельнику - это как? Порыдать с ним за его пропуканную жизнь, в которой на халяву не вышло стать богатым и успешным? Что суки вокруг, на шею себе сажать не стали? Что недотыкамка ни учиться не хотел, ни работать? Взрослеть не хотел и перекладывал дела до последниего времени на родителей, а родители "кончились"? Как морально помочь тому, у кого нет морали?
Господи, раньше, чтобы попытаться понять мамину логику я бухала. А сейчас просто не надо мне пытаться понять ничего. Как понять индивида, живущего в другом мире? Да никак, оставить в покое и сделать ноги к своим, понятным.

Спустя 24 минуты, 15 секунд (3.10.2018 - 13:29) Дима Н написал(а):
Цитата (витасана @ 3.10.2018 - 14:05 )
Месть и итальянская забастовка, так понимаю, одного поля ягодки?
Благодарю, витасана. Ранее мыслей не было связать эти два явления вместе. Теперь вижу, они с одного огорода.
В плане забастовки начальство право, только сделано это мной неосознанно. Нет, дела мои вполне осознаны и понятны, просто, о том, что такая забастовка имеет место быть я не знал.

Спустя 21 минуту, 53 секунды (3.10.2018 - 13:51) витасана написал(а):
Дима Н wink.gif
Саботаж - это мой конек наказать работодателя, не уведомляя его о наказании. Т.е. я из-подтишка восстанавливаю "справедливость" - сцу высказать мое недовольство, сцу обсудить ситуацию. Поэтому саботирую мои обязанности, получая те же самые деньги. Недоделываю, недорабатываю - начальство не знает, я упиваюсь моим могуществом их опустить и моей справедливостью.
Это- схема моего поведения в прошлом. Иногда и в настоящем. Я не святая. wink.gif

Спустя 18 минут, 22 секунды (3.10.2018 - 14:09) витасана написал(а):
А у нас на одной группе драка произошла. Пьяному дали слово, а тролль (типа трезвый 5 лет) с группы его подзадорил - и понеслось кидание мебели и махание кулаками. Карабинеров вызывали. Прете церкви попросил вставить разбитое окно и собирать вещи на выход. Датолерантились, блин. Сколько раз говорила, что пьяным слово давать - только вредить всем. "Свежие" взбешиваются и в полемику вступают, тот, кто пьяный - может наговорить против воли гадостей и потом на группу не придти больше из-за стыда - такое было. "Кровавые дьяконы" сплетни разносят. Я лично психую, когда дают слово поддатым - не для того на группу прихожу, чтобы ахинею слушать.
Где там опыт, надежда и сила, которыми пьяный со мной может поделиться?
Хочешь выздоравливать - приходи, садись и слушай. Спрашивай, что надо делать, звони перед тем, как налить первый стакан. Хочешь "умничать" - дуй в бар. И оставь в покое тех, кто хочет жить в ладу.
На следующей ассамблее региона будем говорить о правилах на группах.
А вообще, у нас осень, настроение под стать - цветное, но переменчивое как погода. Да синяки еще на руках и голени после тренировки.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (3.10.2018 - 14:13) Дима Н написал(а):
витасана, у меня не так.
Делаю все согласно должностной инструкции. О саботаже речи нет. Доделываю, дорабатываю, как положено. Не проявляю инициативы, не вношу свежие предложения, нету от меня новых решений, иду по накатанной - вот суть претензий ко мне.
Причем, высказал их ставленник ген. директора, зам. подразделения, в момент, когда он выполнял функции врио начальника подразделения ввиду отсутствия оного.
Обсудить свое недовольство, сложившуюся ситуацию предлагал не единожды. А воз и ныне там.

И еще. Сегодня беседовал с вернувшимся из отпуска руководителем подразделения. Так вот, он моей работой доволен, претензий ко мне не имеет.

Подвожу промежуточный итог:
Выслушав в свой адрес претензии, впал в обиду. Не готов я был к этому, потому как считал себя безукоризненным, в части выполнения должностных обязанностей.
Обида с течением времени переросла в ненависть и жажду мести.
В последние дни имею плохой сон. Смакую ... короче, в уме морды всем бью.
Отсюда
Цитата (Дима Н @ 3.10.2018 - 13:14 )
С людьми резко разговариваю.
В башке и делах сумятица и суета.


Вроде лучше становится. Общее состояние.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (3.10.2018 - 14:16) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
только сделано это мной неосознанно - мы все живые люди, только ошибки нельзя исправить объяснением, почему они произошли.

по моему опыту людям не всегда хватает воли быть честными перед своими коллегами - часто предпочитают молча начинать искать замену.

С людьми резко разговариваю - с моей точки зрения это нормально.
Детям (своим) мало внимания уделяю. - если начали появляться такие мысли, то почти точно так оно и есть.

***
я работаю с коллегами и стараюсь вникать во все аспекты того, с чем работаю.
в конце концов с моим работодателем мы прежде всего договорились честно совместно зарабатывать деньги. остальное уже детали.

Спустя 1 час, 6 минут, 59 секунд (3.10.2018 - 15:23) Александр из Риги написал(а):
У нас вообще выпивших на группу не пускают, не то чтобы слово давать. Как раз обсуждали это в прошлый раз. Были согласные и не согласные. Например я готов терпеть, если человек ведёт себя прилично. Но говорят, существует правило, согласно которому если хотя-бы один член против - пьяного не пускают. Откуда оно, так и не просёк.

А драка была! Ещё до меня. И говорят что надо, и руками и ногами, он ещё все мусорники в округе потом попереворачивал и вроде даже где-то окна побил. Мама привела сына, воспользовавшись тем, что ведущая собрания была её хорошей знакомой. Вот с тех самых пор и не пускают.

Спустя 41 минуту, 26 секунд (3.10.2018 - 16:05) витасана написал(а):
Александр из Риги
Единственным условием стать членом АА - желание бросить пить. Как я могу не пустить того, у кого есть желание? Нарушить 3 традицию - одну из важных? Права у меня нет лишить человека шанса выздороветь. И ни у кого нет.
Ребята из Питера мне рассказывали, что одна дамочка ходила 5 лет и пять лет попивала. И на каком-то празднике, когда предложили встать тем, кто не пьет 24 часа сегодня (поднимается весь трезвый зал) - она тоже вскочила со всеми. И с этого дня начала отсчет. А если б ее не пускали эти 5 лет?
Последний раз пьяный парень мне сказал на группе, прищурившись, как бы приценившись: "Дружить я б с тобой стал, а вот жить бы не стал". Я в уме ответила:" Ну, *лять, а я за тобой с матрацом бегать собралась" и послала его нах. Это пьяная фраза, мне как пощечина - есть мужчины, на который смотреть в голодный год за сто блинов и то тошно. И когда они "прищуриваются" - я вскипаю очень. На группу он больше не приходит. И похожих еще два случая было за мой срок в АА. Потому что пьяный или трезвый - не моя проблема. Я ссать себе на голову ни в каком виде не разрешу. Те два случая тоже не приходят.

Спустя 13 минут, 57 секунд (3.10.2018 - 16:19) витасана написал(а):
Дима Н
Понятно. Новая метла пришла и начала мести по-новому.
мне надо некоторое время, чтобы перебеситься. В зависимости степени тяжести оскорбления или ущерба. Я не гружусь по по воду мсти в голове или психа - так я устроена, что реагирую и переживаю сильно. Мне надо переболеть, я стараюсь осмыслить ситуацию, отнестись к человеку, как к неадеквату (больному другу как в БК - я такогот уровня любви к людям пока не достигла,а притворяться не хочу), отстраниться. Даже совершить казнь в голове. Но мне реально надо время, не умею я отмахиваться от несправедливостей, будто их нет.

Спустя 1 час, 47 минут, 41 секунду (3.10.2018 - 18:06) egan.fryazino написал(а):
Александр из Риги
Расскажите подробней.
я с ходу не могу понять, что происходит.

Спустя 12 часов, 13 минут, 5 секунд (4.10.2018 - 06:19) Сергей Южный написал(а):
Вышел на работу с понедельника. Постоянно в стрессовом состоянии. В мыслях создаются разные ситуации фантастические , и главное они все отрицательные. Страх оценки присутствует. Вроде так рвался на эту работу и вдруг такие мысли. Похоже есть и " обида в зародыше". Надо прописать, но я ленивый..

Спустя 1 час, 26 минут, 26 секунд (4.10.2018 - 07:46) Александр из Риги написал(а):
витасана
Цитата
Как я могу не пустить того, у кого есть желание? Нарушить 3 традицию - одну из важных? Права у меня нет лишить человека шанса выздороветь. И ни у кого нет.


По видимому, тут проявляются различия менталитета. У нас сложилось традиция считать что трезвость уже действующих членов АА, важнее и если хотя-бы один член группы не согласен находится на собрании с выпившим, то нафиг идёт выпивший. Если он решил бросить пить, то пусть приходит трезвым. Я кстати не против выпивших на собрании, но примерно 1/2 против этого. А ещё часть, я бы сказал "агрессивно против" - или я или этот пьяный. Исключением бывают "сорвавшиеся и раскаявшиеся", но через общее голосование. Много раз пытался спорить на эту тему, особенно после того как выпивших просили покинуть помещение, но бесполезно. Аргументация примерно такая - тут территория куда я прихожу поучиться трезвости и здравомыслию, хочешь пообщаться с пьяными - съезди на откачку.




Спустя 2 минуты, 52 секунды Александр из Риги написал(а):
egan.fryazino
В смысле, что происходит?

Бьют у нас пьяных на группе. Если чуть с запахом, сразу в рыло! laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 7 минут, 41 секунду Александр из Риги написал(а):
Сергей Южный
Давно не работал? Всё наладится, главное чтобы коллектив был хороший smile.gif

Спустя 3 часа, 46 минут, 49 секунд (4.10.2018 - 11:33) Сергей Южный написал(а):
Александр из Риги
Да, три месяца "отдыхал". Коллектив вроде нормальный. К моему удивлению начальник заговорил со мной на русском языке)). Выяснил что для его работы нужно. Научился в институте Пушкина, в Афинах. Пятью языками владеет. Сегодня на много спокойней с мыслями у меня. Похоже что усталость тоже повлияла с непривычки. В общем с молитвой душевного покоя налаживаются дела.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (4.10.2018 - 11:35) Дима Н написал(а):
Цитата (Александр из Риги @ 4.10.2018 - 08:46 )
если хотя-бы один член группы не согласен находится на собрании с выпившим, то нафиг идёт выпивший
А я в таких случаях рекомендую "трезвому" удалиться.
Цитата (Александр из Риги @ 4.10.2018 - 08:46 )
Если он решил бросить пить, то пусть приходит трезвым.
Как он останется трезвым, не зная как это сделать? На собрания то не пускают!
Цитата (Александр из Риги @ 4.10.2018 - 08:46 )
Исключением бывают "... и раскаявшиеся", но через общее голосование.
По каким критериям судите?
Цитата (Александр из Риги @ 4.10.2018 - 08:46 )
тут территория куда я прихожу поучиться трезвости и здравомыслию
Видать, лихие времена быстро забываются, а по новому к людям относиться так и не научились.

Был у нас случай, когда группа лиц пришла, все нетрезвые. Бузу затеяли.
Все шло к мордобою. Все трое бойцы, старший из них (с их же слов) вроде офицер спецназа.
Среди нас было два боксера, два члена ОПГ (в прошлом) и еще пару крепких ребят.
И тут наш ведущий предложил помолиться. Первая часть собрания шла.
Встали, взялись за руки, помолились.
Все трое пришлых встали и ушли.

На другую группу, шестой год ходит парень. Почти всегда выпивший. Конечно, мы просим его не говорить, когда он в употреблении, но не всегда удается, иногда он очень настойчив в своем желании.
И что теперь, гнать его, или морду ему бить?
Пусть ходит, когда-нибудь "выстрелит". Или салату поедим. Как получится.

Спустя 16 минут, 1 секунду (4.10.2018 - 11:51) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
согласен.
в избиение пьяных, которые тянутся к трезвости есть серьезное противоречие.

смоделируем ситуацию:
вот допустим человек крепко запил.
уже в ужасе и ничего сделать не может.
нашел визитку и пошел искать спасения.
зашел - ему сразу бьют лицо.
дикость.

Или салату поедим. Как получится. - полностью согласен. по 1000р скинулись и всё. проще нужно быть.

Спустя 1 час, 27 минут, 31 секунду (4.10.2018 - 13:18) Сергей Южный написал(а):
В Геции как правило допускаются на группу ВСЕ кто желает бросить пить. Настаивают чтоб в нетрезвом состоянии не высказывались. Могут высказался до или после собрания.- Это из преамбулы на группе.



Спустя 3 минуты, 39 секунд Сергей Южный написал(а):
А хулиганов насильно выводят на улицу.



Спустя 1 минуту, 1 секунду Сергей Южный написал(а):
Такого при мне ещё не было.

Спустя 1 час, 50 минут, 35 секунд (4.10.2018 - 15:09) Александр из Риги написал(а):
Дима Н
Говорю как есть и лично я, за то, чтобы выпивших пускали.
Если ты думаешь что у нас собрались чистюли, которые в своей трезвости забыли кто они? Ошибаешься. Эти люди регулярно ездят на откачку, в реабилитационные центры и еженедельно проводят собрания в тюрьмах.
Тем не менее, большинство считает что выпившим на группе не место.

В следующиий раз спрошу, откуда берет корни, озвученное правило, о том что если хоть один из членов группы против нахождения пьяного, то его просят удалиться. Кстати на собрании, когда обсуждался этот вопрос, присутствовали представители как минимум ещё двух групп с большими сроками трезвости. Они сказали тоже самое.

Менталитет тут несколько другой, присутствует влияние протестантской морали. А в ней высока степень личной ответственности и к пьяницам она, по сравнению с той же Россией, совсем не толерантна. Найти опохмел или разжиться сигареткой, на порядок сложнее. Хотя конечно мир не без добрых людей.


Спустя 3 часа, 26 минут, 46 секунд (4.10.2018 - 18:36) плодожорка написал(а):
Александр из Риги
по факту то, как сейчас у Вас есть у Вас работает.
вполне может быть, что дело третье, совсем ли это правильно.

безусловно интересно, как нашли выход именно в таком решении.

Спустя 1 час, 10 минут, 42 секунды (4.10.2018 - 19:46) витасана написал(а):
Александр из Риги
Общаться с пьяными я тоже не согласна категорически. Это неполезно ни одной стороне. А вот сидеть и слушать пьяному может быть полезно. И потом есть 5 традиция. Ее тоже нарушать нельзя. Кто ж страдает сильнее, чем алкаш, который хочет бросить (на группу за тем и прется, к я в свое время), но пока или вообще не может.
Единственная цель АА - помочь алкоголику, который еще страдает. И как может быть трезвость уже протрезвевших важнее? Бред какой-то или не АА ни разу.

Спустя 11 минут, 13 секунд (4.10.2018 - 19:58) витасана написал(а):
Александр из Риги
По поводу "если хотя бы один человек против" похоже, передернули правило открытой и закрытой группы, точнее открытого и закрытого собрания. Если к нам на группу вдруг приходит родственник пьющего за помощью без звонка или предупреждения, или какой другой зависимый (игрок был, сексоголик и обжора), то достаточно быть одному аашке против его присутствия - и собрание останется закрытым. Потому что АА созданы для алкоголиков, и поддерживаться трезвость ЧТОБЫ ПОМОГАТЬ ДРУГИМ АЛКОГОЛИКАМ - наша задача. Поэтому как бы не было сострадательно к остальным - они отходят на второй план. Правда, кто-то из нААших выходит за дверь и дает телефоны соответствующих групп помощи или, как с сексоголиком- телефон одного попа (понятия не имею, чем поп может помочь при навязчивой маструбации unsure.gif ).

Спустя 7 минут, 47 секунд (4.10.2018 - 20:05) Carinka написал(а):
У нас нетрезвые ходят и даже высказываются. Я тоже вначале не трезвенькая приходила...но не пьяная.

Спустя 8 минут, 49 секунд (4.10.2018 - 20:14) Дима Н написал(а):
Цитата (Carinka @ 4.10.2018 - 21:05 )
Я тоже вначале не трезвенькая приходила...но не пьяная
Выгоняли? Или традиции чтили?

Спустя 22 минуты, 44 секунды (4.10.2018 - 20:37) Александр из Риги написал(а):
витасана
Я в субботу специально поинтересуюсь, на чём конкретно основано "правило одного". Доложу интересущимся тут.

Конкретно у нас в группе собрания только закрытые. Когда-то, ещё до меня, на рабочем собрании так решили. Поскольку люди которые против открытых собраний присутствуют всегда, поднимать этот вопрос бессмысленно.




Спустя 7 минут, 14 секунд Александр из Риги написал(а):
Начал искать в интернете и наткнулся на сообшение с этого же форума. Я же говорю, "прибалтийский" менталитет.

http://forumaa.net/index.php?showtopic=1100

Обратите внимание на 2-й пост:

Цитата
У нас в Эстонии железное правило: "выпивши" на группу не пускают. Так сказать, местное извращение. Не знаю откуда это пошло, но традиция такая устойчивая сложилась.


В Латвии такая-же традиция.

Спустя 31 минуту, 8 секунд (4.10.2018 - 21:08) витасана написал(а):
Александр из Риги
Менталитет...У нас вот пьяным высказываться дают - делиться силами, надеждами и опытом выздоровления с другими алкоголиками. unsure.gif 2 час группа идет, регламента по времени нет - трынди-нехочу по теме и вне темы... unsure.gif
У нас раз в месяц открытое. Официально в програмке собраний. Но созы не приходят пару лет уже. Один раз папашка-профессор лет за 80 (препод языков в том числе мертвых) начал высказываться и обозвал своего сынка-алкаша активно пьющего у*бком, за что получил предупреждение от секретаря и громкое возмущение в том числе мое. Перестал приходить и славате. Он нам гадости говорил,которые сынку высказать не мог. Такая непрямая месть - а кому оно надо? Сынок из тех, кто тоже на собрании пьяным высказался - обоср*лся и перестал ходить.
И еще одна пара родителей алкаша, тот, правда не пьет. Но на правиле 24 часов без первого стакана. И все. Тоже - проповедники, и все выступления не о себе, а о каком-то эфемерном алкоголике, которому ал-аноны могут помочь...Бред, вообщем.
Там же, где костяк ал-анона жены - там у нас открытые собрания четко и с удовольствием раз в месяц. И поп еще к нам приходит - любимчик. rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 4 секунды (4.10.2018 - 21:25) витасана написал(а):
Ребят, тему сменю на минутку.
Хотите верьте, хотите нет - у моей собаки есть чувство собственного достоинства. Она бесится и кусается, если я ее начинаю разводить и над ней смеяться. Несколько случаев было, когда говорила ей ""пойдем гулять и поднималась с кресла или кровати. Она радостно неслась к выходу, а я разворачивалась и усаживалась на место. Она недоуменно возвращалась, я опять поднималась, говорила "пойдем гулять", она убегала, а я садилась и начинала над ней ржать. Она возвращалась и на меня нападала - кусала за руки, за одежду трепала - вообщем, мстила за развод.
Сейчас я так же ее развела с вкусняшками - сказала, пойдем дам печеньку, она убежала в ванную (я ее там кормлю и там же лежат всякие снеки), а я легла на кровать и одеялом укрылась. Слышу - когтями цокает - возвращается меня искать - увидела, что я в кровати, начала одеяло стаскивать и на меня запрыгивать с рыком - бесится, что я себе позволяю над ней шутить. У предыдуших моих собак такого не было. Я удивлена. Доберман имел чувство юмора - знал, что меня надо рассмешить, начинал за своим хвостом-обрубком охотиться. Но не более того. Хотя знал значение многих-многих слов. Но не был так сложно устроен.



Спустя 22 минуты, 8 секунд (4.10.2018 - 21:47) Александр из Риги написал(а):
витасана
Хотя мы и так называемые "русскоязычные" (люди всех национальностей говорящие по русски), но всё равно балтийский менталитет постепенно передаётся. А это вещи довольно специфические для непосвященных. Личные или семейные границы отодвинуты намного дальше. К примеру, троюродные у латышей - родственниками не считаются. Один мой приятель, полукровка (мама латышка, папа русский), городской житель, после переезда в сельскую местность, года через два, начал комплексовать по поводу того что соседи не деляться с ним "радостью и горем" и он типа чужой. Другой, товарищ, который жил там 12 лет, объяснил ему что парится не надо - он тоже "чужак". "Свои" - это те кто родился и прожил там всю жизнь. Ну может быть лет через 30, его более-менее примут как "своего", с оговоркой конечно - что на самом деле он "чужой". Русская открытость души, с вопросами о личной жизни, может восприниматься раздражительно. Но тебе никогда об этом не скажут. Русская размытость в понимании законов - типа очередь это правильно, но если мне очень нужно, то влезу без очереди - воспринимается враждебно. Конечно сейчас, тем более в городе, всё это не имеет такого значения, но основы таковы.

Вот я и думаю, что данная традиция, это проявление тех самых крепких межличностных границ, только на уровне группы. Там, в "прибалтийском" понимании, должно быть комфортно. А если хочешь прийти, уважай других, будь добр - приди без запаха.

Написанное сугубое ИМХО. Просто пытаюсь дать объяснение "местному" обычаю. А подробнее узнаю позже.



Спустя 3 минуты, 26 секунд Александр из Риги написал(а):
витасана
Животные очень умные. Кошка моей мамы могла помнить обиды по две-три недели, а потом жестоко отомстить, напав из засады и прокусив ногу. Чем не чувство достоинства? Любимое животное с тяжелым характером.

Спустя 8 часов, 26 минут, 6 секунд (5.10.2018 - 06:13) Carinka написал(а):
Дима Н
Нет. Не выганяли. Ни меня ни других. Вон вчера пришла еще одна не трезвая. Плакала. Говорила. Она не новенькая. Кстати был при мне случай когда в перерыве дама в бар ходила догнатся. Ее всю трусило на отходняке.
У нас выганяют только если срывают собрание. А так то слушать можна и даже высказаться дают.
Лично мне интересно послушать пяный бред ... и потом сравнивать высказывания того же алкаша когда он задержится в АА и бросает пить. Как меняется его мышление и т.д.
Так же наблюдать как приходят пяные побитые...потом не пьют и сразу герои....да я все сам....никакой ВС. Был у нас такой. Когда вначпле приходил всего трусило...я его раз за руку держала когда говорил...плакал. потом проблемы разрулил...все. я крутой. Сейчас не ходит. Вчера о нем вспоминали.

Спустя 30 минут, 35 секунд (5.10.2018 - 06:44) Carinka написал(а):
Да и часто пьяный бред мне помагает проанализировать мои недостатки. К примеру та же критика и осуждение. Ведь в АА не принято осуждать. Вот вчера меня раздирало на части когда девочка ревела что сорвалась...месяц в АА. Сначала ее держали под контролем. Одну не оставляли. Она доктор радиолог. Ребенку 2 года. Муж угрожает разводом и забрать ребенка. Вся семья в курсе ее проблемы поэтому контроль был жесткий. И тут они вроде притупили и она вчера пошла за пивом и ее застукали. Так вот плакала она не от того что сорвалась а потому що застукали. Ну и что потом старшая дочь ее мужа рыдала изза того что ее застукала.



Спустя 4 минуты, 36 секунд Carinka написал(а):
Внутри меня было чувство и понимания и осуждения. Как то так. После собрания с ней говорила. Как то даже слов не находила. Хотелось сказать мол ну как так...ведь ты же мама. А я блин кто? Та же мама которая бухала.
В общем мне полезны такие собрания чтоб не забывать кто я. А то у нас на группе есть такие правильные. Вот я не пью значит и ты можешь. Не все могут сразу бросить. Я тому пример.

Спустя 11 минут, 25 секунд (5.10.2018 - 06:55) витасана написал(а):
Александр из Риги
Менталитет - верю. Меня бесит двуличность или тупость итальянцев, какая-то поверхностность что ли. На улицах встретятся - перецелуются - сюси-пуси. И тут же на дорогах поворачивают без включения поворотников. Стоит очередь на съезд налево на трассу, пропускает встречную машину, а она тоже поворачивает на ту же трассу. Показная такая заинтересованность при настоящем пофигизме. Или же просто интеллект на уровне до 6 лет. По мне так "фу". А у них - норма. unsure.gif У них норма спросить риторически как дела. И бесполезно отвечать " никак", потому что традиционально: "все нормально". Зачем сотрясать воздух ни о чем...
Собрание 2 часа я только тут и видела. Опять же - местный менталитет. smile.gif

Спустя 21 секунду (5.10.2018 - 06:56) Дима Н написал(а):
витасана, про животных понимаю, бывало кошки сра.и мне в ботинки.
Тема про пьяных интересная, надо обсосать с сослуживцами.
Завтра толпой собираемся в соседний город, вот и предложу обсудить по дороге.
Традиция традицией, а как внутри отзывается, вот что интересно.
Мне лично, присутствие пьяного, неудобств не доставляет, только бы не шалил.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.10.2018 - 06:58) витасана написал(а):
Carinka
ой и не говори - ходячие эталоны и у нас есть. Вот я так и так сделал - повторяй за мной! Я всегда говорю, что то, что помогло мне не факт, что поможет всем. Кому-то да, кому-то надо по-другому. Уж если у нас отпечатки пальцев отличаются, то души-то точно.

Спустя 32 минуты, 26 секунд (5.10.2018 - 07:31) Александр из Риги написал(а):
Ну вот. Оказывается не всё так просто, в казалось бы очевидны вопросах. unsure.gif Есть у нас несколько "путешественников", посещающих понескольку разных групп в неделю. Поинтересуюсь и у них, насколько устойчива это наша особенность и есть ли исключения? Группы по характеру очень разные, возможно не везде так.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 12 секунд (5.10.2018 - 10:02) egan.fryazino написал(а):
Хочу завтра утром начать сбор грибов.
очень хорошая погода сегодня.

Спустя 37 минут, 20 секунд (5.10.2018 - 10:39) Александр из Риги написал(а):
egan.fryazino
А у нас сначала грибы пошли, а потом их как-то меньше стало. Тоже надо съездить на серьёзную "грибалку", километров за 50 от города. Я всегда на базарчик который рядом ориентируюсь - если бабушки боровики продают, значит можно ехать! smile.gif

Спустя 30 минут, 26 секунд (5.10.2018 - 11:10) витасана написал(а):
Александр из Риги
Грибаться хочешь?
У нас начались праздники (сагры) - завтра каштанов, через неделю-две боровиков (порчини). Праздники такие масштабные, что на автобусах приезжают из других регионов. Всякие вкусности едим rolleyes.gif
Мы сами за белыми походили уже, сейчас погода меняется, ветер с земли, тот, что бора, называется. При нем белые не растут. Каштаны падают зато. А потом можно будет еще с месяц ходить-грибаться. Обычно так.

Спустя 12 минут, 12 секунд (5.10.2018 - 11:22) витасана написал(а):
Насчет разных групп и разных правил на них - это есть. Зависит от того, кто большинство постоянных алкашей там. Где основа те, кто БК видел на столе с литературой и в руках у кого-нибудь изредка - там один формат собрания. Там празднуют 11 лет трезвости тому, кто до праздника пару косяков укурил, и после праздника еще закрутит.
Есть группа (я на нее по субботам езжу), где минут 15-20 секретарь может читать нашу литературу, и новенькие похряхтывают, возятся, но, глядя на стареньких, высиживают и слушают. Там только свежие могут говорить о третьих лицах или "если", "предположим","вдруг". Старенькие - по теме и из своего опыта.
А в Неаполе есть американская группа АА, потому что там база НАТО. Многие итальянцы,которым недостаточно пустой болтовни на группах, едут туда. Четко час,четко регламент,четко "Книга,спонсор,группы,Бог". Последний наш делегат АА -ходок именно на эту группу. Видно очень.

Спустя 16 минут, 25 секунд (5.10.2018 - 11:38) Александр из Риги написал(а):
витасана
Каштаны у нас только конские, несъедобные sad.gif

А вот сбор грибов, просто национальнй спорт. И не удивительно, вся Латвия сполжной лес. Женщина микологог, по телевизору сказала что у нас растёт примерно 1200 видов грибов и 700 из них съедобные или условно съедобные. Но я из всего разнообразия от силы 30 - 40 съедобных знаю. Сейчас в Музее Природы как раз выставка грибов проходит.

В этом году все новый гриб ищут - золотистый боровик. Он вроде как североамериканский, но каким-то образом и у нас расплодился. Похож на обыкновенный, но шляпка с золотистым оттенком и бороздки на ножке более крупные.



Спустя 9 минут, 34 секунды Александр из Риги написал(а):
витасана
Да, над нашей группой посмеиваются! Мол интеллегентская слишком. Придёшь на другую, там настоящие пропитые, побитые жизнью алкаши, с суровыми лицами сидят. А у нас другой контенгент задерживается - интеллектуальные бухарики, инженеры, бизнесмены. На прошом собрании было 10 женщин и всего 6 мужчин. Так это хорошо что группы разные! Каждый для себя выбрать может.

Спустя 48 минут, 18 секунд (5.10.2018 - 12:27) витасана написал(а):
Александр из Риги
30 - 40 съедобных знаю
Фигасе...
Я тут знатоком считаюсь, а знаю-то в половину меньше. Хотя сама из волговятского региона - у нас там тайга. Правда, я всю жизнь в большом городе жила и грибы осваивать начала, когда в 23 года купила кусок земли и сруб поставила там.
Зато я знаю гриб-яйцо или цезарский гриб - у нас тут растет, ела его сырым. Вот.

Спустя 1 час, 28 минут, 30 секунд (5.10.2018 - 13:55) Александр из Риги написал(а):
витасана
А я в лесу лет с пяти. Родители каждое лето отправляли меня к сестре моей бабушки, в Россию, а её муж, полковник в отставке имел Жигуль "копейку". Поскольку делать ему было нечего, мы с ним напару все три месяца по лесам катались. То на рыбалку, то за грибами, иногда вообще корни целебные копали и в Заготконтору сдавали. А он изначально человек деревенский был, поэтому все грибы, ягоды, рыб и лесную живность я через него узнал. Тогда в 70-80-х снабжение в сельских районах, мягко говоря было не очень - пустые полки в магазинах. Все с огородов кормились и в Москуву за продуктами с баулами ездили. А мы реально этой рыбой, грибами и ягодами семью кормили biggrin.gif

Спустя 7 часов, 54 минуты, 34 секунды (5.10.2018 - 21:50) витасана написал(а):
Александр из Риги
Повезло тебе. Как я завидывала ребятам, которые приезжали к школе из деревень загорелые, худые, ободранные, с цыпками - и весь сентябрь только и разговаривали про костры, пастбища, рыбалку, ночное...
А я летом или в Москву на каникулы ездила, или в Тулу (это уже почти деревня считалась, дома трехэтажные), ни у каких родственников деревни не было. sad.gif
Я до такой степени была городская, что в первый класс брать не хотели по умственному развитию. Завалила тест на диких и домашних животных. Петуха и козу занесла в дикие, они ж по сказкам в лесу живут. А снегиря и синиц с воробьями и голубями - в домашних. Они среди людей, на кормушки вон каждую зиму прилетают. smile.gif Тестирующие не могли понять - ребенок бегло читает, а элементарных вещей не знает.
В университете на биофаке меня экзаменовал при поступлении профессор-анатом. Я откровенно плавала на ботанических вопросах. И он, пытаясь мне помочь, подсказывает, что крестоцветные - это...ну как капуста цветет, а? У меня глаза полезли на лоб - а капуста цветет??? И попросила его лучше два-три дополнительных вопроса, но лучше по анатомии или генетике, чем ему польстила и обрадовала. И поступила в результате.
Поэтому туристический кружок в 14 лет - это палатки и костры, поэтому в 23 года кусок земли в деревни, за которой тайга, собака и походы на болота за грибами и ягодами - наверстывать то, чего не было в нужное время.

Спустя 23 часа, 1 минуту, 58 секунд (6.10.2018 - 20:52) витасана написал(а):
Что с АА происходит? sad.gif
Сегодня ездила на мою любимую группу - праздновали 2 года одному из основателей этой группы 5 лет назад. Парнишке надо было время, целых 3 года, две клиники и один полугодовой реб... главное, что здесь, живой и трезвый. Да дело в другом. Собрание сделали открытым, пришли "семьи" и один новый профессор университета с любопытством об АА для своего сына-алкоголика. Я смотрела на собрание и удивлялась -справляем 2 года на группе АА алкоголику, при этом дали несколько раз слово этому профи. Он успел рассказать историю употребления своего сына, рассказать про свое собственное хобби автомобилиста, сделать короткую лекцию про изображения Христа и спросить совета, как подтолкнуть сына к выздоровлению. Ладно, человек первый раз пришел, правил не знает. Но ведь аашки начали давать советы!!! Парнишка и родители со своим праздником трезвости отодвинулись на второй план. Алкашей понесло...наносить помощь и причинять пользу - делиться опытом да абы с кем. unsure.gif Ну и неделя. На одной группе драка, на другой - консультанство. Мне так жаль, что собрания превращаются не пойми во что. Нет самоуважения у нас. ПРишел профессов - и мы сами себя отодвигаем на второй план, боимся сказать ему, куда он пришел, и как тут себя ведут. Будто бы остались теми же самыми маленькими детьми, которые будут вести себя на радость взрослым, чтобы заслужить их одобрение. sad.gif Разочарована таким наплевательским к самим себе отношением, к нААшему празднику. unsure.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 16 секунд (6.10.2018 - 22:14) Сергей Южный написал(а):
Почти год назад на местной группе мне предложил один Брат отпраздновать ДР - Год трезвости. Говорит : Обьяви заранее, мол такого то числа и такой день будешь праздновать на группе. Можно в тот же день юбилея, или после на любом другом собрании. Я так и поступил. По обычаю принес огромный торт, свечку 1 год, и напитки разные. Хоть и объявляли на каждом собрании о моем ДР, пришло всего 6 человек. И то, до собрания была рабочка, было бы ещё меньше. Начинается собрание, по обычаю на ДР по кругу пускают медальон из рук в руки и к каждый держа ее в руках - молится или мысленно посылает желания виновнику торжества.
К моему недоразумению этого не произошло. Тот кто мне продложил отпраздновать - положил перед собой разные медальоны и пересчитывал их, потом сказал что-то типа что надо купить ещё. Я начал чувствовать себя не уютно, как будто не в своей группе. Стало обидно, но я держал себя в руках. Высказался про свой опыт за год, выслушал поздравления. Порезал торт после собрания и уехал с "Обидой в зародыше". С тех пор я не чувствую себя там частью этой группы. А я так ждал этот Юбилей! Хорошо что заказал заранее у нААшего брата русский медальон на память, за что ему очень благодарен. В этом году, даст Бог доживу и не выпью, нету никакого желания справлять ДР.

Спустя 1 час, 58 минут, 42 секунды (7.10.2018 - 00:13) Carinka написал(а):
Сергей Южный
У меня тоже год не задался)) заехали две дамы случайно с другой группы и все внимание им. У меня и слов не было. А медаль забыли дать. Я потом напомнила. У нас именные. Не думаю что зажали с моим именем а просто забыли. А сейчас я вообще не зацикливаюсь на сроке. Я уже перешагнула свой рекорд трезвости за всю алкокарьеру. Так долго трезвой не была. Стремится не к чему)))). Живу по принципу не колличество а качество. Не важно сколько дней а важно какие эти дни.

Спустя 9 часов, 7 минут (7.10.2018 - 09:20) Сергей Южный написал(а):
Carinka
Аналогично! Не в медальоне дело. Но на тот момент меня это задело. Проговаривал наставнику, прописывал. А потом просто дошло что мне важнее трезвость а не кусочек железа. Главное я не пью! А то что не дали - это на их стороне улицы. Так же и то что они давали медальон втихаря пьющему. Есть даже косячок покуривающий. Но, как говорится - это их сторона улицы и мы верим на слово, обманывают они или нет.



Спустя 1 минуту, 13 секунд Сергей Южный написал(а):
Может им важнее этот медальон. Может так они совсем перестанут употреблять.

Спустя 22 минуты, 48 секунд (7.10.2018 - 09:43) плодожорка написал(а):
Сергей Южный
Есть даже косячок покуривающий. - в РФ есть много людей, которые курят луговые травы и не пьют. с моей точки зрения если у человека алкоголизм, то нужно решать как-то проблемы с алкоголизмом, если у человека наркомания - нужно решать проблемы с наркоманией.

иначе слишком запутанно все получается.

Спустя 21 минуту, 9 секунд (7.10.2018 - 10:04) витасана написал(а):
Сергей Южный
Carinca
Ребят, дело в отношении. Медальон - это как жест уважения и любви. Я хочу быть частью группы, мы - команда. Что я для этого делаю? Прихожу раз в две недели, потому что мне только так удобно, пропускаю праздники других ребят - вот мне и "отдача". А если служу, считаю себя своей среди своих, а в деле ко мне наплевательское отношение - конечно, обидно. И не всегда дело во мне. Иногда люди вокруг пустые, не умеют хорошо относиться. Такое тоже бывает. Дети-потребители во взрослом возрасте.
В какой-то нашей литературе есть фраза, что в глубине каждого человека есть врожденное чувство справедливости. И ко мне относятся так, как я отношусь к другим (и наоборот, если что - это важно!). Я отодвигаюсь от пустых. Они ненадежны, ибо для них личный комфорт будет на первом месте. unsure.gif

Спустя 39 минут, 14 секунд (7.10.2018 - 10:43) Сергей Южный написал(а):
плодожорка
Алкоголь - это наркотик.

Спустя 34 минуты, 29 секунд (7.10.2018 - 11:17) плодожорка написал(а):
Сергей Южный
Алкоголь - это наркотик. - да. разновидность. вызывает алкоголизм - наверное наиболее документированную зависимость из существующих.

я плохо сказал.

Спустя 6 часов, 45 минут, 35 секунд (7.10.2018 - 18:03) Carinka написал(а):
витасана
Я кстати тоже стараюсь жить по принципу...относится к людям так как хочу чтоб относились ко мне))



Спустя 4 минуты, 41 секунду Carinka написал(а):
У нас сегодня тема у всех на устах. По новостям показывали. Ехали ночью мужики пьяные. Полиция остановила. Забрали права у водителя и машину на штрафплощадку. Шли пешком и их сбила машина...за рулем пьяная девочка.
Как я благодарна Богу что уберег меня от такого.

Спустя 3 часа, 5 минут, 16 секунд (7.10.2018 - 21:08) витасана написал(а):
Carinka
sad.gif


Спустя 14 минут, 6 секунд (7.10.2018 - 21:22) витасана написал(а):
Две чудесных вещи получила сегодня.
Поехала-таки в евангелистскую церковь на мессу - пригласили ребята по телефону, позвонили и очень просили придти. В церкви первый раз в моей взрослой жизни я слышала мотиву Богу за меня лично от постороннего человека. rolleyes.gif Хотелось плакать от благодарности. Ребята все с Украины, говорили на родном языке, я кое-что поняла, но зарядилась чем-то добрым и ясным, Ехала в машине потом и улыбалась.
Приехала к подруге-волонтерше собачьей, привезла денежку на помощь выкинутому из машины на автозаправке сеттеру. Собаку надо было срочно определять в пансионат, делать медицинский осмотр - короче, немедленные расходы. Даже хорошо, что воскресенье - командой пса определили, а потом и "усыновителей" найдем. rolleyes.gif Боже, когда вокруг светлые люди - хорошо-то как! rolleyes.gif

Спустя 1 день, 22 часа, 56 минут, 29 секунд (9.10.2018 - 20:19) Carinka написал(а):
Мда...какая сила в АА. У нас был парень. Два года посещения группы...постоянное служение. Летом закончил универ у нас и переехал в другой город. На группы не пошел хоть их там много. Весь сентябрь пробухал. Вчера отчитался в группе ватсап. Тоесть пока был в АА все ок. Только забросил так сразу появилась мысль что он может пить как все нормальные. Сейчас неделю как трезвый и снова пошел на группы. Как коварна наша болезнь.

Спустя 58 минут, 37 секунд (9.10.2018 - 21:17) витасана написал(а):
Carinka
Этот Зверь внутри просто умеет ждать. unsure.gif У Теренса Горски написано хорошо - эта болезнь развивается внутри (хроническая и прогрессивная), поэтому чтобы не скатиться в активную фазу надо постоянно быть полезными другим. Почему-то так. Чтобы рак души опять не начал расти и распространяться. unsure.gif Болезнь настолько коварная, что люди ее недооценивают. Вроде как не пьют, и типа все в порядке. Неа, не в порядке. unsure.gif
Я вчера из-за этого прям поругалась на группе (в перерыве) с одним. Пришел к нААм с легкой зависимостью от легких наркотиков (спинеллы или косячки). У него компульсивное курение, поэтому ему нужна помощь. Конечно, куда ж еще идти - к алкоголикам, среди нас он, оказывается себя чувствует хорошо. Вот забибись. Я ему сказала, что группа- не проходной двор, тут люди стараются не умереть от болезни, а не на посиделки приходят. По 3 традиции ему у нас не место. По 5-ой он не может быть полезен. А по анонимности он может посещать только открытые группы АА. Как он возмущался! Может назвать себя алкашом, если МНЕ легче будет. Я вскипела на недолго. Хамить не стала - прогресс. Сказала, что с ним будут говорить и другие аашки, а я свое уже сказала. Да и не мои это "правила". Ассоциация их выработала на опыте, часто печальном. И не надо пытаться перестраивать то, что успешно работает на сегодня. Создавайте свое - свои группы поддержки и свои правила, и идите туда. Но отсюда - с закрытых собраний только для алкоголиков.
А потом есть же ААА (All Addiction Anonimous). Но это не АА.

Спустя 38 минут, 23 секунды (9.10.2018 - 21:56) витасана написал(а):
Ну вот всегда так, написала про ААА и полезла смотреть, а какие ж это аддикции сейчас распространены. https://psyera.ru/klassifikacii-nehimicheskih-addikciy
про нехимические зависимости тут, и религиозные, и интеренет, и даже от физических упражнений.
Взгруснулось. "Смотри за собой, будь осторожен." unsure.gif

Спустя 37 минут, 30 секунд (9.10.2018 - 22:33) Carinka написал(а):
Kelli
Куды ты пропала?))). Я сегодня скорость тож перевысила...сразу о тебе вспомнила и как не странно о другом алкаше на группе который часто штрафы платит))). Как будто кроме алкоголиков никто не превышает

Спустя 17 часов, 59 минут, 22 секунды (10.10.2018 - 16:33) витасана написал(а):
Carinka
Я поставила видеорегистратор - сама стала аккуратнее ездить. Хотя погонять люблю.



Спустя 3 минуты, 54 секунды витасана написал(а):
Не знаю, как донести ребятам в церкви, где мы собираемся, коротко и ясно,чем мы занимаемся и чем нет. Сейчас встретилась с одной прихожанкой - жертвой физического насилия от мужа-алкоголика (он пьет, бросать не собирается), так она меня попросила съездить к одной, которую муж бьет, а она то от него уходит, то возвращается. И ей нужна помощь. Я даже не нашлась,что сказать сначала.
Брошюрку что ли в церковь отнести - что такое АА. Чтобы, во-первых, анонимность мою не раскрывали там-сям от нехер делать. И чтобы АА не считали панацеей от всех несчастий.
Тем, кого мужья бьют, я помочь никак не в состоянии -для меня это за гранью понимания.

Спустя 1 час, 59 минут, 5 секунд (10.10.2018 - 18:32) Сергей Южный написал(а):
Когда с самого утра препоручаю себя ВС, то какой бы не был результат моего плана на день - я его принимаю спокойно, как должное и не нервничаю как раньше. Было одно дело на пару часов утром, выяснилось что займёт весь рабочий день. Как только выяснил это, подумал - вот ОНО! , ВС - БОГА план на меня сегодня, и успокойся моментально! И всё это благодоря молитвам с самого утра. Спасибо ВС, за то что сегодня я трезвый, и живой!

Спустя 54 минуты, 12 секунд (10.10.2018 - 19:26) Kelli написал(а):
Carinka
Привет) Я вовсе не пропала. Просто поняла, что мне здесь не очень рады. Я, по-моему, многих раздражаю своими высказываниями, а тут ещё были разговоры, что беременные срываются и пить начинают, прочитав мои сообщения. Решила никому не мешать. Я вообще по жизни всем мешаю. Моим рождением я помешала моим родителям. Так дальше и пошло.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 41 секунду (10.10.2018 - 22:31) витасана написал(а):
Сергей Южный
Спасибо тебе. У меня последние пару недель утреннее общение с Богом как-то спешно происходит. Встаю затемно, некомфортно мне.

Спустя 3 часа, 23 минуты, 7 секунд (11.10.2018 - 01:54) Carinka написал(а):
Kelli
Ты это...тормози. что за настрой. Сама себя в депресуху загоняешь.

Спустя 4 часа, 32 минуты, 19 секунд (11.10.2018 - 06:26) Chimi4ka написал(а):
Kelli, перестань. Нормально общались, а твоё мнение- это только твоё мнение, не более того. Имеешь право высказать, а как на это реагируют- это уже дело каждого.

Спустя 3 часа, 35 минут, 55 секунд (11.10.2018 - 10:02) Kelli написал(а):
Carinka
Chimi4ka
Спасибо) да, что-то я сама себе проблемы создаю. И ещё. Я стала очень агрессивной. Я очень неуважительно общаюсь с людьми. Проанализировала. Просто чувствую себя, как будто я хуже всех. Вот это из детства: у всех дети нормальные, а с таким ребёнком, как ты, стыдно в гости идти. Когда к маме подруги приходили, я должна была не дома находиться. А пойти некуда было - ждала под дверью квартиры, поскольку сама квартира была 24 м2, и спрятать меня было негде. А вот есть у меня всего 8 фотографий из детства - а на них я красивая. Но я этого не знала- это мне мой муж год назад показал, точнее указал на этот факт. Он тоже не знал, как я себя чувствую. Думал, я высокого о себе мнения. Я работала моделью- ходила по подиуму в России, Франции и Италии. Снималась для журналов. Но я воспринимала это как работу. А в голове было: все красивые и успешные, я уродина, должна работать, много работать, деньги зарабатывать, чтобы жить. Мне в голову не приходило, что кто-то на мне жениться захочет. Я думала, я эдакий уродец, не достойный этой жизни и портящий всем жизнь своим существованием.

Спустя 12 минут, 16 секунд (11.10.2018 - 10:14) Сергей Южный написал(а):
Kelli
Привет! Просто у тебя "качели", вот и ЖКС со " Страхом оценки" вылезла. Я тоже в последние дни не в лучшем состоянии. Пройдёт! У нас срок маленький))
Простите, " Мы не даём диагноз другим". Я про себя высказал.

Спустя 40 минут, 29 секунд (11.10.2018 - 10:55) Chimi4ka написал(а):
Сергей Южный, вот это качелики! Я думала что качели в первые полгода качаются blink.gif

Спустя 16 минут, 17 секунд (11.10.2018 - 11:11) Сергей Южный написал(а):
Chimi4ka
У меня были в три, шесть, девять месяцев, Год, полтора Года, и сейчас появились.




Спустя 1 минуту, 14 секунд Сергей Южный написал(а):
Под большие праздники тоже. По ходу осень, обострение похоже.

Спустя 24 минуты, 13 секунд (11.10.2018 - 11:35) egan.fryazino написал(а):
Сергей Южный
странно все это.

по моему опыту людям по большей части по барабану что о них думают другие.

в целом люди в общем-то скорее даже злые расчетливые существа с вполне ясными планами и стремлениями. редко встречается намеки на тонкую душевную организацию.

я один из них - сферический в вакууме конь.

Спустя 15 минут, 21 секунду (11.10.2018 - 11:51) Сергей Южный написал(а):
egan.fryazino
Дефектов характера, и страхов много, и у каждого они разные. И это нормально. Не нормально если эти инстинкты сверх нормы, превышены. Какие у меня дефекты я узнал делая 4-5 Шаги. Один из них - " Страх оценки", есть у меня и " Своекорыстие", "Зависть",полагаю ты об этом пишешь.

Спустя 2 часа, 7 минут, 37 секунд (11.10.2018 - 13:58) egan.fryazino написал(а):
Сергей Южный
забыл добавить:
очень любят имущество и ленивые.

скорее о том, что у каждого человека есть праздничный набор хороших и скверных черт.
впрочем чаще похожий.

Не нормально если эти инстинкты сверх нормы, превышены. - норму кто-то устанавливает? кто судья? можно взять среднее по какой-то социальной группе.

к чему всё это? с ходу даже выводов каких-то сделать не могу.

Спустя 4 часа, 17 минут, 58 секунд (11.10.2018 - 18:16) Kelli написал(а):
Сергей Южный
Спасибо за объяснение. Хоть не буду думать, что это что-то совсем ненормальное. А что такое ЖКС?



Спустя 2 минуты, 41 секунду Kelli написал(а):
Срок маленький? А мне кажется, что уже вечность прошла))) У меня вообще ощущение, что я не то что никогда не пила, а даже и вообще не пробовала. И с курением так же.

Спустя 13 минут, 44 секунды (11.10.2018 - 18:30) витасана написал(а):
Chimi4ka
Я думала что качели в первые полгода качаются blink.gif
Ну это ты здорово себе напридумывала. До 2 лет даже не трезвость, а абстиненция. И не срыв,а возврат в активную фазу.

Спустя 9 минут, 58 секунд (11.10.2018 - 18:40) Сергей Южный написал(а):
Kelli
ЖКС - Жалость к себе))



Спустя 1 минуту, 19 секунд Сергей Южный написал(а):
Как говорят: ЖКС - Это лучшая закуска для выпивки.

Спустя 17 минут, 42 секунды (11.10.2018 - 18:58) витасана написал(а):
Сергей Южный
Я остро реагирую на укорачивание солнечного дня - аппатия, сонливость, всё трудно и ничего не хочется. Настроение близкое к агедонии. Психологически я не трезвая ни разу. unsure.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 37 секунд (11.10.2018 - 21:06) плодожорка написал(а):
Сергей Южный
Как говорят: ЖКС - Это лучшая закуска для выпивки. - по опыту людей, с которыми я встречался и у которых есть проблемы с алкоголем, запой очень часто начинается в праздники; вроде нового года или в майские - на месяц.

может кстати в праздники люди и наиболее жалостливы к себе. слышал и такие размышления.

я в праздники как козлик резвился. как хрюшечка.

Да и посмотрим правде в глаза - всегда ли нужна закуска, когда человек хочет выпить? Очень часто просто пьют и всё.

Спустя 1 час, 38 минут, 32 секунды (11.10.2018 - 22:45) Carinka написал(а):
Kelli
Может усталость? Я сейчас много работаю...долги блин надо отдавать. Так у меня тоже жалость к себе. Сегодня с одной работы прибежала а дома полно немытой посуды и дома трое сидят ждут когда им жрать приготовлю. Думала поубиваю))). Но сил не было ругатся

Спустя 8 часов, 28 минут, 24 секунды (12.10.2018 - 07:13) плодожорка написал(а):
Carinka
дома полно немытой посуды - посудомоечная машина спасает.

Спустя 1 час, 21 минуту, 31 секунду (12.10.2018 - 08:35) Сергей Южный написал(а):
Я везде ищу "врагов", гоняю их в мыслях, как бы отомстить им, я же такой хороший, и жалость к себе всплывает. А если анализирую ситуацию, то выясняю что другие ведут себя "нормально", как всегда. Это у меня не "нормально". Мои дефекты характера всплывают.

Спустя 2 часа, 48 минут, 30 секунд (12.10.2018 - 11:23) Kelli написал(а):
Carinka
Я сейчас вынуждена нереально много работать. Плюс переезд. Ещё не всё обустроенно. Спим на надувном матрасе- мебель ещё не пришла. Кухни нет - придёт через 2 месяца - едим у бассейна за барной стойкой. Коробки повсюду! Какие-то рабочие по дому бегают и воняют везде. Клиринговая компания «отмыла» весь дом - в кавычках, потому что я его каждый день своими руками драю, чтобы в душ сходить, погладить, сесть куда-нибудь и тд За целый день напашешься, наездишься, натаскаешься сумок по работе, потом едешь домой, а там ... и на следующий день по-новой - в 3:00 встаю и до позднего вечера... А вечером ещё поесть приготовить, посуду помыть без кухни!!! А для этого нужно сначала всё после рабочих отмыть. И по замкнутому кругу...



Спустя 7 минут, 56 секунд Kelli написал(а):
плодожорка
С посудомоечной посудой, по крайней мере у нас, следующая проблема- кто-то должен чистую посуду вынуть и расставить, кто-то должен грязную посуду сложить и запустить. И вот этот «кто-то», как всегда отсутствует)))

Спустя 3 часа, 10 минут, 7 секунд (12.10.2018 - 14:33) витасана написал(а):
Сергей Южный
Посмотри на твои границы. Возможно ты влезаешь на "территорию" других. Возможно, кто-то на твою. Живое общение, живые контакты (то же самое выздоровление на реальных группах в отличие от он-лайновских) - это постоянное столкновение интересов.

"Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"- это мне помогает несколько уменьшить количество "врагов" в реале.

Спустя 4 часа, 15 минут, 48 секунд (12.10.2018 - 18:49) Дима Н написал(а):
Врагов, в кавычках! Как тонко отмечено!
Это все, что я хотел написать. И написал.
Очень сложный и тяжёлый, и одновременно интересный день сегодня получился. Я без ног, рук и других частей тела. Но мне приятно и спокойно. Никому сегодня не отказал, ни в чем.
Нет у меня врагов.
Вру, есть!
Враг у меня один, он сидит во мне.
Но сегодня я минотавра приструнил. Сегодня он спит.
Но завтра он опять захочет жрать!
А я ему по кумполу, по кумполу, Верой Надеждой и Любовью!
Вот такое у меня теперь настроение.
Всем прювет!





Спустя 1 час, 12 минут, 32 секунды (12.10.2018 - 20:02) Chimi4ka написал(а):
Привет, Дима! У меня тоже неделька суматошная выдалась. Сегодня с бюрократией нервы выматывала,из разряда:" А вот эта справочка у вас есть? А эта? А та? Нет? Ну так без неё никак....Идите получать!" Идёшь- а там приём по вторникам и четвергам....Вообщем что рассказывать....Как всегда и везде, наверное....
Kelli, переезд, как ремонт- тот ещё геморрой. Понимаю тебя. У меня второе как раз,- ремонт. Стройка точнее. Тоже та ещё прЭлесть))). Я в 4.50 сейчас встаю последние 2 месяца, по причины экономии и долгов....К концу недели нереально устаёшь. Домой спать прихожу. ухожу в 5.30, возвращаюсь в 19.00- 19.30. Только на ужин меня и хватает(((....А там быстро уроки и спать-спать-спать, иначе просплю и не успею на работу.


Спустя 17 минут, 28 секунд (12.10.2018 - 20:19) Kelli написал(а):
Chimi4ka
Понимаю. Только у меня и ремонт, и стройка, и переезд в этот ремонт и стройку...:-( Но ничего, трудности не только закаляют, но и учат ценить простые и привычные вещи. Например, кухню) Но первое и главное, что я сделала - это фитнес зал. Поставила лучшие на сегодня тренажёры и сделала всё для занятий йогой. По 2 часа в день сбрасываю негатив. Каждый день! Иначе бы уже всех поубивала бы!!!

Спустя 1 минуту, 36 секунд (12.10.2018 - 20:21) Дима Н написал(а):
Chimi4ka, привет!
Цитата (Chimi4ka @ 12.10.2018 - 21:02 )
с бюрократией

Цитата (Chimi4ka @ 12.10.2018 - 21:02 )
а там приём по вторникам и четвергам....

Все вопросы решаю через сайт Госуслуги. Удобно получается. И, если присутствует оплата, чего-то там, то скидка 30 процентов на все.

Спустя 17 часов, 32 минуты, 35 секунд (13.10.2018 - 13:53) Chimi4ka написал(а):
Дима Н, спасибо за совет)). Я зарегистрирована давно, но всё как-то руки не доходили...Помню, хотела права поменять через Госуслуги, там скидка была 40% (акция какая-то). Вообщем, что-то у меня там не так пошло- запрос долго не обрабатывался. И я подзабросила это дело- своим ходом до ГИБДД доехала и всё там поменяла.
Надо снова начинать штурмовать этот сайт wink.gif




Спустя 2 минуты, 11 секунд Chimi4ka написал(а):
Kelli, я тоже дома занимаюсь. Только у меня из тренажёров- гантельки и коврик smile.gif
Ну и трачу максимум 30-40 минут, не каждый день. Но в неделю 3-4 раза получается. Сегодня профилонила, кстати- ездили с утра на ярморку.

Спустя 1 час, 19 секунд (13.10.2018 - 14:54) витасана написал(а):
В Риме в Университете Науки вчера был семинар всего на сто человек для наркологов/ психологов-практиков и социальных работников, касаемых алкоголизма (алкоголиков и семей алкоголиков). Наши АА-йцы были приглашены, чтобы рассказать свои реальные истории.
Спросила,что новенького открыли ученые: таблетку ли волшебную, способ пить контролируемо, операцию по коррекции головы для выделения нормального уровня гормонов счастья (чтобы не пить и в АА не ходить)и тыды.
Фига. Ничего радужного.
Наркологи будут менять протокол "лечения".Сейчас в наркошках алки стоят на учете годами и принимают "лекарство" Алковер тоже годами,но с постепенным снижением дозы. Теперь это лекарство будут давать на первое время отказа от употребления,на срок около 10 дней. А потом - нет смысла никакого. Доказано. В принципе, доктор Боб попросил институт Рокфеллера изобрести какое-то лекарство (Метадон) для снятия абсинентной ломки, а не для длительного "лечения". И второе интересное "открытие" - в момент похмельного синдрома нельзя советовать алкоголику "держаться подальше от первого стакана". Ха,опять возврат к истокам - к практике доктора Боба. Давать спиртное понемногу через какое-то время -так док делал в госпитале, где работал.
Вообщем, вчера на ученом семинаре итальянские научные сотрудники привели доказательства, что то,что делал доктор Боб 80 лет назад - эффективно и правильно.
Жаль,что я не могла поехать, очень люблю слушать новости по лечению алкоголизма.
На сегодняшний момент способ АА лидирует. Правда, в Риме собрались именно те, кто фанат АА и метода 12 шагов.

Спустя 18 часов, 37 минут, 32 секунды (14.10.2018 - 09:31) Carinka написал(а):
Цитата
везде ищу "врагов", гоняю их в мыслях, как бы отомстить им, я же такой хороший, и жалость к себе всплывает.

Это я в прошлом. Сейчас стараюсь сразу отметать мысли о мести и отношусь к человеку как к больному)))). Мне так легче принять ситуацию. И не мусолить в голове.

Спустя 5 часов, 29 минут, 52 секунды (14.10.2018 - 15:01) витасана написал(а):
Получила в подарок мульварку. Пару недель назад. Убрала пока с глаз долой -разбираться в программах некогда.
Зато в пятницу и сегодня ездила в магазин типа "Сделай Сам" - с таким удовольствием ходила между болтиками-винтиками, красками-кисточками, дрелями и лобзиками - я ошиблась родиться женщиной. Вчера "починила" деревянный стол - шлифовальной машинкой сняла лак (он уже облез частично) и краску , а потом выкрасила все. И стулья подкрасила. Повесила бра у входной двери - на два самореза в деревянную полку посадила. Забыла купить в магазине вилку для удлинителя, а то бы и его сегодня отремонтировала. Купила ножки для кресла,старые деревянные съел жук-короед, сыпалась труха постоянно. Вечерком вкручу новые. Как-то молоток и отвертка мне больше по духу, чем поварешки. Теперь я это признаю и не стыжусь.


Спустя 2 часа, 7 минут, 58 секунд (14.10.2018 - 17:09) плодожорка написал(а):
Ходил сегодня в лес.
Набрал грибов.
Разных.
Мало грибов в лесу - как мне кажется из-за того что сухо и много грибников.

Мухоморы сразу пришел, приготовил и съел. Почистил от красной кожи сверху, отварил полчаса и пожарил с луком.

Спустя 1 час, 22 минуты, 30 секунд (14.10.2018 - 18:31) Дима Н написал(а):
Цитата (витасана @ 14.10.2018 - 16:01 )
и краску
При восстановлении изделий из дерева (оконные рамы, качели и т.п.) использую промышленный фен. Снимает все, до основания, так, что деревяшка получается чистая.
витасана, а меня жена почему то зовет для таких дел. Пойду, проведу беседу и приведу пример!

Спустя 34 минуты, 12 секунд (14.10.2018 - 19:06) витасана написал(а):
Дима Н
Не надо !!! А то я тебе приведу примеры моих мужей и остальных мужчин - все классные повара и пекари. biggrin.gif



Спустя 8 минут, 40 секунд витасана написал(а):
Я тоже зову кого-нибудь мужского,когда надо починить то, что я совсем не знаю и не интересно знать -сантехнику,к примеру, или с электричеством. А вот с мебелью, с деревом - нравилось сроду. В детстве я сама выпиливала из деревяшки самострелы и прилаживала жгут и прищепку. Лет 10 было, а то и меньше. Отшкурить-покрасить - нравится мне это. И шить еще.
А мультиварка...Ну пусть будет.
К 10 ноября я уже присмотрела 3 рецепта тортов без выпечки. Тот,что проще делать - заварганю для группы. Покупной не хочу,хочу "русский" сюрприз - с маслом сливочным (итальянцы не едят особо ) и сгущенкой - это вообще они не знают. Так что к кухне у меня тоже руки имеются, но не к рутинной стряпне.

Спустя 10 часов, 41 минуту, 42 секунды (15.10.2018 - 05:47) Игорь-ябл. написал(а):
привет как жизнь алкоголики? smile.gif

Спустя 37 минут, 34 секунды (15.10.2018 - 06:25) Дима Н написал(а):
Игорь-ябл., привет! Тебя ждём, и дождались!
У нас все путем, все идёт так, как идёт.
А сами как, трезвые?

Спустя 15 минут, 56 секунд (15.10.2018 - 06:41) Chimi4ka написал(а):
Игорь-ябл., привет! Жизнь идёт своим чередом, трезвая жизнь, и это уже радует))).

витасана, а я от хондры осенней наоборот у плиты спасаюсь вечерами. За последний месяц кучу всякого разного напекла: и кексы, и пироги, рулеты, ватрушки...В субботу заморочилась по-полной: пекла ореховые булочки из дрожжевого теста. На всё про всё часа 3 ушло, но удались, к счастью rolleyes.gif
Сама я выпечку не ем, могу утром на завтрак 1 кусочек заточить, но дети всё сметают и в школу берут, так что ничего не пропадает))).

Спустя 8 минут, 24 секунды (15.10.2018 - 06:49) Сергей Южный написал(а):
Игорь-ябл.
Привет! Сам то как? Рад видеть!

Вчера попробовал свои силы в хлебопекарной деятельности. Испёк итальянский хлеб " Чиапата". Получился как на видео с туба. Всем понравился)))

Спустя 1 час, 56 минут, 30 секунд (15.10.2018 - 08:46) egan.fryazino написал(а):
Мне очень нравится осень.
Люблю осенью гулять по лесу.
Буйство цветов, линий и запахов создает непередаваемую атмосферу - я не люблю стихи, но в осеннем лесу хочется говорить стихами.

Резвиться как козлик.

К огромному сожалению каждую осень завал на работе. Уныние.

Спустя 6 часов, 20 минут, 38 секунд (15.10.2018 - 15:06) витасана написал(а):
Игорь-ябл.
Ах ты, фрукт противный, где пропал-то??? Живой-трезвый? Рада тебя видеть. Как ты? как сын?



Спустя 2 минуты, 47 секунд витасана написал(а):
Chimi4ka
Я сладкоешка, если есть что сладенькое - мну. unsure.gif И 3 часа что-то печь - это подвиг для меня.


Спустя 3 часа, 37 минут, 51 секунду (15.10.2018 - 18:44) Дима Н написал(а):
Осень в этом году выдалась на загляденье
Сухо, тепло и золото вокруг!
Цитата (egan.fryazino @ 15.10.2018 - 09:46 )
К огромному сожалению каждую осень завал на работе. Уныние.
У меня на работе завал со всех сторон, и административная работа, и хозяйство на мне, и работы по поверке/калибровке СИ. От и до, постоянно в работе, разумеется с 08.00 до 17.00. Научился работать и думать о работе только в определенное время.
Так вот, я радуюсь полной загрузке, мне нравится, когда ко мне обращаются люди, по совершенно разным вопросам. И когда получается их решить, чувствую удовлетворение.
А вот когда перестанут подходить, когда работы будет мало и от работы начнет тошнить, тогда уж, надо начинать бить тревогу, значит "что-то не ладно в Датском королевстве".

Спустя 6 минут, 44 секунды (15.10.2018 - 18:51) Kelli написал(а):
А у нас уже неделю +26 )

Спустя 1 час, 4 минуты, 4 секунды (15.10.2018 - 19:55) Chimi4ka написал(а):
Kelli, пусти погреться biggrin.gif
У нас +7-9, утром +1. Сегодня моросит и туманище....Чувствую завтра, как ёжик в тумане в полшестого на остановку почапаю((((

Спустя 1 час, 54 минуты, 28 секунд (15.10.2018 - 21:50) Kelli написал(а):
Chimi4ka
У нас тоже сильнейшие туманы по утрам. Я вообще не вижу куда ехать утром.

Спустя 1 час, 25 минут, 18 секунд (15.10.2018 - 23:15) витасана написал(а):
Была на группе - у нас двое новеньких!
Приехала раньше, потому что на телефон АА позвонил в пятницу родственник одного алкаша. Поговорили и договорились встретиться ДО группы. Я и прилетела за полчаса почти. Стоит какой-то незнакомый, разговаривает с другим нААшим. Подошла, начала приставать - как зовут? Его брат-сват звонил? А его как зовут? А с кем я тогда разговаривала?
Его запутала и сама запуталась. Оказалось, что он тоже новенький, но не "мой телефонный". Посмеялись - он немного расслабился. А потом и "мой" пришел. С малюсенькой проблемкой с алкоголем. Но с большущими проблемами в семье. Вообщем, если б не семья, то не пил был бы. Во как.
Ну дай бог, чтобы разрешилась и малюсенькая и огромная проблемы.

А потом тренировка. rolleyes.gif
День удался. rolleyes.gif
А, еще была полезна.

Спустя 23 часа, 53 минуты, 50 секунд (16.10.2018 - 23:09) плодожорка написал(а):
Ехал с женой и сыном от родителей домой.
Возле дороги возле железнодорожного вокзала у обочины увидел тело человека, которое как сбитое лежало.

Вышел из машины осмотреть - это оказался мужчина о одутловатым лицом, в целом довольно опрятно одетый.

Я стал его тормошить, сетуя на холод - в ходе тормошения я обнаружил у него бутылку портвейна 777 и еще что-то. Посыпалась из него.

Я решил, что это бомж в итоге, сын начал подвывать из машины - я бомжа секунды 4 потормошил, потом решил, что ладно.

Запомнилось лицо.


Спустя 7 часов, 15 минут, 15 секунд (17.10.2018 - 06:24) Сергей Южный написал(а):
В последние дни стал замечать что всплывает "Страх оценки". И это не есть хорошо. В БК чётко приведены меры борьбы с этим да и другим страхом. Это молитва. Что-то я стал забывать. Видно плохо молился прописывая Шаги. Сейчас дошло, решил поделиться с вААми. Страхи может и не исчезнут полностью, но молитва от страха помогает. Помню первые месяцы по несколько раз в день молился, в крайних случаях если не помогала - звонил нААшим, любому к кому мог дозвонится. Отпускало!

Спустя 47 минут, 28 секунд (17.10.2018 - 07:11) Дима Н написал(а):
Из всех молитв, какие знаю,
Пою в душе иль вслух читаю,
Какою дышит дивной силой,
Молитва «Господи помилуй!»

Одно прошение в ней – немного
Прошу я милости у Бога,
Чтоб спас меня Своею силой.
Взываю: «Господи помилуй!»

Плыву в житейском бурном море,
Встречаю радости и горе.
От бурь какой спасаться силой? –
Молитвой «Господи помилуй!»

Когда текут от горя слезы
И страстные смущают грезы,
Тогда с особой сердца силой
Твержу я: «Господи помилуй!»

Душа, окончив жизнь земную,
Молитву эту, не иную,
Тверди и там ты, за могилой,
С надеждой: "Господи помилуй!"

Архидиакон Роман Тамберг
А если послушать в исполнении автора! Не оторветесь.

Спустя 3 часа, 52 минуты, 34 секунды (17.10.2018 - 11:04) Chimi4ka написал(а):
Дима Н, спасибо тебе! Прочитала на одном дыхании и забираю к себе в архив.


Спустя 4 часа, 20 минут, 57 секунд (17.10.2018 - 15:25) витасана написал(а):
Дима Н
Класс! Спасибо.



Спустя 5 минут, 39 секунд витасана написал(а):
Сергей Южный
Страх оценки у меня тогда, когда я чем-то САМА недовольна,но скрываю это и трушу, что другие заметят. Тогда вскроется мое вранье. Стыд-то какой. Когда хочу показать/-ся лучше,чем есть. Зачем? С кем соревнуюсь? Почему недовольна тем, что есть? (Тут часто я не оправдываю ожидания важных в детстве для меня людей - звоночек из прошлого таксказать)
Кстати, иногда бывает,что я недовольна тем,что есть,потому что ленюсь просто приложить усилия. Живу в какашке и понимаю это. И боюсь,что другие заметят. И все равно ленюсь.

Спустя 10 минут, 51 секунду (17.10.2018 - 15:36) витасана написал(а):
Моя любимая фигура-треугольник карпмана. "Пробежала" сегодня по всем углам в течение одной ситуации за 3 минуты. Мистическая фигура!
Еду по узкой дороге в горах в поселке, две машины не разъедутся, обычно одна прижимается, где возможно (сдает назад, если надо), пропуская. На второй передаче плетемся - повороты одни, осторожничаем. И вот встречаюсь я прямо за поворотом со встречной машинкой. Ему назад можно, и мне назад можно, мне даже ближе и удобнее. я - СПАСАТЕЛЬ. Я сразу сдаю, сзади истерично сигналят. В боковое слева я не видела машину сзади, мой косяк-каюсь. Торможу и показываю руками встречному - не могу, мол, ситуацию разрулить, сзади - агрессор, а я ЖЕРТВА. Встречный сдает назад, пропускает, обмениваемся рукомаханием, и я превращаюсь в АГРЕССОРА - ну, ссука истеричная, сейчас поеду под 30 км в час, как положено,а не 60,как мы все там ездим. Плетись за мной, *** ленивый. mad.gif
Долго "помстить" не удалось (да и не собиралась, если что), он свернул скоро в проулок этого поселка.
Ехала потом и орала пела громко "... театр жив"

Спустя 51 минуту, 57 секунд (17.10.2018 - 16:28) Carinka написал(а):
Цитата
С малюсенькой проблемкой с алкоголем. Но с большущими проблемами в семье.

Прям как у меня biggrin.gif

Спустя 47 минут, 25 секунд (17.10.2018 - 17:15) Дима Н написал(а):
Альфа, иногда бывает желание послушать именно эту группу.
витасана, месть, это сладкое, желаемое, льющее бальзам на душу чувство! О, как я понимаю тебя.
Сдаётся мне, что человек в машине всего лишь беспокоился за сохранность своего автомобиля!

Спустя 35 минут, 47 секунд (17.10.2018 - 17:51) витасана написал(а):
Дима Н
Обеденное время было, все сумашедшие.
Месть - ага, я восстановлю МОЮ справедливость. biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 28 секунд витасана написал(а):
Мое поколение выросло на Альфе, Воскресенье, Шевчуке, Кинчеве и Арии. Друзья постарше - Окуджава. Высоцкий - вне времени.
Старенькие песни я с удовольствием слушаю и пою (как я это понимаю). Но не каждый день, не запойно,как в молодости.

Спустя 5 часов, 21 минуту, 48 секунд (17.10.2018 - 23:13) LadySun написал(а):
Цитата (Сергей Южный @ 10.10.2018 - 20:32 )
Когда с самого утра препоручаю себя ВС, то какой бы не был результат моего плана на день - я его принимаю спокойно, как должное и не нервничаю как раньше. Было одно дело на пару часов утром, выяснилось что займёт весь рабочий день. Как только выяснил это, подумал - вот ОНО! , ВС - БОГА план на меня сегодня, и успокойся моментально! И всё это благодоря молитвам с самого утра. Спасибо ВС, за то что сегодня я трезвый, и живой!


Ну вот как так. Я когда все идет не поплану из милой девушки в фурию за секунду превращаюсь. А бытовые ситуации иногда в бешенство приволят, банкомат который не взял деньги, водители которые не србоюдают пдд, но больше всего медленые люди, это пытка. Я все время куда то тороплюсь, причем головой понимаю, не надо. Но иногда ощущение как будто кровь закипает, трясет аж всю от злости. Если ловлю момент, начинаю дыхательную практику делать, и руки в верх вниз, иногла получается поймать момент, и выйти из состояния, но не всегда(( у меня вообще проблема с чувствами очень большая ((

Спустя 8 часов, 11 минут, 43 секунды (18.10.2018 - 07:24) Сергей Южный написал(а):
LadySun
У меня аналогично было в первый год трезвости. Да и сейчас бывают моменты когда я теряю контроль над собой. В этот момент мне важно вспомнить программу, использовать "инструменты программы", такие как молитву, телефон (позвонить нААшим), сразу же помочь кому-нибудь, быть полезным, короче отвести свои мысли от негативной ситуации. И отпускает! Работает! Проверенно не один раз.

Спустя 4 часа, 33 минуты, 47 секунд (18.10.2018 - 11:58) Kelli написал(а):
LadySun
Медленные люди!!! Это катастрофа!!! Это трындец какой-то!!! Это меня выбешивает!!! У меня всегда вопрос: как они сами себя выносят? Как они свои нервы тренируют???

Спустя 4 минуты, 53 секунды (18.10.2018 - 12:03) egan.fryazino написал(а):
Kelli
У меня всегда вопрос: как они сами себя выносят? - привыкли.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.10.2018 - 12:04) Kelli написал(а):
egan.fryazino
Как??? Как можно такими быть? Такими жить??? Как???

Спустя 1 час, 3 минуты, 48 секунд (18.10.2018 - 13:08) Дима Н написал(а):
Предать всех анафеме!
А потом на кол посадить, пущай подумают над своим поведением.

Спустя 6 часов, 30 минут, 13 секунд (18.10.2018 - 19:38) Kelli написал(а):
Дима Н
Анафема мало кого пугает. Мне хочется таких уничтожить! Они мне кажутся тупыми и мешают жить.



Спустя 46 секунд Kelli написал(а):
Вот что это со мной? Вот такая агрессия просто плещет из меня!!!

Спустя 6 минут, 11 секунд (18.10.2018 - 19:44) Carinka написал(а):
Цитата
Когда с самого утра препоручаю себя ВС, то какой бы не был результат моего плана на день - я его принимаю спокойно, как должное

Аналогично. Если планы резко меняются принимаю спокойно. Значит моей ВС так угодно. Кстати пару раз просила остановить мои действия если я что то неправильно делаю...один раз были сомнения идти на одну встречу или нет. Решила идти но в последний момент один звонок на час раньше резко поменял мое решения. Да и других случаев много было

Спустя 8 минут, 46 секунд (18.10.2018 - 19:53) Дима Н написал(а):
Kelli, вспомни, когда тебя последний раз в чем либо упрекнули?

Цитата (Kelli @ 18.10.2018 - 20:38 )
Вот что это со мной? Вот такая агрессия просто плещет из меня!!!
Может, головой стоит заняться? Своей.
Грубо?
Основано на личном опыте.

Спустя 56 минут, 8 секунд (18.10.2018 - 20:49) витасана написал(а):
Сергей Южный
Carinka
У меня первый "всплеск"- инстинктивный. Страх, злость, радостный шок - это неконтролируемо. Потом включается голова - чего это я возбухнула-то? Потом - от меня что зависит, что не зависит. И дальше- если от меня- что делать мне? Если не от меня- Боже, у тебя тут дела появились. И с тем,кстати,что делать мне, тоже разбираться надо, чтобы корысть не вылезла или еще какая гадость, что совесть пачкает.

Во вторник сделала маммографию. Сегодня позвонили и срочно пригласили придти и сделать еще снимки. Начали успокаивать,типа, не волнуйтесь. Наверное, надо волноваться,а у меня какое-то девиантное поведение - любопытно, но не волнительно. Может, завтра затрушу. wink.gif

Спустя 43 минуты, 27 секунд (18.10.2018 - 21:33) Kelli написал(а):
Дима Н
В последний раз упрекнули? Сегодня. Каждый день почти. А для чего ты спросил? И что это означает?

Головой заняться? Да нет, не грубо. Это как раз так и есть. Только вот как заняться то?

Спустя 1 час, 17 минут, 59 секунд (18.10.2018 - 22:51) galka написал(а):
Доброго вечера всем, сегодня возила дочь к репетитору по английскому. В тот именно район, откуда съехали 3 года назад. О, ужас. Шла между площадок детских с алкаша ми. На 2этаже подъезда хрущевских пяти этаже пьют пиво. Как хорошо, что мои дети не будут расти в этом окружении.



Спустя 2 минуты, 41 секунду galka написал(а):
На обратном пути менты выгоняли алкашей с детских площадок. Шли две бабушки, не трезвые совсем, гуляли с собаками. Да, это мой район, где я выросла. У зон жас, дай Бог эта болезнь милует моих детей.

Спустя 1 час, 39 минут, 30 секунд (19.10.2018 - 00:30) Carinka написал(а):
витасана
Мне год назад операцию делали. Нервничал весь медперсонал еше и вены нащупать не могли чтоб подключить капельницы. Я была спокойная как никогда. Да...перепоручила все ВС и понимала что я НИЧЕГО изменить не могла. Медсестры даже удивились моему спокойствию

Спустя 5 часов, 55 минут, 27 секунд (19.10.2018 - 06:26) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 18.10.2018 - 22:33 )
Каждый день почти ... И что это означает?
Те люди, которые тебя упрекают, тоже хотят тебя уничтожить? Может те люди тебя тоже считают ... не такой как они, не все понимающей?
Я вот об этом. Поставь себя на их место, чтобы ты с собой сделала?

Спустя 7 минут, 56 секунд (19.10.2018 - 06:34) Chimi4ka написал(а):
Цитата (Carinka @ 18.10.2018 - 21:44 )
Цитата
Когда с самого утра препоручаю себя ВС, то какой бы не был результат моего плана на день - я его принимаю спокойно, как должное

Аналогично. Если планы резко меняются принимаю спокойно. Значит моей ВС так угодно. Кстати пару раз просила остановить мои действия если я что то неправильно делаю...один раз были сомнения идти на одну встречу или нет. Решила идти но в последний момент один звонок на час раньше резко поменял мое решения. Да и других случаев много было

Блин, спасибо, ребятушки за то, что напомнили! У меня сейчас как-раз такой период, когда необходимо каждое утро перепоручать свою волю ВС.
Беру на вооружение!



Спустя 5 минут, 44 секунды Chimi4ka написал(а):
galka, привет! Сколько лет, сколько зим wink.gif
Прочитала тебя, тоже вспомнила свой район детства....Примерно тоже самое, у нас ещё за двором был детский сад, так по ночам на веранде постоянные посиделки с алкашкой были, зимой только не сидели там- холодно. Я девчонкой была, не понимала- зачем люди каждый день пьют? Но видела это ежедневно...





Спустя 1 минуту, 31 секунду Chimi4ka написал(а):
Kelli, по-моему у тебя это нервное....Связано с переездом и всеми остальными накладками.
Дима правильно подметил, для кого-то и мы не айс, что ж теперь?

Спустя 9 часов, 35 минут, 59 секунд (19.10.2018 - 16:10) витасана написал(а):
Carinka
smile.gif Такая же ситуация - врачи со мной так ласково,так предупредительно, будто я уже при смерти. И вот-вот упаду в обморок. biggrin.gif
Все в пределах нормы. Сегодня сделала два других снимка, называются как-то по-хитрому, я с таким еще не сталковалась. Потом подождала результат - и распростилась на год. Ни страха, ни волнения.

Спустя 1 день, 3 часа, 21 минуту, 5 секунд (20.10.2018 - 19:31) Kelli написал(а):
Дима Н
Chimi4ka
Да, я согласна. Я считаю их странными, а они меня. Просто я же их ненавижу и хочу, чтобы их не было. В этом проблема. Моя проблема. Ненавижу то из я! Проявляю эмоцию, трачу энергию. А если бы я об этом не задумывалась, они бы каким-то образом исчезли бы из моей жизни. А я вот пока этого не могу. Казалось бы всё просто: не нравятся люди- уйди, иди к тем, кто нравится. Но нет же! Я вот в этой ситуации как мазохист- мне неприятно, плохо, но буду дальше оставаться здесь и нервничать.

Спустя 3 часа, 9 минут, 28 секунд (20.10.2018 - 22:40) Carinka написал(а):
Люди разные. Я вот тут была у подруги ....ее муж сидел ждал курьера...сказали приедет с 8.00 до 14.00. Вот он спокойно сидел что то рылся в интернете с 9.00 (я пришла) жо 12.30. Приехал курьер. И тут...на работу ехать поздно а обедать рано...и вот он из угла в угол носился по всей хате.
Я обычно наоборот. Когда жду не могу отвлекатся. Могу ходить туда сюда думая что быстрее будет. Когда дождусь тогда полный розслабон. А муж подруги пока ждал был спокоен.

Спустя 8 минут, 17 секунд (20.10.2018 - 22:48) витасана написал(а):
Kelli
Мыши плакали, давились, но продолжали грызть кактус.

Спустя 10 часов, 2 минуты, 21 секунду (21.10.2018 - 08:51) Kelli написал(а):
витасана
Моё любимое выражение))) И да, теперь оно применимо ко мне. К сожалению. Но, может, это натура алкоголика такова? Вот пьёт алкоголик, плохо ему, а он пить продолжает. Нормальный человек говорит- ты же видишь, что тебе плохо, так не пей! Вот и у меня так же- знаю, что неправильно делаю, а в порыве злости, истерики продолжаю делать.

Спустя 58 минут, 45 секунд (21.10.2018 - 09:49) Дима Н написал(а):
Kelli, начни ДЕЛАТЬ!
Я в употреблении тоже говорил - "Что вы хотите от меня, я же алкоголик. Поэтому мне все можно прощать." И ничего при этом не делал, кроме пития конечно.

Спустя 43 минуты, 17 секунд (21.10.2018 - 10:33) плодожорка написал(а):
В пятницу заходил к другу - чтобы развлечься рисовали красками неопределенные вещи.
Как палый ковер из кленовых листьев руки которые тянутся к солнцу.
Весело дружно рисовать красками на одном листе.

В субботу с женой ходил за грибами.
В основном собрали рядовку серую, рядовку фиолетовую, сыроежку и зонтик изящный; были и другие грибы, однако мало.

Спустя 36 минут, 11 секунд (21.10.2018 - 11:09) витасана написал(а):
Kelli
У алкоголика зависимость от алкоголя часто связана с зависимостью от отношений. Есть такой рисунок "дерево зависимостей", так там "мать" всех зависимостей вообще - именно она.

Такой человек не может быть один, ему надо привязаться к кому-то. И свою жизнь перестроить под этого человека. Как бы затыкает внутреннюю пустоту другим человеком. Кстати, многодетные неблагополучные матери из этой серии. Рожают детей даже без мужей, чтобы восполнить потребность в любви. А не восполянется...
Я не многодетная, но дочку тоже рожала для себя с такой же целью - чтобы она меня любила. И собак люблю за это же - потому что они меня любят. unsure.gif

Лечится и эта штука. Но и умирают от нее - моя бывшая соседка повесилась, например.
Корни - невосполненные потребности в детстве. Валентина Новикова с лекциями "Потребности"и "Маски и роли" тебе в помощь. Как теория. Ну а практика - тебе с СОБОЙ работать. Анализировать, писать, находить ошибки и дефекты и исправлять их вместе с людьми и ВС.
Если хочешь, конечно.
Жертвой быть тоже ведь сладко. Там ПРАВОТА рулит и тешит ЭГО. Потому есть те самые мыши.

У меня зависимость от матери была сильнейшая. Годы я жила,чтобы ее порадовать и заслужить любовь. А потом десятилетия ей назло. Чтобы наказать и отомстить за нелюбовь. Пока не поняла, что хватит ей руководить моей жизнью. Точнее, я сама давала ей такое могущество - ради нее или назло ей я строила свой путь. Хватит. Только это трудно было и трудно иногда сейчас. Зато полезно в долгосрочной перспективе руководствоваться моей душевной выгодой.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (21.10.2018 - 11:14) Kelli написал(а):
Дима Н
Знала бы что делать, делала бы уже это))))

Спустя 37 секунд (21.10.2018 - 11:14) витасана написал(а):
Kelli
А еще надо находить мужество уходить от людей, которые нас не любят и КОТОРЫХ НЕ ЛЮБИМ МЫ.
С которыми удобно,выгодно,беспечно материально, престижно, но ДУШЕВНО НЕКОМФОРТНО. Потому что не любим. Корысть и корыстные отношения - это постоянная внутренняя боль. У меня так.

Спустя 39 минут, 20 секунд (21.10.2018 - 11:54) Kelli написал(а):
витасана
У меня тоже была сильная зависимость от мамы. Несмотря как она меня кощунственно избивала, я даже во взрослом возрасте пыталась, так сказать, купить её любовь. Это да. Но а вот с детьми у меня другое. Я всегда хотела только одного ребёнка. Я боялась ситуации «король-раб», как это было у меня. Мне в 9 лет родили ребёнка, и я должна была ему и всей семье прислуживать. А так как ребёнок был ещё и проблемный, а мама куда-то исчезла после родов, а отчим в алкогольном забытьи был, то 24 часа работы сиделкой, няней, клизм, газоотводных трубочек и тд И этот кусок мяса постоянно орал!!! Постоянно!!! Без перерыва!!! Ему никогда не надо было спать!!! Он только орал, вонюче срал и дальше орал!!!
Я ненавижу детей!!! Я от них шарахаюсь!!! Если ко мне гости приходят, всегда говорю: только без детей!!! Я никогда не хожу туда, где могут быть дети!!!
Я была беременной и очень боялась, что когда родится мой ребёнок, я заткну уши, закрою глаза и убегу куда-нибудь, только подальше отсюда. Но нет! День, когда родился мой сын, самый счастливый день моей жизни! Мой сын- самое лучшее, что случилось со мной в жизни! Я его люблю больше всего на свете, но не сюсюкаюсь и не опекаю. Он не часть меня, он отдельный, самостоятельный человек. Но он знает, что я всегда и всё для него сделаю. При этом он вырос разумным человеком и старается быть мне другом и опорой, как и я ему. Но я не ждала и не жду от него любви или благодарности. Я рассчитываю на хорошие, добрые и доверительные отношения)



Спустя 3 минуты, 14 секунд Kelli написал(а):
витасана
А вот в этом ты права. Именно от такого человека я и ушла. Отец моего сына из списка Forbes. Я ушла в никуда, я не попросила ни цента алиментов, я просто ушла.



Спустя 8 минут, 43 секунды Kelli написал(а):
витасана
Сейчас мой муж- абсолютно обычный человек. Всё финансы зарабатываю я. Но именно он вытащил меня со дна. Именно он всегда рядом. Ему доверяет мой сын. Именно с ним я чувствую себя защищённой. Именно с ним я почувствовала себя любимой и нужной. Он помогает и поддерживает меня во всём. Некоторые проекты мы делаем вместе.

Спустя 2 часа, 48 минут, 53 секунды (21.10.2018 - 14:43) витасана написал(а):
Kelli
Детей не любят взрослые эгоцентрики - потому что дети тоже эгоцентрики. biggrin.gif Это психолог сказала на одном семинаре. smile.gif
Я с сестрицей не общаюсь более 10 лет, необходимости нет вообще. Интереса к ее жизни тоже.
А мама...у нее свои проблемы, я не могу ей быть полезной. Жалею ее, но не люблю.

И кто тебя тогда ежедневно упрекает, и в чем? blink.gif



Спустя 6 минут, 38 секунд витасана написал(а):
Передо мной 3 ящика из ванной. ph34r.gif Крема столетние, всякие мелочи типа нужные, парфюм...
Сейчас съем какую-нибудь вкусняшку и начну. mad.gif Последние полчаса уже начинаю.
Зато разобрала ящик в с бумагами - это страшнее и нуднее.
Всё, я - ух!

Спустя 1 час, 59 секунд (21.10.2018 - 15:44) витасана написал(а):
я сделала!кто молодец-я молодец! свободный вечер!!!
Вот в таком настроении я всех очень люблю, а даже ни разу ни рассистка. tongue.gif

Спустя 57 минут, 45 секунд (21.10.2018 - 16:41) Kelli написал(а):
витасана
Упрекают меня все, кто рядом, когда я высказываю своё мнение или показываю своё отношение к чему-либо. Я не умею лицемерить, поэтому говорю как есть. Я ненавижу враньё и лучше промолчу, чем буду петь деферамбы. Я именно тот человек, который скажет: «А копоть то голый!».



Спустя 1 минуту, 24 секунды Kelli написал(а):
витасана
А это ты очень даже молодец 👏 Я сейчас при переезде такими разборами занимаюсь. Укрепляю и закаляю нервную систему)))

Спустя 2 часа, 12 минут, 40 секунд (21.10.2018 - 18:54) Дима Н написал(а):
К старшему пришли мальчишки в гости.
Пока они играли, я делал чебуреки.
Как были готовы (чебуреки), посадил всех ребят за стол (всего четверо), налил газировки из компота виноградного (изабелла) и смотрел как они уминали. Вот оно, счастье!
Жену накормил, с собрания вернулась.

Спустя 1 час, 15 минут, 37 секунд (21.10.2018 - 20:10) витасана написал(а):
Дима Н
Умница! rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 44 минуты, 17 секунд (22.10.2018 - 02:54) Carinka написал(а):
Цитата
а даже ни разу ни рассистка.

Ха...у нас на последнем собрании тема расизма поднялась и все забыли почему мы вообще собрались. Поднял один из новеньких не смотря что на группе африканка была...мол он расист...козел он.

Спустя 3 часа, 36 минут, 55 секунд (22.10.2018 - 06:31) Сергей Южный написал(а):
Признался что он Расист. В этом есть большой плюс. Он уже знает свой (дефект характера). Остается только прописать в 4-м Шаге ))



Спустя 3 минуты, 4 секунды Сергей Южный написал(а):
У меня много национальностей попало в 4-й Шаг. Все они связаны с каким-то негативным опытом в моей жизни. В большинстве случаев виноват был Я. А духовно больных в мире много, и нация не имеет никакого значения.



Спустя 6 минут, 18 секунд Сергей Южный написал(а):
Позавчера у меня был эмоциональный срыв. Придумал причину заорать на весь дом, мол меня бабушка разбудила. А корни растут изза того что зарплату ещё не дали. По ходу вспомнил что с утра не молился, не общялся с ВС. Если в мыслях начинаю ненавидеть бабушку, или ещё кого-то, это как датчик, что-то не так у меня! Срочно надо что-то делать, или это будет продолжатся.

Спустя 1 час, 34 минуты, 50 секунд (22.10.2018 - 08:06) витасана написал(а):
Сергей Южный
Один в один с моим 11 шагом - если мысли сидят в какой-то проблеме (гоняю), то утром настрой на волю ВС формальный, кое-как. До первого столкновения с другими людьми, до первого конфликта интересов. И я взрываюсь. Ну вот он, КГБ головы в действии. И сразу "Господи, направь..., помоги..., дай сил..., убереги..., покажи мне..." и тыды. На волну Гармонии.




Спустя 9 минут, 49 секунд витасана написал(а):
Carinka
новенькие - это проблема и у нас с посторонними темами. На группе один гоняет рассказ,как он в коммуните купил всем африкамам из своей группы в 30 человек по мороженному,за что был обруган начальством. Три раза за 2 месяца рассказал - это только когда я присутствовала. А мы на тему собрания разговариваем и ему не отвечаем.
Себя помню-мне скандальчика еще как хотелось. Мнениями побадаться и в спорах выиграть. И быть правой-правой-правой. И крутить МОИ аргументы в голове,и в голове спорить и опять выигрывать. Алкогольный гон. Ужас.
Вчера вечером с подружкой поругалась из-за этого. Она еу. Не напивается,но всегда под щофе и всегда на взводе. Сегодня еду в собачий приют,везу старые полотенца,покрывала, простыни, половички -все то,что будет нужно в холода. Она тоже собрала ненужное. И дала мне ЦУ,куда и когда мне приехать. "Да пошла ты! Иди на помойку отнеси. Без тебя справимся, людей полно, кто собак любит, а не кто тряпье ленится сам выкинуть". Она на попятную пошла. И ведь не она это, алкашка внутри бурлит...Сама она человечек твердый, но не гадкий. unsure.gif Встретимся сегодня днем,будет без вина в голове - поговорим нормально.

Спустя 7 минут, 53 секунды (22.10.2018 - 08:13) плодожорка написал(а):
Сергей Южный
Расизм это ничего страшного - большая часть людей расисты. И вряд-ли это как-то влияет на алкоголизм - у меня есть друзья руководствующиеся национальным признаком в принятии решений и у них всё в порядке с алкоголем.

зарплату ещё не дали - а когда должны дать? вообще когда задерживают зарплату нужно искать варианты: в общем случае нужны деньги.

Спустя 1 час, 48 минут, 8 секунд (22.10.2018 - 10:02) Kelli написал(а):
витасана
Хотела бы тебе спасибо сказать: Спасибо за рекомендации Анны Кирьяновой и Валентины Новиковой. Очень интересные лекции! Ещё раз Спасибо!

Спустя 7 минут, 27 секунд (22.10.2018 - 10:09) egan.fryazino написал(а):
вчера ночью, когда перебирали грибы для того, чтобы посушить на зиму с женой разошлись во мнении как наиболее грамотно подойти к разрезанию грибов для сушки.

я предположил, что будет отлично если мы их как есть почистим, проденем на нитку и закрепив на духовкиной решетке поместим в духовку для сушки. чтобы побыстрее закончить.

жена сообщила, что крупные надо резать - я подвыл, что это лишняя работа, однако решил, что если она хочет резать, я продену и резаные.

Потом до 2 часов 30 минут утра пытался писать код, который в течении дня по разным причинам не успел, и все равно когда перестал писать код понял, что лучше посплю немного перед рабочим днем.

Спустя 37 минут, 45 секунд (22.10.2018 - 10:47) Carinka написал(а):
Для меня нет раздела по национальностям. Или религии. У меня есть люди и нелюди. Как то так. Друзей и знакомых имею на любой вкус))) и я лдна из не многих кто во время "войны" Украины с Россией не поудаляла русских друзей в соцсетях за что не раз меня упрекали украинские "друзья"

Спустя 2 часа, 48 минут, 51 секунду (22.10.2018 - 13:36) витасана написал(а):
Carinka
У меня так же по национальности.
Африканцы достали своей многочисленностью и "услугами" вдоль дорог и у светофоров. У вас, вроде, нет этого обузивного мытья лобового стекла грязной пеной. У нас на каждом светофоре. В Римини я не видела, говорят, на севере это недопустимо. А у нас даже кареллы у супермаркетов "продают"- отщелкивают от цепочки за деньги. Это ж такой труд!!! Наглость достала.

Спустя 1 час, 32 минуты, 3 секунды (22.10.2018 - 15:08) Carinka написал(а):
витасана
У нас много тоже возле суппермаркетов и на парковках. Но меня они не раздражают. Ну ок...просят деньги. У нас например молдаване велики тырят аж свистит. Постоянно в газете про очередных арестованых. Правда другие тож воруют но молдаване рулят. Это их зароботок. А на дороге у нас стоят много русских и из Прибалтики девочек котопые уже для найтклуба староваты...африканок меньше немного.



Спустя 2 минуты, 19 секунд Carinka написал(а):
Это я к тому злится на афро возле маркета что пытается продать тележку за евро у меня меньше получается. Чем на тех кто регулярно тырит у моих детей велмки под школой. Я уже даже думала день выделить чтоб поймать))) воров.

Спустя 7 часов, 8 минут, 9 секунд (22.10.2018 - 22:16) витасана написал(а):
Carinka
Глянь - какая разная Италия. И криминал разный. biggrin.gif

Спустя 15 минут, 22 секунды (22.10.2018 - 22:31) витасана написал(а):
Вопрос у меня есть.
На одной группе есть ааец, точнее сухой алкоголик. Он в годах. Мы знакомы давно, мне его жалко - всегда чем-то недоволен, какой-то неудовлетворенный по жизни. Да и Бог с ним, пересакаемся только по каким-то региональным мероприятиям.
Он два раза в день фигачит мне в вотсапе картинки. Доброе утро, добрый вечер. Когда мне нелень - отписываю "и тебе добрый", когда лень - игнорю.
На той неделе пригласила его (моя обязанность по служению) на рабочую группу- он представитель группы, должен быть. Ничего не ответил. И не приехал. А вечером опять картинка "Доброй ночи".
Меня бесит это "общение" ни о чем. Подростковое занятие, но никак не взрослых людей. А с другой стороны-он пенсионер, может, это только и осталось. Видимость контактов. пусть хоть такие поверхностные, но как бы не изолирован.
Честно говоря,хотела его убрать из телефона. Но что-то останавливает.
Поговорила с двумя ребятками - два разных мнения.
Один говорит типа, что тебе жалко? ответь,если можешь. Сделай приятное. Два тыка пальцами, и ему радость (может быть,если он читает,конечно).
Второй говорит, что потакая пороку или греху - косяк мой. Он тратит жизнь на ни на что, а я его соучастница становлюсь. И тоже начинаю мою жизнь тратить на иллюзию общения. А иллюзия - она ведь не от Бога.
Выкинуть жестоко. Да и на месть похоже - не приехал, не ответил, времени на нужное не нашел, а на херню всякую есть - вот и сиди сам в этой херне, а меня избавь.
Потакать - грешно.
Дилемма.

Спустя 6 часов, 8 минут, 5 секунд (23.10.2018 - 04:39) Сергей Южный написал(а):
Я бы спросил - (С тобой всё в порядке?) Я часто ошибочно фантазирую на счёт других людей. Придумываю что-то, лишь бы найти у других дефект. А дефект у меня обычно, или мстительность или зависть.

Спустя 1 час, 42 минуты, 9 секунд (23.10.2018 - 06:21) Дима Н написал(а):
Мне кум часто присылает фото/видео материалы. Меня не спрашивает, надо или нет. Иногда отвечаю, чаще молчу. Пока не напрягает. Он один живёт, может это как то помогает ему!? Или скорее, необходимо.

Спустя 23 минуты, 36 секунд (23.10.2018 - 06:45) Сергей Южный написал(а):
Общение очень важно! Я с детства замкнутый человек, этому помог отрицательный опыт.. И только к вААм, я наконец обрёл доверие к людям и стал общятся без страха оценки, и то не сразу. Когда я был замкнут в себе, на себе, в моей голове творится беспорядок. И это только усугубляло мою жизнь. Сейчас, приехав на работу...вернее ещё вчера, как мне сказали чтоб я сегодня поехал с утра на другой участок - в мыслях начался творится беспорядок. Главная моя ошибка - я не спросил причину этого решения. Мне что-то вроде сказали, типа " эту неделю другой поработает, а ты езжай туда-то..". А меня что-то тревожит. Сейчас дошло - это страх оценки. Я боюсь что начальство отрицательно отреагирует на моё личное решение по поводу работы. Вроде был разговор и мы договорились что я могу принимать решения по тех.вопросам, что они доверяют мне. Вот и страх оценки - недоверие. А в мыслях чёрти что творится. Ещё вчера гонял "отомстить" каким нибудь образом за перевод на другое место. По ходу своекорыстие - на новом месте больше работать надо. А я ленивый. Я сегодня с самого утра общялся с ВС. Помогло понять ситуацию. А вот препоручить полностью не получается.

Спустя 36 минут, 7 секунд (23.10.2018 - 07:21) плодожорка написал(а):
Сергей Южный
я часто думаю, что у других все хорошо, а на деле оказывается что нет.
причем хуже того, я на деле бы вполне себе мог здраво оценить ситуацию и понять, что человек не справится с возложенными на него обязанностями, а говорит мне ерунду просто от того, что не вник в то, что от него надо.

А я ленивый - кто угодно ленивый. трудолюбивый человек это миф.

Дима Н
у некоторых людей такое свойство - сыпать в мессенджер фото и видеоматериалами.

Спустя 5 часов, 35 секунд (23.10.2018 - 12:22) витасана написал(а):
Дима Н
Одно дело смешные видео - кузина моя, немка, пока валялась в больничках, подсела от скуки на которенькие клипы. Такое что-нить поржать. Это не напрягает. Это как расслабушка.
Напрягает картинки со всякими белочками - зайчиками с сердечком в ладошах. То ли меня за умственно неполноценную принимают, то сами такие. А я в общении разборчива. Мне идиотов не надо. Раздражает, короче, иногда.

Спустя 2 часа, 36 секунд (23.10.2018 - 14:22) Дима Н написал(а):
Бывает человек о своей любви не может напрямую сказать, вот и превращается в ребенка.

Спустя 4 часа, 55 минут, 39 секунд (23.10.2018 - 19:18) витасана написал(а):
Дима Н
blink.gif
На День Святого Валентина лет 5 назад один мой бывший мужчина подарил мне подушку в виде сердца. Большая, красная, еще и с музыкой какой-то. Подумала тогда - пипец, какое признание тупое. Поблагодарила и отчалила. Подушка, кстати, так в машине сзади и ездит, я ее под левый локоть кладу, когда еду далеко.
Нда, Дима, ты меня заставил задуматься. С этими белочками-мишками.

Спустя 12 минут, 14 секунд (23.10.2018 - 19:30) Kelli написал(а):
витасана
А почему ты боишься впустить немного неразумного и непрактичного в свою жизнь. Это вовсе не стыдно и не зазорно, немного романтики) Мне вот надоело уже мужика из себя делать. Стыдно мне было за то, что родилась женского пола. Сама умею чинить и тюнить машины, зарабатывать деньги, забивать гвозди, пилить металл, вытачивать детали на станках и тд Хотела пол поненять. А тут у меня тоже подушечка красная сердечком появилась) Я сначала такого вообще не поняла. Что за хрень? А вот теперь стараюсь научиться быть женщиной, принять себя. Плохо получается, но шажочки делаю)

Спустя 19 часов, 9 минут, 57 секунд (24.10.2018 - 14:40) витасана написал(а):
Kelli
А почему ты боишься впустить немного неразумного и непрактичного в свою жизнь.
Ага, за годы бухалова-то мне неразумного и непрактичного не хватило. Два брака, куча отношений, то лавья до хрена, то нищета - это ж всё такое просчитаное и правильное, что как раз сейчас мне дури в жизни позарез надо.
Спасибо.
Себе пускай в жизнь. Мне глупостей хватит. Да и старая я уже время на ноль тратить. И на общение с ничем. С годами дни ценнее. А в них 24 часа всего.
Вспомнилось кстати высказывание одно на твою фразу: "Наведу на мысль. За последствия не отвечаю". biggrin.gif

Спустя 25 минут, 18 секунд (24.10.2018 - 15:05) витасана написал(а):
Из Жванецкого
Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много. Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.

Музыка стала врагом человека. Музыка навязывается, лезет в уши. Через стены. Через потолок. Через пол. Вдыхаешь музыку и удары синтезаторов. Низкие бьют в грудь, высокие зудят под пломбами. Спектакль менее наглый, но с него тоже не уйдешь. Шикают. Одергивают. Ставят подножку. Нравится. Компьютер прилипчив, светится, как привидение, зазывает, как восточный базар. Копаешься, ищешь, ищешь. Ну находишь что-то, пытаешься это приспособить, выбрасываешь, снова копаешься, нашел что-то, повертел в голове, выбросил. Мысли общие. Слова общие.

Нет! Жизнь коротка.

И только книга деликатна. Снял с полки. Полистал. Поставил. В ней нет наглости. Она не проникает в тебя. Стоит на полке, молчит, ждет, когда возьмут в теплые руки. И она раскроется. Если бы с людьми так. Нас много. Всех не полистаешь. Даже одного. Даже своего. Даже себя.

Жизнь коротка. Что-то откроется само. Для чего-то установишь правило. На остальное нет времени. Закон один: уходить. Бросать. Бежать. Захлопывать или не открывать! Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого.

© Михаил Жванецкий 482

Спустя 4 часа, 36 минут, 59 секунд (24.10.2018 - 19:42) Kelli написал(а):
«Жизнь коротка - всего не успеешь.» - А что, в каком количестве и до какого времени успеть надо? А если не успеешь, то что?

Спустя 3 часа, 36 минут, 45 секунд (24.10.2018 - 23:19) витасана написал(а):
Kelli
Вот ты и экспериментируй, потом в мемуарах напишешь. biggrin.gif

Спустя 19 часов, 53 минуты, 6 секунд (25.10.2018 - 19:12) Kelli написал(а):
витасана
Да по мне так жизнь слишком длинная и долгая. Мне уже надоело жить, а она всё длится. И ещё будет длиться и меня мучить. Как подумаю, сколько ещё мучиться нужно, ещё депрессивнее становится мне...

Спустя 1 час, 5 минут, 22 секунды (25.10.2018 - 20:18) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 25.10.2018 - 20:12 )
Да по мне так жизнь слишком длинная и долгая.
Так может стоить поискать работу, занятие, в общем, что-то подобное, по душе!?
О людях подумать, обрести настоящих друзей!
Уйти от набившего оскомину образа жизни!
К Богу приди!

Житейское море
Играет волнами.
В нём радость и горе
Всегда перед нами.

Никто не ручится,
Никто не узнает,
Что может случиться,
Что завтра с ним станет.

Сегодня ты весел
И жизнью доволен.
Раздолья круг тесен,
А завтра ты болен.

Богат ты сегодня,
Пируешь роскошно,
Но волю Господню
Узнать невозможно.

И, может быть, завтра
Сроднишся с сумою:
Пойдёшь ты скитаться
С горячей слезою.

А, может быть, завтра
Сырая могила
Возьмёт безвозвратно
Кипучую силу.

Так в море житейском
Волна за волною
Сменяются резко
Под нашей ладьёю.

Наш компас – над нами,
Впери в Небо очи.
И с бурей, с волнами
Борись среди ночи.

Житейское море
Играет волнами.
В нём радость и горе
Всегда перед нами.

Спустя 54 минуты, 22 секунды (25.10.2018 - 21:12) Kelli написал(а):
Дима Н
У меня и так всё время расписано. Куда мне ещё что-нибудь? Да и ничто меня уже много лет не радует. Думала, нашла выход- алкоголь. Так и тут фиаско. Теперь и надежды не осталось, что с этим состоянием можно что-либо сделать 😕

Спустя 10 минут, 27 секунд (25.10.2018 - 21:23) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 25.10.2018 - 22:12 )
У меня и так всё время расписано. Куда мне ещё что-нибудь?
Да не "куда мне еще?", но изменить! Потому что:
Цитата (Kelli @ 25.10.2018 - 22:12 )
ничто меня уже много лет не радует.




Спустя 14 минут, 30 секунд (25.10.2018 - 21:37) плодожорка написал(а):
Дима Н
у меня всё более менее ясно.
в прошлом и будущем.
не помню чтобы у меня когда-либо было так, чтобы испытания какие-то или что-либо подобное.

я же как беззаботная треска в этом самом море.
как в масле сыр.

горе в целом обходит меня стороной.

Спустя 42 минуты, 45 секунд (25.10.2018 - 22:20) LadySun написал(а):
Тут совершенно случайно вышла поездка, которой я очень боялась. Хорошо что вышла внезапно, не было много времени мусолить в мыслях. Оказалось Италия хороша и возможна без вина (и вины). И чувства ущербности не было, и вставали рано, успели уйму всего, и денег не потратили на алкоголь, и не было делеммы пить или не пить, похмелья, курение до дури, да и как то свободнее чувствовалось. А о том что я первый раз из всех разов увидела ее трезвой, я только там осознала. Поняла что многое изменилось во мне. И то чего я так сильно боялась, нет. Я такое чувство радости и гордости за себя испытала, не сказать. Много сил мне это дало. И веру что многое возможно.


Спустя 4 часа, 5 минут, 7 секунд (26.10.2018 - 02:25) Aksenia написал(а):
Добрый вечер, товарищи smile.gif

Просто здороваюсь. У меня всё хорошо. Жених со мной стал на открытые группы ходить иногда, с интересом слушает спикерские, знакомится с людьми.

Спустя 5 часов, 39 минут, 36 секунд (26.10.2018 - 08:04) Kelli написал(а):
Дима Н
Менять не получится. Система выстроена и работает.
Вопрос. Я здесь много читала о «качелях». Я так понимаю, это когда всё то вверх, то вниз. Вопрос: как добиться этого состояния? Мне бы хотелось, чтобы хоть ненадолго вверх, чтобы отпускало хотя бы на один глоток воздуха. Я не могу больше перманентно внизу зажатой быть! Я так долго не вынесу без кислорода. Я уже ломаюсь в своей голове. Мне нужно вдохнуть воздуха.

Спустя 26 минут, 29 секунд (26.10.2018 - 08:31) Дима Н написал(а):
Встречаются два приятеля.
- Как дела?
- Ты знаешь, все так плохо, жена ушла, с работы выгнали, дача сгорела.
Приятель утешает:
- Не переживай. Жизнь, она как зебра полосатая, полоса белая, полоса черная.
Проходит время. Встречаются снова.
- Как дела?
- Помнишь, ты мне рассказывал про полосы?
- Да, конечно.
- Так то была белая полоса.

Kelli, возьми отпуск, приезжай в Москву. Сходим с тобой на собрание(я), развеешься. И хворь пройдет.

Спустя 37 минут, 15 секунд (26.10.2018 - 09:08) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
я в Москву любил с друзьями в музеи, галереи и.т.д. ездить.
каждый раз когда ездили в музей - просто чтобы шатало пили еще в электричке.
в планетарий? значит надо чтобы просто тяжело говорить было к началу.

после того как перестал пить решил какое-то время не посещать музеи и.т.д.

Kelli
факт. в Москве можно без особого труда весело провести время, развеяться.

Спустя 1 час, 34 минуты, 16 секунд (26.10.2018 - 10:42) casa_blanca написал(а):
Цитата (Kelli @ 26.10.2018 - 10:04 )
Дима Н
Менять не получится. Система выстроена и работает.
Вопрос. Я здесь много читала о «качелях».

почти 2 месяца занимаюсь "лечением изнутри", пока тьфу тьфу качелей замечено не было
даже если сравнивать предыдущие перерывы без алко
сейчас - иначе
жить стало - хорошо и интересно

Спустя 2 часа, 53 минуты, 47 секунд (26.10.2018 - 13:36) витасана написал(а):
Kelli
Да по мне так жизнь слишком длинная и долгая,,, ещё будет длиться и меня мучить,,,
Выпей яду!
Это юмор, хоть и черный, если что.




Спустя 5 минут, 16 секунд витасана написал(а):
casa_blanca
Ура! Лечение изнутри работает. С миром вне потом разбираться будешь.
А качели будут обязательно, потому что болезнь такая. Это не хорошо и не плохо. При нужных действиях неделя-полторы нестабильного чувствительного настроения, не больше.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 59 секунд (26.10.2018 - 16:41) AnnLi написал(а):
Всем привет

Спустя 1 час, 29 минут, 30 секунд (26.10.2018 - 18:11) Дима Н написал(а):
AnnLi, прювет!

Спустя 42 минуты, 33 секунды (26.10.2018 - 18:53) Kelli написал(а):
Дима Н
Спасибо за приглашение) Мне в Россию нельзя. В 2012 была 3 дня в Москве. Говорят, там многое изменилось.



Спустя 6 минут, 43 секунды Kelli написал(а):
egan.fryazino
Время можно везде хорошо провести)))

Спустя 3 часа, 1 минуту, 4 секунды (26.10.2018 - 21:54) Дима Н написал(а):
Всем прювет!
На моих спикерских жена не присутствовала и записи не слушала. Я против, чтобы она меня слушала.
Почему? Объясняю.
В выступлениях упоминаю о первой жене и о своих связях на стороне. Мне думается, не стоит слушать моей супруге о моих любовных похождениях, даже в минимальном упоминании.
Для написания этого поста меня сподвигло сегодняшний спикерский митинг, во время которого спикер говорил о предыдущих женах. На собрании присутствовала его нынешняя жена.
И не первый раз уже наблюдаю, как присутствующие жены, ну, как бы съеживаются, чувствуют себя неуютно, когда говорят об их предшественницах.
Вот что это, мои мозгожители? Или такие рассуждения нормальны?
А потом, должны же быть какие-то нормы приличия! Тем более, когда дело касается любимой женщины.
Кто что думает?

Спустя 29 минут, 45 секунд (26.10.2018 - 22:24) плодожорка написал(а):
Дима Н
Или такие рассуждения нормальны? - что есть норма и кто судья? должен быть какой-то внятный критерий.

я для ясности держу неточную копию логики жены в своей голове - мы довольно давно вместе и мне в целом удалось неточно скопировать то, как она умеет думать и на что опирается в своих суждениях.

опираясь на мою ее неточную копию я вполне могу предполагать, что она хочет и чего мне и ей могут стоить ее желания.

если что-то касается моей жены, то мне хватает таких вот нехитрых рассуждений.

*
я встретил свою жену 14 лет назад и несколько лет назад, перед тем как обстоятельства стали позволять завести детей, мы поженились. я не припомню чего-либо необычного для алкоголика или наркомана за все это время.

Спустя 7 часов, 50 минут, 25 секунд (27.10.2018 - 06:15) Сергей Южный написал(а):
Отрывок из БК:
Можно так раскапывать прошлые деяния, что они становятся проклятием для семьи, прямо настоящей чумой. Например, мы знаем случаи, когда у алкоголика или у его жены были любовные истории. В первом порыве духовного просветления они простили друг другу прошлое, и это сблизило их. Чудо примирения было совсем рядом. Потом, в силу той или иной причины, тот, кто чувствовал себя обиженным, начинал раскапывать старую историю и в гневе ворошил отболевшее. Некоторые из нас прошли через это ощущение нарастающей боли и знают, насколько это мучительно. Мужьям и женам иногда приходилось на время расставаться и дожидаться случая, когда чувство оскорбленной гордости будет побеждено. В большинстве случаев алкоголик оказывался способным вынести и это испытание, но не всегда. Поэтому мы считаем,


стр.121
что если нет какой-либо веской причины, служащей оправданием, не нужно обсуждать прошлое.

    Мы, члены АА, не имеем секретов друг от друга. Все мы знаем о бедах других алкоголиков. В обычной жизни это обстоятельство вызвало бы бесчисленные неприятности: скандальные сплетни, насмешки над другими и стремление воспользоваться преимуществами, которые дает знание интимных подробностей жизни других. У нас это встречается очень редко. Мы очень много говорим о других, но все наши разговоры удачно сочетаются с атмосферой любви и терпимости, которая царит у нас.

    Другой принцип, которому мы строго следуем, заключается в том, что мы не рассказываем об интимных подробностях жизни другого человека, если не уверены, что он одобрил бы это. Мы предпочитаем, по возможности, ограничиваться нашими собственными историями жизни. Человек может критиковать себя или смеяться над собой, и это может произвести благоприятное впечатление на окружающих, но критика или насмешка в адрес других может произвести прямо противоположный эффект. Члены семьи должны очень внимательно следить за этим, потому что одно небрежное, неуважительное замечание может привести к катастрофическим последствиям. Мы, алкоголики, народ чувствительный. Многим нужны годы и годы, чтобы избавиться от этого серьезного недостатка.

Спустя 11 минут, 34 секунды (27.10.2018 - 06:26) Сергей Южный написал(а):
Ещё один отрывок:
У всех нас есть свои домашние проблемы. Возможно, у нас сложные отношения с женщинами, которые бы мы не хотели афишировать. Мы сомневаемся, что в этом вопросе алкоголики фундаментально отличаются от других людей. Но алкоголь действительно осложняет сексуальные отношения. После нескольких лет жизни с мужем-алкоголиком женщина становится усталой, раздраженной, замкнутой. Могло ли быть иначе? Муж чувствует себя одиноко, испытывает жалость к себе. Он начинает озираться по сторонам в ночных барах и тому подобных заведениях совсем не в поисках алкоголя.

стр.79
    Возможно, у него тайный бурный роман с «девушкой, которая его понимает». Может быть, она в самом деле понимает его, но как ему быть в такой ситуации? Временами такой человек чувствует раскаяние, особенно если он женат на верной и стойкой женщине, которая буквально прошла через все горнила ада из-за него.

Какой бы ни была ситуация, обычно все равно мы должны что-то делать. Если вы уверены, что жена ничего не знает, нужно ли сказать ей? Нам кажется, что не всегда. Если она знает, что мы изменили ей, нужно ли рассказывать ей подробности? Разумеется, следует признать вину. Возможно, она будет настаивать, чтобы мы выложили все подробности. Она захочет знать, кто эта женщина и где она живет. Мы считаем, что нужно сказать жене, что мы не имеем права вовлекать в нашу ситуацию другого человека. Мы сожалеем о том, что было, и надеемся, что это больше не повторится. Большего мы сделать не можем. Конечно, могут быть и другие решения этой проблемы, мы не предлагаем никаких строгих правил, однако же, мы убедились, что упомянутая линия поведения - самая правильная.

Описанный нами образ жизни не является улицей с односторонним движением. Он подходит обоим супругам. Если мы в состоянии забыть прошлое, то и жена способна на это. Лучше все же не повторять без крайней необходимости имя той женщины, если оно вызывает приступы ревности.

Могут быть случаи, в которых требуется полная откровенность. Посторонние не могут оценить такую сугубо интимную ситуацию. Иногда обе стороны решают, что любовь, доброта и здравый смысл диктуют только один путь решения таких проблем - забыть и простить. Каждая из сторон должна молиться, чтобы это стало возможным, думая при этом лишь о счастье другой стороны. Помните, однако, что мы имеем дело с одним из самых страшных человеческих чувств - ревностью. Может быть, лучше вести наступление на эту проблему с фланга, чтобы избежать прямого столкновения.

Спустя 16 минут, 7 секунд (27.10.2018 - 06:42) Дима Н написал(а):
Сергей Южный, спасибо что напомнил! Но мне интересно ваше личное мнение по данному вопросу.

Спустя 1 час, 7 минут, 21 секунду (27.10.2018 - 07:50) Сергей Южный написал(а):
Я лично против того чтоб моя бывшая, нынче или будущая жена знала о моих (любовных похождениях) если они были. Я против воспоминаний и всего что может усугубить отношения.В общем аналогично с твоей точкой зрения.



Спустя 2 минуты, 22 секунды Сергей Южный написал(а):
Об этом могу поговорить и обсудить со спонсором, ни в коем случае с женой.



Спустя 39 секунд Сергей Южный написал(а):
Тем более на спикерском.



Спустя 2 минуты, 15 секунд Сергей Южный написал(а):
Могу на закрытом собрании группы рассказать что-то из личного сексуального опыта. Но только там. Там я в безопасности, и не могу навредить никому.

Спустя 31 минуту, 12 секунд (27.10.2018 - 08:21) витасана написал(а):
Дима Н
Первому мужу я не изменяла, мне это претит вообще - двойная жизнь. Второму - ох, если б у него на самом деле росли рога, то можно было бы украсить ими охотничью деревню. Но мои "похождения" были после озвучивания, типа, я снимаю с себя все супружеские отношения (он нас в больнице с дочкой оставил, не стал ждать оформления на выписку и отвозить потом домой, а с другом в кино ушел - кино важнее оказалось). Т.е. "не жена я тебе боле", хочешь развод - шевелись ты.
То, что у моих последующих мужчин я не была первой - слава Богу. Предыдущие отношения меня не волнуют никак, если только в разрыве этот мужчина не обвиняет женщину, если он ее не начинает поносИть. В брачных отношениях треугольник не терплю, измены не прощаю, сама не завожу интрижки. Не скрою, что периодически бывает желание до бессоницы попробовать "свежего мяса", есть вокруг интересные, заманчивые мачо. Последствия останавливают.
Если я узнаю, что мужчина, с которым имела длительные отношения в это же время гулял - он уйдет из моей жизни однозначно, я даже здороваться с ним не буду. Оношение будет, как к помойке, как к грязи.
Я так устроена.



Спустя 4 минуты, 57 секунд витасана написал(а):
Кстати, несколько раз имела предложения тут от итальянцев быть любовницей-содержанткой. Отвечала: "Трусы грязные твой жены мне тоже донашивать предложишь? Макароны за ней мне тоже доедать будешь привозить? Все это в цену оплаты за содержание? "
Но есть знакомые женщины, которые сами рассказывают на собраниях! про измены мужей - так, в роли жертвы им проще манипулировать актуальными мужьями-алкашами.


Спустя 4 часа, 59 минут, 54 секунды (27.10.2018 - 13:21) LadySun написал(а):
Цитата (Дима Н @ 26.10.2018 - 23:54 )
А потом, должны же быть какие-то нормы приличия! Тем более, когда дело касается любимой женщины.


Вот правильно написано, нормы приличия.
Лично я считаю, все мы знаем, что кто-то был до. По этому ели упомянуть к чему то, то мне кажется это логичным. У всех есть своя жизнь и прошлое и не вычеркнешь его и в нем были другие люди, встречи и разлуки. Но вот например слушать в подробностях, кто с кем, что, когда и где считаю лишним. Для обоих полов, мужчины кстати по моим наблюдениям иногда еще восприимчивее женщин на эту тему.
А по поводу допсвязей, всегда считала что если уж что-то делаешь, то твой крест и тебе его нести. Не надо перекладывать на других.
В фильме О чем говорят мужчины было об этом. Кто то видел? wink.gif

Спустя 23 минуты, 56 секунд (27.10.2018 - 13:45) egan.fryazino написал(а):
LadySun
В фильме О чем говорят мужчины было об этом. Кто то видел? - да, в целом раз посмотреть можно.

из кинолент на отвлеченные темы мне понравилось "быстрее чем кролики". не могу сходу сформулировать почему.

https://www.kinopoisk.ru/film/bystree-chem-...ki-2013-738974/

Спустя 20 часов, 1 минуту, 31 секунду (28.10.2018 - 09:46) Сергей Южный написал(а):
Вчера вечером появилась мысль пойти в казино, там бесплатное бухло. За вход только заплатить, копейки, 6 евро. И пей сколько влезет! Естественно поиграешь, и всё проиграешь)))
И тут я перевёл свои мысли на то как я себя чувствовал после этого. Сразу расхотелось)))

Спустя 33 минуты, 52 секунды (28.10.2018 - 10:20) Carinka написал(а):
Цитата
А качели будут обязательно, потому что болезнь такая. Это не хорошо и не плохо.

Если честно у меня не наблюдада. Перепады настроения приходились больше на ПМС. Наконецто я поняла что это такое. Для этого мне надо было протрезветь)))



Спустя 6 минут, 50 секунд Carinka написал(а):
Дима Н
Я хоть и не изменяла мужу но не хотела б чтоб он слушал мои рассказы об употреблении. Наверное больше потому что есть страх что рассказаное мной будет в будущем использовано против меня)))
Кстати вчера после группы только говорили. У нас новенькая девочка ходит. Вернее ее друг семьи возит так как ее под контролем держат. Так последний раз он был в соседней комнате и слушал ее рассказы.....и по ходу все рассказал ее родным. Она ведь дома делала вид ну выпила пивка бутылочку. Разве пробоемма? А на собрании она рассказала что реально пробоемма когда там не бутылочка ...



Спустя 4 минуты, 18 секунд Carinka написал(а):
Вчера был ужин с родителями детей с футбола младшего. Ребенок поменял команду в этом году. Я прям отдохнула))) поела и так легко вечер прошел. Потому что никто не напрчгал вопросами почему не пьешь. Родители из старой команды привыкли что я особо не отказываюсь от вина))) а тут сразу вид сделала непьющей и все ок.

Спустя 1 час, 47 минут, 25 секунд (28.10.2018 - 12:07) LadySun написал(а):
Цитата (Carinka @ 28.10.2018 - 12:20 )
Вчера был ужин с родителями детей с футбола младшего. Ребенок поменял команду в этом году. Я прям отдохнула))) поела и так легко вечер прошел. Потому что никто не напрчгал вопросами почему не пьешь. Родители из старой команды привыкли что я особо не отказываюсь от вина))) а тут сразу вид сделала непьющей и все ок.


Мне вот это тоже нравится очень, легкость есть действительно. А еще мне новые знакомства приходят людей которые тоже не пьют, так интересно это наблюдать. Раньше такого не было.

Еще разница в менталитете есть все таки( Мы ездили сейчас в Италию, и наши знакомые, никакого вопроса даже не задали, с учетом того что до этого мы всегда вливали как не в себя. Бутылку на стол поставили, и мы мол, нет спасибо без вина давайте (они кстати сами вообще не пьют) и они такие ок, воды с газом на стол поставили и дальше болтаем. Вторые тоже самые, нет так нет. И это так круто, никто не лезет к тебе.

А у нас сразу Ты беременна? Антибиотики пьешь? Плохо себя чувствуешь? Что то случилось. И так жалеть начинают, а потом еще каждый раз, -А может все таки чуть чуть, ну что там немного то. Всю душу вытресут. Мне это всегда так бесило ужасно.



Спустя 47 секунд LadySun написал(а):
5 месяцев с вами, как миг. Я счастлива сегодня. Спасибо всем wub.gif

Спустя 13 минут, 14 секунд (28.10.2018 - 12:21) LadySun написал(а):
Цитата (Kelli @ 26.10.2018 - 10:04 )
Я не могу больше перманентно внизу зажатой быть! Я так долго не вынесу без кислорода. Я уже ломаюсь в своей голове. Мне нужно вдохнуть воздуха.


Я была тут на лекции про чувства как раз. Там про качели говорили. И лечится это. Есть такая вещь как дневник чувств, но с ним надо работать каждый день и с психологом прорабатывать. Много интересного вообще рассказывали.
Не уж то у тебя совсем нет ничего что приносит тебе радость? Я так понимаю у тебя и деньги есть. Не знаю, еда, занятия спортом или рисование. Ну хоть что-то?

Спустя 2 часа, 2 минуты, 57 секунд (28.10.2018 - 14:24) Kelli написал(а):
LadySun
У меня всё есть. И готовить я люблю и умею, и рисую я, и танцую я, и спорт каждый день, и йога и даже не знаю что ещё. Всё при мне. Но радости от этого нет. Вот так вот. И так бывает. Неспроста я к алкоголю пришла. Всё было до употребления так же. И после употребления к этому же и вернулось.

Спустя 1 час, 12 минут, 55 секунд (28.10.2018 - 15:36) Дима Н написал(а):
Много сотен лет об этом еврейский Царь писал:
"И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!"
А несколько позже Господь сказал:
"... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..." Мф 19:21

Мне думается приведенные высказывания в тему!

Спустя 37 минут, 11 секунд (28.10.2018 - 16:14) витасана написал(а):
Дима Н
Ну да, наверное. Благополучие человека не в материальном мире заключается,а в духовном. Ибо тело - только одежда для земного пути.
У нас есть лозунг "Быть полезным, а не использованным" - мне он помогает находить радость в жизни.
Давно одна волонтерша сказала, что у каждого человека есть потребность делать добро. (Косящие под нищих этим пользуются). И кто эту потребность разок удовлетворит, подсядет. wink.gif
Я попробовала. Нравится быть полезной. smile.gif

Спустя 15 минут, 47 секунд (28.10.2018 - 16:29) витасана написал(а):
Carinka
Пипец. Про друга семьи.
У нас мамочки-ал-аноновки очень хотят знать, что их детки-алки на собраниях говорят. Ко мне бывало (как женщины к женщине) подходили.



Спустя 4 минуты, 24 секунды витасана написал(а):
Сергей Южный
Желание сбежать от проблем? smile.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (28.10.2018 - 16:36) LadySun написал(а):
Kelli
Если у тебя это есть, ты не обязательно это любишь, я вот про что. Но откуда то надо черпать энергию и радость.

Спустя 29 минут, 50 секунд (28.10.2018 - 17:06) Kelli написал(а):
витасана
Вот! Это правильно ты сказала. Этого мне сейчас не хватает. Я хочу быть полезной. Как мне быть полезной?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.10.2018 - 17:09) Kelli написал(а):
LadySun
Вот и я пытаюсь найти, откуда мне хорошие эмоции черпать.

Спустя 9 минут, 24 секунды (28.10.2018 - 17:18) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 28.10.2018 - 18:09 )
Вот и я пытаюсь найти, откуда мне хорошие эмоции черпать.
Найди того, кому ещё хуже и помоги ему.

Спустя 45 минут, 33 секунды (28.10.2018 - 18:04) витасана написал(а):
Kelli
Вот тебе Дима ответил.
А вообще мы с Димой уже не раз тебе писали - иди на группу.
Разберешься с собой (не теоретически, а делами - читать, анализировать, слушатьсебя, записывать, обговаривать это с кем-то доверенным), и наступит тебе счастье. Это обещание Программы. А там поделиться захочется - вот и полезность. И ценности поменяются. И упрекать из ближних вряд ли посмеет кто.

Спустя 18 минут, 37 секунд (28.10.2018 - 18:22) Kelli написал(а):
витасана
Я бы пошла на группу. Но я боюсь. Тут многие ходят, держатся пару месяцев без алкоголя и опять пьют. И таких тут много. Я не хочу, чтобы со мной что-то подобное на группе сделали.

Дима Н
Где мне найти того, кому ещё хуже? И как это распознать? То, что для меня не то что плохо, а ужасно, для другого норма вещей, и он не хочет, чтобы ему навязывали помощь!

Спустя 1 час, 1 минуту, 43 секунды (28.10.2018 - 19:24) Carinka написал(а):
Цитата
Я не хочу, чтобы со мной что-то подобное на группе сделал

Что то тебя точно понесло

Спустя 1 час, 59 минут, 19 секунд (28.10.2018 - 21:23) Kelli написал(а):
Carinka
Может быть и так. Но если я вижу, что такое происходит, то сама экспериментировать на себе не хочу. Я просто очень дорожу результатом, которого я достигла на сегодняшний день. Да и я человек- одиночка. Я не стадный человек. Я держусь обособленно. Мне людей не надо. Я не против людей, я отдельно от людей.

Спустя 5 минут, 34 секунды (28.10.2018 - 21:29) витасана написал(а):
Kelli
тогда гордись результатом на сегодняшний день и пробуй быть счастливой.
танцевать на граблях и мозолях не мое хобби.
я тебе ничем помочь не могу. точка.

Спустя 6 минут, 17 секунд (28.10.2018 - 21:35) Сергей Южный написал(а):
Цитата (витасана @ 28.10.2018 - 17:29 )

Спустя 4 минуты, 24 секунды витасана написал(а):
Сергей Южный
Желание сбежать от проблем?  smile.gif

Может быть, может быть!...Я думаю (это самоанализ алкоголика), может мне не хватает новых отношении?! На днях получил развод из церкви. Жена мне передала с ребёнком... Всё! Я вне брака и на бумагах. Грустно. Не знаю что делать. Я или на работе, или с детьми. ЖКС всплывает часто. В среду на ещё один суд надо. Через месяц ещё один, думаю последний из этого цикла. Вот и потянуло!

Спустя 10 часов, 58 минут, 2 секунды (29.10.2018 - 08:33) витасана написал(а):
Сергей Южный
Это - дыра внутри, недостаток любви к самому себе, который хочется чем-то заткнуть - видела такое не раз. КодА помогает. Зависимость от отношений.
У меня тоже перемены в жизни. Уезжаю от партнера. За 9 месяцев совместного проживания после 5 лет отношений уик-эндовских поняла, что не люблю, не хочу, не могу, раздражает. Сейчас искать квартиру назад в городе, переезжать, платить за контракты на свет, газ и прочее...Уф.
Но лучше один раз (тем более это не первый раз),последний, ампутировать, то что гниет,переболеть и начать жить без ненужного "хлама" в жизни.
Уважаю его за многие вещи, но ценить и любить - две большие разницы. wink.gif Потому что есть такие вещи в его характере, которые не выношу просто. Они за 9 месяцев раздулись, как шар, и все положительное накрыли. Раздражает телевизор невыключающийся сутками, прикуривание в комнате (при курении на балконе), пластиковые штучки от одноразовых бритв, которые остаются на раковине в ванной, и там же остаются втулки от закончившейся туалетной бумаги, пустые бутылки из-под воды на столе (а не в ведре), носки для стирки как снятые комочком, так и положенные... Каждый день я вижу что-то,что надо убрать ЗА ВЗРОСЛЫМ мужиком.
Одни фантазии вместо планов, и бардак.
Мне хватит.
Свобода!!! smile.gif


Спустя 1 час, 34 минуты, 45 секунд (29.10.2018 - 10:08) Дима Н написал(а):
Наташа, как все знакомо! (про порядок в квартире)
Живу с этим, иногда пытаюсь объяснить, но все на место ставит следующее четверостишие:

Когда мы любим безотчетно,
Черты нам милого лица,
Все недостатки мимолетны,
Его красотам нет конца.

Спустя 59 минут, 11 секунд (29.10.2018 - 11:07) egan.fryazino написал(а):
Сергей Южный
Я или на работе, или с детьми. - расскажете подробней о своих трудностях? по моему опыту в некоторых случаях так можно найти часть ответа.

Дети очень милые. Сами по себе очень милые существа.

Kelli
я отдельно от людей - я готов это воспринять, если Вы отшельник в лесах.
Вы не отшельник в лесах.

Спустя 17 минут, 15 секунд (29.10.2018 - 11:24) Сергей Южный написал(а):
витасана
Спасибо! Подскажи пожалуйста, как мне связаться с ними, это общество?



Спустя 2 минуты, 10 секунд Сергей Южный написал(а):
egan.fryazino
Вроде написал выше. Похоже на зависимость отношений.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (29.10.2018 - 11:29) Дима Н написал(а):
Влезу.
Цитата (Сергей Южный @ 28.10.2018 - 22:35 )
Я или на работе, или с детьми
Работа должна нравится, детей надо любить! Без этих составляющих не может быть счастливой семейной жизни.
Еще есть хобби, Сергей Южный, оно есть у тебя? Я не настаиваю, но по мне необходимо иметь что-то, на что можно отвлечься на время. А еще лучше, привлечь к своему хобби домочадцев.


Спустя 53 минуты, 39 секунд (29.10.2018 - 12:22) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
по мне необходимо иметь что-то, на что можно отвлечься на время - с моей точки зрения, приходит время когда нужно отвлечься, приходит время когда наоборот собраться - и хорошо если можно легко отличить одно от другого.

когда у меня начинаются трудности я начинаю усиленно собираться. прямо собраться так сильно, как только могу. быть собранным максимально.

Спустя 4 часа, 33 минуты, 41 секунду (29.10.2018 - 16:56) витасана написал(а):
Дима Н
так я про то же. Любить и ценить- две большие разницы. Ценят за что-то,что есть, и - важно - пока есть.
Любят -вопреки. Вопреки носкам комочкам, вопреки бормотанию, вопреки...Потому что это на втором плане. На первом - любовь.
Я видела многих дамочек, у которых спрашивала: почему ты с ним живешь? Если ответ начинался с перечисления положительных качеств (умный, богатый,красивый, заботливый и тыды) - мне становилось грустно. Два раза в жизни я услышала ответ с удивлением : Как почему? Мы любим друг друга.
Два раза за четверть века этого моего вопрошания.
И еще жить вместе и встречаться - опять же не одно и то же.

Кстати, я поняла, что разлбюбила моего последнего русского мужчину, когда после телефонного разговора положила трубку и вздохнула с облегчением: Бог мой,какой же он нудный!
Годы меня это не раздражало, а потом прям за полчаса выбесило. Потому что нелюбовь.




Спустя 5 минут, 42 секунды витасана написал(а):
Сергей Южный
Я не знаю,как связаться, погугли что ли. Форум у них ведь тоже должен быть.
У нас в Неаполе живая группа есть. И там же группа Анонимные эмоционалы. Меня итальянцы звалии туда,и туда. А у меня потребности нет.



Спустя 4 минуты, 51 секунду витасана написал(а):
У нас штормовое предупреждение, просьба вечером быть дома.
Группа и тренировка в пролете - мне ехать через горную дорогу с соснами по обочинам. У нихкорни поверхностные, вырывает часто ветер. Не поеду, трушу.
Буду кино смотреть какое-нибудь дома.
Жутко это - ветрище. Балконную дверь шарахает,вывела сейчас Шерри погулять,пока светло и дождя нет-ей не весело было, не игриво, вернулись быстро.

Спустя 22 минуты, 49 секунд (29.10.2018 - 17:19) витасана написал(а):
Сергей Южный
КоДА- их в России называют ЛАА. Вот скидка на них, похоже, они малые группы по шагам делают.
https://vk.com/club68227426
Может быть, Сереж, тебе и не надо совсем.
Может у тебя нормальная потребность в тепле, в потребности заботиться о ком-то, о понимании, о нормальном желании иметь себе партнера по жизни.
Человек- животное стадное или стайное. Он не одиноким создан.

Спустя 31 минуту, 25 секунд (29.10.2018 - 17:50) LadySun написал(а):
А я вот в мир ВДА погрузилась. Читаю Красную книгу, я в шоке, как это все. Я вчера залпом 100 страниц прочитала. Мне очень интересно и нравится, а как я себя узнаю. Сегодня рабочую тетрадь распечатала.
Я все думала как к себе подступится, с алкоголизма начинать, с ВДА или созависимости, вчера все стало на свои места. Я очень рада. Потихоньку, помаленьку буду разгребать эти авгиевы конюшни. Меня психолог еще 12 лет назад туда отправлял, вчера стало грустно по этому поводу. Но ничего, чего уж было, главное что сейчас.

Kelli
Я про тебе думала вчера, попробуй прочитать, если не читала, может быть что-то полезное для тебя будет.

Спустя 3 часа, 50 минут, 41 секунду (29.10.2018 - 21:41) Kelli написал(а):
витасана
А я всю свою жизнь любила. Любила до потери сознания и точно так же страдала. Всё на страстях. Устала от этого так, что решила, что больше так не могу. Ушла от отца моего сына. Осталась одна. 3 года была одна. Переехала в другую страну. Одна с ребёнком. Выживала. Становилась снова на ноги. Думала, так и останусь одна, потому как сил опять в омут с головой не было. Господь распорядился по-другому- вот уже почти 4 года я со своим мужем. Это тоже любовь. Но другая. Спокойная. Без диких страстей. Я впервые в жизни уверена в своём мужчине. Мне впервые тепло и уютно в отношениях. Я даже не знала, что так может быть.



Спустя 44 секунды Kelli написал(а):
У нас тоже сильнейший шторм!



Спустя 1 минуту, 10 секунд Kelli написал(а):
LadySun
Спасибо за рекомендацию. А что мне почитать? Красную книгу? Это так она называется? А кто автор или как найти?

Спустя 15 минут, 52 секунды (29.10.2018 - 21:57) витасана написал(а):
Kelli
Любила до потери сознания и точно так же страдала.
распространенное заблуждение о любви - любовь+страдания. smile.gif
Здоровее было б написать - я всю жизнь имела созависимые отношения. biggrin.gif Только как-то смогла отказаться от от этой схемы построения отношений и смогла как-то построить другую. Чудесным образом.
Читаю тебя как сказку какую-то.
Впрочем, на соседней ветке лет 5 назад была форумчанка тоже с чудесами по жизни.



Спустя 1 минуту, 17 секунд витасана написал(а):
LadySun
Лючия Капачионе "Качели" уже читала?

Спустя 20 минут, 18 секунд (29.10.2018 - 22:17) Kelli написал(а):
витасана
Интересно. А почему как сказку? У меня что-то особо необычное происходит???

Спустя 2 минуты, 4 секунды (29.10.2018 - 22:19) витасана написал(а):
Kelli
Что происходит-не знаю,а то что пишешь - как сказка для меня. Но это- моя проблема, а не твоя.

Спустя 22 минуты, 31 секунду (29.10.2018 - 22:42) Kelli написал(а):
витасана
Ну а вообще ты права. Для меня это тоже немного всё нереалистично кажется. То, что я сейчас в жизни имею. Как-то раньше я такую жизнь только в кино видела. Но нет же, это не галлюцинация- я встаю утром, ничего не исчезает, всё действительно так, не сон.

Спустя 7 часов, 22 минуты, 44 секунды (30.10.2018 - 06:05) Сергей Южный написал(а):
витасана
Спасибо огромное. Почитаю мат.часть на их тему, буду решать моё это или нет.

Спустя 8 часов, 40 минут, 17 секунд (30.10.2018 - 14:45) витасана написал(а):
Сергей Южный
Спасибо за спасибо.
Основа всех зависимостей - есть картинка такая "дерево зависимостей"- это зависимость от отношений,и это из детства, из семьи. Недолюбленные мы. Недополучили в свое времястолько,сколько надо,вот и осталась потребность неудовлетворенной. sad.gif

Спустя 10 минут, 10 секунд (30.10.2018 - 14:55) витасана написал(а):
Люди, знакомые - это огромная сила в помощи решения каких угодно проблем.
Зашла на украинскую почту поболтать с хозяйкой, да и книгу "Барьеры" забрать (почитать ей давала). У нее сидит женщина, которая сегодня получила ключи от новой съемной квартиры. Ессно, я сказала, что тоже ищу, тоже в процессе перемены. Они вдвоем мне советуют русскоязычных парикмахерш и хозяек магазинов, к кому могу обратиться. Сразу к одной пошла - она меня направила к двум своим знакомым...Поехала к одной в пиццерию, да рано было по времени, закрыто еще.
Главное, кроме хозяйки почты я ни с кем не знакома!!! И за момент выстроилась цепочка и куча вариантов. Люди реально готовы безвозмездно помочь. Просто РАДЫ помочь. Так здорово!
В пятницу и понедельник начну объезд адресов и явок. smile.gif Мне нужна квартирка!!!!
Пысы, вроде понемногу начинаю думать о людях лучше, чем раньше. Это прямо пропорционально самооценке.

Спустя 21 минуту, 39 секунд (30.10.2018 - 15:17) витасана написал(а):
Правильно я вчера на тренировку не поехала - 3 сосны повалено по дороге через горы. Специально сегодня там возвращалась домой. А по Италии 7 мертвых от вчерашнего ливня и шторма.

Спустя 42 минуты, 49 секунд (30.10.2018 - 15:59) Дима Н написал(а):
Цитата (витасана @ 30.10.2018 - 16:17 )
Правильно я вчера на тренировку не поехала
"... спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? ... " (с)

Спустя 7 минут, 36 секунд (30.10.2018 - 16:07) Kelli написал(а):
А я сегодня номера на машины свои новые получила. Больше я не столичный житель, теперь я деревенская)))

Спустя 6 минут, 7 секунд (30.10.2018 - 16:13) egan.fryazino написал(а):
Kelli
есть определенные закономерности в людях.

берем человека. помещаем в новые условия.

часть параметров человека меняется, часть параметров человека остаются прежними.

иначе говоря так себе гипотеза, что смена номеров вызвала смену парадигм поведения с города на деревню.

это все лирика.


Спустя 13 минут, 45 секунд (30.10.2018 - 16:27) витасана написал(а):
Дима Н
smile.gif
Помнишь в Обещаниях Программы есть "Интуитивно будем знать, как поступать в тех или иных случаях" - вот оно.
Днем уже чувствовала, что не надо сегодня. Обычно,если пропускала по каким-то причинам, всегда себя ощущала само-предательницей. Вчера - нет.
Один погибший, кстати, из моего города, из Касерты. 21год, в Неаполе учился, домой ехать собирался. Дерево...

Спустя 15 минут, 23 секунды (30.10.2018 - 16:42) Дима Н написал(а):
витасана, конечно помню!
Ситуаций таких немеряно, важно отличить одно от другого.
А для этого нужна мудрость, о чем собственно каждый день просим (прошу).

У меня вчера эмоциональный срыв был.
Дважды людей ел, а на душе кошки скребли.
Отступил от давно используемого алгоритма (звонок - пропись - проговор) сознательно.
Исключительно молитва с покаянием.
Как только использовал эти ... приемы, все встало на свои места.

Сегодня все путем.

Качели! Уже несколько дней.
Если максимум - то примерно одинаков, если минимум- то всегда разный и какой облик он примет неизвестно.

"Но я не плачу, и не рыдаю.
Хотя не знаю, где найду, где потеряю.
И очень может быть, что на свою беду,
Я потеряю больше, чем найду…!

А может на счастие!

Спустя 11 минут, 23 секунды (30.10.2018 - 16:54) витасана написал(а):
Дима Н
У вас время не переводят?
У нас перевели в воскресенье, все психи. Неделю людей колбасить будет.
Встаю в 4,30 каждое утро, а зачем? Что в это время тихое можно делать?
Мы на час перевели назад. Мучаемся,пока не привыкнем.

Почему сознательно отступил от правила? Какашка внутри кипела уже до этой возможности сорваться на людей? Нужен был мотив, чтоб выплюнуться?
У меня так обычно. Не могу заорать там, где надо, потом ору там, где не надо бы, зато можно без особых последствий.
Нет,последствия есть - погано на душе.

Спустя 29 минут, 58 секунд (30.10.2018 - 17:24) Дима Н написал(а):
Во время приступов даже мыслей не было посоветоваться.
Решение принимал уже после происшествий, когда пришло осознание того, что сделал.

Хорошо за стакан не взялся.
Прекрасно понимаю тех, кто слетал.
Взрыв неконтролируемый.

Спустя 1 час, 25 минут, 45 секунд (30.10.2018 - 18:49) Дима Н написал(а):
Дедом стал час назад.
Вдруг нахлынули новые чувства, неизведанные!

Спустя 43 минуты, 5 секунд (30.10.2018 - 19:32) Kelli написал(а):
витасана
А я теперь в 2:00 встаю) Это ж по-старому 3 часа. Мне странно, что кто-то задаётся вопросом что можно в это время делать. Я не представляю себе, как можно это самое прекрасное время суток проспать, пропустить. Столько всего можно сделать!!! Все спят, тишина. Никто не мешает. Я просыпаюсь, иду в душ, делаю маску, иду в фитнесс студию - час на кросс-трейнере или беговой дорожке, час йога, медитация.
А для меня это единственное время, когда я получаю перерыв от этой мучительной боли, эти 2 часа я живу, эти 2 часа я не думаю о смерти как об избавлении от мук. Это самое лучшее время! Время без людей!



Спустя 1 минуту, 49 секунд Kelli написал(а):
Дима Н
Поздравляю!!!

Спустя 9 минут, 57 секунд (30.10.2018 - 19:42) витасана написал(а):
Дима Н
Дедом... Поздравляю!



Спустя 2 минуты, 33 секунды витасана написал(а):
Kelli
Мне странно, что кто-то задаётся вопросом что можно в это время делать.
Это самое лучшее время! Время без людей!

А мне вот это странно. Что кому-то лучшее время-время без людей.



Спустя 43 секунды витасана написал(а):
Мне и в нормальное время никто не мешает.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (30.10.2018 - 19:47) Дима Н написал(а):
Чудеса продолжаются!
Придя с работы увидел на глазах старшего слезы, телефон потерял.
Не ругался, вспомнил (вслух) о том, сколько я телефонов посеял.
Пару часов спустя, старший с женой обыскали места прогулок старшего и ничего не нашли.
Пошел я, со словами - "Сейчас найду".
Жена с ухмылкой - "Ну-ну".
Вышел из дома, помолился, не более 200 метров от дома отошел и ... вернулся домой с потерянным телефоном.
На дворе темень.
Как, где, спросили домочадцы!
А вы, спрашиваю, молились?
Нет.
А я да!

Всего делов-то!

Спустя 9 минут, 5 секунд (30.10.2018 - 19:56) витасана написал(а):
Дима Н
Взрыв эмоций был без предварительного закипания что ли?
У меня такое бывает,если вдруг получаю внезапно какую-нибудь гадость. Я не была готова, не ожидала - и идет выброс агрессии, как зашиты от несправделивости, опасности или унижения. Не помню, писала ли, как летом прошла мимо двух бездельников, и один мне в спину сказал, что у него есть хорошая соска мне пососать. Я развернулась автоматически, как только поняла смысл. И сказала плохим тоном: "повтори". Оба парня (у них, итальянцев, 40-летние несостоявшиеся считаются парнишками), видно спинным мозгом почувствовали, что огребут по полной. И пошли на попятную, типа, у них есть вкусные баранки, могут угостить.
Если б не стали говорить заискивающим тоном - пипец были б последствия. И для меня тоже. Но я тогда не думала, я тогда действовала. Накрыла агрессия.



Спустя 32 секунды витасана написал(а):
Дима Н
biggrin.gif

Спустя 44 минуты, 34 секунды (30.10.2018 - 20:40) Kelli написал(а):
Дима Н
Ничего не понимаю. Стал дедом. А потом пишешь, что на глазах старшего слёзы из-за телефона. Так а кто отцом стал? Старший сын плачет из-за телефона, а младший отцом стал??? Что-то я запуталась 🤔

Спустя 10 минут, 34 секунды (30.10.2018 - 20:51) Дима Н написал(а):
Сына два, а внука дочь принесла.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (30.10.2018 - 20:56) Kelli написал(а):
Дима Н
Ааааа! Ничего себе сколько детей!!!

Спустя 11 минут, 40 секунд (30.10.2018 - 21:08) Дима Н написал(а):
Цитата (витасана @ 30.10.2018 - 20:56 )
Взрыв эмоций был без предварительного закипания что ли?
Сегодня, теперь, склоняюсь к тому, что первый конфликт был результатом накопившихся обид на человека.
Потом была вина. Вина не отработана, появилась раздражительность, чувство справедливого гнева, и как результат второй конфликт.
Затем осознание, молитва, покаяние.
Да, надо было проработать отношения с первым индивидом, глядишь, ничего бы не случилось.
Прощать не умею, вот моя проблема.
Молюсь.


Цитата (Kelli @ 30.10.2018 - 21:56 )
Ничего себе сколько детей!!!
Еще девочку хочу! Платьица, косички, рюшечки!
Как Бог даст!
Слава Богу за все!

Спустя 8 минут, 58 секунд (30.10.2018 - 21:16) витасана написал(а):
Дима Н
Ну вот это похоже на нашу "норму". Копилось-копилось-молчалось - взрыв! smile.gif
10 где-то зажал, попробовал заморозить чувства. Это все - мое зеркало. sad.gif
Я пишу, мне в голове прокручивать мало.



Спустя 1 минуту, 28 секунд витасана написал(а):
Платица-косички-рюшечки - это красиво, но скучно. С пацаном - рогатки-ножички-рыбалка-мото-тир-костер и вообще...



Спустя 2 минуты витасана написал(а):
А я от критики не могу полностью избавиться. Нет-нет вылезет сравнение (я лучше,конечно), и осуждение... unsure.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 7 секунд (30.10.2018 - 22:35) LadySun написал(а):


Цитата (Kelli @ 29.10.2018 - 23:41 )
Спасибо за рекомендацию. А что мне почитать? Красную книгу? Это так она называется? А кто автор или как найти?

У тебя отсюда скачается или нет, не знаю, попробуй.
https://vk.com/doc24719640_446034298?hash=9...58f79a665b1e721


Цитата (Дима Н @ 30.10.2018 - 20:49 )
Дедом стал час назад.
Вдруг нахлынули новые чувства, неизведанные!

Ого! Поздравляю!

Цитата (Kelli @ 30.10.2018 - 21:32 )
А я теперь в 2:00 встаю) Это ж по-старому 3 часа. Мне странно, что кто-то задаётся вопросом что можно в это время делать.

Хорошее время согласна. Но это во сколько ложится надо и сколько спать. У нас тут темно в шесть уже, я не высыпаюсь сейчас даже если 9 часов сплю(( это ужасное состояние. Очень переехать хочу поэтому, болото что бы не говорили((
Делать можно много всего, но не хочешь ли ты вылечится что бы не чувствовать все это о чем ты пишешь. Ты же понимаешь что это не нормально?

Спустя 9 часов, 18 минут, 56 секунд (31.10.2018 - 07:54) Chimi4ka написал(а):
Дима Н, мои поздравления!!!!

Спустя 6 минут, 36 секунд (31.10.2018 - 08:00) плодожорка написал(а):
Дима Н
Мои поздравления.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 56 секунд (31.10.2018 - 10:03) Сергей Южный написал(а):
Привет хроники! Поздравляю, Дима!
Жду свою очередь в суде. Бывшая позаботилась, чтоб не скучал. Сейчас, смотря на неё, куда-то пропало моё смирение. Достали эти суды. Уже в десятый раз наверно , никак не привыкну. Вспплывает чувство т во страха. Хотя и нечего боятся. Я ничего не скрываю.

Спустя 4 часа, 21 минуту, 21 секунду (31.10.2018 - 14:24) Kelli написал(а):
LadySun
Спасибо за книгу. А то я нигде не могла найти. Здесь всё читается.

Моя норма 5 часов в сутки спать.

Вылечиться? Оооочень хочу! Понимаю, что это не то что ненормально, а вообще страшно, когда человек в таком состоянии. Но, к сожалению, вылечиться невозможно. 6 лет беспрерывной психотерапии, 2 клиники по несколько месяцев, даже медикаментозное лечение. Результат - всё как прежде. Я устала сама от себя. Я шарахаюсь от людей. У меня истерики, если кто-то у меня дома дольше, чем на 2 часа задерживается. Детей вообще на дух не переношу - очень тяжело ходить в рестораны, магазины и тд. Хотела найти облегчение в алкоголе. Закончилось тем, что я здесь. Теперь, когда уже всё перепробовано, у меня даже надежды нет, что есть что-то, что мне поможет.

Спустя 10 минут, 22 секунды (31.10.2018 - 14:35) Kelli написал(а):
Дима Н
Девочка - это стыдно, это горе в семье. Мне, когда я была беременная, сказали, что родится девочка. О ужас!!! Я взмолилась, чтобы они это дерьмо из меня выковыряли как-нибудь!!! Проснулась, привязанная к кровати и обколотая успокоительным. Решила, когда это уродство родится, оставлю его в роддоме. И тогда никто не узнает об этом позоре! Слава Богу! Родился мальчик!

Спустя 21 минуту, 14 секунд (31.10.2018 - 14:56) egan.fryazino написал(а):
Kelli
Вы пишете вещи от которых у меня возникают вопросы относительно Вашей адекватности.

Спустя 51 минуту, 31 секунду (31.10.2018 - 15:48) Дима Н написал(а):
Цитата (Kelli @ 31.10.2018 - 15:35 )
Девочка - это стыдно, это горе в семье.
Хорошо добавить - для меня горе, мне стыдно. Не надо обобщать.

Цитата (Kelli @ 31.10.2018 - 15:35 )
Я взмолилась, чтобы они это дерьмо из меня выковыряли как-нибудь!!!
О своем ребенке и такие слова!

Цитата (Kelli @ 31.10.2018 - 15:35 )
Проснулась, привязанная к кровати и обколотая успокоительным.
А вокруг психиатры?

Цитата (Kelli @ 31.10.2018 - 15:35 )
Решила, когда это уродство родится, оставлю его в роддоме.
Нет у меня слов.


ЗЫ. Я иссяк. Общение прекращаю.

Спустя 1 час, 33 минуты, 27 секунд (31.10.2018 - 17:21) Kelli написал(а):
egan.fryazino
У меня тоже возникают вопросы. Мне надоело быть для всех хорошей, обо всех заботиться, помогать и подавлять все свои эмоции. Мне надоело для всех быть «хорошей девочкой», «светлым человеком», «с тобой так хорошо и спокойно», «ты единственный человек, которого я знаю, который всегда придёт на помощь», «ты самый искренний и добрый человек»... Хватит!!! А почему никто, никто в этом огромном мире, не подумал, что я тоже чего-то хотеть могу??? Здесь, на форуме, я впервые в жизни сказала, что мне тоже бывает больно. Что я не автомат для помощи. Что я тоже живой человек.
И вот сразу- я неадекватная! Зато я всю жизнь была адекватная мать Тереза!!! Я не имела права быть в плохом настроении, показывать, что мне плохо... Вот тогда я была адекватная!

Спустя 2 часа, 1 минуту, 20 секунд (31.10.2018 - 19:22) витасана написал(а):
Kelli
Устала от масок?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (31.10.2018 - 19:26) Kelli написал(а):
Дима Н
Я была позором для моей семьи. Потому что родилась девочкой. Мне сказали, всей семье было стыдно. Было стыдно даже в гости пойти - у всех красивые дети, а тут у них я девочкой родилась.
Потом я была уже беременной. Я ещё не знала кто будет. Купила корзинку для новорождённого с белыми, чисто белыми, уружавчиками. Ну чтобы и девочке, и мальчику подошла. Отец моего ребёнка пришёл, увидел и пнул грубо ногой со словами: «Ты мне что ходячую пи*ду рожать собралась вместо сына? Тогда лучше иди избавься от этого ублюдка внутри тебя!»



Спустя 3 минуты, 7 секунд Kelli написал(а):
витасана
Нет, это были не маски. Это была я. Такая искренняя. Просто только сейчас поняла, что люди об меня ноги вытирали и шли дальше. А я оставалась на дне: использованная и опустошённая.

Спустя 23 минуты, 17 секунд (31.10.2018 - 19:50) витасана написал(а):
Kelli
А, понятно.

Спустя 36 минут, 59 секунд (31.10.2018 - 20:27) LadySun написал(а):
blink.gif

Спустя 17 минут, 9 секунд (31.10.2018 - 20:44) Kelli написал(а):
LadySun
Ой-ё!!!! А ВДА - это ж про меня!!! Ух ты!!! Все 14 признаков! Плюс травма! Это же я! Вот в чём моя проблема! Спасибо ещё раз!!!

Спустя 1 час, 2 минуты, 21 секунду (31.10.2018 - 21:46) Carinka написал(а):
Цитата
Все 14 признаков!

А где признаки?

Спустя 50 секунд (31.10.2018 - 21:47) LadySun написал(а):
Carinka
Характерные особенности взрослых детей
1. Мы оказались в изоляции и стали бояться людей и властных фигур.
2. Мы постоянно ищем одобрения и потеряли себя в этом поиске.
3. Мы боимся разгневанных людей и любых критических замечаний в свой адрес.
4. Мы стали алкоголиками либо вступили в брак с алкоголиками (либо всё вместе); либо нашли другую зависимую личность, например, трудоголика, чтобы удовлетворить свою болезненную потребность в покинутости.
5. Мы занимаем позицию жертвы, и эта черта определяет наши любовные и дружеские отношения.
6. Мы слишком ответственны, нам проще заниматься проблемами других, чем решать свои; это позволяет не замечать собственные недостатки.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы запрятали вглубь себя чувства из травмирующего детства и утратили способность испытывать или выражать их, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
6
12. Мы зависимые личности – мы панически боимся быть брошенными и делаем всё, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали пара-алкоголиками (созависимыми)† и переняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Пара-алкоголики (созависимые) скорее реагируют, чем действуют.

Спустя 9 часов, 30 минут, 26 секунд (1.11.2018 - 07:17) Chimi4ka написал(а):
LadySun, мое состояние после прочтения последних постов такое же, как твой смайлик blink.gif

Kelli, ну тебя, мать, клинит, конечно....Поддержу egan.fryazino, по-моему тут глубокое психиатрическое заболевание. Я могу ошибаться, но адекватный человек вряд ли такое писать будет...ИМХО.

Спустя 11 часов, 49 минут, 46 секунд (1.11.2018 - 19:07) LadySun написал(а):
Chimi4ka
Я воздержусь от дальнейших комментариев и продолжения данной дискуссии. blink.gif

Спустя 15 часов, 17 минут, 45 секунд (2.11.2018 - 10:25) Дима Н написал(а):
Ничто в жизни не происходит зря.
Вчера коллеги по работе сообщили о блокировке дверей автомобиля, который мы готовим для военных. И открыть эти двери, читай, проникнуть внутрь кабины, никоим образом нельзя.
Надо, говорят, вызывать спецов, самим не смочь!
Я, конечно, берусь за дело сам. Мои коллеги не знакомы с моей биографией, к счастью.
Помолился, и ... вуаля! Доступ открыт.

Эх, нам ли быть в печали!

Всем прювет!

Спустя 34 минуты, 8 секунд (2.11.2018 - 10:59) витасана написал(а):
Дима Н
biggrin.gif Копперфильд отдыхает! Мастерство не пропьешь и не просидишь! biggrin.gif

У нас дождь, а у меня 5 дней выходных. Вот засада.

Спустя 3 часа, 52 минуты, 22 секунды (2.11.2018 - 14:51) Kelli написал(а):
У нас +22, солнышко!!!

Спустя 1 день, 22 часа, 18 минут, 4 секунды (4.11.2018 - 13:09) Poteriannaja написал(а):
Цитата (Chimi4ka @ 1.11.2018 - 09:17 )
LadySun, мое состояние после прочтения последних постов такое же, как твой смайлик blink.gif

Kelli, ну тебя, мать, клинит, конечно....Поддержу egan.fryazino, по-моему тут глубокое психиатрическое заболевание. Я могу ошибаться, но адекватный человек вряд ли такое писать будет...ИМХО.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ohmy.gif ohmy.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif давно не заходила, а счас рыдаю от смеха....и от ужаса этого бреда тоже laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 6 часов, 56 минут, 3 секунды (4.11.2018 - 20:06) витасана написал(а):
Столько раз уже сталкивалась с мимишной любовью на расстоянии у людей, а потом обидами-руганью-непониманием и даже ненавистью с претензиями при тесном общении, что даже устала, как от стописят раз просмотренного фильма.
Общаюсь с эмигрантами (как и я),у которых кто-то остался по старому месту жительства. С годами интернет-любовь/дружба или интернет-родство отлаживается - лайки,картинки в сетях, неделю отпуска тут для родственников оттуда (за счет здешних), законченное образование у деток там...Выдуманные отношения между взаимно-выдуманными людьми. А потом приезд не на неделю, а на пожить - и тут пипец начинается.
Взрослый человек требует от другого взрослого человека,чтобы тот соответствовал ОЖИДАНИЯМ!
Если перевести по-честному: Я тебя совсем другой ЗНАЮ, а ты не такая, а такая ты мне не нравишься!

Главное, я не знаю, куда направить "разочарованного" взрослого, какую книжку посоветовать.
Интернет - зло. biggrin.gif

Спустя 4 часа, 36 минут, 56 секунд (5.11.2018 - 00:42) Carinka написал(а):
витасана
Это как знакомство в интернете ...ожидание и реальность разные

Спустя 7 часов, 47 минут, 20 секунд (5.11.2018 - 08:30) плодожорка написал(а):
Carinka
у меня такое бывает, когда я в магазине думаю, какие бы печенье купить и съесть, а они в пачках.
на пачке с печеньем написано что угодно - кроме того, какое оно на вкус.

Спустя 1 час, 37 минут, 45 секунд (5.11.2018 - 10:08) витасана написал(а):
Carinka
Наверное. Не пробовала. biggrin.gif

Два случая на одной неделе. С двумя давно знакомыми девочками - у одной сын, у другой сестра с мамой. как под копирку проблемы - было плохо, уехали, старое подзабылось, подарки-мимишки - приехали пожить - война со старыми обидами.
У меня с дочкой похожее получилось пару лет назад. Сюси-масюси пока гранниц личностей у МЕНЯ дома не коснулось.
Два года "общаемся" через поздравления на ДР. Зато честно. У нас разные морали и разные ценности в жизни. С чем и желаю счастья нам обеим параллельно.
И эти две мои приятельницы возмущаются моими отношениями в родственниками. Т.е. у них самих война - но это нормально. У меня спокойствие, и каждый идет своим путем - это неправильно. То смешит, тот бесит. И не знаю, что сказать.

Спустя 14 минут, 6 секунд (5.11.2018 - 10:22) Kelli написал(а):
витасана
Carinka
Тут дело, на мой взгляд не в самом интернете, не в суррогате общения. Люди могут вживую видеться, поверхностно общаться и так и не узнать друг друга. А когда доходит до более тесного общения, как витасана пишет «приезжают на пожить» или какие-либо совместные дела, то и получается: «А я думала, что ты совсем другая/ой».

Спустя 19 минут, 57 секунд (5.11.2018 - 10:42) Kelli написал(а):
витасана
Границы можно тоже по-разному выстраивать. Можно так, что другим обидно и не по себе будет, а можно мягко и спокойно, так, чтобы всем комфортно было. Граница, в моём понимании, это то твоё пространство, которое я уважаю и куда без твоего позволения я никогда не проникну. Причём любое пространство - и физическое, и морально-ментальное.

Спустя 1 час, 14 минут, 52 секунды (5.11.2018 - 11:56) витасана написал(а):
Kelli
Границы можно тоже по-разному выстраивать.
Очень интересно.
можно мягко и спокойно, так, чтобы всем комфортно было.
Очень интересно.
В моем доме и в моей машине не курят. У меня астма бронхиальная аллергическая на некоторые запахи,в том числе на дым. Приехала дочка ко мне пожить, она курила. Дай пример конкретный, как мне мягко и спокойно, а, главное, чтобы было всем комфортно, сохранить мое здоровье.
А еще недавно в дождь забрала мою подругу,чтобы домой подвезти ее. Она курит. В моей машине нельзя. На улице ливень. И тут как чтобы всем комфортно?

Спустя 2 часа, 15 минут, 32 секунды (5.11.2018 - 14:12) Kelli написал(а):
витасана
В моей машине не курят, не едят и даже не пьют ничего, кроме воды, потому как она бесцветная. У меня дома не курят, алкоголь пьют, кроме пива, потому что этот запах я с детства не переношу. Но я по этому поводу ни с кем не ругаюсь, не перестаю общаться, не начинаю писать смски только на день рождения. У меня дома так же есть комнаты, куда могу заходить только я, или только мой муж, или только мой сын. Нарушать эти пространства тоже нельзя. Если я в «своём» пространстве, я знаю, что никто не зайдёт, никто меня не потревожит. А остальные знают, что если я там, то мне нужно побыть одной. Трогать нельзя. Так же и я по отношению к другим. У меня на кухне хозяйничать нельзя. Так же и я не трогаю инструменты и вещи мужа и сына. Это просто так есть. И мы это даже не обсуждаем. Мы уважаем границы друг друга. Это нам комфортно. Это нам не мешает вместе жить, хорошо проводить время и тд

Спустя 51 минуту, 43 секунды (5.11.2018 - 15:04) витасана написал(а):
Kelli
Очень развернутый и понятный ответ на мой конкретный вопрос. Спасибо.

Спустя 8 часов, 2 минуты, 30 секунд (5.11.2018 - 23:06) Carinka написал(а):
витасана
Ну вот реально...ты ж подругу не полдня на машине возила. Она как по мне должна уважать твои принципы...не курить в машине. Тем более ты ее выручаешь. Потерпеть
Дочка на улицу пусть курить ходит))) я курю но у нас дома не курят. Я выхожу. Все. Я уважаю решение моей семьи что дома не курят...хочу курить иду на улицу не хочу на улицу...не курю. Так же и они против чтоб я вообще курила но не достают меня и уважают мое решение курить. Как то так

Спустя 52 минуты, 49 секунд (5.11.2018 - 23:59) витасана написал(а):
Carinka

Подруга потерпела, конечно. Но ей это было неудобно. И я потерпела, когда ехала в машине с ее семей с термоСПА - они все курят. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но больше я с ними вместе никуда не поеду. Потому что мне слишком неудобно.
Дочка курила на балконе и на лестнице, а потом бросила вообще, пока у меня жила. И ей это было неудобно, потому что у себя дома она кофе с сигареткой полюбляла очень. Закурила опять, когда съехала, втихую как пацанка, за что получила от меня полное неуважение.

Отстаивание границ - это всегда конфликт интересов, а конфликт, чтобы его закончить, приведет к уступкам с какой-то стороны, или обеих. Т.е. априори не может быть всем удобно.

Другое дело - обозначение границ. Сейчас вон собака меня задвигает второй вечер подряд. Лезет спать на подушки - на кровати в ногах ей уже не вкусно. Молчу. Уступаю. Даже нахожу хорошее - она теплая и пахнет хорошо. Т.е. конфликта нет.
Подруга ответила "нет" на мое предложение на рынок в среду сходить - ОК, нет так нет.

Не люблю каши в суждениях. И голословных а то и иррационалных убеждений. И обобщений.

Спустя 9 часов, 24 минуты, 56 секунд (6.11.2018 - 09:24) LadySun написал(а):


Цитата (витасана @ 6.11.2018 - 01:59 )
Отстаивание границ - это всегда конфликт интересов, а конфликт, чтобы его закончить, приведет к уступкам с какой-то стороны, или обеих. Т.е. априори не может быть всем удобно


А почему конфликт, я так понимаю речь идет не о долгом периуде времени даже. И уступки не столь значительные по мне. Когла ко мне приезжают, я прошу соблюдать мои предпочтения, например у нас курят на балконе, всемкурили на балконе. Когда я бросила курить, просила выходить из дома, тк в парадной у нас тоже нельщя курить, все ходили на улицу, никакого коефликта, человеческое уважение.

А например когла я ездила к сестре в гости, меня с ума сводят ее разбросаные вещи, аж до скрежета в зубах. Ну типа тут часы, тут футболка, тут ежедневник, тут штаны итд. Но она так живёт, ее это не напрягает и это ее дом. Я сидела в своей уомнате например или на балконе, а если совсем раздражало, немного убирала и сидела у нее в гостиной. Она и благодарила ещк потом. Ну и две недели ничего, все нормалтно. И кстати у нее аллергия, и я даже не просила курить на балкон, априори ходила на улицу. Это не жизено важная вещь и я в гостях.

Разве такие вещи должны вызывать конфликты. С мамой конечно тяжелее, она человек другой закалки и плюс привыкла что все как она скажет. Было такое, типа ты где эту рыбу покупала, я новорю в магазине по акции. Она мол я вот на рынке беру, эта мороженая, перемороженая и типа Г. Я говорю есть такая или никакой, если ты нк хочешь, модешь не есть, муж вечером поужинает, потому что нам нормально. Не съела, но и ничего не сказала. Если она после этого не захочет мне звонить, это ее право и ее выбор. Я нк могу на это повлиять.


Спустя 2 часа, 48 минут, 48 секунд (6.11.2018 - 12:13) Kelli написал(а):
Я только 2 раза в своей жизни видела, чтобы люди дома курили - всегда все выходят. И из-за этого никому в голову не приходит поругаться или не разговаривать. Это какой-то абсурд!
Хотя... если причина есть, повод всегда найдётся! Вот мой папа искал повод- нашёл! Я веган. Но об этом знают мой муж и сын. Я как-то не демонстрирую свои предпочтения в еде. В гостях, за общим столом, в ресторане и тд всегда найду что мне поесть. Мой папа и не знал, что я мяса не ем. И всё было нормально. А тут ему сказали... и что ж тут началось! «Ты думаешь, что ты особенная? А мы все никто? Хочешь показать своё превосходство? Ты теперь, наверное, и есть с нами, обычными людьми, за одним столом не станешь?» и всё такое. А я то и не знала к чему это. Развернулся, уехал. Со мной не разговаривает, а другим рассказывает, что я его едой попрекала. Веган то я уже давно. И это никому, и в том числе ему, не мешало. А поругался он, когда узнал/заметил. Потому как повод нужен был, а придраться было не к чему!

Спустя 3 часа, 1 минуту, 57 секунд (6.11.2018 - 15:15) витасана написал(а):
LadySun
Разве такие вещи должны вызывать конфликты
Конфликт интересов - это столкновение интересов, а не ругань между людьми.
В нашей литературе много раз употребляется. Психологический термин.
Это не из темы "должны" или "не должны" - это реальность. Просто есть то, что удобно мне и неудобно другому человеку. Мне удобно заехать к друзьям в 6 вечера, потому что я заканчиваю в половине 6-ого, а у них в это время закупки продуктов, и они не хотят брать на себя обязательство быть зажатыми по времени, хотят закупиться спокойно без оглядки на часы. Я прикидываю - подождать их в баре или перенести на другой день. Ругани нет, есть уступка одной из сторон или обеих сторон в какой-то степени.
Это - конфликт интересов.
Слово "должна" и производные от него я как-то убрала из лексикона и жизни. По рекомендациям впередиидущих выздоравливающих. smile.gif

меня с ума сводят ее разбросаные вещи, аж до скрежета в зубах. - вот именно это я писала про то, что кому-то не удобно то, что удобно другому.
"Ругань" начинается тогда, когда я начну требовать от другого подчинить свои интересы моим.
Или наоборот.
"Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".



Спустя 5 минут, 20 секунд витасана написал(а):
Kelli
Я курила в доме на кухне и в туалете всю жизнь, что курила. И все мои курящие друзья так же. Кухня - вообще самое курительное место. smile.gif

Спустя 4 часа, 4 минуты, 37 секунд (6.11.2018 - 19:19) Kelli написал(а):
витасана
Лучше вообще не курить. Нигде 😁😁😁 Здоровее будем))) Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким умрёт😂

Спустя 3 часа, 52 минуты, 4 секунды (6.11.2018 - 23:11) витасана написал(а):
Kelli
Скажи-ка это "лучше" моей подруге с 40-летним стажем курения - и услышишь короткий адрес для эротической прогулки. Про вино, кстати, та же история. Будет тот же посыл. biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 21 секунду витасана написал(а):
Интернет - благо!
Вотсап и скайп- благо! Только часов в сутках мало.

Спустя 16 часов, 43 минуты, 42 секунды (7.11.2018 - 15:55) витасана написал(а):
Вокруг какая-то движуха в рядах пьющих и выздоравливающих. С понедельника разговариваю с русскоязычными из разных мест Италии и Европы. То ли предновогодний психоз, то ли предновогодние ожидания нового и хорошего.
Девочка после нескольких годиков бултыхания между питием-непитием решила, пора начать выполнять шаги. Другая вернулась к недоделанной 9-ке (я отзеркалила, спасибо общению). Будто какие-то перемены требуются вдруг.
Или это я так вижу. Но реально- не слышала людей несколько месяцев или недель - и вдруг звонки, сообщения и не просто лалы-лалы, а по конкретным каким-то полезным вопросам.
Не конец ли света на носу? biggrin.gif

Спустя 1 день, 4 часа, 18 минут, 31 секунду (8.11.2018 - 20:14) Kelli написал(а):
витасана
Я поняла для себя- никому ничего говорить не нужно. Если не спрашивают. Курит подруга - она сама взрослый человек и понимает что делает. Пьют люди алкоголь, едят всякую хрень, курят, спортом не занимаются - это их проблемы. Это меня никак не касается. Я не пропагандирую свой образ жизни. И у меня нет столько энергии и времени ещё и чужими проблемами заниматься. Особенно когда это никому не нужно, и об этом никто не просит.

Спустя 17 минут, 37 секунд (8.11.2018 - 20:31) витасана написал(а):
Kelli
Я не пропагандирую свой образ жизни.
Слава Богу!!!!
Для меня он, например, далеко не идеал и не эталон для подражания! biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 25 секунд витасана написал(а):
нанести помощь и причинить пользу - это кайф для алкоголика! И для меня тоже было. Лишь бы своими проблемами не заниматься. biggrin.gif

Спустя 20 минут, 58 секунд (8.11.2018 - 20:52) Дима Н написал(а):
Прювет хроники!
Вот жена моя спросила у меня - "Карту банковскую дашь завтра?"
- "Ага, отвечаю, завтрак приготовишь!?"
Она уже две минуты смеется и не может остановиться.

ЗЫ. А я ведь серьезно.

Спустя 18 часов, 35 минут, 49 секунд (9.11.2018 - 15:28) витасана написал(а):
Дима Н
Упс - обмен: карта на завтрак? smile.gif

Спустя 17 минут, 45 секунд (9.11.2018 - 15:46) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
я перевожу жене деньги на карту, когда ей нужны деньги(у нас уговор, что я зарабатываю нам деньги, а она сидит с ребенком). редко когда даю карту.

если средства исчерпываются быстрее чем я полагал, то пытаюсь обсудить, как так получилось, что так быстро кончилось.

негативно воспринимаю управление финансовыми потоками сударынями, хоть и никогда особых проблем с этим не было.

разбудить любимую жену рано утром плохо заканчивается - начинает быть ведьмой. каргой.

Спустя 22 минуты, 7 секунд (9.11.2018 - 16:08) витасана написал(а):
Что-то я взвинченная какая-то.
Ребята из евангелистской церкви конкретно напрягают. Приглашают на группу АА всех зависимых и говорят, что если никого из АА не будет, то зато будут они. То, что я говорю про нААши традиции и сообщество - не слышат.
У меня первый порыв - бежать оттуда, менять место встреч.
Дала им почитать 12*12 - подарила книгу - в первые разы нашего знакомства, чтобы они не старались проповедовать. Чтобы имели представление - кто мы есть. По-моему, им пофиг.
Группы как таковой нет - парнишка в ежедневном питие, девочка в запое. С выздоровевшими по Слову Божию и милости Христа наркоманами мне интересно, но не в то время, когда группа АА как бы должна проводиться.
Вообщем, тайм-аут пока.

пысы.
На старой квартире ко мне повадились ходить Свидетели. Навязчиво предлагали поизучать с ними Библию. На них я проходила тест на стрессоустойчивость.

Спустя 6 часов, 34 минуты, 13 секунд (9.11.2018 - 22:42) Kelli написал(а):
Дима Н
А в чем проблема? Я каждый день всей семье завтрак готовлю. Все едят разное. Каждый день! А как же ещё? Силы то нужны на целый день! Дак и накрываю каждый день со свечами, с цветами, с колечками для салфеточек, со всякими красивыми штучками на столе. Это же так важно!

Спустя 9 часов, 34 минуты, 41 секунду (10.11.2018 - 08:17) Дима Н написал(а):
Да нет никаких проблем! Описал ситуацию. Поржали с супружницей и всего делов. А я просто взял и поделился. Шутить мы любим.
А написал, чтобы хоть как-то развеять тоску (читай выше). Сколько можно воду в ступе толочь!?

Спустя 1 час, 53 секунды (10.11.2018 - 09:18) витасана написал(а):
Дима Н
smile.gif




Спустя 9 минут, 50 секунд витасана написал(а):
Вернулись с часовой прогулки с Шерри. Люблю утренние часы в выходные, когда машины не ездят еще, люди спят, тихо... У нас туманы сильные - перепады температур за сутки. Вышли утром как в молоко окунулись. На листьях деревьев собирается конденсат и падает дождиком - шуршит.
В такое время все нерешенные волнителные дела становятся мне совсем неважными. Благодать какая-то. Суетное - нафиг, потом, не сейчас. Сейчас здоровая собака бегает по высокой сырой траве и что-то вынюхивает там (кабаны живут где-то рядом, лис много, еноты и зверьки chiro), мелкие короткокрылые птички в кустарнике копошатся и типа поют, солнце пытается прорваться из-за тумана, а у меня два выходных, 7 лет трезвости, вечером группа, и как-то все дОбро вокруг.

Получила звоночек - нужна помощь одной украиночке. Пьет. Еще одна может вылезти из ада при жизни.

Спустя 14 минут, 35 секунд (10.11.2018 - 09:32) Дима Н написал(а):
Наташенька, поздравляю с замечательной датой!
Долгих трезвых лет жизни тебе!
Будем жить!

А последний твой пост, ну, просто, будто Фёдора Ивановича Тютчева прочитал! Спасибо!
Вот коротенькое от него:
«Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик —
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык...»

Наталья, спасибо что ты с нами!
Лобзаю ручку.

Спустя 1 час, 9 минут, 32 секунды (10.11.2018 - 10:42) Kelli написал(а):
витасана
Прими мои искренние и от всей души поздравления. То, что тебе удалось сделать, с чем справиться, достойно сумасшедшего уважения! Желаю тебе ощущение радости, чувство счастья и удовлетворённости, позитивных эмоций, спокойствия в душе и желания жить и что-то делать дальше! И спасибо тебе за твоё присутствие здесь, на форуме, и за участие! Сегодня твой день! Наслаждайся им!)

Спустя 3 часа, 10 минут, 7 секунд (10.11.2018 - 13:52) витасана написал(а):
Дима Н
Kelli
Спасибо огромное, ребята!

Мы в одиночку никто, только вместе, на форуме ли, на группах, по жизни...
Читаю вас, общаюсь с другими - учусь чему-то. И бываю полезна.
Мы ведь все друг для друга учителя в какой-то мере.
Если бы раньше я здесь не встретила Вадима, Мишу и еще одного Мишу, Танюшку и Лену - то не уверена, что была бы жива. Они терпели мои провокации, отвечали на мои тысячи вопросов (ответы на которые, кстати,я и сама знала, я вообще всё laugh.gif знала тогда), давали мне ссылки знакомиться с теорией болезни и стадиями выздоровления, поддерживали общением вне форума, присылали литературу на русском...
Я была прикрыта ими, т.е. как бы между мной и болезнью стояли они стеной. Мне плохо - пишу, звоню - они поддерживают, меня попускает...
Правда, и я старалась делать то,что они мне рекомендуют. С пробуксовкой, с нежеланием, через "не могу-не хочу- нафига оно мне надо" я шла вперед по Проограмме. Результаты - жизнь лучше, чем была. До идеала - далеко. smile.gif

Спустя 23 минуты, 12 секунд (10.11.2018 - 14:15) Kelli написал(а):
витасана
Да ведь речь и не идёт о том, что бросил пить - и жизнь стала сказкой. Просто с питием она ещё сложнее. Может, я какой-то неправильный алкоголик, но вот к чему я не вернусь, так это к алкоголю. У этому у меня выработался мощный иммунитет. Когда мне очень плохо, я думаю, надо радоваться, что теперь хоть ещё и алкоголя в моей жизни нет. А то было бы совсем невозможно.
Но! Так как я по натуре своей запойный и ищущий приятных ощущений алкоголик, то боюсь, что мой больной мозг найдёт ещё что-нибудь в качестве замены удовольствию от алкоголя. Поэтому всегда начеку. А вцелом, мой мозг забыл, что такое алкоголь. Главное- не дать ему это вспомнить.

Спустя 2 часа, 27 минут, 58 секунд (10.11.2018 - 16:43) витасана написал(а):
Kelli
С питием она фальшивая. Нежизнь. unsure.gif

Наверное, нетипичный ты. У типичных уверенности нет. А у Анонимных вообще - только 24 часа.



Спустя 3 минуты, 55 секунд витасана написал(а):
Спикерскую слушала сейчас на сайте Земляне
http://aazemlyane.ru/

Спустя 42 минуты, 41 секунду (10.11.2018 - 17:26) Kelli написал(а):
витасана
У меня немного по-другому было. Я не то что была неуверена, я была уверена, что не смогу бросить. Уже эпилепсия, потеря всех инстинктов, а я всё бухала. Но раз уж чудо произошло, то я буду в благодарность это ценить и беречь. Наверняка, если в меня насильно вливать определённые дозы алкоголя регулярно, то организм возьмёт своё. Но осознанно и добровольно я этого не сделаю. Это я знаю.
Я постаралась стереть из памяти как это было. Я помню лишь, что я выла!!! Смерти просила - даже смерть мне казалась избавлением от мучений. Но помнить сами ощущения я не хочу! Я знаю, что там невыносимо плохо и туда нельзя больше.
И ещё я очень рада, что этого больше нет в моей жизни! Я так об этом мечтала, я этого просила, я уже отчаялось было верить, что это произойдёт. В тут такое чудо!

Спустя 7 часов, 33 минуты, 30 секунд (11.11.2018 - 00:59) LadySun написал(а):
витасана

Я тоже присоеденяюсь к поздравлением. Большая работа тобой проделана, еще много доброго впереди, надеюсь внутри все хорошо!) Ты и мою жизнь отчасти помогла спасти тоже.
Когда читала еще из кустов, только зарегестрировплась, обнаружила твои сообщения и только в тот момент, узнала или осознала, что не только в России есть такая проблема.
Мне это прямл мозг работать заставило. Очень долго мне не давали эти знания спокойно жить А о том что можно жить в Италии и не пить, я даже и думать не могла. Спасибо, что открыла глаза.

Спустя 1 час, 35 минут, 33 секунды (11.11.2018 - 02:35) Carinka написал(а):
витасана
Поздравляю

Спустя 18 часов, 10 минут, 53 секунды (11.11.2018 - 20:46) витасана написал(а):
LadySun
Спасибо smile.gif
Carinka
Спасибо wink.gif а с тобой у нас взаимно-полезное сотрудничество! smile.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд витасана написал(а):
Kelli
Я не представляю, как в благодарность за что-то можно ответить только "беречь и ценить". Не представляю. sad.gif

Спустя 37 минут, 50 секунд (11.11.2018 - 21:23) Kelli написал(а):
витасана
А чего же тут непонятного? Вот получаешь ты подарок, ценный и важный для тебя подарок. Естественно, ты будешь благодарна, будешь беречь и ценить его! Или я в чём-то ошибаюсь?

Спустя 9 часов, 22 минуты, 20 секунд (12.11.2018 - 06:46) Chimi4ka написал(а):
витасана, поздравляю от всего сердца!

Спустя 9 часов, 36 минут, 38 секунд (12.11.2018 - 16:22) витасана написал(а):
Chimi4ka
Спасибо!



Спустя 7 минут витасана написал(а):
Kelli
Про тебя - не знаю, ошибаешься или нет. если тебе так комфортно и не занозит в душе - чего заморачиватся?
Если я получаю подарок - это жест внимания ко мне, заинтересованности и хорошего отношения. Если ко мне кто-то хорошо - то и я хорошо, т.е. я готова и стараюсь отдарить. Отношения-то ВЗАИМНЫЕ.
Мне так хорошо.
По-моему, во Вселенной есть закон - получил - отдай. Лучше добровольно и с радостью. А то само заберется. biggrin.gif

Спустя 35 минут, 21 секунду (12.11.2018 - 16:58) Kelli написал(а):
витасана
Я вообще живу по принципу- отдавай, вне зависимости получил или нет. Я в своей жизни почти всё отдаю. Я знаю, что если отдавать, то всегда будет то, что можно дальше отдавать. Я просто отдаю. Ничего не жду. А иногда так приятно бывает - вот так раз и подарок - новая жизнь без алкоголя. Это разве не чудо? Так вот этот подарок я ценю и берегу. А отдавать я буду всегда, это никак не связано. Это просто мой образ жизни. Только я не люблю открыто делать - всегда анонимно и адресно.

Спустя 1 час, 20 минут (12.11.2018 - 18:18) витасана написал(а):
Kelli
Ну и ладно, раз тебе так хорошо.

Спустя 33 минуты, 41 секунду (12.11.2018 - 18:51) Сергей Южный написал(а):
Привет хроники! Что-то меня выпить сильно тянет вчера и сегодня. Сегодня с утра на работе был раздраженным. То мне музыка на нервы действовала которую включил на своём мобильном мой сотрудник, то докапался до другого за то что он уходит на другой участок(завидую похоже). И постоянные разговоры коллег об их весёлых встречах по вечерам за выпивкой с музыкой и девками.. Завидую! Сейчас буквально решил выпить, уже подумывал чего бы такого (хорошего), но нет, впомнил что было и прошла тяга. Скучно мне. Завис я конкретно на семейных и экономических проблемах. Надоело! А что делать пока не доходит.

Спустя 28 минут, 28 секунд (12.11.2018 - 19:20) Kelli написал(а):
Сергей Южный
Привет. 2 года не пить и выпить хочется?
Вот когда здесь люди свои истории пития рассказывают, мне это всё на 100% знакомо и понятно. Всё именно так было и у меня. За исключением того, что они каким-то образом могли какое-то время трезвыми оставаться - я этого не умела ни одного дня. Вот 9 лет пития и ни одного трезвого дня.
А вот когда начинается обсуждение состояния в трезвости - я как-будто не из этой темы. Как может хотеться выпить, если ты наконец то выпутался из этой трясины? Какие вообще мысли могут быть в сторону алкоголя? Я вообще не понимаю. Не, у меня тоже не всё гладко, даже покончить с собой хотела. Но!!! Не с помощью алкоголя!!! Вот как угодно, но только без алкоголя!!!

Поэтому, Сергей Южный, извини, я не могу тебе ничем помочь, потому что я не могу тебя понять.

Спустя 4 часа, 2 минуты, 16 секунд (12.11.2018 - 23:22) LadySun написал(а):
Цитата (Сергей Южный @ 12.11.2018 - 20:51 )
Привет хроники! Что-то меня выпить сильно тянет вчера и сегодня. Сегодня с утра на работе был раздраженным. То мне музыка на нервы действовала которую включил на своём мобильном мой сотрудник, то докапался до другого за то что он уходит на другой участок(завидую похоже). И постоянные разговоры коллег об их весёлых встречах по вечерам за выпивкой с музыкой и девками.. Завидую! Сейчас буквально решил выпить, уже подумывал чего бы такого (хорошего), но нет, впомнил что было и прошла тяга. Скучно мне. Завис я конкретно на семейных и экономических проблемах. Надоело! А что делать пока не доходит.


Я стараюсь думать, что мне хорошего ничего это не принесет. И что проблемы не расплывутся.
Отвлекаюсь чем то, прям любимым, нафиг телефон и только книга и я одна, например. Ну и конечно, я не пью сегодня.
А завтра посмротрим)

Спустя 29 минут, 53 секунды (12.11.2018 - 23:52) витасана написал(а):
Сергей Южный
Так 2 годика, от 2-х до 3-х срок коварный. Ты Эрни Ларсена читал "Путь выздоровления"? Трезвость только сейчас начнется, абситинентный срок как бы закончился.
Я на группы ходила много даже больше, чем на первом году. Взяла секретарство (после казначея группы), и ездила в другой город еще на две группы.
Если у тебя нет сейчас какого-то служения- ищи и бери обязательно. Если нужно обсудить что-то - скайп у меня тот же, что был, когда мы на Авроре делали Программу вместе.
Главное, это нормально, что откат назад, наша болезнь, к сожалению, хроническая и прогрессивная. И она развивается даже тогда, когда мы не пьем. unsure.gif Так что, главное сейчас - приложить максимум усилий не уйти в штопор.
В помощь тебе еще и книжечка Катерины Савиной "Срыв". Погугли, там все предвесники описаны и что с ними делать.

Спустя 39 минут, 15 секунд (13.11.2018 - 00:31) Carinka написал(а):
Цитата
Что-то меня выпить сильно тянет вчера и сегодня.

Цитата
Что-то меня выпить сильно тянет вчера и сегодня.

Это мой страшный сон. Я помню то последнее мое состояние когда хотела напится. Слава Богу за полтора года оно не повторилось.

Спустя 6 часов, 31 минуту, 44 секунды (13.11.2018 - 07:03) Kelli написал(а):
витасана
Я прочитала твой пост. Что со мной не так? Ну не тянет меня никуда. Почему мне было очень сложно бросить, сложнее, чем многим здесь? И почему мне так легко сейчас? Ну не было у меня этих 3-х, 6-ти, 9-ти месяцев и тд. У меня куча проблем. Но не с алкоголем. Да я вкус забыла. Я вычеркнула из головы, что я его вообще когда-либо употребляла. Что со мной не так???😦😦😦

Спустя 16 минут, 26 секунд (13.11.2018 - 07:20) Сергей Южный написал(а):
Carinka
Kelli
LadySun
витасана
Спасибо! Наталия, обязательно почитаю. Я сам виноват - служения нету, на группы редко захожу, а на группе эндорфины которых мне не хватает! Всё таки пойду на группу из паралельного сообщества! А там видно будет. Ну нету группы АА в Коринфе. Пора открывать)))

Спустя 48 минут, 42 секунды (13.11.2018 - 08:08) витасана написал(а):
Kelli
Я не знаю.
Твой алкоголизм как и твоя жизнь мне не понятны совсем.
А почему ты думаешь, что у тебя что-то не так? Ты ЧУВСТВУЕШЬ что-то не так?
Если тебе нормально, то чего заморачиваешься? Люди ж не из инкубатора - не под одну копирку созданы.



Спустя 1 минуту, 9 секунд витасана написал(а):
Сергей Южный
Действуй! smile.gif
Наша болезнь лечится действиями! biggrin.gif

Спустя 10 часов, 52 минуты, 10 секунд (13.11.2018 - 19:00) Kelli написал(а):
витасана
Мне вот моя жизнь понятна. Алкоголизм тоже - бухаю, остановиться не могу, поэтому нельзя мне бухать. И чувствую я, что у меня всё так. Просто у всех вокруг почти одинаково, а вот у меня на 180 градусов наоборот. Тут начинаю думать: не могут же все вокруг ошибаться, а я вот одна такая правая и уникальная? Тогда получается, что у меня что-то не так?

Спустя 3 часа, 8 минут, 13 секунд (13.11.2018 - 22:09) витасана написал(а):
Kelli
Тебе история Билла и мнение доктора близки?

Спустя 14 часов, 9 минут, 18 секунд (14.11.2018 - 12:18) Kelli написал(а):
витасана
А кто такой Билл? И доктор?
Я опять что-то пропустила?😳🤭

Спустя 2 часа, 30 минут, 7 секунд (14.11.2018 - 14:48) egan.fryazino написал(а):
Kelli
что-то пропустила - скорее всего всю литературу АА.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 43 секунды (14.11.2018 - 18:30) витасана написал(а):
Kelli
Ничего нужного, по-моему, ты не пропустила. Все в порядке.
Я не знаю, что у тебя и как, правильно или неправильно. У тебя есть лучшие психологи, за хорошие деньги они будут заниматься твоими проблемами, если они у тебя есть.

Спустя 21 минуту, 48 секунд (14.11.2018 - 18:52) витасана написал(а):
Сегодня я встречалась с двумя моими лучшими подругами тут. Больше 10 лет знакомы, и как-то так по-тихоньку построились очень доверительные дружеские отношения. Вожу я одна,у них обеих мужья рулят. Поэтому организатор "девочкиных вылазок" - я. Все три мы с обеда похерили работы и пошли на рынок тратить деньги. Кому пальто, кому башмаки, кому джемпера и всем овощи на распродаже (у нас после часу дня огородная зеленка стоит почти даром).
Порадовала себя новенькими вещами, но не это главное.
Очень интересные темы подняли сегодня. Об обидах на родителей и о ранних ненужных (странных) браках - мы все три первый раз вышли замуж рано и рано развелись.
Страх взрослеть - и в том и в другом случае.
В обидах - это злость на себя за страх принимать решения, а потому я/мы искали крайнего - маму/папу.
В ранних браках - это как бы попытка ответственность за мою жизнь разделить с мужем, переложить на него. А он сам такой же - ему тоже страшно взрослеть. Женятся два недотыкамки с надеждой создать что-то путное - на базе ЧЕГО ?
И этот страх, эту неуверенность в себе мы передали первым (а то и единственным) ранним детям. И у них та же история - обиды на нас, ранние отношения (неудачные) и...Фиг знает, как помочь себе и им.
А ведь я искренне считала, что мать мне испоганила детство своим желанием хорошо устроиться за мужем. И у нее получилось спрятаться за мужа - правда, за счет нас с сестрицей. Теперь чувствую - неа, не мамина вина в моих юношеских выкрутасах. Точнее, вина ее намного меньше, чем я раньше считала. Неприятное открытие для самолюбия.
Чудные у меня подружки. Противные иногда, но чудные.

Спустя 2 часа, 13 минут, 17 секунд (14.11.2018 - 21:05) Kelli написал(а):
витасана
Извини, что спросила. Больше не буду спрашивать.
Извини, что раздражаю тебя так.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 26 секунд (14.11.2018 - 23:36) витасана написал(а):
Kelli
Извини, что раздражаю тебя так.

Ну и ладно, раздражаешь, значит раздражаешь, делай выводы как хочешь.

Спустя 8 минут, 51 секунду (14.11.2018 - 23:45) LadySun написал(а):
Kelli

Ты читала красную книгу Анонимных Алкоголиков? И какую то еще литературу по зависимости?

Цитата (витасана @ 14.11.2018 - 20:52 )
Об обидах на родителей


Мы с сестрами про это часто говорим, как оказалось столько лет человек может держать обиду. А главное мама так искренне удивляется иногда когда вспоминаешь что-то. Есть веще на которые я обижена, я только сейчас их понимаю.
Но так же я понимаю, что мне ее жаль. Она больной человек, у нее не было почти шансов вырасти здоровой. У нее было несчастное детство, и тяжелая жизнь. Жаль только что она сейчас не ценит все что у нее есть. Но это опять же последствия, которые никуда не денешь уже.


А я посмотрела Богемскую рапсодию. Фантастический фильм, муражки по коже и слезы в глазах. Великий был человек. И опять же наркотики и алкоголь красной нитью идут по его жизни.

Спустя 10 часов, 35 минут, 40 секунд (15.11.2018 - 10:21) Kelli написал(а):
LadySun
Я не знаю что такое Красная книга. Я читала книгу «Анонимные алкоголики». Надо отметить, очень интересная книга. Опять же, как я уже писала здесь, в употреблении у меня всё в точности как описано. А вот в трезвости всё совсем по-другому. Ну не страдаю я, не хочется мне ничего выпить, даже если плохо мне, всё что угодно вплоть до суицида, но не выпить. Когда другие пьют, я смотрю с высока - я то справилась с этим, а они пьют. Пусть по полбокала в год, но алкоголь. Я чувствую себя особенной, выше их. Но никогда и никому не рассказываю о вреде алкоголя. Это дело каждого. Да мне вообще как-то всё равно -мне алкоголь безразличен.

Спустя 10 минут, 42 секунды (15.11.2018 - 10:31) Kelli написал(а):
LadySun
Подожди, а это ж и есть красная книга, которую ты мне скинула. Эту я читаю сейчас)

Спустя 5 часов, 30 минут, 8 секунд (15.11.2018 - 16:02) LadySun написал(а):
Kelli

Это я попутала названия, извини. Если ты читала АА, то этого Билла и доктора имела ввиду Витасана.

Спустя 2 часа, 10 минут, 21 секунду (15.11.2018 - 18:12) витасана написал(а):
LadySun
Наша Большая Книга - синяя. 12*12 - полосатая. wink.gif

Спустя 17 минут, 27 секунд (15.11.2018 - 18:29) Kelli написал(а):
LadySun
Надо ещё раз перечитать. Что-то я уже не помню имён. Там столько персонажей было. Я для себя суть уяснила, а имена не запоминала. Может, это о том, что доктор предложил использовать теорию с аллергией для объяснения ситуации с невозможностью контроля над алкоголем?

Спустя 1 день, 4 часа, 9 минут, 35 секунд (16.11.2018 - 22:39) casa_blanca написал(а):
Витасана
7 лет! силище
наслаждайся трезвостью!



Спустя 4 минуты, 58 секунд casa_blanca написал(а):
Цитата (LadySun @ 15.11.2018 - 01:45 )



А я посмотрела Богемскую рапсодию. Фантастический фильм, муражки по коже и слезы в глазах. Великий был человек. И опять же наркотики и алкоголь красной нитью идут по его жизни.

о мне на работе все уши прожужжали
вообще тянет сейчас на хорогую музыку и кино
вообще все, как в первый раз

Спустя 10 часов, 8 минут, 32 секунды (17.11.2018 - 08:48) витасана написал(а):
casa_blanca
Спасибо, Ирина!
Так и ты на верной дороге, и у тебя будет и 1, и 2, и 7, и много - направление взяла верное! smile.gif
Привет там нААшим, мы знкомы заочно через Сергея из Сибири.
Обнимаю тебя крепко, если что - вотсап нам в помощь. Смиренных 24 часа!


Спустя 5 дней, 2 часа, 57 минут (22.11.2018 - 11:45) Дима Н написал(а):
Хроники, привет!
Чего молчим! Выздоровели?
Я-то понятно, забыл, проигнорировал, не счел нужным и т.д., а Вы чего?

Вчера в разговоре с сотрудником другого подразделения имел много гордыни и своим ответом не удовлетворил потребности оппонента. Причем, во время самого разговора, я понимал, что поступаю не правильно.
Мне в свою очередь, была необходима помощь со стороны собеседника, но он тоже, ничего определенного на сей счет не говорил, но настаивал на своем.
Но это не главное, просто в общих чертах описал ситуацию. Главное в том, что во время разговора я понимал и осознавал свое новое поведение. Не было повышения голоса, не было эмоционального срыва. Затем, уже в тишине, обсасывая эту ситуация, я вдруг понял, что мои эмоции не вышли на первое место, как случалось ранее.
Речи о контроле за эмоциями не идет, я просто их не умею контролировать. но мое нынешнее состояние, позволяет вести себя более-менее подобающим образом.
К сожалению, улучшения увидел только в эмоциональном состоянии, отношения к людям это не касается.

ЗЫ. Через минуту после разговора я перезвонил тому человеку и мы решили вопрос полюбовно.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 11 секунд (22.11.2018 - 14:49) egan.fryazino написал(а):
Дима Н
У меня ничего не происходит.
На работе разве что завал к концу года - так часто бывает и это скучно.
Вечерами пишу в теме что трезвый.

имел много гордыни - мне часто от хочется уйти от сотрудников с их проблемами. просто не хочется в их трудности вникать, и через раз когда не хочется как раз и нужно сесть и вникнуть, где они не могут.

Часто заблудший сотрудник может сделать хуже гораздо, чем было до того, как у него возникло непонимание. Испортить.

Спустя 10 минут, 13 секунд (22.11.2018 - 14:59) витасана написал(а):
Дима Н
Так хватает общения взаимо-интересного вне форума: есть друзья вне компа, есть аашки живые и на тематических ресурсах. Есть те новички, которые сначала тут зацепились, а потом уже в приватной форме общаемся - вотсап, скайп, телефон.
Кстати, по скайпу сейчас Светлана Ш. (много лет трезвости и служение исчисляемое годами в том числе на международном уровне) ведет интереснейшие встречи по Концепциям (Традиции в записи есть, ибо уже мы их прослушали). Что, как написано и как толкуется, искажая принципы, что творится в РСО и как наладить единство и много-многое другое. По понедельникам. Ребятки разные, но обсуждения горячие там бывают.
"Первое, что у свежего алкоголика возрождается - это его мнение!". biggrin.gif
Если интересно - дай знать, помогу подсоединиться. wink.gif

Спустя 26 минут, 18 секунд (22.11.2018 - 15:25) Дима Н написал(а):
витасана, со Светой знаком, к нам приезжала, слушал ее.
За приглашение спасибо, но все же откажусь.


Спустя 4 часа, 29 минут, 5 секунд (22.11.2018 - 19:54) витасана написал(а):
Дима Н
Знаком - завидую. rolleyes.gif Нормальная здоровая трезвость, нормальные эмоции, живой человек со слабостями,недостатками и достоинствами. Слушаю ее - балдею. rolleyes.gif
Мне, честно говоря, очень не хватает русских здоровых аашек.

Спустя 1 день, 1 час, 36 минут, 31 секунду (23.11.2018 - 21:31) LadySun написал(а):
Дима Н
витасана

А кому то нечем заняться (

Спустя 48 минут, 19 секунд (23.11.2018 - 22:19) Дима Н написал(а):
Цитата (LadySun @ 23.11.2018 - 22:31 )
А кому то нечем заняться
Как так? Вокруг столько полезного и интересного! Надо только свое найти.
Кто-то иностранному языку людей учит, я железками занимаюсь, велосипедами, а теперь вот машину буду восстанавливать. А к машине много чего сопутствующего делаю.

LadySun, к чему тяга есть?

Спустя 1 час, 13 минут, 3 секунды (23.11.2018 - 23:32) LadySun написал(а):
Дима Н
Да я видела немного таоих велосипедов фото, где то в других темах это здорово.

Ох, это ты прям в больную точку попал. Интересы есть, но ничего не хочется. Это такое ужасное состояние. И вроде все позитивно, но не очень. Вот представь просыпаешься утром и нет у тебя дел, ну нету. И я так стремилась к этому всегда что бы заниматься хобби. Но по факту не рисовать, не готовить, ни чего вообще не хочется. Могу пролежать на диване весь день, самой тошно от такой ситуации. В рабочии дни, стараюсь с работы убежать быстрее и быстрее (работу тоже поменять хочу последние пол года), прибегаю домой а дел то и нет. Ну и так по кругу. Советовали раз есть время занятся помощью, аки благотворителностью. Ребят сопровождать или что то помогать. Но я даже лишний раз из дома не выхожу если у меня выходной. Для меня погода еще играет роль большую, холодает мне совсем грустно ( вот я и маюсь. Главное каждый день думаю, завтра вот будет время я и значиь в музей сьезжу, и маслом порисую, и пирог испеку, и что то закажу в интрнете, и сантехника вызову. А утром шишь.

Спустя 11 часов, 42 минуты, 41 секунду (24.11.2018 - 11:15) витасана написал(а):
LadySun
Друзья есть на такое серое настроение. И книги.
Сегодня вот только что закончила читать "Зулейха открывает глаза" - новинка. Очень понравилась книга.


Спустя 2 часа, 11 минут, 22 секунды (24.11.2018 - 13:26) Борис написал(а):
А лучшие друзья-собаки. Есть настроение, нет ли, дождь ли, снег, холодно, жарко,ма все одно гулять надо..!

Спустя 1 час, 36 минут, 53 секунды (24.11.2018 - 15:03) LadySun написал(а):
витасана беда что и видеть никого не хочется. Не то что бы я это мрачно сказала. Вот прямо ничего не хочеися и все. Мне это так не нравится, а заставить себя не могу и не хичу наверно)

Борис
я кошатница и моя кошка лежит рядом со мной))) а вообще я всегда считала героями людей у которых собака и которые до работы еще и с собакрй могут гулять, героизм не иначе, особенно зимой, и если работать рано начинают.

Спустя 1 час, 50 минут, 24 секунды (24.11.2018 - 16:54) Борис написал(а):
Значит по твоему я дважды герой,а иногда,когдадоча просит, то и трижды герой. smile.gif

Спустя 26 минут, 48 секунд (24.11.2018 - 17:20) витасана написал(а):
Борис
+1000 ! не просто "надо" гулять, а ХОЧУ! Нюхать там что-то,замирать от звуков в стойке, тянуть поводок куда-то к интересному и срочному - я на прогулки телефон не беру с собой почти никогда, мы общаемся. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты витасана написал(а):
LadySun
Похоже на агедонию, посмотри симптомы. Если она - звоночек предсрывной. unsure.gif

Спустя 2 часа, 36 минут, 47 секунд (24.11.2018 - 19:57) LadySun написал(а):
витасана
Спасибо! Я такого слова не знала. Да очень похоже на то что я пыталась описать.
Очень страшное чувство. Потому что осталось не много вещей, когда я могу порадоваться.
И то, уже не просто стала замечать, что запросы стали больше и больше.
При этом внутренний диалог типа ну посмотри ты в ресторане, красиво оформленный, вкусная еда, не очень дорого,
муж рядом и вообще как классно что ты сейчас можешь себе это позволить.
А внутри. Ну типа ну да, норм.
И это так бесит ужасно.
Но это давно так, я думала это потому что реализовать себя не могу, дело найти(

Борис
Однозначно!)

Спустя 1 час, 9 минут, 12 секунд (24.11.2018 - 21:06) Kelli написал(а):
LadySun
Вот прямо точно моё состояние описала. Только я через «не хочу» всё равно что-то пытаюсь делать. Коряво, без энтузиазма, но делаю. Хреново получается, но если остановлюсь, то страшно подумать что произойдёт.
А друзей у меня нет. То есть их были сотни, или даже тысячи. А потом я поняла, что не друзья это были, а приятели и собутыльники.

Спустя 43 минуты, 38 секунд (24.11.2018 - 21:50) Борис написал(а):
Только мой опыт. Два с половиной года назад, мне то же было как то трудно. Мир менялся вокруг. Но стали просыпаться мечты и желания, от которых я отказался в детстве,юности. Я понял, что теперь могу этим заняться. Воплотить.. До сих пор воплощаю. Времени на все не хватает.

Спустя 12 часов, 26 минут, 28 секунд (25.11.2018 - 10:16) витасана написал(а):
LadySun
Спасибо за спасибо.
У алкоголиков это часто вообще (по историям знаю) - разносторонне образованные и талантливые, но всё как-то наполовину, кое-как. В детстве - до первого большого усилия, когда надо серьезно что-то освоить или выучить, а сходу не получается - всё, не нравится, надоело. Во взрослости, может,чуток побольше усилия прикладывают, но, когда уж по-другому совсем нельзя. Когда кто-то контролирует. А для самих себя отношение по-старому. Диета - наполовину, абонемент в театр - до первого дня с плохой погодой, спортзал до первого ОРЗ...
Когда я делала шаги в группе, то мы совместно выявили одну интересную закономерность - я боюсь что-то начинать делать (рисовать, например), потому что не уверена, что сделаю хорошо. Страх оценки и самооценки при таком качестве, как перфекционизм - убойноядовитая смесь для любой инициативы. У нас у всех почти в группе было это. И почти у всех были кучи задумок и планов, которые крутились в голове без даже попытки их реализовать. unsure.gif

Кстати, где-то в рекомендациях по выздоровлению я прочитала, что надо бы выкинуть все недошитые вещи, недописанные и убранные в дальний ящик рисунки или книги, все,что было брошено наполовине в "старой жизни". Это как бы грязь старого сознания. Неудачник-недотепа-не... - нереализованные проекты дают чувство вины. Неполезное чувство.
У меня был мешок недошитых и недопеределанных вещей. Сейчас тоже есть, но уже пакетик. smile.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (25.11.2018 - 10:22) плодожорка написал(а):
Мучает с утра ощущение адского холода, спутанности сознания, видения и сонливость.

Когда взял посмотреть руку жены, чтобы оценить температуру - была холоднее.
Тем не менее мурашки по коже от холода.

Схожу погуляю на улицу с сыном.

Спустя 11 часов, 18 минут, 49 секунд (25.11.2018 - 21:41) casa_blanca написал(а):
а у меня вот какой-то сейчас передоз от программы..
нет, не то чтобы, я вдруг подумала, что выздоровела и гори оно все - я сама..
нет, я все прекрасно осознаю
просто вот как то наблюдаю и мне уже много стало этого
кажентся, если буду продолжать в том же духн - может наступить обратная реакция
в жизни появилось столько интересного, столько ярких впечатлений и открытий, что просто порой облом тратить время на группу или на спикерскую.

я в обычной жизни стараюсь следовать, анализирую поступки и эмоции.
на живую группу раз в неделю и мне нравится
но вот 90 групп по скайпу уже в конце стали в тягость просто..одно и тоже. дэк я и так помню, что я алкаш и не устаю благодарить, кто бы там не был (у меня пока с 2 шагом еще есть проблемы), что я вот сегодня ТАК трезвая, а не пытаюсь терпеть
спикерские слушала по 3 в день, а сейчас тянет больше с детьми поговорить, погулять
все кажется, если все таки идти по программе, найдешь свою золотую середину, вель м все равно чуть разные? и выздоровление может отличаться?

или плохой знак?

а еше вот по поводу эмоциональных срывов ..
у меня сама большая проблема - в семье, с сыном
уже вот стараюсь, ссо спонсором проговариваем каждый раз. А сегодня получила пенделя от нее за то, что не позвонила до того, как повысить голос на сына за его доставучесть

а как вот это До поймать - дло сих пор не могу
я ж не планирую кричать. я же следую инструментам, а потом - бах и все

Спустя 1 час, 12 минут, 33 секунды (25.11.2018 - 22:53) LadySun написал(а):
Цитата (витасана @ 25.11.2018 - 12:16 )
Страх оценки и самооценки при таком качестве, как перфекционизм - убойноядовитая смесь для любой инициативы.



Да весьма знакомо это.

Цитата (витасана @ 25.11.2018 - 12:16 )
У меня был мешок недошитых и недопеределанных вещей. Сейчас тоже есть, но уже пакетик.

Была коробка, теперь коробочка.
Есть классная книга, Отказываюсь выбирать, Барбара Шер, что можно и не выбирать между хобби и заниматься всем по немного, там было такое задание нарисовать своей квартиры план и кружочками отметить где у тебя что недоделаное лежит, там стих, тут декупаж...итд..
Насобирала в итоге больше чем думала)))



Спустя 57 секунд LadySun написал(а):
Борис

Здорово. Спасибо. Надеюсь у меня впереди это тоже!

Спустя 18 часов, 43 минуты, 41 секунду (26.11.2018 - 17:37) витасана написал(а):
casa_blanca
"кажется" - это глюк. smile.gif
У меня прохождение Программы первый раз шло быстро, но скачками - особенно на 4-ом я тормознула конкретно. Потому что с ВС были большие проблемы. "Я сама"- это мой слоган по жизни. "Не бойся-не надейся - не проси" - и еще много какого мусора в голове было.
Спрашивая и ища, как лучше, получила два разных подхода:
1. Не думай, отключи голову и делай то,что говорит спонсор - это от бывшей коммунистки, которая пришла в АА, да так поверила в Бога сразу и бесповоротно, что и Ленин от ее предательства и Билл от зависти должны б в гробу перевернуться. Меня ТАК не торкнуло.
2. Думай-думай-думай, тише едешь - дальше будешь, учись слушать себя, спонсор не Бог и Бог не спонсор - это от девочки, которая всякие 90*90 и другие превнесенные в метод, но превнесенные! щтучки оставляла на личное усмотрение каждого выздоравливающего.
Учись слушать себя и думай, что тебе полезно в долгосрочной песпективе - это то, что подошло мне.
И знаю, что после 2-3 дней слетов или семинаров я на группу не еду ни за что - "переедаю" общения, торможу, перевариваю эмоции и информацию. Не хочу механически делать шаги, писать,"промаливать" и делать вид, что после всего этого мне хорошо. Потому что должно быть хорошо.
Не должно. Не всегда. Не каждый день. И у всех по-разному.
Выздоравливай! smile.gif

Спустя 3 дня, 3 часа, 53 минуты, 30 секунд (29.11.2018 - 21:30) Дима Н написал(а):
Решил купить себе стельки в обувь, хорошие, тёплые.
Начал поиск.
Нашёл.
Испытал небольшое удивление.
Вот выдержка из... руководства по эксплуатации стелек:
"Комплектация: Стельки, пульт дистанционного управления, зарядное устройство, инструкция".
Прочитав, я понял, много чего в жизни изменилось, много чего мне ещё неведомо.
Всем привет!

Спустя 1 час, 44 минуты, 22 секунды (29.11.2018 - 23:15) плодожорка написал(а):
Дима Н
я понял, много чего в жизни изменилось - чего поменялось-то? под давлением бизнеса сэкономили время и деньги на работе над инструкцией.

на основании заявленного в инструкции покупатель вправе потребовать замены товара на комплектный.
с пультом и зарядкой.

Спустя 6 часов, 48 минут, 42 секунды (30.11.2018 - 06:03) Дима Н написал(а):
плодожорка, под каким давлением? Какого бизнеса и какие деньги? Какая работа над какой инструкцией? Зачем менять и какой товар?

Спустя 2 часа, 27 минут, 10 секунд (30.11.2018 - 08:31) плодожорка написал(а):
Дима Н
Вы свой пост читали?
Вы приобретали стельки и обнаружили несоответствие в руководстве.

Или это Ваш злой брат-близнец писал?

Спустя 9 минут, 44 секунды (30.11.2018 - 08:40) Дима Н написал(а):
Какое несоответствие?
Где?
Что я купил?

Спустя 5 минут, 28 секунд (30.11.2018 - 08:46) плодожорка написал(а):
Код

Решил купить себе стельки в обувь, хорошие, тёплые.
Начал поиск.
Нашёл.
Испытал небольшое удивление.
Вот выдержка из... руководства по эксплуатации стелек:
"Комплектация: Стельки, пульт дистанционного управления, зарядное устройство, инструкция".
Прочитав, я понял, много чего в жизни изменилось, много чего мне ещё неведомо.
Всем привет!
- Ваш пост?

Давайте детально его рассмотрим и Ваши вопросы.

Спустя 48 секунд (30.11.2018 - 08:47) витасана написал(а):
Дима Н
До чего дошел прогресс! biggrin.gif

А я квартирку себе нашла. К новой жене уезжает жить русскоязычный мужичок.
Осталось с хозяином познакомиться, убедиться, что не путанер. А то был у меня опыт, когда стал на кофе приглашать один чудак на букву м. Типа, он мне цену на квартиру опустит даже - фу,гадость какая. Съехала оттуда, поругалась с ним и свалила.
И что не придурок, которому только деньги за съем носи, а если трубы потекут - не его проблемы. Такое тоже было.
Вообще, с возрастом понимаю, что как же много у меня всего уже было! Иногда даже неинтересно. smile.gif Правда, спокойнее, потому что предвижу развитие событий - схемы-то поведения более-менее одинаковы.

Спустя 1 час, 4 минуты, 18 секунд (30.11.2018 - 09:51) Дима Н написал(а):
Цитата (плодожорка @ 30.11.2018 - 09:46 )
- Ваш пост?
Мой.
Цитата (плодожорка @ 30.11.2018 - 09:46 )
Давайте детально его рассмотрим и Ваши вопросы.
Не стоит.
Цитата (витасана @ 30.11.2018 - 09:47 )
До чего дошел прогресс!
Точно!

Спустя 11 часов, 26 минут, 15 секунд (30.11.2018 - 21:17) Дима Н написал(а):
Сегодня смотрели диафильм! Всей семьёй. Старший задавал много вопросов, был внимателен к происходящему. Младший ещё не въехал, пытался все в фильмоскоп заглянуть, что это за штука такая и почему на стене показывает.
Удовольствие получили!
Теперь придётся диафильмы искать, требуют продолжения банкета. У нас только один фильм, "Снежная королева".
Всем хроникам привет.

Спустя 1 час, 28 минут, 25 секунд (30.11.2018 - 22:46) витасана написал(а):
Дима Н
афигеть...
у нас в детстве были диафильмы, я про лентяя-тюлюлюя помню. rolleyes.gif
Завтра семинар АА в соседнем городе,я веду первые полдня. Будет мер города, врачи, священники и прочие нужные люди.
Сегодня встретила одну знакомую итальянку - карценома груди. Во вторник должна была оперироваться, но простыла. У нее куча планов на ближайшее время - продажа квартиры и покупка виллы вместе со старыми родителями, с дочкой в Испанию слетать, к сыну в Лондон летом...Т.е. у нее мысль, что опухоль вырежут - и все, никаких последствий, жизни будет как раньше. Удивительный настрой - мне он очень понравился. Болезни "в голове" нет, человек ее не кормит страхами и мыслями о поражении. И верю,что именно так и будет. Полно примеров, когда рак оказывался не приговором, а обыкновенной болячкой - вылечил и забыл. Уважаю и беру как пример себе.

Спустя 22 часа, 19 минут, 29 секунд (1.12.2018 - 21:05) витасана написал(а):
Кто молодец? Я молодец. rolleyes.gif
Семинар сегодня открывала я с парнишкой из "местечковой" группы - мероприятие было в другом городе, не в моем. Но туда я по субботам езжу - группа там любимая, потому что отчасти мое дитя. rolleyes.gif
У парнишки 1 год и 4 месяца трезвости, секретарство только взял, опыта публичного выступления нет никакого (по АА, не по работе). Я паузы между выступлениями прикрывала всякими шутками, стыренными с разных групп и из спикерских - само как-то выходило. 5 врачей-наркологов из 4 городов региона выступало, один священник. За сотню "брААтьев и сестер-АА" и их близких.
У нас на итальянском языке духовность и алкоголь в двух поговорочках созвучны - "спиритум контро спиритус" (дух против спирта) и "ла форца дивина контро форца ди вино" (сила божественная против силы вина) - ох и нравятся всем эти игры слов! И я воображаю так, будто сама придумала.
Зал посмеялся, когда я начала собрание с просьбы отключить телефоны всех, кроме тех, кто ждет срочного звонка для пересадки печени. После паузы - переваривали значение - хохотнули дружно.
Получилась обстановка какая-то домашняя, простая, семейная, не официальная. Врачи перезнакомились между собой, наркологи могут работать с двумя клиниками и отделениями по детоксу. Это важно.

Вообщем, людей я не боюсь, критика мне пофиг, да и похвала не возносит до небес. Приятно,что выходит хорошо, приятно, что я и люди довольны.
Комплиментов получила кучу. За естественность и непосредственность (по мне - одно и то же). Завтра второй день. rolleyes.gif


Спустя 18 минут, 39 секунд (1.12.2018 - 21:24) Дима Н написал(а):
витасана, спасибо.
Ждём продолжения.

Спустя 21 час, 56 минут, 30 секунд (2.12.2018 - 19:20) витасана написал(а):
Дима Н
smile.gif И я ждала, и дождалась.
Бомба эмоциональная просто - этот наш семинар.
Спать сейчас хочу - настолько устала от впечатлений. Наплакались и насмеялись от души. Теперь следующий только в мае на Сардении, а потом в июне на Калабрии. sad.gif

Спустя 3 дня, 22 часа, 52 минуты, 24 секунды (6.12.2018 - 18:13) Борис написал(а):
А я борсч сварил. Вкуснотища! Самому понравилось! А ещё мне супружница на ДР, подарила чугунную сковороду! Я ещё не хвастался? Всем рассказываю. Тяжелённый сотейник с широким дном! Универсален! Греет равномерно, пригаров никаких! Просто чудо! А то так надоели эти одноразовые лёгкие..
PS: а ещё про меня тут на моём любимом яхтенном форуме о как сказали, горжусь:"А что вы думали,зря он с начальством бухает? С учетом того, что он и не бухает. " smile.gif

Спустя 42 минуты, 48 секунд (6.12.2018 - 18:55) витасана написал(а):
Борис
biggrin.gif Блин, приятно! С начальством - да, но без бухла и это не проблема, потому как с начальством есть другое важное, а не бутылка-связующая. rolleyes.gif


Спустя 15 минут, 22 секунды (6.12.2018 - 19:11) витасана написал(а):
Сегодня разговаривала с одной пожилой итальянкой - интересная синьора, три сына вырастила (в долгом счастливом браке) и дочку,с которой нет отношений. Дочка завела любовника, оставила мужа с двумя сыновьями и уехала в другой город, где от того любовника (предположительно от того) родила двух детей. Все вскрытую, все с использованием материальной подмоги (врала, что нуждается) от матери и братьев...
Разговаривали с этой итальянкой про отношения между взрослыми родственниками - отцами-матерями и дочками-сыновьями. И как-то пришли к выводу, что установка : "Наладь отношения, сделай шаг навстречу - ТЫ ЖЕ МАТЬ/ или ДОЧЬ!" - глупая.
Как наладить отношения с человеком, который живет совсем по другим принципам? И если мне, например, непонятны, отвратительны и недопустимы моральные установки какого-то родственника, то как я могу ОДНОСТОРОННЕ наладить отношения? Отказаться от моей системы ценностей, чтобы иметь ХОРОШИЕ отношения с родственником, которому я не смогу доверять??? Зачем?
Другое дело, если кто-то один ошибся и понял, что ошибся. А признаться страшно, потому что думает,что нет ему прощения, что он после ошибки вычеркнут навсегда - вот тут более взрослый (не по годам, а по душе) может попробовать сделать первый шаг.
Сегодня в ленте одноклассников посмотрела мамины комментарии - unsure.gif у нас ничего общего. unsure.gif Перед переездом отнесу в каритас все дочкины шмотки - 2 года пролежали, хватит.
Говорила мне бабулечка не называть дочку маминым именем. Не послушала. Так и тянется у нас - я бабушкина воспитанница, и дочка моя- своей бабушки воспитанница. Крестики-нолики...




Спустя 3 часа, 12 минут, 25 секунд (6.12.2018 - 22:23) Борис написал(а):
Цитата (витасана @ 6.12.2018 - 20:55 )
Борис
biggrin.gif Блин, приятно! С начальством - да, но без бухла и это не проблема, потому как с начальством есть другое важное, а не бутылка-связующая. rolleyes.gif

Да, начальство это условно. Мы семьями дружим. Главное,что коллеги уже привыкли к тому,что я не употребляю.

Спустя 13 часов, 6 минут, 46 секунд (7.12.2018 - 11:30) Татьяна_СБ написал(а):
Цитата (витасана @ 6.12.2018 - 20:11 )
Как наладить отношения с человеком, который живет совсем по другим принципам?

в Ал-Аноне есть понятие "отстраниться с любовью", я долго не могла понять, что это такое, но как и всегда в программе помогли действия, сначала просто физически отстранилась, без всякой любви, просто, понимая, что рядом любить не получается, обязательно вылезает недовольство, злость. В основном от того, что все не по-моему: думает, делает, говорит, все не так, как должен бы. 4-5 Шаги помогли увидеть, что и сама не ангел оказывается, а следующие Шаги научили душевному покою на "не по-моему" и уже бывают проблески принятия и любви без всяких условий. Т.е. умом я уже понимаю, что это такое "отстраниться с любовью", но на деле пока получается только отстраниться с душевным покоем, не значит физически отстраниться, а эмоционально не подключаться, но я считаю, это и есть "наладить отношения".

Спустя 9 часов, 37 минут, 36 секунд (7.12.2018 - 21:08) витасана написал(а):
Татьяна_СБ
Вот и я так же считаю и делаю. У меня есть родственники, но они - "инопланетяне". biggrin.gif жить с ними параллельно, в параллельных мирах - ну свои законы мироздания у них там. Главное, чтобы они мне не навязывали свои правила жизни, а я их не кормила "моей стряпней". Никакой войны миров. И чтобы все были счастливы. smile.gif
А про безусловную любовь - не верю я в такое. Разве что у Бога, и частично, святых. Если ж у обыкновенных - то короткими периодами - мигами.

Спустя 3 дня, 14 часов, 45 минут, 7 секунд (11.12.2018 - 11:53) LadySun написал(а):
Я не сплю. Сначала не могу уснуть, потом засыпаю, но утром открываю глаза и такое ощущение, что ты просто глаза прикрыл, а за это время прошло 6-7 часов, ты не отдохнул совсем.
Иногда если рано освобожусь с работы приезжаю домой и засыпаю, так знаете слаааадко, проваливаюсь в сон, просыпаюсь часа через два и в такой сладкой истоме еще клубочком под одеялом, потихоньку открываешь глаза. Ощущение что ты выспался, набрался сил и отдохнул.
А по ночам мрак, как будто и не спал. Могу проспать 8 часов и злая как черт встать. Мне так это надоело.
Сестра говорит нервы. Сейчас правда с финансами и главное с целями и самоопределением тяжелая ситуация. Я все гоняю в голове целыми днями, может поэтому мозг даже ночью не отдыхает.
Тяжко это. sad.gif

Спустя 51 минуту, 28 секунд (11.12.2018 - 12:44) egan.fryazino написал(а):
LadySun
Когда у меня возникал плохой сон я пил курсом пустырник и валериану. Сон приходил в порядок.

Мне доделать срочно хотелось. Дописать что-то. В итоге мог просто из кровати пойти на кухню записывать важные мысли.

Мысли-то важные, но и спать-то надо.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 39 секунд (11.12.2018 - 15:49) витасана написал(а):
LadySun
ПАС, возможно- у тебя полгода. Глянь Горски "Стадии выздоровления" и про ПостАбстинентный Синдром там же. Смысла нет пытаться догадаться - от чего это такое? Если по симптоматике ПАС, то вопрос - как пережить, что с этим делать.

Спустя 11 минут, 46 секунд (11.12.2018 - 16:01) Александр из Риги написал(а):
LadySun
У меня некоторое время были проблемы со сном. Причина оказалась банальной - набрал лишний вес. Как начал худеть сон сразу восстановился.

Спустя 1 день, 18 часов, 9 минут, 47 секунд (13.12.2018 - 10:10) Kelli написал(а):
LadySun
Почитай про L-Theanin.

Спустя 1 час, 20 минут, 53 секунды (13.12.2018 - 11:31) egan.fryazino написал(а):
Kelli
у нас не принято давать советы - у нас принято делиться опытом.
Пишут "я читала вот этот вот всё - и мне помогло" про книги Ваши.

Спустя 22 минуты, 12 секунд (13.12.2018 - 11:53) Kelli написал(а):
egan.fryazino
Спасибо за замечание.

Спустя 2 часа, 59 минут, 51 секунду (13.12.2018 - 14:53) egan.fryazino написал(а):
Kelli
Это не замечание.

Спустя 9 часов, 55 минут, 31 секунду (14.12.2018 - 00:49) LadySun написал(а):
Спасибо!

egan.fryazino
Наверно это через врача надо, я не пила в жизни ничего такого.

Александр из Риги
Тут вроде окей, но я как любая девушка, всегда не против сбросить вес))) я кстати на удивление вес не набрала,
Я же еще и курить бросила.


витасана
Не, ничего похожего не нахожу. Ну только со сном беда.
Сегодня опять встала как и не спала, зато потом в 10 уснула и до 13, хоть встала отдохнувшая. Странно это.

Kelli
Мне подруго про меланин говорила, ей маме помогал, но я так не хочу ничего пить лишнего.


Привет 1: 50 blink.gif

Спустя 6 часов, 45 минут, 21 секунду (14.12.2018 - 07:34) витасана написал(а):
LadySun
ну и не заморачивайся. Если у тебя так, а не с 22,30 до 6,30 - почему странно-то? У тебя вот так организм работает. И точка. У меня после 23 вечера в любом положении и в любом месте отключка - я жаворонок, рано ложусь и рано встаю. Сегодня до 5 проснулась, с собакой сходила, кофе сделала и сварила макароны по-флотски для двух щенов, что в лес подбросила какая-то сволота. Дождь всю ночь лил, в лесу спрятаться негде, жилья, чтоб подкормиться, рядом тоже нет. Сейчас соберусь на работу и остановлюсь сначала у леса, чтобы им еду дать и сфотографировать, если позволят. Вчера сбежали и лаяли издали. Надо устраивать псинок, пропадут иначе.
В вечером сегодня могу в 9 завалиться, могу, переломаясь в 23, зачитаться заполночь. smile.gif Кто ж меня в какие рамки загонит? smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 10 часов, 34 минуты, 37 секунд (14.12.2018 - 18:09) Дима Н написал(а):
Хроники, привет!

Спустя 2 часа, 55 минут, 31 секунду (14.12.2018 - 21:04) Kelli написал(а):
LadySun
Вот, у меня тоже так. Я рано встаю. Часов в 3:00-4:00. Спорт, йога, завтрак для в ей семьи готовлю, глажу, стирку закидываю. Подготавливаю всё для дня и уезжаю по работе. Днём могу уснуть на 40 минут-2часа. Вечером рано засыпаю. У каждого свой режим. Мелотонин - это гормон, вызывающий сон. Я лично даже не хотела бы пробовать. L-Theanin имеет абсолютно другой принцип действия - это не для сна, это для спокойствия в стрессовых ситуациях. Зато спишь без нервного состояния, просыпаешься отдохнувшим. Ну это так у меня.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 49 секунд (14.12.2018 - 23:59) Александр из Риги написал(а):
Интересное фото получилось. На мобильнике есть режим ночного фото, когда он делает выдержку 30 секунд. Если повезёт, может получится что-то типа такого.
user posted image

Спустя 2 дня, 18 часов, 48 минут, 40 секунд (17.12.2018 - 18:48) Александр из Риги написал(а):
Городской канал Риги и парк Бастея с мостика около Национальной оперы. Просто для праздничного настроения! biggrin.gif
user posted image

Спустя 34 минуты, 30 секунд (17.12.2018 - 19:22) Сергей Южный написал(а):
Спасибо, Александр! Очень красивое фото! Ждём продолжения!)

Спустя 3 часа, 15 минут, 17 секунд (17.12.2018 - 22:38) Kelli написал(а):
Александр из Риги
Красиво)

Спустя 6 дней, 22 часа, 29 минут, 41 секунду (24.12.2018 - 21:07) плодожорка написал(а):
Фильм про то, как свинью сажают в зиндан и она там живет.

Спустя 14 часов, 18 минут, 29 секунд (25.12.2018 - 11:26) витасана написал(а):
Вчера и сегодня (с ночи еще) начала получать картинки с Рождеством по вотсапу. Одни и те же. Сообщение пересланное...Будто люди тупо получают и тут же тыкают по контактам и переправляют. Даже на испанском получила - пипец.
Помойка по телевизору (почти не смотрю, разве что новости), помойка по радио - типа музыка и типо пение, теперь помойка и на моем собственном телефоне - настроение упало даже. Пошла гулять с собакой и представила почему-то вокруг двигающиеся пустые тельца, у которых одна забота - сделать этим тельцам удобную жизнь. Без мыслей, без чувств, без переживаний, и без настоящих радостей тоже. Я среди них. И опять всплыло то самое отношение к человечеству,что было в употреблении, - говнодельные машины. Я среди них.
Я не пошла вчера "праздновать" ни к кому, была дома. Не захотела больше врать - это не мой праздник.
Книгу дочитала "Доктор Боб". Мне понравилось его рекомендация: "Постарайся быть честным с тем парнем в стекле" - я постаралась быть честной с собой в зеркале. Не пересылала никому дурацкие поздравления, не сидела за столом с некатоликами, едящими и пьющими по поводу не пойми чего.
Да еще фильм тут на днях посмотрела про Перельмана - характер...
А я-овца в овечьем стаде. unsure.gif Не хочу.



Спустя 9 минут, 25 секунд витасана написал(а):
И еще одну вещь заметила.
Ребенок подчиняется подружке в классе,потом доминирует над кем-то из домочадцев.
Мужчина дома не имеет права голоса - подкаблучник такой, - на группе его не заткнешь.
Женщина дома прислуживает всем и каждому - а потом на стороне ведет себя как ребенок, ищет внимания и заботы. Требует даже.
Как бы восстанавливают нарушенное равновесие.
Это если понимают,что несправедливо к ним относятся в первом случае, а они это терпят.
Не могу пока сформулировать, пока на уровне наблюдений и чувств.
Как бы унижение требует сатисфакции. Как непрямая месть что ли.

Спустя 3 часа, 48 секунд (25.12.2018 - 14:26) Александр из Риги написал(а):
витасана
Я вообще никак оба Рождества не отмечаю. Что с безбожника возьмёшь?..

Гуляли с дочкой по морю. Красиво там.
user posted image

Спустя 1 час, 13 минут, 24 секунды (25.12.2018 - 15:40) витасана написал(а):
Александр из Риги
Вот и я не стала отмечать. Не хочу врать.
Включила Иоханна Себастьяна на пару часов и ушла в нирвану. Классика голову мне штилит.
Снег что ли у моря-то? blink.gif У нас +18 на солнце. Если б не штормовой ветер с гор - на балконе в толстовке кофе пить самое то.

Спустя 5 часов, 12 минут, 21 секунду (25.12.2018 - 20:52) Александр из Риги написал(а):
витасана
Да, снег на пляже. Это позавчера было, а сейчас ещё больше навалило. Но довольно тепло, ниже -5 пока не было.

Спустя 47 минут, 10 секунд (25.12.2018 - 21:39) витасана написал(а):
Александр из Риги
sad.gif Жду и я в горах когда выпадет. Друг с России мне фотки родного города шлет постоянно - снег, снег...А тут у меня ромашки цветут, птички поют и охотятся на уток.

Спустя 31 минуту, 21 секунду (25.12.2018 - 22:11) витасана написал(а):
Александр из Риги
Вопрос задам,если хочешь - ответь. Безбожник-вообще без Бога или же без какого-то религиозного бога?

Спустя 13 часов, 15 минут, 53 секунды (26.12.2018 - 11:27) Александр из Риги написал(а):
витасана
Я считаю что в людях заложена иллюзия бога, которую каждый трактует по своему - становиться адептом какой-то официальной религии или развивает мистические способности. На тему "общения с богом" даже проводились многочисленные научные эксперименты. Я тоже иногда чувствую наличие высшего разума, но полагаю что эта, как я уже говорил, иллюзия - игры подсознания. А подсознание это целая Вселенная, механизм намного более мощный чем сознание. Туда, в подсознание, можно направлять осознанные запросы получать результаты. Это и есть Высшая Сила.

К официальным же культам и особенно к их лживым жрецам я питаю глубокое отвращение. Вот очередное подтверждение. У нас неделю назад вскрыли архивы КГБ, которые не решались открыть в последние 27 лет. Как и предполагалось, митрополит Латвийский Александр (Кудряшов) агент завербованный ещё в молодости, в бытность своей работы барменом в рижском баре "Таллин". А затем продвинутый *конторой* через семинарию и последующую стремительную карьеру в церкви на высокую должность. Как там в РПЦ обстоят дела с тайной исповеди? Не завести ли там духовника? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 11 минут, 41 секунду (26.12.2018 - 11:38) Александр из Риги написал(а):
витасана
Кстати, на тему иллюзии бога, прекрасная лекция Ричарда Докинза.

Спустя 7 минут, 16 секунд (26.12.2018 - 11:46) egan.fryazino написал(а):
Александр из Риги
Я считаю что в людях заложена иллюзия бога - не заложена. исходя из того, что есть в людях они с рождения против всякой непонятной фигни.

религия изначально была разработана одними людьми для контроля над другими, с чтобы не работать и получать материальные блага.

Спустя 7 часов, 47 минут, 20 секунд (26.12.2018 - 19:33) витасана написал(а):
Александр из Риги
Спасибо за ответ. Лекцию посмотрю сегодня же. Вассермана смотрела и Бехтереву. Мне интересны взгляды разных думающих людей.

Спустя 15 минут, 15 секунд (26.12.2018 - 19:48) витасана написал(а):
Есть у нас в регионе в районе города Кастел ди стабия канатная дорога с подъемом на гору на высоту 1140 метров. С видом на Наполетанский залив. 4 года назад собралась подняться, и сегодня сделала. Красиво необыкновенно, я видео сняла. Смотрю на тех, кто первый раз по канатке поднимался - эмоции сильные, и страх и восторг. Как у меня, когда я на Анакапри первый раз "ехала" - там канатка - одноместные сидения. Дух захватывало.
А потом уже не страшно. Красиво-это да. Небо-горы-море - сочетание мощное. Я - крохотная песчинка в этом мире. И недолговечная. Пришла и уйду, а это все останется на века. И я еще себя пупом земли считала. smile.gif

Спустя 13 часов, 38 минут, 59 секунд (27.12.2018 - 09:27) Александр из Риги написал(а):
витасана
Для меня теперь тоже крайне важно общение с природой. Чтобы лес был, озеро, море. Вот только гор у нас нет! Абсолютно равнинная местность sad.gif
Вот кстати море на следующий день. Искупаться не очень хочется. laugh.gif Но красиво!
user posted image

Спустя 10 часов, 44 минуты, 30 секунд (27.12.2018 - 20:12) витасана написал(а):
Александр из Риги
Не выношу равнину. До головной боли. Откуда это, понятия не имею. Нижний Новгород на холмах, не на горах. Может, потому что я среди высоток выросла, типа горы. biggrin.gif У нас есть равнина в регионе Базиликата, когда едем на Адриатику, то пару часов по холмистой, но не гористой местности двигаемся. Там я и поняла,что у меня голова болеть начинает от уныния.
Искупаться не очень хочется.
Т.е.желание как бы есть, но не сильное. Как бы можно и перетерпеть? laugh.gif мурашки по рукам побежали - бррр...

Спустя 27 минут, 15 секунд (27.12.2018 - 20:39) Александр из Риги написал(а):
витасана
Цитата
Т.е.желание как бы есть, но не сильное. Как бы можно и перетерпеть?

Ну я ж, зимний купальщик! Мне скинуть одёжку и пару минут в таком море поплескаться - милое дело laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 20 секунд (27.12.2018 - 22:00) витасана написал(а):
Александр из Риги
За неимением ничего другого - поджались пальцы на ногах... biggrin.gif
Тут пару недель назад ездила на закрытые термальные источники. И на открытые тоже - на улице дождь и +10-12, в воде + 33 - холодно. Ушла в здание - кондиционеры и вода + 35. Это - вкусно. rolleyes.gif

Кстати, по поводу рисования. И фотографирования. Видел ли ты Yann Arthus Bertrand? Во всяких кабинетах и приемных я всегда рассматриваю стены - кто и что вешает - интересно мне. У дентиста видела репродукцию увеличенной волны - капельки-пузырьки воздуха в разных оттенках синего - красиво. Срисовала имя автора, полезла в инет смотреть - такого не нашла, как там, зато нашла другие интересные фото.
А по поводу пузырьков воды и воздуха есть метод рисования акварелью по маслу или воску. Видела, но сама не пробовала. Я натура увлекающаяся, а сейчас нет времени много, чтоб в творческий запой выпасть. "Мы все делаем запоем".

Лекцию, рекомендованную тобой, послушала. Стиль изложения не особенно понравился - не люблю американский шоу-подход во всех делах. Но говорит грамотно, популярно. И в плане понимания ВС я с ним солидарна - природа и гармония вселенной. Спасибо за наводку.

Спустя 13 часов, 48 минут, 4 секунды (28.12.2018 - 11:48) Александр из Риги написал(а):
витасана
Цитата
Видел ли ты Yann Arthus Bertrand?

Сейчас посмотрел работы и вспомнил что раньше о нём слышал. По моему какая то передача по National Geographic или подобному каналу была, как он летает и снимает. Нашёл себя человек! biggrin.gif

Ричард Докинз мне тоже нравится - даёт чёткий и безкомпромисный ответ мракобесию.



Спустя 2 минуты, 58 секунд Александр из Риги написал(а):
Тут ещё интересное видео на тему религии от военного историка Клима Жукова. Грамотный мужик. Кстати сын попа.


Спустя 1 час, 59 минут, 1 секунду (28.12.2018 - 13:47) Сергей Южный написал(а):
Мой спонсор рекомендовал мне почитать эту книгу - "Уильям Джеймс. Многообразие религиозного опыта".
https://chairoflogicphiloscult.files.wordpr...be-d0bed0bf.pdf
Если кого-то заинтересует, есть у меня и в mp3, могу послать.

Спустя 1 час, 35 минут, 49 секунд (28.12.2018 - 15:23) Александр из Риги написал(а):
Сергей Южный
Я слушал два раза, ещё будучи в потреблении. Когда чертишь на работе что-нибудь страндартное, не требующее большой нагрузки на мозг, можно слушать аудио-книги.

И вообще много чего смотрю и слушаю не АА-шного и даже вполне религиозного, включая православных проповедников и мусульманских теологов.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 13 секунд (28.12.2018 - 18:27) витасана написал(а):
Сергей Южный
мне надо, это то, до чего до сих пор не дошли руки (говоря по-русски),

Спустя 52 минуты, 34 секунды (28.12.2018 - 19:20) Сергей Южный написал(а):
витасана
Пошлю тебе файлом в Скайп.
Александр из Риги
А на трезвую не пробовал?smile.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды Сергей Южный написал(а):
Мне очень понравились эти лекции, разширяют обзор и открывают новые тропинки в моём духовном путешествии.

Спустя 2 часа, 6 минут, 40 секунд (28.12.2018 - 21:27) витасана написал(а):
Сергей Южный
спасибо!

Спустя 14 часов, 46 минут, 39 секунд (29.12.2018 - 12:13) витасана написал(а):
Вчера приезжал в гости парнишка-аашка с Тенерифа. После года трезвости пришел на группу,через год поменял место жительства, начал работать по специальности, бросил свою дамочку и ...
Удивил зрелостью, открытостью, благополучием каким-то. Мы с ним год назад разругались в дрызг - я свои границы отстаиваю частенько не очень деликатно. ph34r.gif Через полгода рн попросил прощения, я согласилась с тем, что он был неправ. Еще через несколько месяцев он поблагодарил за урок. А вчера рассказал,что был на моем месте и сделал так же, как я с ним в свое время. Поржали.
Он опять пригласил к себе. 150 евро Неаполь - Тенериф в оба конца, жилье халявное... ХОЧУ!!!

Спустя 5 часов, 26 минут, 36 секунд (29.12.2018 - 17:40) Александр из Риги написал(а):
витасана
Цитата
ХОЧУ!!!

Так лети! biggrin.gif

Сегодня на заключительном собрании года, вспоминали как раньше отмечали Новый Год. Оказывается, трезвый НГ по причине "я больше не могу квасить!" имели чуть ли не 2/3 из собравшихся 30 человек! Один из наших даже пошутил. Сказал что будь он врачём наркологом, вопрос: "Вы когда-нибудь отмечали Новый Год трезвым?", задавал бы первым для определения алкоголизма у пациента. У меня таких НГ было как минимум два laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Для желающих отметить НГ в кругу АА, будет "ёлочка" - одна для всех групп. Но я не поеду. Не люблю массовые мероприятия.

Спустя 2 часа, 12 минут, 8 секунд (29.12.2018 - 19:52) витасана написал(а):
Лети...В мае - Сардения, в июне - Калабрия. Семинары АА с отдыхом вместе.
В январе - переезд.
Где деньги и свободные дни на все взять? unsure.gif

Мы 1 января на обед к себе пригласили аашек и соз, не всех, а дружеских. Барбекю сварганим, это до позднего вечера затянется и перетечет в ужин - проверено. Меня не напрягает большое количество людей, если они единомышленники. Вот когда лицемерные вдруг приезжали на такие нААши сабантуи, или "пустые" (старые затасканные анекдоты, разговоры о политике без понимания темы, шутки клоунские - забить эфир бессмысла) - это да. Это фу.

Спустя 1 день, 15 часов, 17 минут, 32 секунды (31.12.2018 - 11:10) Сергей Южный написал(а):
Цитата (витасана @ 29.12.2018 - 20:52 )
Вот когда лицемерные вдруг приезжали на такие нААши сабантуи, или "пустые" (старые затасканные анекдоты, разговоры о политике без понимания темы, шутки клоунские - забить эфир бессмысла) - это да. Это фу.

Это тебе ВС посылает, для проверки на "прочность"! smile.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (31.12.2018 - 11:20) Сергей Южный написал(а):
Привет, Хроники! С Наступающим НГ всех вААс!!!! Этот НГ, буду всречать не один как в прошлом, а с детишками. Я очень рад! Желаю всем вам в новом году естественно не пить, побольше положительных эмоций, духовного прогресса, здоровья, и самое главное - счастья!!!

Спустя 2 часа, 56 минут, 39 секунд (31.12.2018 - 14:17) Александр из Риги написал(а):
С Новым Годом!

user posted image

Спустя 9 часов, 56 минут, 4 секунды (1.01.2019 - 00:13) витасана написал(а):
Сергей Южный
чего меня на прочность проверять? если мне чел неинтересен - повернусь спиной и уйду. мне нет никакого резона с кем-то заигрывать, я не боюсь "обидеть" другого тем, что не хочу общаться и это не скрываю. просто эти "инородные"сами потом отваливаются. tongue.gif



Спустя 32 секунды витасана написал(а):
с новым !!!! ура!!!

Спустя 17 часов, 42 минуты, 19 секунд (1.01.2019 - 17:55) Александр из Риги написал(а):
Рига 2019 smile.gif после новогоднего салюта.
user posted image

С наступившим трезвым 2019 годом.

Спустя 5 часов, 32 минуты, 27 секунд (1.01.2019 - 23:28) витасана написал(а):
Ага,тоже снега нет!!!
С трезвой меня в наступившем новом году! Новых горизонтов и новых задач, интересных дел и вкусных дней!
Я выхожу на финишную прямую к итальянскому гражданству.

Спустя 13 минут, 21 секунду (1.01.2019 - 23:41) витасана написал(а):
За выходные дни "проглотила" 4 тома итальянской писательницы Элены Ферранты "Моя гениальная подруга". Наплакалась. Про двух подруг с послевоенного детства до нашего века. Две параллельные жизни двух девочек-женщин с двумя разными характерами.
У нас в городе снимали фильм-сериал по первой книге, было много рекламы и рецензий в прессе. Ес-но, заинтересовало. Ес-но, посмотрела и очень меня торкнуло. Настолько,что ушла в читательский запой. Может, потому, что у меня много знакомых итальянок этого возраста с похожими историями, может, потому, что я немного знаю Неаполь сейчас и его "законы"(не слишком изменились с послевоенных времен), и еще потому, что люблю книги про героев от рождения до могилы - вообщем, я под сильным впечатлением.
Дружба - это подталкивание к личному росту друг друга, к развитию, к раскрытию себя, к созданию себя и друга. А не поглаживание по шерсти в поступках честных и нечестных, моральных и аморальных. Я вообще не представляю, как можно взрослеть без общения с друзьями. Родители прощают там, где друзья помогут понять, что так нельзя. Родитель пытаются оградить от проблем, друзья помогают преодолеть.
Книга об этом.

Спустя 8 часов, 53 минуты, 31 секунду (2.01.2019 - 08:35) Александр из Риги написал(а):
витасана
Снег был! biggrin.gif Но потом исчез... unsure.gif
А теперь опять есть! biggrin.gif

Становишься итальянкой, гражданкой ЕС. Поздравляю! biggrin.gif
Я раньше был привязан к своей "русскости", а потом постепенно стал космополитом. В третьем поколении растворимся совсем. У моих одноклассниц которые давно уехали в Европу, дети говрят с большим акцентом, а внуки уже не говорят по русски. Теперь меня это не коробит. Главное чтобы были счастливы.

Спустя 2 часа, 13 минут, 14 секунд (2.01.2019 - 10:48) egan.fryazino написал(а):
Александр из Риги
Нужно сделать 1 язык. Придумать новый с учетом всех изъянов существующих человеческих языков.

Использование остальных языков в новых проектах запретить.


_____________
Я счастлива жить моей новой жизнью!!!